Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. capitan_amer → Почему мотоцикл с воздушным охлаждением лучше?

Моторы-воздушники (мотоциклы рабочим объёмом свыше 125сс) получили отставку совершенно зря. Слился оппозит БМВ (для апологетов еще выпускается версия R9T), еще держится Cпортстер, Хондо делает ретро СВ 1100.
В данном посту воздушно-масляное охлаждение я приравниваю к воздушному, потому что конструкция мотора не меняется, ему просто добавляется масляный радиатор. Основной отток тепла идет через оребрение головки и цилиндра и масляный радиатор нужен лишь для стабильности свойств масла. Будем считать воздушником любой мотор без рубашки охлаждения. Достоинств у них столько, что любой новомодный мотор позавидует. И о многих плюсах воздушного охлаждения некоторые сегодня даже не догадываются.

На первый взгляд – взгляд потребителя, владельца разъездного мотоцикла (не гоночного кроссового или шоссейно-кольцевого) – преимущества двигателей с воздушным охлаждением лежат на поверхности:

воздушник конструктивно проще мотора с жидкостным охлаждением
мотор воздушного охлаждения легче аналогичного мотора жидкостного охлаждения
он надежнее;
он дешевле в эксплуатации.


О минусах воздушного охлаждения все тоже как будто наслышаны, и напомнить о них здесь стоило бы лишь для соблюдения баланса аргументов. Но на самом деле есть только один значимый для потребителя недостаток (и недостаток ли?) мотора с воздушным охлаждением:

воздушник более шумный. По прибору шумомеру — да. Но не по акустическому восприятию шума работы двигателя. Если водянка при работе издает свист (за что они и получили прозвище рисомолка), то воздушник благородно рычит.

Все остальные минусы или давно потеряли актуальность, или всегда были досужими сказками.

Да, было время, 30 лет назад, когда говорили мотоцикл с воздушным охлаждением, воображение рисовало пришельца из космоса затянутого в гоночный обтекатель

мотоциклы всех остальных назначений: туристические, внедорожные, имели исключительно воздушное охлаждение.
И разумеется ни у кого и в голову не приходило вопроса какого типа охлаждения мотор выбрать.

1. Он греется – неправда
Это только субъективное мнение, когда между ног горячий мотор. Чем горячее мотор, тем интенсивнее идет теплоотдача. При этом при правильном расположении цилиндров оппозитном, продольном V-образном, поперечным V-образном, как на Дукати, воздушое охлаждение очень эффективно. Суда же можно отнести и кубатурную одностволку.

К сожалению на классических поперечных вешках с перегревом заднего цилиндра можно бороться только уменьшением количества впрыска топлива в него.

На самом деле, температурные особенности моторов-«воздушников» можно отнести не к минусам, а к плюсам. Да, из-за меньшей теплоемкости и теплопроводности воздух не может так быстро отобрать тепло, как вода или антифриз. Но с другой стороны разница температур между стенками цилиндров и забортным воздухом больше, чем между теми же стенками и циркулирующей в системе охлаждающей жидкостью. Поэтому тепловой режим «воздушника» меньше зависит от погоды – то есть вероятность перегрева двигателя-«водянки» даже с самым большим радиатором в жару намного выше.

Еще одно очень важное преимущество «воздушника» – в три-четыре раза более быстрый прогрев после холодного пуска. Отсюда – и экономия топлива, и продление ресурса, и лучшая экология, и, наконец, удобство для водителя. Только у самых сложных «жидкостных» моторов образца 2010-х годов, имеющих три контура системы охлаждения, получается достигнуть подобных показателей прогрева.



2. Он ненадежный – неправда

На самом деле надежность двигателя с воздушным охлаждением существенно выше, ведь по статистике система жидкостного охлаждения служит причиной 20% всех отказов двигателя. А у «воздушника» просто отсутствуют узлы, обладающие низкой отказоустойчивостью: радиатор, термостат, помпа, трубопроводы, сальники и прочие уплотнения. По этой причине затраты на обслуживание «воздушников» также ниже.


3. Он шумный – правда

Что есть, то есть – шумит. И поделать с этим ничего нельзя. А нужно ли? Чего стоит благородный рык мотора под нагрузкой и легенданая «потата» на холостых. Современный инжекторные Харлеи, пусть и воздушные к сожалению её лишены.



4. Малый ресурс – неправда

Маслораспыление позволяет организовать масляное охлаждение днища поршня обеспечив охлаждение не хуже чем на жидкостном моторе.

Еще один нюанс, уже из области высоких материй: при воздушном охлаждении проще организовать более высокую температуру стенок цилиндров (независимо от их головок). «Лишние» 15-20 °C снижают потери на трение колец о цилиндры (масло-то на стенках более жидкое!), а также уменьшают их износ (в том числе и коррозионный) и замедляют старение масла за счет его меньшего окисления. Выше уже было сказано о том, что мотор с воздушным охлаждением работает в холодном состоянии в несколько раз меньшее время, чем мотор с водяным – а значит, и время интенсивного износа трущихся пар намного меньше.



5. Он хилый – неправда

Причина для подобного обвинения есть, но суть проблемы такова, что ею можно пренебречь. Дело в том, что при увеличении нагрузки температура охлаждаемых воздухом цилиндров и их головок быстро повышается, а значит, повышается температура воздуха, поступающего в цилиндры. Отсюда – худшее весовое наполнение цилиндров рабочей смесью и кратковременное падение отдачи двигателя. Но исследования ученых-моторостроителей показывают, что разница коэффициента наполнения цилиндров у «воздушников» и «водянок» не превышает 3,5%. И это при 2 000 об/мин, а с ростом оборотов разница вообще стремится к нулю. Таким образом, теоретически существующую особенность эффективного наполнения цилиндров конструкторы решают за счет повышения рабочих оборотов двигателя.



И не надо говорить про перегрев мотора в пробках. Мотоцикл позволяет не стоять в пробках и всегда есть возможность притока свежего воздуха.

Комментарии (307)

RSS свернуть / развернуть
+12
buzileus
Ты забыл самый главный минус воздушника:

+17
ushakov_ivan
ну хз. Езжу на гусе 1100-м. Даже намёка на то, что там что-то сжарится или спечётся не было ни разу. А вот на 800-м выфере до этого было. У него когда включался вентилятор охлаждения неплохо так задувало как раз туда… и было чувство, что сейчас сваришься вкрутую=)
+15
capitan_amer
Самая правильная компоновка для воздушника с точки зрения эффективности охлаждения это оппозит.
Поэтому IMHO водяной оппозит — нонсенс
+3
ushakov_ivan
Это как уже писалось тут следование требованиям экологов, новым веяниям и прочее, прочее…
0
irbis94
Я как то на Урале в «дальняк» дернул на 200км в кедах, и обжег лодыжки ;D
0
capitan_amer
Урал-Волке?
+3
irbis94
Не, на самопальном труЪ-Чъёпире который без молитв не заводился
0
capitan_amer
Т.е. подножки всё равно на цилиндрах?
+1
irbis94
Как обычно, набегающий поток проходя через оребрение цилиндров как раз упирается в лодыжки, стоит взять во внимание что дорога лежала через перевал с большим перепадом высот, нагрузку в виде меня, пассажира и кучи барахла для ночёвки, заднее колесо r15 с медленной главной парой, из экипа только шлем, и желание побыстрее доехать.Что любопытно симптомов перегрева мотора не было, но взглянуть через ребра головок было невозможно по причине колеблющегося воздуха из за большого перепада температур
0
Gluhoy
А я на Урале вторые подножки поставил на дуги. Только пришлось руль ставить большой, что бы откинувшись сидеть. Иначе ноги на подножках- спина крюком.
+5
freeezzzz
у баварских оппозитных поваров иная рецептура:
+5
ushakov_ivan
зато в дождь ноги сухие и тёплые) и катать можно от 0 градусов =)
+11
smmikhailov
Вот реально, ну откуда вы это все берёте? Вы хоть раз ездили на опозите? Что БМВ, что МотоГуции и т.д. Ну поржать, потролить владельцев опозитов да, шутка заходит. Но только тем она заходит, кто ездит на рядных водяных моторах. Просто на опозит либо денег не хватает (что чаще всего), либо смелости его купить. Любой водяной мотор будет намного больше заставлять потеть своего владельца, нежели воздушный опозит. Особенно если речь идёт про перемещения в жаркое знойное лето.
Хотя зачем я это всё рассказываю… Никтож опять не поверит
+3
freeezzzz
Из ентарнетов всяких. Про яичницу оттуда же. Хорошо, что ентарнеты пока не запрещены)))
0
Sardi
На урал у любого бомжа деньги найдутся.
+3
RichardRow
А Урал способен ездить дальше, чем стометровка от гаража? ))) Это сарказм, если что.

Современный НОВЫЙ Урал стоит не категорически меньше Гуцци или БМВ.
+2
Alex_72
есть мнение что Шпротстер 1200 холоднее жидкостного В макса…
(за шо купил, за то продаю)
сам на воздушке
+1
Hlut
Ну сказки же. Созданные рисоводами, которые однажды прокатились в жару на стоковом душеном по смеси харлее
+4
moto_vet
Сначала заявляется, что воздушник надежнее, а потом опровергается его якобы ненадежность, этопять!
Он хилый и это не правда, может стоит взять 2 мотора схожего объема и и назначения, но с разными системами охлаждения и посмотреть? Hу например Sportster 1200 и Indian Scout?
Ресурс в большей степени зависит от эксплуатационных условий и уровня квалификации обслуживающего механика, а не от способа охлаждения, разве нет?

К сожалению на классических поперечных вешках с перегревом заднего цилиндра можно бороться только уменьшением количества впрыска топлива в него.


По этому поводу хорошо рассказывал TimUsachev ;)
0
TovarischChe
Не надо сравнивать Evo на Шпротах и Indian V-twin. Все-таки Evo родом из 80х
+6
moto_vet
да я не против, давайте сравнивать другие моторы, но скорее всего окажется, что воздушники в основном родом из 80х, а водянки из 90х и новее и как быть?
я о том, что за утверждением должны стоять какие-то данные, информация и желательно цифры.
+12
Rahim
ну насколько я знаю воздушники по своим рабочим свойствам ничем не уступали водянкам, но есть одно маленькое но-это токсичность выхлопа и именно из за этого, а не из за того что воздушники хуже едут и ли ненадежные многие компании стали закрывать производство мотаков с воздушно маслянным охлаждением, пример та же хаябуса, бандит… да наверно еще есть-то есть в америке не такие жесткие нормы экологии пока и буса туда и поставляется и выпускается, европа же совсем с ума сошла от своей борьбы за экологию и все-нет хаябусы.как то так, хотя на мой взгляд воздушники при развитии совсременных технологий были бы пожалуй получше водянок за счет простоты и соответственно цены-это уже из практики эксплуатации таких мотоциклов)))а по рабочим качествам воздушники ничем не уступали водянкам-взять хотя бы того же бандита, легендарную диверсию 900… блин, мне иногда кажется что прогресс двигается не в ту сторону!
+4
moto_vet
можно с примерами, где воздушка по рабочим свойствам не уступает водянкам? Можно ж сравнить GSF1200 и 1250, посмотреть цифры и т.д. или как? Там как раз не про лс, а про Нм
«Могли быть» и т.д. это как-то о том чего нет из области параллельной вселенной, а в нашей как?
+7
Rahim
ой, вы привели в пример бандита-посмотрите его ТТХ воздушника и водянки, тут кстати человек как раз по сузукам прошелся и про бандита водяного написал-итог-движок был воздушный-стал водяной, масса мотака увеличилась на 7 кг вроде, остальное как было так и осталось, ну там появились инжектора и все АВС, но это можно было и в воздушник влепить… в общем техническим прогрессом рулит не желание и потребности потребителей, а маркетинг, политика и прочие несуразные вещи которые превратили нас из людей в потребителей, а из мотоциклов которые раньше при достойном обслуживании могли проехать и до миллиона км в одноразовые пластиковые стаканчики по цене небольшого старого самолета.
+3
moto_vet
так я и посмотрел ТТХ мотора, разница видна невооруженным взглядом, я даже графики по лс и по крутящему глянул, картина, на мой вкус, ясная.
При этом беспроблемность бандита, что 600/650, что 1200/1250 известна.
+20
Boggi
Эти адепты воздушки, хуже адептов мотюля =)
0
DrLector
это пять!)))
+3
dvkozurev
xDDD да мы такие, мы за воздух и лукоил )))
0
WayToHayabus
Так на 1250 бандосе мотор стал более короткоходным, отсюда и крутящий момент.
0
moto_vet
Насколько мне известно, ход поршня на 1200 составляет 59 мм., на 1250 — 64 мм
0
RedspbRed
Думаю, Ты оговорился в все в точности наоборот.
0
RedspbRed
комментарий выше относится к WayToHayabus
0
WayToHayabus
Да, оговорился, стал более длинноходным)
+2
moto_vet
Ок, бандитов так же сравнивать не корректно, как насчет CB1300 и XJR1300?
+1
JONES
крутящий момент при прочих равных больше у длинноходного двигателя.
0
lurva
хонда шедоу 1100 и ямаха драг стар 1100 один водянка другой воздушник, помоему одинаково по надежности и мощности и назначению.
0
moto_vet
согласен, думаю это из-за того, что в этом классе нет особой необходимости делать крутильные двигатели с желанием иметь больше лс с определенного объема.
+2
ushakov_ivan
Маркетологи, всему виной они…
+1
Ilja124
Смысл есть сравнить по удельной мощности. Тот же GSX-R 1100, чей двигатель позже пошёл в качестве основы на Бандита 1200, в 93 году с воздушника был заменён на водянку с одновременной форсировкой до 155 лошадей.
0
capitan_amer
Но ведь не каким то чудесным способом, а увеличением числа оборотов.
Крутящий момент на низких и средних оборотах остался неизменным, если не пострадал.
Вот и получается на бумаге лошадей больше, а на деле чтобы ехать, мотор надо крутить.
+1
Ilja124
На средних и низких момент остался неизменным, но при этом есть и возможность пользоваться верхним диапазоном- это уже вопрос религии.
0
moto_vet
так это вопрос критерия и оценки, а по отдаче получается, что водяные моторы предлагают больше мощи или как?
0
Ilja124
Так и есть.
+1
oneq2
Да Вы подшивку «мотоциклы мира» пошурудите получше
Ямаха, например, традиционно любит воздушники, в том числе и современные модели есть.
А так, как водянка пошла в массовый рынок в 70-ых — так и ищите любые сочетания. Вон CBX1100 и Z1300 хотя бы.
0
capitan_amer
С каких пор CBX1100 стал водяным?
0
oneq2
Запрос был на сравнение воздушник/водянка одного периода.
Вот, пожалуйста, CBX1100 и Z1300, один воздушник, другой водянка. Чуть ли не в один год выпущены, если не ошибаюсь. И таких пар для сравнения можно набрать на любой вкус.
0
capitan_amer
Только один красивый — прямо верх инженерного искусства, а второй — радиатор спереди как от жигулей!
0
capitan_amer

0
Sardi
Гм, и кто из них красивый?
+1
oneq2
Обои два
0
moto_vet
Да, есть, из современных мотор, который стоит на Bolt. Ну любят они воздушка, речь то не об этом
0
oneq2
Ну вот, значит материал для сравнения из одного исторического периода есть — доказывайте с цифрами, как Вы и хотели.
0
moto_vet
Ага, спасибо.
0
moto_vet
Может мысли есть с чем сравнить?
0
oneq2
Что у нас в исходниках? 950 кубов, в-твин, воздушка, выпуск 2000-ых годов. Надо такое же, но водянка. Вулкан 900?
+1
moto_vet
Точно, хороший вариант, движки выдают практически одинаковые значения и по лс. и по моменту.
Выше я привёл для сравнения св1300 и xjr1300
0
Hlut
Просто они отчаянно пытаются конкурировать с харли
+4
DriverXX
Ресурс в большей степени зависит от эксплуатационных условий и уровня квалификации обслуживающего механика, а не от способа охлаждения, разве нет?
Если брать экслуатацию в средних режимах всегда- то да. Но так бывает редко. Часто мотор попадает в невыгодные для него условия- и тогда доп.охлаждение показывает свои преимущества.
-1
moto_vet
ну тут опять же вопросы, мотор в большей степени находится в расчетных режимах или в критических, на мой взгляд, это индивидуальный параметр и зависит в большей степени от мотоциклиста, а не мотоцикла. ;)
+4
DriverXX
Моторы-воздушники (мотоциклы рабочим объёмом свыше 125сс) получили отставку совершенно зря. Слился оппозит БМВ (для апологетов еще выпускается версия R9T), еще держится Cпортстер, Хондо делает ретро СВ 1100.
А Moto Guzzi как-же?
0
capitan_amer
Да есть гуцци. И даже разрабатывает всё новые модели на классическом продольном в-образнике
+12
RichardRow
Всё это так, вот только если воздушник скрыт под корпусом, например скутеры, то без принудительного охлаждения двигатель словит тепловой клин крайне быстро. Если рассматривать просто мотоциклы, то на жаре в пробке воздушник словит тепловой клин на порядок быстрее жидкостного мотора как раз из-за отсутствия обдува. Если рассматривать исключительно при езде, то что-то где-то одинаково. Категорически воздушник не выигрывает у водянки.
+1
capitan_amer
Скутера с принудительным вентилятором не рассматривались, они за гранью добра и зла
+1
RichardRow
А как быть, например, с такими чудесами техники, как СМЗ-3Д? Это просто пример техники с воздушником и принудительным охлаждением. Далее могу назвать ещё минимум одно семейство транспортных средств с воздушником и с огромными проблемами с охлаждением в тёплое время — это техника ЗАЗ. Там проблема охлаждения была в прямом смысле слова горячей и крайне острой, ибо тепловой клин в жару для этого «суперкара» явление достаточно частое.
+2
oneq2
Ошибки просчёта конструкции + проблемы с обслуживанием
+2
RichardRow
С ошибками — я ещё более-менее соглашусь. Насчёт обслуживания, при прочих равных, все воздушники в закрытом пространстве в гораздо большей степени страдают от перегревов.
+2
oneq2
Ну справедливости ради надо сравнивать-то и с водянкой в закрытом пространстве ;)
В пробке вполне себе стоял на ёбрике и в +35 — никаких проблем. Чтобы кто-то перегрел ёбрик — тоже ни разу не слышал.
Не, вполне допускаю, что если задаться целью — можно таки добиться, но при штатной эксплуатации ни разу не встречалось.
+1
RichardRow
По опыту владения, хотя и совкоциклами.
В пробках перегревал что Юнкера, что Ю-5 на воздухе, причём если Юнкер — было один раз и чуть ли не в +40, то обычный Ю-5 начинал дохнуть с +28. В обоих случаях — стоялово в пробке с автомобилями, ибо город такой, что междурядья почти нету.

Перегретый Йобр один раз довелось видеть. У Йобра не тот объём, который можно перегреть. Я Корветта и Джордана тоже не смог перегреть, сколько не пробовал — грейются и остывают моментально, а вот на чуть более кубатурной — там уже это встречается. 200+ кубов — уже там явление перегрева гораздо более частое, чем на 50-150 кубах.
0
oneq2
Советская техника под пробки не проектировалась — признаем честно.
Ну и Юпитер — это вообще отдельная боль.

SR400, теоретически есть лампочка перегрева, практически при штатной эксплуатации проблем тоже не замечено.

Касаемо водянки — есть такой интересный агрегат — ZG1200. В мануале четко написано что-то вроде с работающим двигателем дольше 15 минут на месте не стоять. Так что водянка от пробок тоже ни разу не панацея :)
+1
FIL77
Был такой у меня, стоял на месте и по часу молотил, перегрева не было.
+2
DriverXX
Справедливости ради- на воздушниках ездил только в Союзе. Даже при тех не шибко высоких технологиях перегреть Планету у меня получалось только высоко в горах, где карабкались на 1-2 передачах. Юпитер грелся быстрее, было заметно по провалу в мощности. В городе, на трассе, или еще где-либо они не перегревались вообще. И это при том, что жил я в Средней Азии, где температура летом +40+45 обычное дело.
0
RichardRow
Не, в движении с более-менее активным набегающим потоком воздушник весчь крайне шикарная, с этим утверждением я не спорю. Я к тому, что для эффективного охлаждения воздушнику нужен поток набегающего воздуха (естественный или принудительный)
+1
DriverXX
Согласен. Но и в пробках ему греться не от чего. Стоит себе, бормочет на холостых, тепла минимум выделяет-работы то практически никакой нет.
0
DriverXX
А вот режим как я писал- в горах, скорость мизерная, зато отдача мощности максимальная. Вот тут ему было туговато. Но опять таки- не сразу и вот тут, а через хороший час езды по таким колдырям
0
RichardRow
В пробке получалось не то чтобы стоялово полное, а в час по чайной ложке в режиме первая-нейтраль-первая-нейтраль с троганиями и небольшими прокатами. Ну и у меня некоторая привычка к перегазовке, ибо просто неохота скакать на кикстартере посреди потока под бибиканье. Вот по совокупности и добил до перегрева таким вот образом. ПО времени тоже где-то около часа на жаре было. Теплового клина не была ни разу, но под конец пробки мотоциклам было вообще ни разу не хорошо.

А вот так вот чтоб сразу — ни разу не видел. Всё это со временем образуется. На первой-второй, кстати, у нас много Ижей грелось с колясками в полях. Нагрузка большая, скорость маленькая — обдува нету, а оборотов много. По сумме за пару часов клина хоть и не ловилось, но мотоциклы уже не особо хорошо себя чухали. Однако, я в те времена был только пассажиром.
+7
XapoH
Проблема «запоршивцев» была не системе охлаждение (Татары, «Жуки», Порше — всё заднемоторное и воздушное), а в сборке, запчастях и отношении к технике. Просто народ не заморачивался — ну потрескались уплотнители, ну стало сопливить масло, ну налипло не него пыли и цилиндры стали похожи на валенки. Ну дык ведь едет же. А то что перегреваться начал — ну дык это ж «запорожец». А всего-то нужно было — нормальные «резинотехнические» и хоть иногда мыть-чистить двигатель.
0
RichardRow
За Жука — вроде же он тоже не особо любит тёплый период года? Просто за них не сильно закапывался в историю и эксплуатацию, но по обзорам/отзывам — всё-таки летом и в тёплых странах они не то чтобы очень.

Тем не менее, всё это заднемоторное и воздушное имеет достаточно развитое принудительное охлаждение, без которого оно помрёт очень быстро. В отличие от водянок.
+1
oneq2
Повторюсь — сравнивайте одинаково, закройте водянку, включая радиатор, точно также, как заднемоторный воздушник. Ну и раз уж воздушник без принудительного охлаждения готовы рассматривать, то и вентилятор с водянки тоже надо снять.
+1
RichardRow
Ну давайте сравним на перегрев упоминавшийся тут Порше 911 с воздушкой и Ламборгини Мурсилаго одного года в равных условиях.

Если надо сравнить одинаковые двигатели — давайте сравним в закрытом объёме с отключенным охлаждением движок СМЗ-3Д, который, если мне память не изменяет, ставился от Планеты, и эту же Планету с водяным охлаждением. В гараже, без вентиляции, без принудительного обдува. Вот что-то мне подсказывает, что Планета на водянке проживёт при данных условиях тоже несколько подольше.

Я не говорю какой двигатель лучше, я говорю, что водянка на перегрев имеет большую живучесть. Удачные и неудачные двигатели были что «жидкие», что «воздушные».
+1
oneq2
Ну и я думаю, что Порше ну никак Ламбе не проиграет

Планета с водянкой такой раритет, что её на такие эксперименты пускать просто нельзя.

Не возьмусь я однозначно утверждать, что живее. Сильно много «если». Полыхающих воздушников от того, что им газульку на месте открутили, я на ютубе не видел, а вот водянки — да.
+8
DriverXX
На самом деле, температурные особенности моторов-«воздушников» можно отнести не к минусам, а к плюсам. Да, из-за меньшей теплоемкости и теплопроводности воздух не может так быстро отобрать тепло, как вода или антифриз. Но с другой стороны разница температур между стенками цилиндров и забортным воздухом больше, чем между теми же стенками и циркулирующей в системе охлаждающей жидкостью. Поэтому тепловой режим «воздушника» меньше зависит от погоды – то есть вероятность перегрева двигателя-«водянки» даже с самым большим радиатором в жару намного выше.
По моему как раз все наборот. У водяного стабильность темп.режима поддерживается охлаждающей системой искусственно. У воздушника этой возможности нет, поэтому он и будет греться-охлаждаться интенсивней, в более широком тепловом диапазоне.
0
capitan_amer
У «водянки» есть предельный режим, когда охлаждающая жидкость кипит. У воздушника такого режима нет, чем больше разница температур оребрение-окружающий воздух, тем интенсивнее теплоотдача. Разумеется при правильно спроектированном и отрегулированном моторе
+10
gso
ты бы похмелился бро :)
+3
DriverXX
У «водянки» есть предельный режим, когда охлаждающая жидкость кипит. У воздушника такого режима нет, чем больше разница температур оребрение-окружающий воздух, тем интенсивнее теплоотдача. Разумеется при правильно спроектированном и отрегулированном моторе
Мы просто привыкли к тому, что победила водянка. Поэтому очевидные плюсы воздушников нам кажутся невероятными и неправильными.
0
gso
мы просто живем в век эволюции техники
это значит инженеры все просчитали за вас неграмотных плюсометов
и водянка на голову «лучшее» воздушки по всем параметрам которые вам даже не известны в силу отсутствия образования инженерного :)
+9
DriverXX
это значит инженеры все просчитали за вас неграмотных плюсометов
и водянка на голову «лучшее» воздушки по всем параметрам которые вам даже не известны в силу отсутствия образования инженерного :)
Простите господин инженер, мы сирые простолюдины, куды нам с нашим суконным рылом в калашный ряд…
-7
gso
та ничего страшного
просто длинные праздники и алкоголь
напрочь разбивают неокрепшие мозги населения
аварийность растет…
+8
smmikhailov
а есть ещё маркетинг и экология. Так вот экология, давно!!!, победила инженерию в вопросе «нужности» потребителю. И то, что вам кажется очевидной победой, является симбиозом маркетологов и экологов — это модно. А значит это нужно и можно продавать. Сейчас не модно делать «вечный» авто. Зато сейчас выгодно сделать «модный» авто/мото, который можно продать тому же лоху, который уже купил три-четыре года назад этот авто/мото, но он стал уже менее модным и его ресурс приблизился к капитальной замене узлов. Так вот в этом всём первенство одерживает водяной мотор. Но они не на столько ненадёжны и модные как современные электробатареи. Так что электро моторы — это будущее. Сами электро моторы отличное изобретение 200-от летней давности, а вот современные батареи — это веяние новой, дорогой моды. Так что водяные моторы сейчас тоже окажутся чем то хуже. Как в своё время воздушные, оказались «хуже» водяных. Ещё раз привет от экологов, а за ними и маркетологов.
+4
zogar-zag
БОльшая масса водяного движка это тоже по вашему плюс?
+3
dvkozurev
Даже не представляю, кто минусануть то мог сей адекватный коммент :)
Под свечой под 170-180 градусов это вообще рабочий режим, который аквалангистов в шок и ступор помещает )
+10
Rahim
теория… теория… на практике эксплуатировал воздушник бандита 1200… много, долго и везде-яйца не жарит(откуда вообще эти сказки?! зачем вы пытаетесь засунуть яйца в двигатель?)и по пробкам в жаре никогда не тупил и ни о каком клине не слышал, хотя бывало даже на мотаке стоял по 40 минут в 40 градусную жару.сначала немного переживал из за этого, а когда понял что мотак все сдюжит просто перестал об этом думать и да он проще и соответственно дешевле в эксплуатации.думаю то же самое вам скажут владельцы воздушных XJR 1100-1200-1300… и прочих владельцев мотаков с воздушно маслянным охлаждением.
+9
smmikhailov
пытался объяснить людям, что водянка намного чаще доходит до температур когда включается вентилятор и гонит горяченный воздух на пилота, нежели воздушник в жёстких пробках заставит тебя потеть. Но это, похоже, дело не благодарное и никому ненужное. Просто, видимо, придётся смириться, что у владельцев водяных моторов непременно запекутся яйца до состояния альденте если он сядет на мотоцикл с воздушных охлаждением. Просто так, этому нет объяснения. Доказывать никому ничего не надо)
+2
glareone
вот имел обратный опыт на бандите1200:)
Едешь в мало-мальской пробке, а по ощущениям, что давно в аду:)
Давайте уж не лукавить)
+1
Rahim
никто не лукавит-вы в аду? я нет… если у вас яйца свисают к двигателю и при этом надеты на направляющие то при чем тут мотоцикл? ок-если не верите мне-спросите других-предлагаю вам ездить в трусах из асбеста… ну это хоть как то решит вашу проблему… или у вас яйца в трусы не помещаются? не лукавьте))))
+3
Ilja124
Вопрос в удельной мощности с рабочего объёма. На водянке проще принудительно отвести при этом избыточное тепло.
+12
grezko
«Лишние» 15-20 °C… замедляют старение масла за счет его меньшего окисления.

Это в какой Вселенной? Marvel или DC? В какой из реальностей повышенная температура снижает скорость химической реакции?
+2
gso
афтар чиста большой лопатой накинул неправильных тезисов…
спишем на долгие возлияния и выходные
выйдет на работу — выправится головушка :)
0
Zigger
Вот да, тоже споткнулся на этом моменте. Как раз прикидываю что сделать чтобы немного понизить порог включения вентилятора, чтобы масло жило дольше и все переключалось мягче в жару. А тут перегрев оказывается на пользу )
+4
damogilevich
Пост не о чем…
+1
serg78
Вопрос знатокам. Вот у меня воздушка с масляным радиатором. Вопрос — когда глушить мотор после активной езды? Сразу как остановился или дать минутку на холостых попыхтеть? Или две минутки?
0
dvkozurev
так же как и без масляного радиатора ) дай попыхтеть пару тройку минут
-2
Rahim
я не знаток-поэтому просто тупо глушу двигатель по приезду на место назаначения.у водянки ждал пока вентилятор остановиться.
0
grezko
С какой целью дать попыхтеть?
+2
gso
щобы турботаймер имитировать :)
воздушки же охлаждаются на холостых! о как
главное не борщнуть — а то от перехлаждения клина словит
+3
dvkozurev
сарказм неуместен ) прикрути к воздушке термометр и сам офигеешь ) перегреваются они только если смесь как моча у носорога, во всех остальных случаях остывают и еще как )
+5
dvkozurev
Откуда эти байки про перегрев в пробках, в пробку если жесткую встрял, то максимум на холостых стоишь веселишься. На холостых воздушка остывает, а не перегревается. Перегреваются как раз водяшки с забитыми радиаторами или не работающими вентилями.
+2
Pugnator
это как-то несправедливо, сравнивать воздушку, у которой всё хорошо, и потому она не перегревается, с водянкой, у которой что-то неисправно и она кипит. Вентилятор и его работа в цикле — штатный режим. Почему-то приписать это в минус — странно.
0
dvkozurev
Тут минус само наличие больших точек отказа, если для воздушки правильная смесь залог здоровья, то для водянки факторов больше даже гипотетически :) Лично я в байки «а я проехал овермуллиард километров и у меня все новое как из под ключа императора» — не верю )
0
Pugnator
С одной стороны, подавляющее большинство знакомых проезжает ну… тысяч 40-60 и меняют мотоцикл.
С другой — «все» мечтают об одноцилиндровом воздушнике, с низкой удельной мощностью, карбюратором вертикальным и ещё что-нить такое. Зачем? Это ж не мотоцикл для зомби апокалипсиса.
0
dvkozurev
) а почему нет, по мне так ещё бы жрал все что горит маломальский и вообще конь огонь
+1
Korenb
Ну вот прям таки на холостых остывает. Ещё скажите что льдом покроется
+17
Egorytc
Мне думается, что всё это дело вкуса, мне нравятся воздушники и всё подобное ретро, но я ещё и моторист, потому скажу, что у мотора с жидкостным охлаждением, есть одно важное преимущество — температурная стабильность, что позволяет снимать с меньшего объёма большую мощность. То есть, термостат подаёт в радиатор то количество потока которое нужно охладить в данный момент, а на воздушнике для подобного нужно было бы увеличивать и уменьшать количество оребрения в в зависимости от нагрузки. Например: едем в гору — рёбер больше, с горы — автоматически уменьшилось… Но по большому счёту это не надо воздушнику…
Итого: У водянки выше КПД, на одном литре топлива при прочих равных, мотор жидкостного охлаждения уедет дальше, теоретически. Либо у него будет выше мощность при одинаковом расходе. Если это кому важно.
Любой мотор хорош, выбирай на вкус.
+4
gso
кому вы рассказываете
тут у людей масло при повышении температур не изнашивается
и воздушки в пробках остывают как холодильники
-1
dvkozurev
ну если у тебя воздушка на холостых перегрелась — значит руки не оттуда растут ) больше добавить нечего )
+2
Boggi
Рекомендую таки закатнуть на нормальной большеобъемной воздушке как у ХД, что бы узнать как он «охлаждается в пробках». После отпадет желание всякую чушь писать))
+2
PR0SPER0
Катался. В пробках, бывало, стоял. Мотор не перегревается, чего не скажешь о заднице.
0
Boggi
Ну что бы перегреться ему надо очень долго постоять да ещё и на жаре. Но сам факт, того, что мотор начинает работать как маленький ядерный реакатор, отрицать глупо.
+1
oneq2
Да тот же Вулкан или Булик жарит тоже будь здоров, не смотри, что водяные.
+2
dvkozurev
Бандит 1200 пойдет? )
Греется в пробке — руки из зала не умеющие настроить смесь на холостых
0
Korenb
Так он что, наоборот охлаждается? Какая температура блока, масла?
+3
Sardi
Периодически езжу в пробках, воздушка, объем — литр с четвертью. Не греется. ЧЯНТД?
0
DriverXX
Периодически езжу в пробках, воздушка, объем — литр с четвертью. Не греется. ЧЯНТД?
Все! Он ДОЛЖЕН греться, а если он не греется и не клинит- значит ты его эксплуатируешь неправильно.
0
oneq2
Так бензин же заливать надо! И заводить!!!
0
Rahim
не охлаждается, но и не перегревается
0
gso
итого про ресурс еще добавь который втрое превосходит…
+6
Egorytc
Да я хотел и про масла добавить, но получится много букв… В общем масло менять на воздушнике надо чаще, при прочих равных… Из-за рабочих температур и тепловых зазоров.
Резюмирую: Воздушник — это мотор на вид просто произведение искусства, за это его и любят. Жидкостный — это технический прогресс.
0
gso
про экологию еще добавь
мало желающих дышать сизыми выхлопами?
+1
dvkozurev
У тебя воздушники исключительно 2Т? ) убогие познания. Даже ссаные китайцы типа моего 4Т давно да еще и с каталиком ))
+2
Egorytc
Ресурс такая штука…
— Как долго ходят у вас кроссовки?
— У кого как…
Вкратце: объём мотора/нагрузка(при большем объёме и меньшей степени сжатия(не компрессии) — больше жизнь.
Ну и регулярное ПРАВИЛЬНОЕ обслуживание и своевременная замена отслуживших узлов, фильтров, жидкостей.
0
gso
еще вкратце
моторист должен знать термин «удельная мощность»
не моторист?
0
Spelli
Хороший пост!
+13
aperturer
Жаль что занят я, друзья,
А не то без лени
К вам бы в гости ездил я
Только на оленях!
За спиной летит снежок,
Мчатся нарты с кручи.
И трамвай – хорошо,
И троллейбус – хорошо,
И метро – хорошо,
А олени лучше!
Кстати люблю воздушки за простоту и красоту
+3
aperturer
Кстати ещё один важный на мой взгляд плюс воздушки — если навернуться на водянке, то можно пробить радиатор. Он обычно широкий и в стороны выпирает. А на воздушке рёбра никуда не выпирают.
+5
TovarischChe
В случае с оппозитами все не так просто )
+3
ropefipimo
Что за антинаучная херня?
+6
mmixer1
Попытка автора подбить факты под личные вкусы.

Мне вот нравятся воздушники и может быть ради прикола купил бы себе XJR, но никогда в трезвом уме я бы не пытался оправдать это какими-то псевдонаучными измышлениями о том что якобы у XJR мотор лучше чем у FJR.
0
capitan_amer
Никому не пытаюсь продать воздушники.
То что ты сказал, разные мотоциклы по назначению.
Общего у них только компания производитель
0
dvkozurev
Трезвый ум в свое время сказал нужен двиг максимально простой, когда я третий раз помпу ссущую на зизере менял, нет водянки — нет проблемы )
+4
mmixer1
У меня никогда не было воздушки и никогда не текла помпа ни на одной моей водянке. Даже на пробегах близких к 200к.
С другой стороны я слабо себе представляю как можно ездить на воздушном твине когда на улице 42 градуса. Мне водяной твин жарит промежность весьма ощутимо :)
+2
dvkozurev
Зачем такое говоришь )) вот возьмет и потечет, а я виноват потом )
+2
DriverXX
У меня никогда не было воздушки и никогда не текла помпа ни на одной моей водянке. Даже на пробегах близких к 200к.
Я даже думать не хочу, что будет, если потечет насос водяной на новой Африке. Потому как гениальные инженеры его в середину корзины сцепления установили.
+3
DriverXX
С другой стороны я слабо себе представляю как можно ездить на воздушном твине когда на улице 42 градуса. Мне водяной твин жарит промежность весьма ощутимо :)
Об этом уже писали здесь несколько раз. Мне вентиляторы дуют в колени. Хорошо, что я старый и у меня ревматизъм- пусть прогреваются))
0
vlreshet
У меня один вопрос — если всё так офигенно и круто с воздушками, то почему ж нет ни одной машины с воздушным охлаждением? Казалось бы — поставь радиаторную решётку побольше, можно ещё вентиляторов пару — и красота будет! Под капотом ветер будет свистеть! Нафиг лишний вес, больше надёжности — да такие машины разметали бы как горячие пирожки! Или нет..?)
+2
capitan_amer
Порше 911. Нет?
+3
mmixer1
Последний порше с воздушным охлаждением был похоронен в 98м году, если что.
+2
Muahaha
Да, еще в том тысячелетии, 3 поколения тому назад. Хотя ценители олдовых нёйнёльферов остались и даже множатся. Конечно есть в воздушниках свой теплый ламповый шарм и очарование.
На новых легковых тачках и атмосферники обычные уже все больше в диковинку, а шо поделать.
Бездушный прогресс неумолим :"(
+2
vlreshet
Давайте ещё ЗАЗ-968 вспомним. Ах нет, не вспомним, у него то как раз перегрев — это было больное место
+2
Ice-T
А давайте вспомним и сравним.Соотношение массы авто и мощности-двигло работает на пределе.Мой бывший мот почти в три раза мощнее и в 3 раза легче.Более того, движок нагло запихнули в опу, и вместо полноценного обдува встречным воздухом оставили игрушечные жабры(где предприимчивые владельцы хранили тряпки и прочую нужную в быту ерунду).Да за такое унижение я бы на месте движка даже заводиться бы не стал.Что, впрочем, он и делал))И да, не забудем конструкцию сего чудо-агрегата, шедевра моторостроения, особенно в сравнении с унылыми япами.
+1
capitan_amer
У автомобиля есть такой узел как печка. На воздушника надо городить отдельный отопитель. Так сделано на Запорожце. На рынках тёплых стран: Мексика, Бразилия воздушный Жучок производился до 2006 года, когда запретили двухдверные машины в такси
+1
dvkozurev
помимо всяких поршей и прочего гражданского — тьма карьерных самосвалов на воздушных бензинках\дизелях )
+2
Boggi
Потому как эксплуатировать воздушник зимой… Ну такое. Мотор запросто может мерзнуть и его придется утеплять.
Воздушник крайне плох тем, что по сути он сделан под некий усредненный температурный режим. Да, стоят вентиляторы и тд. В итоге в охлаждение при перегреве он еще как-то может. Но как быть если на улице дубабрь? На водянке все просто. Малый контур охлажления, неработающий вентилятор и вуаля, мотор даже в минус 30 вполне себе прогревается до рабочей температуры и держит ее вне завивисмости стоишь ты или едешь.
+1
dvkozurev
ты прикалываешься? Бураны, Тайга, Тикси — это снежики с воздушками в основном ) -45 полет нормальный
+3
Boggi
Ну так покатайтесь на движках Бурана летом в +30.
0
dvkozurev
И не что ему не будет от слова совсем )) вы уж определитесь ±30 или сколько там в фантазиях. А то на питах катают что летом что зимой и не парятся ни грамма
+1
PR0SPER0
Хоть бы что. 28 сил с 650 кубов ДВУХТАКТНОГО мотора. Походу ему совсем охлаждение не нужно, с такой-то то энерговооружённостью.
0
dvkozurev
лифаномоторы еще ставят, там 4Т V-шка, такой же двиг на генератор ставили, без кожуха крыльчатки (сломали при перевозке) летом молотил 6 часов и даже не вспотел
0
Boggi
Ну это мощность пылесоса. Согласен. При такой мощности на объем можно вообще не заморачиваться с охлаждением. Только видеть такой движок на технике совсем не хочется.
0
capitan_amer
Как раз в минус эксплуатация воздушника облегчается из-за отсутствия необходимости греть массивную рубашку охлаждения с тосолом. Но вот это отсутствие печки не даёт его эффективно использовать.
Для мото не актуально
+1
Boggi
По опыту знакомого. В -20 порш заводиться, но греется долго и с трудом. Лучше всего ему помогать в этом.
В -30… Двигатель отказывается прогреваться до рабочей температуры на холостых. Если ехать по городу не особо втапливая — нормально прогревается. Если выехать на трассу и встать на крейсер. Движок опять мёрзнет.
0
capitan_amer
Это в каком городе он едет на порше в -30? В Красноярске?
0
Boggi
Астана. Там знаете ли резко континентальный климат-с))
Порш нормально готовился. И это машина выходного дня. Понятное дело каждый день на ней никто не гоняет. Но ради интереса выкатывали и в морозы. Тяжко ему. И тут то вопросов нет. Единственный способ ему себя обогреть это не включать вентиляторы. Но это работает в нормальную погоду. А не в сильный минус. В сильный минус наверное только по совковому- картонками. Кстати да. На те же запорожцы тоже мастерили разные заслонки именно с такими целями.
-1
capitan_amer
+1
Boggi
На картинке кажись водянка… Хотя я не особо специалист)))
+1
Pugnator
это водянка, последний воздушный кузов это 993
+6
capitan_amer
Неизвестно ни какое масло туда залито, ни как порш готовится к зимнему сезону?
Последнее чтобы я делал имея раритетный порш 911, это ездил на нём в 30-ти градусный мороз
+1
dvkozurev
с приводами заслонок точно проблем не было? :) или там настолько древний порш, что руками надо закрывать?
0
Boggi
Не было. Просто холодно ему и все. Еле еле прогревается.
0
Sergio11
Запорожец ушастый!
+3
DriverXX
У меня один вопрос — если всё так офигенно и круто с воздушками, то почему ж нет ни одной машины с воздушным охлаждением?
Потому что проектировать такие моторы сложнее.
+2
oneq2
Это Вы просто историю автомобиля знаете ещё хуже меня, что, кстати, практически невозможно.
Автомобилей на двигателях воздушного охлаждения вполне себе навалом. И даже в автомобильном мире есть некий аналог Ямахи — Татра.
0
vlreshet
То что в прошлом были и ЗАЗики, и Волынянки, и Трабанты, и те же Татры — я знаю. Но давайте смотреть на современный мир. Можно сейчас купить новую, современную машину с воздушным охлаждением? Не из спортивных моделей за конские деньги, а обычную, для обычного человека. Врядли производитель ради прикола решил усложнить себе двигатель. Мол «не, ну воздушное, конечно, круто, но мы будем делать с жидкостью».
0
capitan_amer
Нет, нельзя.
Скоро и мотоцикл (новый) свыше 125сс воздушный не купишь
0
capitan_amer
У машины мотор закапотирован, и надо городить всякие вентиляторы, дефлекторы. У мотоцикла висит спереди и обдувается встречным потоком воздуха
+1
oneq2
Ради прикола, конечно, нет
А вот ради экономически эффективной реализации множества требований (зачастую ещё и изрядно конфликтующих друг с другом) — запросто
Про печку Вам уже говорили, на водянке её сделать куда как проще и, следовательно, дешевле.
+1
Sniff
Купите Теслу.
+5
Boggi
Бла бла бла.
Не сказано главное. Воздушник никогда не пройдет по последним эконормам, поэтому новых больших воздушников больше не будет. Это раз. Два — крутись не крутись, но снять с воздушника столько же сколько с водянки — не выйдет. А в эпоху оверфорсированных моторов, когда 100+ лошадок с литра это норма, это существенный минус если целить в мощность.
Ну и надежность… Вообще побоку. Все зависит от конкретного мотора. Есть удачные, есть нет. Как среди воздушников, так и среди водянок.
Прогрев и тд вообще смех. Был и воздушник и водянка. Никакой разницы в среднем по больнице.
0
dvkozurev
любую воздушку в эконормы затолкать можно, каталик инжектор и даже температурный режим задирать не надо, они и так горячее, другой вопрос кому нужны 100ка с литра пусть хоть черта лысого в раму суют )
+1
Boggi
Нет. Невозможно. Или возможно, но… В общем один из пунктов эконологичность — бедная смесь на холостых и низких. Как итог. Очень греется голова. Все современные двигатели очень горячие. Для БМВ, Аудит и тд, темература в 110+ (порой и до 120) градусов уже давно норма. А не повод проверить вентилятор. На воздушниках это сказывается очень плохо (есть опыт воздушника под Евро 3). Мотор на холостых становится печкой. Ресурса и чего-то ещё это ему ни разу не добавляет. А учитывая, что уже и на воздушники ставят никасиливые (или близкие к ним) цилиндры (для облегчения), то поймать локальный перегрев с задирами, можно очень даже легко.
+2
oneq2
Воздушник изначально более горячий, там ещё в прошлом веке не то, что 110+, а 120+ было вполне себе нормальным температурным режимом.
CB1100EX, R nine T, SCR950, Харлеи пачкой — Евро4, на ресурс жалоб вроде не слыхать.
+1
Boggi
oneq2сегодня в 20:18↑ Воздушник изначально более горячий, там ещё в прошлом веке не то, что 110+, а 120+
*facepalm*
Кхм. Я конечно понимаю, тот факт, что я не написал температура МАСЛА, видимо ввело вас в какую-то прострацию, но всё же…
Температура масла в воздушниках всё те же 100-110 градусов. Раньше это было больше, чем обычные 90 градусов для водянки. Но начиная с Евро 3… Температура в водянке не просто так поднялась до 110-120. Воздушник же сам по себе более горячий на бедной экологичной смеси начинает ещё больше греться.
«CB1100EX, R nine T, SCR950, Харлеи пачкой» а какой вы ресурс от них ожидаете? Что бы понять, то что вы считаете норм и не норм? Я сразу скажу, что они все рассчитаны на жизнь где-то в 100-150 тысяч пробега. После — лотырея. Но проблема в том, что это же можно сказать и про водянки. И причины тут не каких-то нерешимых проблемах. А в одноразовости современных агрегатов.
А так да. Были Харлеи которые проезжали по 350 тысяч без капиталки. Но кхм… Есть всякие сибилитры 90х, накатавшие под 500к…
+1
oneq2
Ну да, масла сильно все меняет. Так-то и 150 на цилиндре воздушника далеко не чудо. Прогрев масла до 100 — норма для воздушника ещё прошлого века, можно было бы и больше, но тогда масел подходящих не было и так интервалы замены у воздушника меньше. Сейчас есть, но это же надо перекраивать двигатель радикально. А оно будет экономически выгодно в сравнении с разработкой двигателя с водянкой?

Очевидно же, что отсутствие жалоб говорит о том, что ресурс сравним с водянкой. Впрочем, поговаривают, что с Евро-5 воздушники таки вымрут. Посмотрим, недолго осталось.
+1
StMichael
температура в водянке поднялась из за экологии, но не потому, что двигатель сам больше греется, а потому что его принудительно греют горячим термостатом до более высокой температуры.Поставьте холодный термостат и температура того же самого двигателя упадет.
+2
Boggi
принудительно греют горячим термостатом
*facepalm*
+2
dvkozurev
На деле ни один пункт экологичности не плюсанул ни одному мотору в надежности, и снижение выбросов никак не сказалось на улучшении экологии, вот так как то )
0
Pugnator
справедливости ради, чтобы доказать или опровергнуть последний пункт, надо вернуться в прошлое и не вводить эти нормы и сравнить =) так что всегда можно сказать «было бы гораздо хуже»
+1
dvkozurev
Справедливости ради моторной техники стало больше раза в три )
0
Pugnator
хороший аргумент, тут не поспорить
+1
Boggi
Сказалось и существенно. Смог над большинством городов мира (где работают эконормы) нормально так подрассосался.
+2
dvkozurev
Подрассосался смог за счёт переноса производств и ликвидации водогреек на тяжёлом топливе, авто тут ни при чем, Пекин живой пример
+1
Boggi
Что Пекин? В Пекине угольный туман как был так и есть.
Давайте другие варианты посмотрим. Штаты. Нью-Йорк. В плане водогреек там ничего сильно не поменялось. А вот солнце надо городом видно стало))
+1
dvkozurev
Ага щаз )) Они там сами не знают откуда смог сейчас, однако к кризису 8 года был экономический спад и производства всяческие позакрывались, отсюда и падение оксидов азота в воздухе, а потом как к 11 году развернулись снова так и поперло снова.
www.nasa.gov/content/goddard/new-nasa-images-highlight-us-air-quality-improvement/

) но нет же, это точно автомобили вдруг заездили без катализаторов не иначе )
+5
XapoH
ну как бы влияние на атмосферу от авто-мото сравнимо с тем, что жук пукнул. Намного больше даёт тоже животноводство (только одна корова вроде 800 литров СО2 в сутки «производит». Не считая метана (по которому из переплёвывают свиньи)). А больше всего «протизводят» вулканы (вроде как последний «Эйвытамявампокажу» выплюнул больше, чем всё человечество за весь 20й век) и Океан. Точнее — планктон в нём (говорят, что он и естьосновной поставщик СО2 в атмосферу).
ЗЫ. Ну и свечные заводики свою лепту вносят. Кстати — «киотский протокол» в конечном итоге, не снизил, а повысил выбросы. Порадокс? А ни разу — к примеру есть «гондурас» у коготого или нет промышленности или она вся убита. Но у него, как и у всех, есть «квоты на выбос». Ну эти квоты он и продаёт какому «китаю», а тот уже производит и за себя и за того парня гондураса.
Т.е. что бы всё работало как задумано, нужно запретить продавать квоты (хотя бы), «но кто ж им даст?»©

UPD. Ща посмотрел в окно (сидя у тёплой батареи) и понял, что и в этом году «глобальное потепление» не задалось (май-месяц, Рига, +6 по ночам).
+5
PR0SPER0
Борьба с углекислым газом, это полная дурь, рассчитанная на лохов, которые верят всему что по телевизорам скажут, и на чиновников, которые за взятки готовы на любой кипиш с выделением бюджетных денег. Так, вдруг кто не знает или забыл школьный курс химии и биологии:
1. Углекислый газ водорастворимое вещество, его излишки тупо растворяются в океане.
2. Углекислый газ — одна из основ фотосинтеза, при его излишках растительность развивается быстрее, соответственно потребление его тоже растёт.
3. Парниковый эффект от углекислого газа не доказан
4. На одном из экологических симпозиумов (понятно что на хорошем курорте с выпивкой и шлюхами, в других местах экологи разве могут решения принимать) один пранкер закинул тему, что при сжигании углеводородов выделяется не только углекислый газ, но и самый что ни на есть парниковый и вреднющий компонент — оксид дигидрогена. Говорят что экологи на кураже даже программу борьбы с ним написали, правда на следующий день похмелились и программу ту заныкали. Видимо решили что народ ещё не так туп, как им нужно.
+1
ropefipimo
Углекислый газ водорастворимое вещество, его излишки тупо растворяются в океане.
Вот так просто?
Парниковый эффект от углекислого газа не доказан
Утверждаете, что углекислый газ, как и прочие газы, не отражает тепло от поверхности планеты? Или не отражает, потому что уже в океане растворился?
+2
PR0SPER0
Атмосферные газы не отражают тепло, они его задерживают. Все. Так почему именно углекислый газ? Мож с азотом поборемся? или с кислородом? Их в атмосфере куда как больше углекислого газа. А парниковый эффект, он потому и парниковый, что вызывается водяными парами. Не желаешь с оксидом дигидрогена побороться? ты так-то из него на 95% сделан.
0
gso
монооксид
дигидроген нна :)
0
gso
можно механизм растворения излишков в океане
публично представить на обозрение? :))))
0
PR0SPER0
Да пожалуйста:
Растворимость углекислого газа в воде выше для всех газов, она примерно в 70 раз выше растворимости кислорода и в 150 раз выше растворимости азота при коэффициенте адсорбции углекислого газа водой 12.8, что соответствует растворимости 87 мл газа в 100 мг воды. Конечное, можно было бы предположить, например, что СО2 каким-то образом встраивается внутрь замкнутых кластеров воды и удерживается в них, как это имеет место в …… Но вряд ли такой процесс может иметь место. Растворимость газов в воде различна и зависит как от внешних факторов — температуры и давления, так и от природы самого газа и его способности вступать в химическую реакцию с водой (как это происходит в случае с углекислым газом, который растворяется в воде за счёт химической реакции с образованием угольной кислоты, в свою очередь диссоциирующей на ионы Н+ и НСО-3). Но с другой стороны только 1% СО2, находящегося в водном растворе, присутствует в нём в виде Н2СО3. На это несоответствие обратили внимание многие исследователи. Поэтому для удобства расчётов химических уравнений, рКа и рН принято считать, что весь СО2 реагирует с водой.

С точки зрения химической кинетики процесс растворения углекислого газа в воде достаточно сложен. Когда СО2 растворяется в воде, то устанавливается равновесие между угольной кислотой Н2СО3, бикарбонатом НСО3- и карбонатом СО3-.

H2O + CO2 ↔* H2CO3 ↔ H+ + HCO3- ↔ H+ + CO32-

Расчёт константы ионизации в данном случае проводится по нижеследующей схеме:

1) H2CO3 ↔ H+ + HCO3-

2) HCO3- ↔ H+ + CO32-

Константа первой стадии ионизации равна рКа1 = 4,4 x 10-7,

Константа второй стадии ионизации равна рКа2= 5,6 x 10-11,

Поскольку в растворе угольной кислоты обе стадии ионизации находятся в состоянии равновесия, можно скомбенировать первую и вторую константы ионизации рКа1 и рКа2, умножив их:

рКа1 x pКа2 = 4,4 x 10-7 x 5,6 x 10-11 = 2,46 x10-17

Баланс между углекислым газом, бикарбонатом и карбонатом зависит от pH: здесь действует принцип Ле Шателье — наличие в растворе ионов водорода сдвигает щелочную реакцию среды и кислую сторону (рН до 5,5). И наоборот удаление протонов из системы смещает равновесие реакции влево, когда углекислый газ восполняется из карбоната и бикарбоната. Таким образом, при низком значении pH, в системе преобладает углекислый газ, и фактически ни бикарбоната, ни карбоната не образуется, тогда как при нейтральном значении pH, бикарбонат доминирует над СО2 и Н2CO3. И только при высоком pH, преобладает карбонат.
Карбоангидраза катализирует процесс гидратации СО2 и дегидратации СО2 (примерно в 100 раз).
+6
PR0SPER0
Зато как наварились те кто всю эту экологическую херобору пропихнул. Катализаторы, абсорберы и прочая экосрань нормально так стОит.
+6
oneq2
Ещё наживу на скандалах забыли плюсануть.
Типа Фольксвагеновского.
0
Rahim
да как бы про все это было сказано...)))ну ладно… послушали еще раз)))
0
Rahim
сотка с литра? ну эта норма как бы уже давно пройдена… может вы что то другое хотели сказать? то что поразит нас в самое сердце и не даст дышать?)))
0
Boggi
Согласен, что давно пройдено. Сейчас уже почти 200 л.с. с литра. Для воздушки это смерть.
+6
DriverXX
Сейчас уже почти 200 л.с. с литра. Для воздушки это смерть.
вся эта лошадиная гонка, как пиксельная на фотокамерах. Порог необходимой мощности давно уже пройден, но многим хочется: Доктор дайте мне таблетки от жадности- больше, еще больше! Ну и давно известно, что идиотизм владельца ТС растет пропорционально мощности мотора.
+1
Boggi
Ну я просто не согласен.
Мощности много не бывает никогда. Другой вопрос, что не везде ее НАДО реализовывать. Но всегда здорово иметь запас под ручкой.
+3
DriverXX
Мощности много не бывает никогда. Другой вопрос, что не везде ее НАДО реализовывать. Но всегда здорово иметь запас под ручкой.
Сколько?
0
Boggi
Что сколько? Я бы хотел иметь что на авто, что на мото под 1000 л.с. и н.м. Ну да. И трекшен, что бы не убиться.
Зато разгон моментальный. И да. Разгон не значит, что мне надо на первую космическую выходить. Он значит, что до комфортной городской скорости я могу разогнаться за секунды и оставить поток позади. Так же он означает, что случись чего на трассе, я смогу совершить обгон одним лёгким движением кисти.
+4
DriverXX
Что сколько? Я бы хотел иметь что на авто, что на мото под 1000 л.с. и н.м. Ну да. И трекшен, что бы не убиться.
Зато разгон моментальный. И да. Разгон не значит, что мне надо на первую космическую выходить. Он значит, что до комфортной городской скорости я могу разогнаться за секунды и оставить поток позади. Так же он означает, что случись чего на трассе, я смогу совершить обгон одним лёгким движением кисти.
Вот об этом я и писал. Порог НЕОБХОДИМОЙ мощности давно пройден. Все эти гонки на светофорах не дают ничего кроме аварий. Человек имея избыточную мощность начинает рисковать сильнее, совершает опасные маневры. Просто мое мнение- если тебе не хватает 3-4 секунд до сотни, то увеличение мощности ничего не даст. ты же не пилот реактивного самолета-перехватчика.
+1
Boggi
Человек имея избыточную мощность начинает рисковать сильнее, совершает опасные маневры.
Мой опыт говорит, что дело не в мощности. А в двух вещах. В самом человек и… В настройках двжки. Да да. Если мотор верховой, дёрганный на низах и тд и тп — он сам по себе конечно провоцирует.
Если же мотор не смотря на мощь отлично себя чувствует внизу-срединке, то и гнать особого желания нет. Придавил тапку, разогнался и комфортно шпилишь на крейсере не выводя движку на визг.
+5
DriverXX
Автомобили не могут сравниться с мотоциклом по динамике разгона. Так зачем тебе 1000 лошадей и огромный крутящий момент который не может быть реализован? В большинстве своем мотоциклы разгоняются до сотни за 3-5 секунд. Причем обычные моты. Большинство автомобилей делает это за 6-8 секунд.
-1
Boggi
не может быть реализован
Единомоментно со стоячего ТС — нет. В движании и на скорости — вполне себе.
Зачем — я уже написал. Я бы хотел вообще за секунду разгонятся до сотки))
+1
DriverXX
просто предположение… ты на Хаябузе ездишь?
0
Boggi
Нет. Она же жирная корова)) И в пластике вся.
Хаябуса это про 250+ по трассе. А я про уверенный разгон с нуля и обгоны на адекватных скоростях.
0
Litsvin
интересно бы перегрузку прикинуть при разгоне до сотни за секунду
0
ropefipimo
Че там прикидывать? V=at.
0
Ramzs
за секунду до сотни — это среднее ускорение чуть менее 3G. Не поплохеет?
0
Boggi
На некоторых американских горках кратковременные перегрузки достигают 4G.
Тренированный человек способен выдерживать до 9G.
Ответ нет. Не поплохеет.
0
PR0SPER0
Поплохеть не поплохеет, но к мотоциклу как-то крепить тельце придётся, просто вцепившись в руль не удержишься.
0
Boggi
Попный упор наше все))
0
PR0SPER0
Ну как вариант, лишь бы позвоночник в трусы не уполз.
+3
PR0SPER0
Тогда переходи на реактивную тягу, сотка за секунду при колёсном приводе, это нужен коэф. трения шина-дорога чуть больше 3, а на тех шинах что в магазине продаются он где-то 0,8-0,9.
0
Pugnator
в драге турбореактивная тяга не может приблизиться даже к ДВС. А вот если бы твердотопливные ускорители… но это одноразовое
+1
PR0SPER0
Не умеют пользоваться, вот и не может приблизиться. Тормозами на колёсах на месте такую дурмашину не удержать (по той же причине — трения колёс о дорогу недостаточно), а раскручивать турбину на ходу — времени нет. Привязывать надо, раскручивать турбину и стартовать, отпуская привязь. Тогда всё получится. Только, думаю, мало найдётся смельчаков, готовых покататься на такой хреновине.
0
Litsvin
600 кубов 77,5 коников.
разгон до городских скоростей — за секунды. на трассе разогнаться поворотом ручки? — да не вопрос! я как-то неправильное ездию?)
+2
XapoH
400 кубиков 27 коников (голимая воздушка). Разгон до городских скоростей — за секунды. Точнее — секунды 3 (сопоставимо с авто 1.8). Но на трассе да — грустно: 130 реальных для меня потолок. И обгоны желательно планировать. Хотя при 110 тут уже особо и обгонять некого: 98% народа ездит "+10 к разрешённой" (по жыпыэс). Ну зачем (мне лично) больше?
ИМХО — тут дело темперамента и привычек: одному подавай адреналин и телепортацию, а другому — спокойствие и ротозейство

ЗЫ. В этом году начал неспешно искать «раздушку» на свой (другие распредвалы — будет 41 конь), но именно (очень) неспешно ибо самому себя «ограничивать» не всегда как-то получается (особенно к концу сезона). А так — мот не даёт особо дурнеть и посволяет дольше быть целым.
И да — мне нравится простота обслуживания (поменять прокладку под цилиндрами, а заодно и головкой — 2 часа не снимая двигателя: седло, бак, выхлоп долой и «погнали». Угу — со снятием цилиндров).
+1
oneq2
Троллейбус (читай электродвигатель) все равно круче будет ;)
+3
SSony
Доктор, а скажите, как я резко становлюсь почти в 4 раза большим идиотом пересаживаясь раз в неделю с 300ки на литр и меньшим на столько же, когда делаю пересадку обратно на 300ку? В магию не верю…
0
Ilja124
Стоит повториться ещё раз, что речь идёт не о абсолютной мощности, а удельной. Нормы экологии вносят свои правила игры- можно бесконечно этим возмущаться, не соглашаться, но оно такое есть и с этим приходится жить. Инжектор тоже кстати появился в первую очередь, как способ уложиться в эти самые евронормы.
+5
oneq2
Инжектор появился ещё в те времена, когда ни про какие евронормы никто и слыхом не слыхивал
0
Ilja124
Речь о мотоциклах, а не о авиации начала 20 века.
+3
Showkahn
Инжектор, как и турбонаддув, как и закись азота — пришел в мир авто из авиации.
0
oneq2
Рудольф Дизель передаёт привет из доавиационной эпохи
+1
Showkahn
Дедушка Архимед говорит «пфф, подержите мое пиво»?
-2
oneq2
Дедушка Архимед сделал двигатель внутреннего сгорания с впрыском горючего?
0
Pugnator
дизельных мотоциклов серийных почти не было, а мы всё же за бензин и впрыск именно его. Хотя опять же, первые бензинки были впрысковые, пусть и не в том виде, что мы привыкли.
0
Showkahn
Мощность с литра добывают не чтоб валить, а чтоб при тех же поголовьях мотор в размере уменьшить. Вот и выходит что турбо0.9 современный по мощности как у старого трехлитрового премиума, а расход и выброс со2 меньше в пять раз. Экология, экономия, сэр
+4
dvkozurev
и ничтожный ресурс ) за который платит потребитель )
0
Pugnator
Никому нет дела до этого. машины берутся в кредит/лизинг и разбираться с ресурсом будет кто-то другой. Вся структура рынка построена так, что копить на машину не надо. А раз не надо, то и ресурс не важен. Продал старую — накинул сумму, которая давно отложена и вот ты на новом 1.4турбо. Который реально валит. И тебе его хватит лет на 5 точно. Сейчас не те времена, когда на ВАЗ 2106 ездили по 30-40 лет.
+1
Boggi
Все так. Только одно могу заметить. Только всякие битурбо с турбиной низкого давления ± могут хоть как-то имитировать по отдаче атмосферник. И этим турбовые моторы очень расстраивают. Если на трассе еще ок, то в городе от турбины толку оч. мало.
+1
oneq2
Наоборот, как раз в городе от турбины толку очень много. Потому что она в пробке тупо не работает и экономит горючку. ;)
+1
Boggi
Ага. Сэкономленных денег как раз хватит не хватит на ремонт движки к 150 тысячам. Скажите «так покатался и продай» но вот какая ситуация, народ расчухал про «турботрупы» от ВАГа и всё меньше и меньше зариться на них. Да и квалифицированных подборщиков всё больше. Соотв. только трейд-ин (который жив то только благодаря тому, что люди всё же берут турботрупы).
0
Boggi
Поэтому эту мнимую экономию можно засунуть в одно место. Комфортней когда тебе не надо вообще сильно трогать газ, что бы поехать. Чуть придавил и помчали. Без всяких затупов. И станешь ты наконец «королём перекрёстков и пробок».
0
oneq2
Ну перекрёстков я ещё поверю, а вот пробок — кормить какой-нибудь V8 на пяток литров в пробке очень «не очень», я пробовал :)

Без затупов — вперёд в гибриды, резкий старт на электричестве, дальше на турбине, тошнить — на основном объемчике. Красота.

Задолго до того, как ВАГ начал клепать «турботрупы» малокубатурные двигатели с турбиной специально, чтобы и в пробке постоять, и в то же время без пробок как-то вменяемо ехать, а ещё и в ограничения строгие вписаться, массово пихали во всяческие японческие кей-кары. И ничего, вполне себе живчики.
-1
Boggi
Не надо V8. Любой нормальный атмосферник от 2л. Лучше 2,5-3. Больше уже только прям если душа просит. Если есть система изменения фаз, еще лучше. Если не полениться и выдрать к чертям экологию (прощай катализатор и прошивочку сменить, чтоб не беднил. Опционально — программируемый термостат). И срок жизни агрегата чуть ли не в два раза вырастет.
За гибрид спасибо. Еще один способ опустошить свой кошелек на ремонт и содержание. К тому же их у нас на вторичке продать, вообще нетривиальная задача.

Кей-кары вообще не в кассу. Турбины ставят далеко не на все модели. Они никуда не едут (могут с запорожцем соревноваться в драге) и живут в основном только в тепличных условиях джапонии.
0
oneq2
Лучше 2,5-3
И будет он частенько V6 конфигурации. Лучше, чем V8 на 5 литров, конечно, но тоже 15 на сотку по городу сожрать скорее норма, чем наоборот.

К тому же их у нас на вторичке продать, вообще нетривиальная задача.
Не знаю как там у вас, а у нас тут в Сибири Примусы и Лексусы гибридные на вторичке уходят без проблем. Если живые, понятно.

Они никуда не едут (могут с запорожцем соревноваться в драге) и живут в основном только в тепличных условиях джапонии.
Ну да, у нас-то на них надо спидометр положить сразу после покупки — иначе не по-пацански.
При условии понимания что это такое, для чего предназначено и правильном обслуживании в район 250 000 они ходят спокойно. Что при объёме в 0,7 литра, да ещё и нагруженного турбиной, вообще выглядит магией. ВАГ, смотря на это, давно должен был инфаркт хватить.
0
Boggi
И будет он частенько V6 конфигурации.
По желанию. Хонда -2,4, Митсуба/Крайслер/Хёндай — 2,4. Форд — 2,5 и всё это рядники.
Но можно и V6 взять. Едет он бодрее так как раскручивается веселее.

«Если живые, понятно.»
Ключевой момент. Да и если он был в отличном состоянии при покупке, не значит, что после зимы с её весёлыми реагентами ты не начнёшь пляски с бубном по электрике которые встанут в стоимость машины.

«для чего предназначено и правильном обслуживании в район 250 000 они ходят спокойно.»
Ну только если ездить аки пенсионе-инвалид не выше 50 км/ч. Да менять масло каждые 3-4 тысячи. Тогда я ещё поверю в 250 тысяч.
0
oneq2
Живые вполне себе живут
Может у нас веселых реагентов меньше, но про какие-то чудовищные проблемы «весной умерло» не слыхал.

Это городской автомобиль. Причём не просто городской, а откровенно «пробочный». Куда там в пробке драгом заниматься? В новой дисциплине 1/4 метра? :)
Если понимания этого нет — такой автомобиль покупать, действительно, не нужно.
Раз в 4-5 тысяч вполне достаточно менять.
-1
Boggi
«весной умерло» не слыхал.
рано или поздно оно случается. Как и совсеми авто — начинаются те или иные приколы. Приколы на ДВС, особенно если это относительно кондовые атмосферник — легко правятся в любом адекватном сервисе. За разумные деньги. Даже контрактный движок/коробка не встанут в стоимость тачки.
Гибрид. Не все, не везде и тд. И приколов своих там может быть выше крыши.

Это городской автомобиль. Причём не просто городской, а откровенно «пробочный». Куда там в пробке драгом заниматься? В новой дисциплине 1/4 метра? :)
У кого как. Мне в пробке хочется, что бы при отпускании педали тормоза, машина сама бодро ехала. А газ я нажимал только тогда когда надо активно разгоняться.
Ну и да. Если мне надо прыгнуть в соседний ряд, у меня нет желания устраивать из этого историю с переползанием.
0
oneq2
Гибрид. Не все, не везде и тд. И приколов своих там может быть выше крыши.
Так это ясно. Сколько лет существуют и вылизываются ДВС и сколько гибриды?

Мне в пробке хочется, что бы при отпускании педали тормоза, машина сама бодро ехала
Куда? На полкорпуса вперёд? И сколько Вы на этом выиграете?
В моей деревне, конечно, такого нет, но вот в ближайшем областном центре на полмиллиона одни товарищи как-то устраивали заезд. Матиз супротив БМВ какой-то. Через весь город в час пик. Заданы были только точки старта и финиша — в остальном езжай как хочешь. Разница — в среднем 5 минут, общее время в пути в районе часа. А я на ёбрике как-то там же полгорода с Хаябусой ехал наравне.
Не, хочется — это хочется, у меня возражений нет — поймите правильно. Я исключительно про тепличные условия джапании и прочие «никуда не едут».
+1
dvkozurev
Это кредитозависимость, а не здравый смысл :)
+13
buzileus
Забористый однако вышел вброс. Автору 5

+5
Ice-T
Ну наконец-то, настоящая тема, холиварная, все как положено.Я, как адепт воздушников(ездил на многих советских мопедах, до недавнего прошлого на китайских чекушках и мега хыжире 1200) добавлю главный плюс-трушный вид движка! Милый сердцу потрескивающий звук остывающего двигателя тоже не забываем.Из объективного добавлю тот момент, что быстрее приходят в негодность прокладки и всяческие приближенные резинки-это все издержки большей температуры двигла, никуда не деться.Так же очевидно, что вопрос форсировки более ограничен.Однако если не для спорта, а для себя-идеальный выбор объемный воздушник
+4
SSony
у меня вместо движка каталик потрескивает…
+4
vlreshet
Дык, потрескивание остывающего движка и на водянке никуда не пропадает.
-1
Ice-T
Да ладно, вот прямо так и потрескивают ребра охлаждения, которых нет? Чудеса))
-1
SSony
на моей 300ке маленькие ребрышки на голове есть. Правда трещат все равно не они, а катализатор.
+1
Ryzh
Я даже не уверен, что именно они трещат. Да и остывает водяная хаска у меня гораздо громче воздушного xr ;)
+7
WayToHayabus
Интересно как могут трещать алюминиевые ребра? Трещат выхлопные трубы.
0
vlreshet
Вот именно, трещит во всю выхлоп. Я тут даже вопрос 3 года назад задавал — мол шо это у меня трещит.
+1
DriverXX
+1
PR0SPER0
Хрен его знает что там потрескивает, мож катализатор, мож коллектор но вся такая инжекторная и водяная Судзука, остывая, потрескивает прям как самая что ни на есть воздушнущая Драга, и это факт.
+2
Egorytc
Вот если поинтересуюсь, где бы подыскать за недорого какой-нибудь литр-полтора в два котла, а лошадей чтобы не более 30-40, никакая водянка на мото такое не предлагает… Да и красивые воздушки, как ни крути, особенно середины прошлого века.
+3
oneq2
64 кобылы устроит?
Так-то 20 кобыл с 400-ки китайской (то бишь древней-предревней японской) снимается спокойно с огроменным ресурсом
Соответственно, с литра 30-40 лошадей это паровой котёл примерно :))
0
Egorytc
64 многовато наверное, мне кажется, хотя бы 50…
Именно паровой котёл, это Вы верно говорите. А о каком моторе речь?
+2
oneq2
Литр? На 50 кобыл?
«Оригинальная конструкция, — сказал наконец один из них, — заря автомобилизма»©

Если на 64, то Вулкан 1500 классик, например
Впрочем, я тут внезапно вспомнил, про специальные европейские версии — задушенные, чтобы в А2 категорию попадать или как её там. Хотя их мало кто делал.
Ещё Шадовку 1100 можно глянуть, но у неё тоже в районе 60 плюс-минус.
+2
Rahim
ямаха вираго 1100… воздушник-56 кобыл… едет и 100 и даже 200… долго и хорошо.
+1
oneq2
Ну вроде заход был про «никакая водянка на мото такое не предлагает» :)
+4
Niverhood
Ну чо,
Как хозяин старого немецкого вентилятора скажу что воздушка — хорошо. Дёшево и сердито.

Но жрет он 6 а кобыл всего 80. Это с литра-сто, блин.
Таки может потому что воздушник?
Горячий мотор, температурный режим нестабилен — расширение деталей соответственно выше.
Соответственно допуски не такие точные. Соответственно степень сжатия не завысишь
Соответственно — надёжно, но архаично. Чо уж.
0
moto_vet
А что по расходу масла? Есть долив между заменами?
-1
capitan_amer
Ну дольёшь ты литр. Что в этом плохого?
+2
moto_vet
А что хорошего?
+1
Niverhood
После перехода на густое 10-60 нет)
+1
oneq2
Если водянка при работе издает свист (за что они и получили прозвище рисомолка), то воздушник благородно рычит
Сборище заблуждений в одном предложении :)
Слушаю вот водяной В-Твин — прекрасно он рычит
Рисомолка названа так потому, что ранние экземпляры японского мотопрома крутились больше, а надежностью, наоборот, отличались меньшей.
Воздушник шумнее — это однозначно. И шумнее он ещё и на более высоких частотах, которые водяной рубашкой гасятся очень хорошо.
+1
capitan_amer
При всей своей нелюбви к «рису» не могу согласиться. Японцы изначально проектировали и производили технику на другом уровне качества. Для японцев стало нормой, например, полное отсутствие течей масла
+2
vlreshet
Для японцев стало нормой, например, полное отсутствие течей масла
Чёт вспомнилось фраза одного обзорщика советского мотоцикла: «японцы бы охренели, если бы им сказали что перед тем как завести двигатель — нужно облить его бензином» (это о постоянной процедуре подкачивания карбюратора на советских мотоциклах).
-1
oneq2
Ага, ага
Во-первых, совсем не обязательно, через некоторое время вполне можно накачивать не обливая мотор бензином
Во-вторых, в конце 20 века японские мотоциклы вполне себе преспокойно поливают дорогу бензином и маслом (да, да by design) и я не уверен, что это лучше, чем поливание двигателя, с двигателя, во всяком случае, он просто испарится и довольно быстро, а вот с дорожного полотна…
+5
tkaga
Эмм… У меня было три японских мотоцикла.
Один до сих пор.
Все оооочень разные
Бензой и маслом что то ни один ничего не поливал
Не. Я конечно видел убитые экземпляры- но это всё в силу рукожопости хозяев не способных банально поменять сальник.
0
oneq2
А трубочки такие, с вентиляции картера и бензобака куда девали? В астрал?
А вот на Вулкане вполне себе спокойно дорогу поливают.
+1
Pugnator
ну вентиляция картера идет обычно в воздухан. А из вентиляции бака чтобы полилось — я даже не знаю, что должно быть. Из трубки перелива — да, если заправлять неаккуратно.
0
DriverXX
А трубочки такие, с вентиляции картера и бензобака куда девали? В астрал?
На Африке все эти трубочки есть, но они закрыты заглушками.Периодически надо сливать накапливающийся конденсат.
0
tkaga
Вам бы матчасть бы подучить. и Вулкан обслужить.)
+1
oneq2
Да куда мне дурачку-то? Мне вон и картинку уже дали — а толку? Все равно не пойми че написано, пойду лучше бензобак кирпичом почищу, а то поржавел он у хозяина слегка
0
XapoH
кстати — на мём тоже есть такая трубочка. Даже три (одна из бака и две из карбов) и точно так же выведены под мот. Карбовые — от перелива, если что-то там заклинит). А из бака — аварийная, на случай, если герметизация датчика уровня нарушится. Все как бы от того, что бы «на горячий мотор ничего не лилось»
В идеале — из них ничего не должно ни течь, ни испарятся.
0
oneq2
Все как бы от того, что бы «на горячий мотор ничего не лилось»
В ИЖах оно лилось на специальную площадку, температура которой и за сотню не переваливала. И что в итоге в этом страшного? Испарится только быстрее и всё, площадку от неиспарившихся отложений протрешь при мойке.

В идеале — из них ничего не должно ни течь, ни испарятся.
В идеале, когда мотоцикл стоит на месте и ещё куча условий.
В реальности при езде по дорогам бензин в баке прекрасно плещется во все стороны, после нормальной поездки трубка всегда влажная и пахнет именно бензином.
На других мотах есть также выведенные трубки, только для сброса масла.
Да, там не литры, конечно, ну так и ИЖи тоже не литрами обливались.
И что в итоге страшнее-то я так и не понял: испарившийся с ИЖа бензин или вылитый из «японца» на дорогу?
+6
ReActor
Хоть пост и скопирован автором практически слово-в-слово, читал с интересом. Этот вопрос, действительно, стоит рассматривать в контексте религии. Кому-то нравится, кому-то нет. Кому нравится воздушка, тот ищет в этом преимущества, кому нравится(по душе) водянка — ищут минусы воздушки, и наоборот. Везде есть особенности. Практически отсутствует возможность форсировать воздушник? — А вы свой двигатель с водянкой форсировали «донельзя»?
Термостабильность у водянки лучше, — факт. Шумнее — да, есть немного, но на ходу вообще разница нивелируется. Резинки ссыхаются от бОльших перепадов температуры — да, тоже есть. Но в остальном водителя мотоцикла вообще парить не должно, какая система охлаждения у него на мотоцикле, если всё обслужено и должным образом работает, то и будет работать.
К чему это я… Всем добра и междурядья!
0
aperturer
Ну на данный момент самые форсируемые двигатели — это харлеевские воздушники. Чтобы кто-то водянки форсировал — не видел.
0
OWL
Ну хоть я и на Хд, но все таки самые форсированные это Дукати и Bmw. С меньшего обьема они снимают намного больше л&c& Например на HP2 у Bmw 135 лс с обьема 1170 кубиков. У этого же двигателя «обычная» мощность -110 лс. ХД эти лошадки недоступны из коробки. Только через Stage 1-2-3 и так далее.
+1
aperturer
Я не написал форсированные, я написал форсируемые. 1 — выдающие больше лошадей с литра, 2 — подвергнувшиеся процедуре форсировки. Читай внимательно.
0
OWL
Не правильно понял -сори. Но даже в этом случае п.1 за БМВ с Дукати. Они даже без вмешательства в сток выдают больше лошадей
0
tkaga
Потому что автор в эти верит?
Есть даже такое понятие «синдром уточки»
+4
Drag
К сожалению на классических поперечных вешках с перегревом заднего цилиндра можно бороться только уменьшением количества впрыска топлива в него.
Эмм, вроде, у классических воздушных вэшек в заднем цилиндре более богатая смесь — как раз для снижения температуры цилиндра.
+2
aperturer
Подозреваю, что он про технологию отключения заднего цилиндра на холостых, которую давно применяет Харлей, а с недавних пор и Индиан.
+6
Aprikot
Эйр кул фарева! Четвёртый двухколёс воздушка, только положительные впечатления!
-2
spv09832
вот инженеры то тупые водяное охлаждение клепают. ну тупыыые.
нет чтобы мото ыксперда с российского сайта послушать )
+1
OWL
Дело не в инженерах а в нормах Евро. Приходится всем делать водянку. Мотор Гуцци ещё держится(наверное денег нет на RnD). Остальные почти не предлагают чего то на воздушном маслянном.
0
capitan_amer
Гуцик с переходом на водянку потеряет идентичность, как её потерял Харлей
+1
Rahim
они клепают разные мотаки в зависимости от назначения и целей и естественно не слушают ничьих советов кроме своих маркетологов и начальников…
+3
AlexSpain
Езжу на воздушнике по Испании. В прошлом году в Севилье 45 было. Сказать, что было жарко, сидя на двух адово горячих котлах, ничего не сказать. Иногда казалось, что вот сейчас он даст клина… Лязганье раскаленного мотора между ногами то еще ощущение. Многие вскипали на светофорах. Но мой меня не подвел. Три дня ада. Потом 35 казалось прохладной погодкой.
Особенно страшно нажимать кнопку стартера, после остановки раскаленного мотора… ну, брат, давай! Хотя бы разок проверни!
У меня были и воздушники и водянки. Конечно на водянках комфортнее, не так жарко. С точки зрения железа мне ближе воздушна. В ней есть душа. С точки зрения комфорта — водянка. Сел и поехал. ИМХО
+2
catta
«К сожалению на классических поперечных вешках с перегревом заднего цилиндра можно бороться только уменьшением количества впрыска топлива в него.»
рили? обедняя смесь и повышая температуру?
все наоборот — боготят смесь.
+2
AlexSpain
Это точно. Совсем недавно лечил эту проблему на диностенде. Добавили и все стало на свои места.
0
capitan_amer
Не богатят, а просто делают пропуски впрыска, превращая его в одноцилиндовый.
Цилиндр задний превращается в насос и быстро охлаждается
0
catta
ога, осебенно на карбе пропуски впрыска.
0
capitan_amer
Это современные впрысковые харлеи, в каком карбе?
Я писал про современные впрысковые харлеи
0
catta
во всей статье харли упомянут единожды и только в качестве примера, так что хз о чем ты писал, но техническая составляющая хромает.
лан, забей просто позанудничал)
0
catta
в итоге вторая ошибка.
«уменьшением количества впрыска топлива» и отключение горшка, это разные действия.

а понижают температуру в задних горшках воздушны твинов на карбах- богащением смеси, на инжекторе пропусками впрыска
0
catta
«Я писал про современные впрысковые харлеи»
увы статья плагиат. ну или капитан амер- Игорь?
0
Siver
«И не надо говорить про перегрев мотора в пробках. Мотоцикл позволяет не стоять в пробках и всегда есть возможность притока свежего воздуха.»
Это в вашей Америке, на хайвеях может и есть возможность не стоять в пробках. А у нас, в России, пробки такие, что даже на мотоцикле не всегда проедешь. Так что слив засчитан.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. capitan_amer, Почему мотоцикл с воздушным охлаждением лучше?