Меня читают
11
Блог им. Adwik
Последний раз был на сайте 198 дней и 20 часов назад
Блог им. Adwik → Куда уходят круизеры?!
Пост не ради рейтинга, просто накипело.
Сейчас езжу на «динозавре» Honda Shadow 1100 Aero.
Он мне очень нравится, доволен им полностью, движок отличный, на трассе ни каких сложностей, в меру тяжёлый, но в городе не напрягает. Отдельно стоит отметить его олдскульную внешность.
Так к чему я все это. Мотоциклу 20 лет, карбюраторы, тормоза без ABS. Хочется более свежий мотоцикл, но чтоб такой же надежный железный и мужской. Чтоб можно было в закат укатить, не опасаясь поломок и плохих дорог.
Если ближе к делу, то мужские мотоциклы выпускают сейчас только HD и Polaris. И те и другие в обслуживании как дорогая проститутка. Не ввалишь кучу бабла, будет ломаться.
Японцы почти перестали выпускать круизеры, я не говорю сейчас об объемах меньше литра, на которых из города не выедешь, а на трассе они задыхаются. Европейцы штампуют хипстерские кафешники. Та же, относительно новая honda VT1300 со своим баком на 13 литров и меленьким сиденьем годится только для вечерних покатушек.
Неужели такие мотоциклисты как я, любители стальных круизеров — пережиток прошлого. Неужели моторомантика канула в Лету. Я все больше понимаю трухарлеводов, сейчас это, наверное, единственный мотоцикл с душой и для души.
Страшно осознавать, что лет через десять не останется того прекрасного, что производилось ещё совсем недавно.
Сегодня узнал, что не стало ещё одной легенды — бусы.
Друзья, может я и не прав, может кто-то назовет меня не особо далёким, раз не готов менять своего динозавра на более удобного, быстрого и экономичного куска маркетинга и евронорм. Но как же грустно осознавать, что наше время уходит. Уходит время романтиков, хулиганов, мужиков, короче байкеров.
Можете минусовать, я высказался.
Сейчас езжу на «динозавре» Honda Shadow 1100 Aero.
Он мне очень нравится, доволен им полностью, движок отличный, на трассе ни каких сложностей, в меру тяжёлый, но в городе не напрягает. Отдельно стоит отметить его олдскульную внешность.
Так к чему я все это. Мотоциклу 20 лет, карбюраторы, тормоза без ABS. Хочется более свежий мотоцикл, но чтоб такой же надежный железный и мужской. Чтоб можно было в закат укатить, не опасаясь поломок и плохих дорог.
Если ближе к делу, то мужские мотоциклы выпускают сейчас только HD и Polaris. И те и другие в обслуживании как дорогая проститутка. Не ввалишь кучу бабла, будет ломаться.
Японцы почти перестали выпускать круизеры, я не говорю сейчас об объемах меньше литра, на которых из города не выедешь, а на трассе они задыхаются. Европейцы штампуют хипстерские кафешники. Та же, относительно новая honda VT1300 со своим баком на 13 литров и меленьким сиденьем годится только для вечерних покатушек.
Неужели такие мотоциклисты как я, любители стальных круизеров — пережиток прошлого. Неужели моторомантика канула в Лету. Я все больше понимаю трухарлеводов, сейчас это, наверное, единственный мотоцикл с душой и для души.
Страшно осознавать, что лет через десять не останется того прекрасного, что производилось ещё совсем недавно.
Сегодня узнал, что не стало ещё одной легенды — бусы.
Друзья, может я и не прав, может кто-то назовет меня не особо далёким, раз не готов менять своего динозавра на более удобного, быстрого и экономичного куска маркетинга и евронорм. Но как же грустно осознавать, что наше время уходит. Уходит время романтиков, хулиганов, мужиков, короче байкеров.
Можете минусовать, я высказался.
Adwik- 9 декабря 2018 в 17:03
- +61
- EiskiyKolhoznik
- 9 декабря 2018 в 18:09
- ↓
Еще пяток лет и не то, что железный, с ДВС мотак не найдешь!
Все будет на этой гомосяцкой электротяге…
Все будет на этой гомосяцкой электротяге…
Все будет на этой гомосяцкой электротяге…Подумай над тем, что ты ездишь на гомосяцком мотоцикле, а не на велосипеде или даже на лошади. Говоришь по гомосяцкому телефону, а не шлешь письма голубиной почтой. Вытираешь зад гомосяцкой туалетной бумагой, а не листом лопуха
Мальчик пишет в клуб байкеров письмо, Дорогие дяденьки байкеры, Прошу принять меня в ваш клуб, я уже полгода не моюсь, не чищу зубы, а письмо я написал на бумажке которой вытер zhопу. Приходит ответ: Дорогой мальчик, спасибо за присланное письмо, но в клуб принять тебя мы не можем, потому что настоящие байкеры zhопы не вытирают.
вот только электротяга это не эволюция. Электромобиль чуть ли не раньше двс появился.
И до сих пор ДВС всё ещё опережает по КПД электротягу. А уж если мы посчитаем все потери на транспортировке электричества от котла ТЭЦ до колеса авто… Ух…
Так что не надо путать божий дар с яичницей.
Электромобиль — нужен тем кто зарабатывает на добыче лития и пр.
И до сих пор ДВС всё ещё опережает по КПД электротягу. А уж если мы посчитаем все потери на транспортировке электричества от котла ТЭЦ до колеса авто… Ух…
Так что не надо путать божий дар с яичницей.
Электромобиль — нужен тем кто зарабатывает на добыче лития и пр.
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 1:19
- ↑
- ↓
Потребитель проголосует так, как ему нассут в уши маркетологи.
Странно, мне казалось что хватает крузеров, та же ямаха, кава… Или это «хватает» пока сам не смотришь на этот класс?
У меня наоборот впечатление что крузеры становятся какими-то одноликими. V2 водянка, длинный и низкий силуэт… Исчезли короткие высокие, типа Virago, intruder 1400.
У меня наоборот впечатление что крузеры становятся какими-то одноликими. V2 водянка, длинный и низкий силуэт… Исчезли короткие высокие, типа Virago, intruder 1400.
Про современные хд не скажу, а старые не такие уж и дорогие. Набор прокладок на всю верхнюю половину двигателя (top end) (это на минуточку 52 прокладки) стоит 4000, на нижнюю (low end) 4000. Плюс очевидный возраст и проблемы с электрикой и прочее. Ну а так, всё что можно улучшить — почему бы при желании и не улучшить.
- Sergusster
- 9 декабря 2018 в 18:32
- ↓
А ещё раньше на красивых телегах с конями ездили, вот прям вообще эталон мужественности и душевности. Прям жаль, что нельзя нынче с гнедыми в упряжечке промчаться по мостовой, да с ветерком
мужские мотоциклы выпускают сейчас только HD и Polaris.Смотря что считать мужским. Тяжеленный и маломощный? Тогда да, очень мужской.
Неужели такие мотоциклисты как я, любители стальных круизеров — пережиток прошлого. Неужели моторомантика канула в ЛетуВидимо так и есть, в современном мире люди хотят комфорта, экономичности или хорошей управляемости и динамики. Или даже всего вместе. А еще стиля, да. Только сейчас стиль — это кафешник или классик под 60-70 года. И так называемая романтика никуда не делась, только ассоциируется она не со старыми фильмами американскими, где были подобные мотоциклы.
Я все больше понимаю трухарлеводов, сейчас это, наверное, единственный мотоцикл с душой и для души.Что такое душа у мотоцикла, как ее измерить? Для души сейчас выбирают другие мотоциклы видимо.
Сегодня узнал, что не стало ещё одной легенды — бусы.А еще вмакс 1200 снимали с производства, джиксер 750 срад, р1 карбовую и так далее. И каждый из них был легендой для кого-то, хотя на деле просто мотоциклы. Какие-то более удачные, какие-то менее, только и всего.
Уходит время романтиков, хулиганов, мужиков, короче байкеров.Ага, одни женоподобные девочки наверное остались, ведь им не нравятся баааальшие и блестящие мацацыклы.
Вы передергиваете, сдается мне. Автор говорит об уходе класса мотоциклов, а Вы пытаетесь передернуть на «луддитство» автора. Не о том пост. Совсем. Это ж крик души. Не нравятся круизеры, хочется побольше нейкедов и кафешников — так пожалуйста. Но здесь зачем иронизировать? Понятно, что большие железные мотоциклы больше не в фаворе. Как и большие железные авто. В тренде одноразовые табуретки — автомобили, которые через три года разваливаются, мотоциклы, на которых из города не выберешься. И, ИМХО, не люди хотят «комфорта, экономичности или хорошей управляемости и динамики» (кстати, где там динамика и управляемость у новых «массовых» мотоциклов?), а навязывается это — как производителями, так и массовым сознанием. Хотите ездить на маленьких юрких мопедках, так пожалуйста, но не надо их возводить в ранг единственно верных двухколесных.
Автор говорит об уходе класса мотоцикловЯ бы согласился, не говори автор о том, что сейчас «мужские» мотоциклы уже не делаются. Смешно же на самом деле звучит.
мотоциклы, на которых из города не выберешьсяЭто было сейчас серьезно? Ничего, что один из самых продаваемых классов — турэндуро? Так же крайне популярны кроссоверы. Дорожные мотоциклы с ветрозащитой, более высокими подвесками и возможностью установки кофровой системы.
где там динамика и управляемость у новых «массовых» мотоцикловЛогично, что говорилось о динамике и управляемости в рамках класса. А так, из массовых — это MT-09, 765 Street triple, MT-10, 1190 адв и 1290 и так далее и так далее. Сейчас есть турэндуро, которые едут и рулятся лучше стритов середины 00х.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 22:48
- ↑
- ↓
Ну просто классика. Сам себе легенд напридумывал, сам же на бой с этими ветряными мельницами и вышел. Главное — прилагательных побольше :))) Чертово образное мышление…
По факту ничего не ломается, прекрасно выезжает из города, катается годами без единой поломки, и управляемость и динамика — все в порядке (забавно что об этом вообще рассуждают люди, стонущие по круизерам). И ЧСХ, даже ничего никуда не навязывается, да и зачем?
Рефлексия, короче. Заговоры кругом.
Вот у меня один из мотиков — японец 14 года. За 4 сезона тысяч 50 на нем, ни разу ничего не ломалось, только расходники. Диагностика показывает, что он в идеале. Он вообще не создает проблем, максимум лампочка может сгореть, при том что я его ну вот ни разу не жалею, это просто рабочая лошадка. И что, мне на нем из города никак нельзя — развалится на ходу? :))) Да он еще столько же проездит до первого хоть какого-то ремонта. Мотик при этом самый обычный, средненький, массовый.
Откуда вы это все вообще берете-то? Сами придумываете, или методички есть какие-то? :))) Забавно, что именно вы-то как раз и демонстрируете эти самые проблемы массового сознания. Типичные, кстати, проблемы.
По факту ничего не ломается, прекрасно выезжает из города, катается годами без единой поломки, и управляемость и динамика — все в порядке (забавно что об этом вообще рассуждают люди, стонущие по круизерам). И ЧСХ, даже ничего никуда не навязывается, да и зачем?
Рефлексия, короче. Заговоры кругом.
Вот у меня один из мотиков — японец 14 года. За 4 сезона тысяч 50 на нем, ни разу ничего не ломалось, только расходники. Диагностика показывает, что он в идеале. Он вообще не создает проблем, максимум лампочка может сгореть, при том что я его ну вот ни разу не жалею, это просто рабочая лошадка. И что, мне на нем из города никак нельзя — развалится на ходу? :))) Да он еще столько же проездит до первого хоть какого-то ремонта. Мотик при этом самый обычный, средненький, массовый.
Откуда вы это все вообще берете-то? Сами придумываете, или методички есть какие-то? :))) Забавно, что именно вы-то как раз и демонстрируете эти самые проблемы массового сознания. Типичные, кстати, проблемы.
Так и Киа Рио тоже ездит. Автомобиль, как никак. И Хендай Солярис. И другие одноплатформенные. Зря, что ли, первое место по продажам занимают (это к турдурам). Вопрос в том, что выбора нет. Мне нафиг не нужен турэндуро. И нафиг не нужен «массовый, средненький, обычный» японец. Мне нужен большой и тяжелый круизер, и я даже готов за заплатить за новый. Но их нет. Вот выше говорят про голосование рублем — куда мне нести свой честно заработанный миллион рублей, чтобы мне дали новый круизер? Некуда. В этом вся соль.
То, что один готов купить круизер производителю все равно. У них помимо этого одного есть еще пятьсот клиентов, которым нужен турэндуро.
Нужен тяжелый круизер? Так занеси в харлей, кавасаки делают свои VN900 и VN1700. Еще есть индиан, можно их рассмотреть. Это явно на «некуда» не тянет, варианты есть.
И чуть не забыл, у ямахи прекрасный Star Eluder
Нужен тяжелый круизер? Так занеси в харлей, кавасаки делают свои VN900 и VN1700. Еще есть индиан, можно их рассмотреть. Это явно на «некуда» не тянет, варианты есть.
И чуть не забыл, у ямахи прекрасный Star Eluder
В Россию Кава только Вулкан С поставляют. Рядная 650. Крутой круизер, ничего не скажешь. Как там у них на сайте? «Городской круизер»? Нонсенс. Так и 1700 официально не поставляются. Индианы круты. Чифтен. Так это и есть Полярис. Элюдер — Голда в профиль. Я услышал Ваше мнение. Не могу не согласиться, что оно соответствует мировому рынку. Но. К сожалению, я работаю в сфере машиностроения. Да, это не авто и не мото. Тем не менее, я изнутри вижу, как модели, которые нужны рынку, для клиентов «сняты с производства, не хотите ли попробовать наше новое ...model_name...»? А на самом деле просто ...model_name… гораздо дешевле в производстве, и их маржинальность в два раза превышает предыдущую. Вот и выбор — продать два круизера, или одну турдуру, что получить одинаковую маржу. Бизнес, мать его. Но, клиенты все равно спрашивают те «старые» модели. И требуют. И готовы платить за них. И уходят к конкурентам, которые могут им их предложить. Но это у нас. А в мото — остались Харлей и Полярис. Так что Вы правы, наверное, рынок диктует. Что не отменяет первоначального посыла поста.
Так вроде 21 век на дворе, можно привезти из штатов или европы или японии с минимальным пробегом. А то, что ты рассказываешь звучит так, будто компания работает себе в убыток, не производя тот товар, который нужен потребителю.
Только с мотоциклами вряд ли выйдет не удовлетворять спрос потребителя, т.к сразу же найдется тот, кто это сделает.
А работая в сфере продаж мотоциклов и всякого разного к ним могу тебе с уверенностью сказать, круизерами интересуются крайне редко. При чем обычно это люди под 50, которые или ездили очень давно или вообще не ездили. Ну и еще забавные для меня люди с длинными волосами и в косухах, с жидкими бородками, им нужны старые четырехсотки до 100тыс. После покупки которых они достаточно быстро меняют на другой класс, наигравшись в байкера. И тех и тех крайне мало. Обычно людям нужны как раз или турэндуро или стриты. Если мы рассматриваем городскую технику разумеется, про эндуро и кросс речь сейчас вообще не идет
Только с мотоциклами вряд ли выйдет не удовлетворять спрос потребителя, т.к сразу же найдется тот, кто это сделает.
А работая в сфере продаж мотоциклов и всякого разного к ним могу тебе с уверенностью сказать, круизерами интересуются крайне редко. При чем обычно это люди под 50, которые или ездили очень давно или вообще не ездили. Ну и еще забавные для меня люди с длинными волосами и в косухах, с жидкими бородками, им нужны старые четырехсотки до 100тыс. После покупки которых они достаточно быстро меняют на другой класс, наигравшись в байкера. И тех и тех крайне мало. Обычно людям нужны как раз или турэндуро или стриты. Если мы рассматриваем городскую технику разумеется, про эндуро и кросс речь сейчас вообще не идет
Эх. Это не в убыток. Это монополия либо сговор. -) В любой мало-мальски сложной сфере не найдется никого, кто будет удовлетворять спрос потребителя помимо крупных игроков. Это в мелкосерийном пошиве одежды можно быстро перестроится. А в мото и авто индустрии — все диктуют крупнейшие игроки с почти столетней историей. Я то привезу к сезону себе с США. Это б/у, нового нет. Что я себе через 20 лет смогу привезти, если сейчас ничего уже нет? Такое же б/у, но уже на 20 лет старше? В том то и дело, что мы работаем себе в убыток, чтобы через 2 года, когда на рынке не останется «нужных» моделей, мы смогли занять всю нишу. Исходя из того, что вижу я со всех доступных мне точек зрения — не потребить в мотосфере диктует, а производитель. Рекламы, модельный ряд, ценовая политика — все это формирует сознание потребителя. И как бы он не силился думать, что он решает, что он купит — на самом деле, за него уже все решили. И просто обидно, что в этом решении нет круизеров. Повторюсь, вот в чем был мой изначальный посыл.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 23:54
- ↑
- ↓
Я вам открою страшную тайну, есть такая штука, называется конкуренция. Так вот эта злодейка не дает реализовывать подобные фантазии. Хотя конечно очень хочется.
Единственный способ избежать этой неприятной дамы — выскочить в совершенно отдельную нишу, любым способом, или создать новую. Это очень мало кому удается, а еще меньше кому удается заработать на этом заметные деньги. Основное бабло делается на масс-маркете, где очень жесткая конкуренция, и обычно очень короткие стратегии. И бал там правит потребитель. А мечты о том, чтобы им манипулировать в этом сладком сегменте, остаются мечтами уже лет 50. Джобсов на этом рынке не видать пока.
Единственный способ избежать этой неприятной дамы — выскочить в совершенно отдельную нишу, любым способом, или создать новую. Это очень мало кому удается, а еще меньше кому удается заработать на этом заметные деньги. Основное бабло делается на масс-маркете, где очень жесткая конкуренция, и обычно очень короткие стратегии. И бал там правит потребитель. А мечты о том, чтобы им манипулировать в этом сладком сегменте, остаются мечтами уже лет 50. Джобсов на этом рынке не видать пока.
Эх. Открыватель. Скажите, кто составит конкуренцию большой четверке? Или американской двойке? Вы? Я? Кто-то кто сможет позволить триллионные вложения в заводы? Оставьте Ваши «влажные» открытия для идеалистов. На крупных рынках нет конкуренции, если основные игроки договорились между собой. ПСМА? ВАГ? Не, не слышал.
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 0:18
- ↑
- ↓
Дуополия еще иногда случается, хотя и там часто очень ожесточенно. А чтобы на четверых поделить рынок путем тотального сговора — так не бывает. По мелочи еще могут о чем-то договориться, но чтобы сговорившись убить какой-то класс мотоциклов, это не из этой вселенной. Воображение у вас воспаленное :)
На деле они отчаянно грызутся между собой, и часто копируют ходы друг друга, если кто-то вырывается вперед. Но это «вперед» происходит только путем заноса денег в кассу дилеров, обычными потребителями. Куда потребитель повернется, туда они и ломятся всей четверкой.
На деле они отчаянно грызутся между собой, и часто копируют ходы друг друга, если кто-то вырывается вперед. Но это «вперед» происходит только путем заноса денег в кассу дилеров, обычными потребителями. Куда потребитель повернется, туда они и ломятся всей четверкой.
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 0:13
- ↑
- ↓
Господи, какое счастье для маркетологов :))) Что хочешь, то и делай.
Не понимаю как в вашем мире это работает. Чуть ли не на каждом форуме, во многих обсуждениях подобного рода, независимо от площадки, обсуждают какие маркетологи гады и как заставляют покупать то, что не нужно потребителю. Чуть ли не силой даже. И люди друг друга начинают в этом поддерживать, соглашаться, хаять мерзких капиталистов.
Только кого тогда так жестоко обманывают маркетологи, если все и всё оказывается понимают, самих себя что ли?
Или может быть цель меркетологов все таки правильно оценить спрос на рынке, подстроиться под нужны и в выгодном свете преподнести товар?
Только кого тогда так жестоко обманывают маркетологи, если все и всё оказывается понимают, самих себя что ли?
Или может быть цель меркетологов все таки правильно оценить спрос на рынке, подстроиться под нужны и в выгодном свете преподнести товар?
- A-Peresvet
- 10 декабря 2018 в 11:53
- ↑
- ↓
Вот как дети малые чесслово. Новых рынков сейчас нет. Последние новые рынки — Китай и СНГ — уже давно открыты и заняты. Как теперь заработать денег? Только путем создания одноразовых вещей более дешевых в производстве, и с запрограмированным устареванием. Не хотят покупать? Конечно, кто это захочет покупать. И вот тут на авансцену выходят маркетологи, которые уже много десятилетий меняют общественное сознание. Смена поколений машин/мотоциклов/ телевизовов/далее до бесконечности/ каждые три года выдается за благо, а на самом деле задача просто заработать денег. Про ВАГ и солярисы уже писали здесь. Наши масла все лучше, а некоторые моторы уже из 150 000 без проблем не выезжают, а раньше по 500 тыс на минералке запросто. Но на самом деле это и не хорошо и не плохо. Просто вот так сейчас выглядит «прогресс».
Ну, или пример, из другой оперы. Гост на пиво. Сейчас допускается вместо солода 20% какашек (кукуруза, рис и т.д), а сейчас монополисты проталкивают ГОСТ, в котором допускается 50% какашек. Уже сейчас 90% пива пить невозможно. Что же будет дальше?
Ну, или пример, из другой оперы. Гост на пиво. Сейчас допускается вместо солода 20% какашек (кукуруза, рис и т.д), а сейчас монополисты проталкивают ГОСТ, в котором допускается 50% какашек. Уже сейчас 90% пива пить невозможно. Что же будет дальше?
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 12:10
- ↑
- ↓
Господи боже, до чего же шаблонный «анализ». Такие анализы, уважаемый, сдают в окошко в поликлинике :)) Классическая попытка уложить картину мира в одно примитивное представление, да еще и с обычными в таком случае признаками привлечения высших сил (тут что бог, что ками, что заговор, что маркетинг — абсолютно одно и то же).
К сожалению, объяснять, как оно все работает в реальном мире, займет много страниц текста, так что лучше просто почитайте умные книжки. Умные — это не те, которые лежат на лотках в метро и рассказывают про заговор корпораций, это обычные учебники по экономике, философии, психологии, технологии промпроизводства и т.д.
К сожалению, объяснять, как оно все работает в реальном мире, займет много страниц текста, так что лучше просто почитайте умные книжки. Умные — это не те, которые лежат на лотках в метро и рассказывают про заговор корпораций, это обычные учебники по экономике, философии, психологии, технологии промпроизводства и т.д.
- A-Peresvet
- 10 декабря 2018 в 12:45
- ↑
- ↓
Вы про эти свои анализы лучше расскажите, например, Андрею Фурсову или Николаю Старикову.
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 16:55
- ↑
- ↓
Неожидал в приличном обществе отсылки к этому фрику услышатьА я и предупреждал, не берите мусорные книги с лотков. :))) Потому что потом мусор будет уже в голове, что и наблюдаем. И да, ссылаться на труды демагогов не очень прилично.
- A-Peresvet
- 10 декабря 2018 в 23:01
- ↑
- ↓
Парни, вы похоже с Иваном Стариковым путаете. Тот, который из Новосибирска. Странный на всю голову, действительно.
Мне думается так:
Кому нужен мотоцикл, который может ездить 500 тыщ километров? Паре-тройке сотен людей. Остальным пробега в 150-200 тысяч- за глаза. Потом все равно мот сменят. Избыточный ресурс никому не нужен- ни производителю, ни потребителю (если только потешить самолюбие).
Моторынок вообще стагнирует- моты мало кто покупает. Поэтому чтобы спасти ситуацию, мотоциклы ориентируют на современный вкус. Сейчас никто не хочет смотреть ламповый телевизор с диагональю 15 см и весом 40 килограмм.
Кому нужен мотоцикл, который может ездить 500 тыщ километров? Паре-тройке сотен людей. Остальным пробега в 150-200 тысяч- за глаза. Потом все равно мот сменят. Избыточный ресурс никому не нужен- ни производителю, ни потребителю (если только потешить самолюбие).
Моторынок вообще стагнирует- моты мало кто покупает. Поэтому чтобы спасти ситуацию, мотоциклы ориентируют на современный вкус. Сейчас никто не хочет смотреть ламповый телевизор с диагональю 15 см и весом 40 килограмм.
- A-Peresvet
- 10 декабря 2018 в 23:17
- ↑
- ↓
На 500 тыс никому не нужен, вы правы, но там я про машины говорил. Если продолжать мысль топик стартера, то он сетует на то, что все меньше честных мотоциклов, которые можно отремонтировать без дилера. Например, чтобы на гусе туманки подключить, их нужно прописывать в мозгах. Со спецоборудованием. И те, кому нравится самому заниматься мотоциклом, не в восторге. Только и всего. Представим, что этот дискусс происходит в 60-е годы, когда начали в автомобилестроении уходить от рамных конструкций в пользу несущих кузовов. Наверняка ведь устраивали холиворы из-за надёжности и ресурса машин. И сейчас мы о этом же.
Производители не могут в электронный век делать аналоговые мотоциклы. Никто покупать не будет. Тем более в масс-маркете. Хотя, если честно, мне как и ТС тоже жаль, что почти закончилась эпоха подобного рода мастодонтов, как круизеров, так и классиков оверлитров.
Производители не могут в электронный век делать аналоговые мотоциклы. Никто покупать не будет. Тем более в масс-маркете. Хотя, если честно, мне как и ТС тоже жаль, что почти закончилась эпоха подобного рода мастодонтов, как круизеров, так и классиков оверлитров.
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 1:28
- ↑
- ↓
Наши масла все лучше, а некоторые моторы уже из 150 000 без проблем не выезжают, а раньше по 500 тыс на минералке запросто.
Все так. Только нужно вспомнить, какие моторы по 500ткм ходили на минералке запросто. Большеобъемные низкофорсированные. А сейчас с литр-триста в автомобиле по 150лс снимают, откуда там ресурсу-то взяться?
Вот кстати удивительно, что никто раньше это не озвучивал. Приходит парень в салон «мне пожалуйста круизер», а ему «извини, чувак, есть спорты, есть эндуры, есть туристы, а на заказ можем тебе хоть чёрта лысого привезти. А круизеров нету.» Идёт в другой салон, и там история повторяется. Идёт в третий — «да дайте мне уже хоть что-нибудь, раз круизеров нету! О, мы вас-то и ждали! Вот вам новый джиксер, спасибодосвидания, идите отсюда.» И галочку такие ставят «продан спорт, а куда они денутся, круизеры не нужны».
Так как не осталось? Я уже несколько раз озвучил то, что можно купить новым. И это вполне нормальный процесс на рынке. Товар с меньшим спросом заменяется на товар со спросом выше. Так было есть и будет. И со временем начнут пропадать и нынешние классы, возможно не всего, возможно не скоро. Но вполне вероятно, что на данный момент и популярные турэндуры станут не нужны потребителю, их заменит что-то другое.
И так же найдутся те, кто станут рассуждать о «мужских» мотоциклах, которые маркетологи задушили и искать в этом скрытый смысл в виде попыток удешевить производство, в лучшем случае. А в худшем и нагадить тем самым «настоящим мужикам»
И так же найдутся те, кто станут рассуждать о «мужских» мотоциклах, которые маркетологи задушили и искать в этом скрытый смысл в виде попыток удешевить производство, в лучшем случае. А в худшем и нагадить тем самым «настоящим мужикам»
Конкретно я про мужские мотоциклы не говорил ни слова. Моя позиция проста — с моими пробегами по 1000 в неделю и далеко не бездонным карманом, я покупаю тот мотоцикл, который будет проще по конструкции, легче обслужить конкретно мне, не имея специального оборудования и экономически целесообразней для меня. Так получилось, что турэндуры и прочие, напичканные электроникой мотоциклы, в это понятие не входят, вот и всё. Например какой-нибудь ктм, в котором чтобы поменять антифриз, надо ему морду задирать на подъемнике. Или равно, «настоящий мужской мотоцикл Honda Rune с синхронизацией его 6, Карл! карбюраторов.
Дело вкуса, не более. Можно купить и с минимальным пакетом электроники тот же DL1000/650 или Versys 1000, XT1200Z. Все они достаточно простые в плане начинки проверенные временем и вряд ли по своим ходовым качествам будут уступать круизерам. Но тут вопрос предпочтений в плане дизайна и посадки скорее
Правда в данном случае есть еще одно «но». Цикл поддержки моделей японских мотоциклов заявлен то ли 10, то ли 15 лет. Т.е. новую деталь, не валяющуюся с лохматых годов на складе, купить получится очень вряд ли, и постепенно они исчезают. А токарю такое не отдать, потому что у многих деталей весьма специфическая форма, и даже если найдется профи, то стоить она у него будет как самолет. У тех же хд тонны деталей любых годов, как new old stock со склада, так и сделанных новыми, причем для любых годов, будь то knucklehead, panhead, shovelhead или evolution.
Но тут, для объективности стоит помнить пробег. Японская техника и правда поддерживается хуже, зато бегает дольше и больше. И к тому моменту, когда у вендора не останется партов, мот уже либо всадят, либо уже о дорогу сотрут, износ будет адским и ремонтировать нечего. Цикл жизни завершен. А вот взять хадэ, поставить в гараж, натирать его, болты подтягивать, затевать даже серьезные ремонты вроде при никаких пробегах, зато на коленке, в гараже и самолично. Только как это с ездой?)) Цикл жизни товара дольше, да, но не для целевого использования. Так и на япе можно не ездить или в год тыщи по три, и будет яп вечным, парты ему не уперлись. Вот тюнить никак
- Daydreamer
- 12 декабря 2018 в 12:11
- ↑
- ↓
20 лет, насколько я помню. На третье поколение Магны пока все запчасти есть под заказ. На второе уже гораздо сложнее.
- Daydreamer
- 12 декабря 2018 в 12:09
- ↑
- ↓
Ну, руна это вещь в себе ) Там карбы, наверное, даже не самое страшное. Не так часто их и надо синхронить.
- AntonKatenev
- 11 декабря 2018 в 19:29
- ↑
- ↓
Это про хонду элемент.Да, у меня есть такая :)) Очень странная машина, но в практичности ей не откажешь. Бралась в связи с постройкой дома, возить всякое, прекрасно справляется. В Штатах на ней студентки ездят, в основном в кампусах и видел.
Монополия, заговор, мировое господство. Стандартные аргументы, без каких-либо доказательств.
Можно и новое привезти из-а границы, если это принципиально. И как же нет, если уже было выше перечислены модели и марки? Есть, хоть и не так много как было раньше.
Я только что на примере опыта работы в этой сфере объяснил, нет спроса. Не интересны круизеры нынешнему потребителю. Сейчас другие тренды. И это нормально, как стали не нужны и спортбайки, хотя и чуть в меньшей степени. Как и огромные классики на фоне более легких и быстрых стритов стали сдавать позиции.
Можно и новое привезти из-а границы, если это принципиально. И как же нет, если уже было выше перечислены модели и марки? Есть, хоть и не так много как было раньше.
Я только что на примере опыта работы в этой сфере объяснил, нет спроса. Не интересны круизеры нынешнему потребителю. Сейчас другие тренды. И это нормально, как стали не нужны и спортбайки, хотя и чуть в меньшей степени. Как и огромные классики на фоне более легких и быстрых стритов стали сдавать позиции.
У нас полярное видение. Я пытаюсь сказать, что спрос формируется основными игроками, а не потребителям, а ты пытаешься выдать за основу всего его отсутствие. Ничего не решает потребитель, ничего. У меня восемь лет перед глазами. Доказательства? Какие нужны, софист? Хочешь в тяжелом машиностроении графики и цифры — приходи к нам, сам все увидишь. Ты же сам все видишь, только не принимаешь, что за тебя кто-то решил что-то. Пожалуй, я пас в дальнейшей дискуссии. Пойду смотреть Харлеев, может, через сезон соберусь с духом, и закажу из-за бугра чего-нить.
Мне не интересно тяжелое машиностроение как таковое и в контексте данной темы тоже. Но думаю если ты сделаешь такой пост на профильном форуме, то местным будет интересно.
А сейчас я вижу почти отсутствие покупателей круизеров. Еще несколько лет назад я видел стоящие круизеры, которые с трудом распродали. Многие стояли по году, некоторые больше, продавались со скидками. И это тоже не вяжется с рассказами про то, что спрос на самом деле есть, просто нет предложения. Было предложение, было
А сейчас я вижу почти отсутствие покупателей круизеров. Еще несколько лет назад я видел стоящие круизеры, которые с трудом распродали. Многие стояли по году, некоторые больше, продавались со скидками. И это тоже не вяжется с рассказами про то, что спрос на самом деле есть, просто нет предложения. Было предложение, было
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 0:33
- ↑
- ↓
Я вижу много круизеров вокруг, но среди них почти нет новых. Новые турынды, китайцы, стриты вижу постоянно. Даже спорты новые попадаются. А вот круизеры — нет. Подозреваю что спроса на новые действительно немного. Я не имею в виду харлей, они-то как раз новые вполне встречаются.
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 1:00
- ↑
- ↓
Да, по всей видимости за круизеры люди готовы платить только с приличным дисконтом за вторичку. Новые не выдерживают конкуренции. Это вообще-то говорит о приличном устаревании класса — он просто перестал ассоциироваться с новыми мотоциклами. Но слава богу на вторичке их еще много осталось.
Если вы в теме авто-мото строения, не могли бы ответить, какова примерная себестоимость какого нибудь автомобиля или мотоцикла? Дико интересно сравнить с моими прикидками. Есть подозрения что очень сильно дурят нашего брата… Хочется или подтверждение, или опровержения. Спасибо.
Как выше отмечал, моя область — тяжёлое машиностроение. С некоторыми отклонениями, ее можно использовать как пример любого рынка сложного оборудования. От погрузчиков и токарных станков до мотоциклов и лодочных моторов. На российском рынке до конечного потребителя продукт доходит с удорожанием от 30 до 50 % после выхода с завода в Европе. В зависимости от транспортной составляющей, таможни, операционных затрат и жадности конечного продавца, эти числа в отдельных случаях (разовые заказы, специальное исполнение и пр.) могут до 100-120 % процентов от изначальной себестоимости на выходе с конвейера доходить.
Спасибо. Мне больше интересно поразмыслить о себестоимости мотоцикла. Например в тырнетах есть инфа что себестоимость Ифона баксов около 300, продают их хорошо за штуку. То есть навар Аппла в 2-3 а то и 4 раза. Вот интересно если условная Хонда в салоне стоит 15000 евро, сколько она стоила для завода. 30-40 % от цены в салоне? Больше, меньше? Ну не может мотоцикл стоить как автомобиль, а живого железа в нем в 7-10 раз меньше. Кто то очень хорошо должен поднимать на мототеме.
Последние пару десятилетий живой металл никогда не являлся определяющим в стоимости. Основное — технологии, электроника, патенты, вычислительные мощности на все это, драгметаллы, блоки управления, двигатель и прочее. Бортовая система и электрика/электроника для Хонда Голдвинг и Хонда Пилот стоят одинаково. Двигатель от Сузуки R6 сравним с двигателем от Сузуки Гранд Витара по производственным затратам. Длину проводов в расчет можно не брать. Это звучит дико, но, реально, разница в живом металле дает разницу в весе при сдаче в металлолом, и только. Поэтому вся внутрянка стоит одинаково, а плюшки — кузов и сиденье и прочее — добавляет в цене. Вот и выходит, что Голдвинг стоит два ляма с лишним, а Пилот три ляма — как раз разница в живом весе. -))
Вот интересно если условная Хонда в салоне стоит 15000 евро, сколько она стоила для завода. 30-40 % от цены в салоне? Больше, меньше? Ну не может мотоцикл стоить как автомобиль
Мотоцикл и не стоит как автомобиль.
Хороший мотоцикл стоит примерно 15-19.000,- €.
Хороший автомобиль стоит примерно 60-70.000,-€
Разница значительная.
Я бы немного скинул цену на «хороший» автомобиль или поднял на мотоцикл. За 60-70 штук уже находишься в люксовом автосегменте.
Всё относительно. Мой MB C220CDI стоил 65.000 €. Это всего-навсего С-класс. С кучей разных оригинальных допов, но тем не менее. Люксовый, на мой взгляд, это от 80-90 тысяч.
В то же время Honda VFR1200F вышел по цене где-то в районе 16-17.000. Со всеми установленными в салоне допами, сел и поехал. Для одних это дорого, для других сдача от покупки новых часов.
Голда это наверное что-то сравнимое с Геликом, по пафосу и крутизне )) Гелик вроде от 100-120.000 и стоит.
Неужели такие мотоциклисты как я, любители стальных круизеров — пережиток прошлого. Неужели моторомантика канула в Лету.
Те, кто раньше ездил на круизёрах ездят сегодня на турындах. По банальным причинам — удобнее и кости не болят.
А у более молодых байкеров нет денег на покупку новых мотоциклов.
Нет заказов новых мотоциклов — нет их производства.
Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
здесь был ататат
Касательно Японцев — по моему, они их просто в РФ перестали возить. Но что-то они там еще производят.
Из прочего — Есть Триумф Рокет 3, на минуточку… Мото Гуцци предлагает у нас очень неплохого Эльдорадо.
А в общем, я думаю, производители сталкиваются с такой штукой: Ресурс у этих железяк очень большой. И ездиют они очень долго. И перепродаются потом на вторичном рынке бесчисленное количество раз. Поэтому новые продавать все сложнее и сложнее. А обслуживание у них не больно прибыльное — надежны, как ни парадоксально. Поэтому руководство производителей по очереди приходит к выводу, что «гори он конем, такой бизнес...»
А Харликов дофига выпущено, они на вторичке доступны, запчасти на них доступны. Ездят они очень долго. И их обслуживание не так дорого обходится, как об этом принято думать. И почитателей среди круизещиков у них все больше.
Из прочего — Есть Триумф Рокет 3, на минуточку… Мото Гуцци предлагает у нас очень неплохого Эльдорадо.
А в общем, я думаю, производители сталкиваются с такой штукой: Ресурс у этих железяк очень большой. И ездиют они очень долго. И перепродаются потом на вторичном рынке бесчисленное количество раз. Поэтому новые продавать все сложнее и сложнее. А обслуживание у них не больно прибыльное — надежны, как ни парадоксально. Поэтому руководство производителей по очереди приходит к выводу, что «гори он конем, такой бизнес...»
А Харликов дофига выпущено, они на вторичке доступны, запчасти на них доступны. Ездят они очень долго. И их обслуживание не так дорого обходится, как об этом принято думать. И почитателей среди круизещиков у них все больше.
Так харли бабло на партах и тюнячках для системы поднимают. А яппы делали надежную и простую технику, на которой не заработаешь. Вот европейцы зашли годно, техники масса, вся напичканная, сервисы полны, да и принцип айфона опять же, новую прошу навик новой турынды получил — все, юзвери рванули в ларьки
Да все кто делали круизеры, те и продолжают делать. Ничего нетпоменялось. И у Хонды есть не только Фурия, но и модели Интерстейт и Сейбр (раздушенный вариант). Да и у остальных все на месте.
А плкстиковыми они стали еще в средине/конце нулевых. Как всякие вулканы с пластиковыми крыльями и имитаторами выхлопных труб. Ну ничего. На их фоне всегда был булевард. Пр. Так, что автор чет поздновато проснулся.
А новинки. Они тоже есть. Просто ничего нового в таком классе как круизер уже не придумать. Так, что и в новинках нет смысла. Только под эко нормы допиливают. Даже «новое» поколенип ХД, это не прорыв Харле в будущее, а сокрощаюение дистанции в технологическом отставании от японцев. Теперь и у Харлея просто внятная а не желейная рама и адекватный по конструкции софтейл (а не как до этого, наркомания с работающими на расстяжение амортами). Вот и все.
По сути, что-то новое будет только с переходом на электродвигатели и тд.
А плкстиковыми они стали еще в средине/конце нулевых. Как всякие вулканы с пластиковыми крыльями и имитаторами выхлопных труб. Ну ничего. На их фоне всегда был булевард. Пр. Так, что автор чет поздновато проснулся.
А новинки. Они тоже есть. Просто ничего нового в таком классе как круизер уже не придумать. Так, что и в новинках нет смысла. Только под эко нормы допиливают. Даже «новое» поколенип ХД, это не прорыв Харле в будущее, а сокрощаюение дистанции в технологическом отставании от японцев. Теперь и у Харлея просто внятная а не желейная рама и адекватный по конструкции софтейл (а не как до этого, наркомания с работающими на расстяжение амортами). Вот и все.
По сути, что-то новое будет только с переходом на электродвигатели и тд.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 19:08
- ↓
Почти ничего про мотоциклы. Весь этот светлый образ существует только в голове. Выстроил себе шаблон из кучи прилагательных, и страдает, что мир ему не соответствует. Миру меж тем наплевать. :)
Выпускается полно отличных мотоциклов, на любой вкус, кошелек, пол, размер, цвет и степень железности. А с рынка уходит только то, что не продается — то есть не нужно никому. Потому что нытье на форумах производителям деньги не приносит. Хотите, чтобы та же буса выпускалась — купите ее, новую. И друзей уговорите. Аналогично и с другими. Производители этим процессом не управляют, он контролируется потребителями. То есть вами. А если вас, то есть потребителей именно такого железа, осталось слишком мало, то ваш путь лежит в кастомные мастерские. Вам там сделают что угодно на любой извращенный вкус, были бы деньги, тем более что производить такие мотоциклы можно в любом гараже. Понятное дело, что за каждый придется отдать цену нового крузака, но что не сделаешь, если хочется выглядеть мужиком? :) Ну или скупайте крузаки оптом, тысяч по десять штук, и вам немедленно пойдут навстречу и всякие ямахи. Ну или стройте сами, хоть с паровым двигателем, если только такой позволяет вам чувствовать себя не выходящим за рамки своего пола.
Выпускается полно отличных мотоциклов, на любой вкус, кошелек, пол, размер, цвет и степень железности. А с рынка уходит только то, что не продается — то есть не нужно никому. Потому что нытье на форумах производителям деньги не приносит. Хотите, чтобы та же буса выпускалась — купите ее, новую. И друзей уговорите. Аналогично и с другими. Производители этим процессом не управляют, он контролируется потребителями. То есть вами. А если вас, то есть потребителей именно такого железа, осталось слишком мало, то ваш путь лежит в кастомные мастерские. Вам там сделают что угодно на любой извращенный вкус, были бы деньги, тем более что производить такие мотоциклы можно в любом гараже. Понятное дело, что за каждый придется отдать цену нового крузака, но что не сделаешь, если хочется выглядеть мужиком? :) Ну или скупайте крузаки оптом, тысяч по десять штук, и вам немедленно пойдут навстречу и всякие ямахи. Ну или стройте сами, хоть с паровым двигателем, если только такой позволяет вам чувствовать себя не выходящим за рамки своего пола.
Ну в реальности все немного не так. Производитель конечно опирается на мнение потребителей, но только те времена когда потребитель был решающим — прошли. Сейчас каждый «правильный» производитель старается сам формировать желания ЦА, исходя из поставленных перед ним целей. Опыт показал, что маркетинг может очень и очень хорошо, управлять вкусами потребителей если делать все грамотно конечно.
те времена когда потребитель был решающим — прошлиЭто невозможно. Не делать то, что нужно потребителю — терять клиентов, продажи и соответственно прибыль. Ведь если это не сделает производитель «А», то сделает производитель «Б» и заполучит всех клиентов, которые хотят получить определенный товар.
Производителю вообще откровенно говоря пофигу что именно продавать, круизеры с кожаными сумками или турэндуры с кофрами. И им нет никакого резона вкладывать деньги в то, что бы переобуть потребителя с одного на другое, просто лишние расходы.
Разница есть. В нашем мире массового потребления на первый план выходит рост продаж и оборачиваемость продукта. И все компании очень бы хотели, что бы люди покупали модели с самой высокой маржинальностью (в т.ч. за счет сокращения издержек на производство и тд) и с минимальным сроком жизни. Что бы разрыв между покупками был минимальный. И много усилий брошенно именно на то, что бы убедить людей принять такие правила игры.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 20:02
- ↑
- ↓
Да компании много чего бы хотели, но в основном это их влажные мечты. Очень редко удается сделать что-то новое, да и то не всем. Не все Джобсы, прямо скажем.
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 1:40
- ↑
- ↓
У тебя чуть ли не в каждом комментарии упоминаются влажные фантазии или влажные мечты, в которых ты кого-нибудь уличаешь. Сдается мне, что у тебя какие-то проблемы с влажностью :)
Ты хочешь сказать, что производить технологичный мотоцикл, с электроникой, на хороших подвесках и т.д намного дешевле, нежели делать круизеры со стальными рамами, простецкими подвесками и архаичной конструкцией и без электронной начинки? Сомневаюсь, что это так
А про минимальный срок жизни я очень часто слышу от владельцев старых мотоциклов, которые ищут какие-то аргументы в первую очередь для себя, почему они ездят на старом мотоцикле. Не так давно я тут писал — обратных примеров навалом. Когда люди ездят на свежей технике за сотку километров без проблем. Тому подтверждениями будут адвенчеры 1190, которые я имел возможность наблюдать на работе. Ради интереса даже начал узнавать что делалось из серьезных работ. На одном умер задний амморт на 90к, все. Остальное по регламенту и мелочевка.
Так же я там упомянул Z1000SX с пробегом под 85тыс, 16 года.
Ну и еще из недавного — GSX-S1000F, который сейчас едет из Японии с отличными оценками и пробегом 47тыс. MT-09 Trecer приезжал, с пробегом что-то около 70-80тыс.
Ну и где же тот самый минимальный срок службы?
А про минимальный срок жизни я очень часто слышу от владельцев старых мотоциклов, которые ищут какие-то аргументы в первую очередь для себя, почему они ездят на старом мотоцикле. Не так давно я тут писал — обратных примеров навалом. Когда люди ездят на свежей технике за сотку километров без проблем. Тому подтверждениями будут адвенчеры 1190, которые я имел возможность наблюдать на работе. Ради интереса даже начал узнавать что делалось из серьезных работ. На одном умер задний амморт на 90к, все. Остальное по регламенту и мелочевка.
Так же я там упомянул Z1000SX с пробегом под 85тыс, 16 года.
Ну и еще из недавного — GSX-S1000F, который сейчас едет из Японии с отличными оценками и пробегом 47тыс. MT-09 Trecer приезжал, с пробегом что-то около 70-80тыс.
Ну и где же тот самый минимальный срок службы?
Разрабатывать — дороже, производить — не факт. Машинный труд и вот это вот всё.
Маржинальность производителей не в самой технике в основном, а в сервисе, который рядовой потребитель просто не может себе позволить в домашних условиях.
У меня на Хонде за 100 000 отказал задний амортизатор (который оказался неразборный и стоил 17-20 тысяч рублей),
сносились передние тормозные диски, потому что колодки Brembo оказались не настолько совместимыми с дисками, как заявлял производитель. 2 тормозных диска — 15-26 тысяч за штуку.
Ну и самое весёлое — обнуление данных мозгов и блокировка мотоцикла в неразрешимый замкнутый цикл, который без оригинального диагностического сканера проверить практически невозможно.
У ХД пока за 15000 км с июня до ноября — выбило паронитовую прокладку рокербоксов, 4000 новый комплект прокладок на весь топ энд (52 штуки).
Отвалилось стекло поворотника и его раздавила машина — 50 рублей на рынке,
амортизаторы были мёртвые изначально — 5000 рублей за оба
Проводка — ожидаемо трескается, но сколько ей лет-то. Стоит 10000 рублей в сборе новая. На хонду — только основная коса около 70000.
Поджирает масло, примерно литр на 1000 миль, будем смотреть. Поршни стоят от 5000.
Маржинальность производителей не в самой технике в основном, а в сервисе, который рядовой потребитель просто не может себе позволить в домашних условиях.
У меня на Хонде за 100 000 отказал задний амортизатор (который оказался неразборный и стоил 17-20 тысяч рублей),
сносились передние тормозные диски, потому что колодки Brembo оказались не настолько совместимыми с дисками, как заявлял производитель. 2 тормозных диска — 15-26 тысяч за штуку.
Ну и самое весёлое — обнуление данных мозгов и блокировка мотоцикла в неразрешимый замкнутый цикл, который без оригинального диагностического сканера проверить практически невозможно.
У ХД пока за 15000 км с июня до ноября — выбило паронитовую прокладку рокербоксов, 4000 новый комплект прокладок на весь топ энд (52 штуки).
Отвалилось стекло поворотника и его раздавила машина — 50 рублей на рынке,
амортизаторы были мёртвые изначально — 5000 рублей за оба
Проводка — ожидаемо трескается, но сколько ей лет-то. Стоит 10000 рублей в сборе новая. На хонду — только основная коса около 70000.
Поджирает масло, примерно литр на 1000 миль, будем смотреть. Поршни стоят от 5000.
Так 100тыс. пробега для амморта — это нормально, как и износ тормозных дисков. А что, кто-то ждет, что подвески будут ходить вечность, вместе с тормозными элементами?
Про обнуление данных мозгов не знаю, не сталкивался никогда с подобным.
Все же остальные проблемы — не проблемы.
Разве что остается один интересующий вопрос, все конторы, которые занимаются ремонтом амортизаторов сказали, что починить нереально?
Про обнуление данных мозгов не знаю, не сталкивался никогда с подобным.
Все же остальные проблемы — не проблемы.
Разве что остается один интересующий вопрос, все конторы, которые занимаются ремонтом амортизаторов сказали, что починить нереально?
Да. Без шансов. Только попробовать пилить и потом заделывать, но это будет стоить сравнимо с покупкой нового. Аморт газонаполненный к тому же. Плюс нет никаких данных по нему — сколько заливать масла и т.д. И устанавливается только на эту модель.
Я в целом согласен, что все описанные проблемы — не проблемы, кроме стоимости их решения.
Я в целом согласен, что все описанные проблемы — не проблемы, кроме стоимости их решения.
Да. Ниже уже расписали одну сторону вопроса. Я дополню ещеьопм, что как ни странно, сейчас одна из самых затратных статей производства это именно простые ресурсы в виде таких материалов как алюминий (который всю свою историю только дорожает), сталь, медь и тд. И
такие ресурсы как электричество конечно)) Отсюда растут ноги у всех этих бережливых и максимально безотдходных производств и тд. И получается как с машинами. Кузова все тоньше не только потому, что там какие-то деформирующиеся зоны и пр. пассивная безопасность. Эти вопросы можно решать по разному. Но и банально тонкий лист стали и стоит менье и весит меньше (логистика) и для его штамповки подойдет пресс полегче и тд. И это приводит нас к текущей волне очень высокотехнологичных, но в то же время очень удешевленных вещей.
такие ресурсы как электричество конечно)) Отсюда растут ноги у всех этих бережливых и максимально безотдходных производств и тд. И получается как с машинами. Кузова все тоньше не только потому, что там какие-то деформирующиеся зоны и пр. пассивная безопасность. Эти вопросы можно решать по разному. Но и банально тонкий лист стали и стоит менье и весит меньше (логистика) и для его штамповки подойдет пресс полегче и тд. И это приводит нас к текущей волне очень высокотехнологичных, но в то же время очень удешевленных вещей.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 23:01
- ↑
- ↓
Я не понял, а вам надо чтобы обязательно было «отходное производство»? Да, тонкий лист стали, а еще лучше алюминия и весит меньше, и пресс полегче (но не подешевле), и конструкция получается легче, и управляется она от этого лучше, и жрет меньше, и безопасность при этом выше. Или вы из потребительских свойств в состоянии оценить только одно — толщину? И как только видите что-то, по вашему недостаточно толстое, так это сразу — недоложили, обманули? :))) Мдя… это религия такая?
Ноги у всего этого растут в основном из более совершенных методов проектирования. IT все это время на месте не стояли, и последние лет 10-15 на промпроизводство и дизайн изделий влияют ОЧЕНЬ сильно.
Ноги у всего этого растут в основном из более совершенных методов проектирования. IT все это время на месте не стояли, и последние лет 10-15 на промпроизводство и дизайн изделий влияют ОЧЕНЬ сильно.
Как минимум корроизионная стойкость у современных мопедов поменьше. А так в целом ничего плохого. Опять же закладывать ресурс так то же проще. Замена хроммолибденовой стали в рамах, на обычную (привет букати!))) это из той же песни. В коротком промежутке — разницы никакой. Но вот через 10-15 лет, разница будет огромной.
Но в отношении тех же круизеров словами Бориса Бритвы «вес это надежность». ))
Но в отношении тех же круизеров словами Бориса Бритвы «вес это надежность». ))
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 23:20
- ↑
- ↓
«вес это надежность».Уралу расскажите об этом. Они похоже не в курсе. Да и многие другие производители тоже.
Вообще говоря надежность — это надежность. А вес — это вес. А легенды — это легенды.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 23:28
- ↑
- ↓
корроизионная стойкость у современных мопедов поменьшеНи разу пока у меня ни один мопед не сгнил. Ни старый, ни новый. Ни букати, ни какой-то еще. Это что угодно, но явно не проблема. А вот коррозионная стойкость автомобилей стала в разы лучше, хотя и сталь тоньше, и заговоры, и экономия, и капитализьм, и все такое. Однако ж — не гниют. Потому что есть способы это обеспечить и кроме тупо толщины деталей.
В мульте, кстати — алюминий в основном. Стали там немного.
Хз. Сеголняшние тачки даже при антикоре гниют на 3-4 год. БМА, мерседес, киа… Пофиг. Раньше чуть подольше держались. А бюджетный сегмент типа ниссана или мазды вообще за 3 года конкретно так прогнивает. Причем пятна чуть ли не изнутри идут.
Насколько я помню, птичья клетка у дукати сейчас — обычная сталюка. Даже без легирования.
Насколько я помню, птичья клетка у дукати сейчас — обычная сталюка. Даже без легирования.
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 11:21
- ↑
- ↓
Сеголняшние тачки даже при антикоре гниют на 3-4 год. БМА, мерседес, киа…Чего? Я наверное что-то делаю не так, ничего не гниет. Хонда не гниет, Ауди не гниет (там впрочем сплошной алюминий). У коллег тоже ничего не гниет, а там разброс от марседеса до киа. Даже китайский кроссовер у коллеги за три года не начал гнить. И вроде даже никто специально ничего не делал. Может у вас там какое-то место особо гиблое? :))))
Не знаю на счёт места. В Питере конечно дождливо, но не больше чем в какой-то Англии.
А так реально. Найти 3-4 летню тачку без следов начала коррозии — нереально.
Раньше тоже было не весело. Но дажи жигули классика пару лет держались, а те же фольксы (опыт) по 5-7 лет без каких-то сильных намёков катали.
А так реально. Найти 3-4 летню тачку без следов начала коррозии — нереально.
Раньше тоже было не весело. Но дажи жигули классика пару лет держались, а те же фольксы (опыт) по 5-7 лет без каких-то сильных намёков катали.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 23:17
- ↑
- ↓
И да, стоимость сырья даже в самом железном мотоцикле по нынешним ценам — долларов 500 максимум. По факту сильно меньше, 200-300. Несколько процентов от цены и не более 10% от себестоимости. Да, можно сэкономить долларов 20, потратив 50 за счет более сложных техпроцессов.
Производители были бы счастливы, если бы до сих пор можно было бы делать мотики из водопроводных труб. Но конкуренция, мать ее, не получается — неконкурентоспособно. Приходится очень усложнять производство, чтобы удержаться на уровне.
Ремонтопригодность, конечно, страдает. Что и естественно — технологии производства дремучего чоппера легко воспроизвести в любом сарае, а вот технологии современного производства при всем желании не получится. Но если следовать вашей логике, то надо вообще строить деревянные эрзацы, пусть они будут никакие, но зато любой плотник, из ближайшей березы… ну вы поняли.
Производители были бы счастливы, если бы до сих пор можно было бы делать мотики из водопроводных труб. Но конкуренция, мать ее, не получается — неконкурентоспособно. Приходится очень усложнять производство, чтобы удержаться на уровне.
Ремонтопригодность, конечно, страдает. Что и естественно — технологии производства дремучего чоппера легко воспроизвести в любом сарае, а вот технологии современного производства при всем желании не получится. Но если следовать вашей логике, то надо вообще строить деревянные эрзацы, пусть они будут никакие, но зато любой плотник, из ближайшей березы… ну вы поняли.
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 1:45
- ↑
- ↓
таких материалов как алюминий (который всю свою историю только дорожает)
Эээ… што? По сравнению с началом прошлого века алюминий подешевел во много тысяч раз. Он тогда вообще чуть ли не драгоценным был.
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 1:41
- ↑
- ↓
Тому подтверждениями будут адвенчеры 1190, которые я имел возможность наблюдать на работе.
Что-то мне вспоминается негерметичность эйрбоксов на первых выпусках 1190. По-моему, это не нормально, выпускать флагман линейки с такими огрехами.
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 1:49
- ↑
- ↓
Когда заносишь дилеру под миллион рублей (по тем еще ценам) как-то хочется, чтобы за эти деньги была вещь, а не хреновина, состоящая из недоделок. Недоделанный продукт должен стоить дешевле.
Очень частое явление — отзывные компании. Еще чаще с выходом новых моделей только в процессе эксплуатации начинают всплывать какие-либо проблемы. С этим вряд ли в ближайшее время получится что-то сделать. И это не проблема какого-то одного производителя, модели или времени.
Жаль, что эксперт по ценообразованию «недоделанного» продукта не работает на заводе-изготовители. Иначе каждая вторая новая модель стоила бы дешевле.
Жаль, что эксперт по ценообразованию «недоделанного» продукта не работает на заводе-изготовители. Иначе каждая вторая новая модель стоила бы дешевле.
Ага, точно.
Скажите, а почему в Windows 10 аж три разных панели управления?
И почему в каком-то 1993-1995 году я мог настроить цвета вообще всех элементов интерфейса так, как мне надо. И это работало уж по крайней мере для всех приложений того же производителя.
Негерметичность эйрбоксов? Интересно, как до 21 века производители без всяких бигдатов умудрялись делать их беспроблемными?
Скажите, а почему в Windows 10 аж три разных панели управления?
И почему в каком-то 1993-1995 году я мог настроить цвета вообще всех элементов интерфейса так, как мне надо. И это работало уж по крайней мере для всех приложений того же производителя.
Негерметичность эйрбоксов? Интересно, как до 21 века производители без всяких бигдатов умудрялись делать их беспроблемными?
А при чем здесь windows? Речь про цифровизацию промпроизводства.Сложно представить себе какое-то производство более цифровизованным, чем производство цифрового продукта. Все Ваши мечты о бигдатах там уже давно рутина. Результат, как говорится, на лицо.
Цифровизация производства материального продукта — неизбежно более сложная задача и в следствие этого менее проблемным быть не может.
Умудрялись, наверное, потому, что техника была сильно проще и требований к функционалу было сильно меньше.В наличии у модели были: усилители тормозов и руля, кондиционер, тонировка стекол, электрические стеклоподъемники, регулировка сидений электроприводом, пневматическая подвеска, электронный замки дверей, противотуманные фары и даже режим «дальний-ближний свет». Правда, последнее, только в качестве дополнительной опции. Также, можно было установить по желанию: холодильник, телевизор, проигрыватель для пластинок.©
1959 год. Телевизор, правда, не FullHD — это да, существенный минус.
А процесс разработки и испытаний занимал лет этак 10Столько разрабатывался и доводился ГАЗ М-20 «Победа» с «перерывом» на Великую Отечественную.
В Америке обновление модельного ряда раз в 5 лет вполне стандартная практика.
Какой результат налицо? Как ваше недовольство интерфейсом/юзабилити одного программного продукта связано с глобальной цифровизацией материального производства?
«Менее проблемным быть не может» — это демагогия. Четвертая промышленная революция — процесс в принципе неизбежный, вместе со всем компьютерным инжинирингом, роботизацией, промышленным интернетом вещей, бигдатой и тэ дэ и тэ пэ.
Вы всерьез сравниваете электрические стеклоподъемники с активной подвеской?
Посмотрите, сколько самолетные двигатели, например, разрабатывались. А теперь представьте, что весь процесс разработки и испытаний (и сертификации на их основе) происходит в рамках компьютерной модели.
«Менее проблемным быть не может» — это демагогия. Четвертая промышленная революция — процесс в принципе неизбежный, вместе со всем компьютерным инжинирингом, роботизацией, промышленным интернетом вещей, бигдатой и тэ дэ и тэ пэ.
Вы всерьез сравниваете электрические стеклоподъемники с активной подвеской?
Посмотрите, сколько самолетные двигатели, например, разрабатывались. А теперь представьте, что весь процесс разработки и испытаний (и сертификации на их основе) происходит в рамках компьютерной модели.
Какой результат налицо?Не самый лучший, очевидно. Продукт, созданный 25 лет назад гораздо качественнее, продуманнее и обладает большим функционалом, чем созданный 5 лет назад.
это демагогияКонечно. Для производства программы нужны только цифровые устройства. Для материального производства то, что было рассчитано «в цифре» ещё надо воплотить «в металле», осуществить ещё один процесс. И если все копии Windows полностью идентичны, то две болванки, выточенные по одному и тому же чертежу, таки полностью идентичными не будут никогда.
Если для Вас это демагогия, то разговаривать с Вами практически бессмысленно.
Вы всерьез сравниваете электрические стеклоподъемники с активной подвеской?Да какие проблемы?
Стандартные пружины заменили на пневмобаллонны снабженные датчиками крена, для того что бы поддерживать автомобиль в поворотах.
Все тот же 1959.
А теперь представьте, что весь процесс разработки и испытаний (и сертификации на их основе) происходит в рамках компьютерной моделиДа не вопрос. Только пусть и летает оно «в рамках компьютерной модели» очередного Flight Simulator
Данные бортового самописца подтверждают версию, что компьютеризированная система, установленная на самолетах Boeing 737, из-за неправильной информации, получаемой от датчиков на фюзеляже, привела к сваливанию самолета, отмечает New York Times
Поймите, все Ваши бигдаты, и какие-то там по счету промышленные революции лишь очередная палка-копалка. Никакие отзывные компании устранить они не могут, цели и алгоритмы все равно устанавливаются человеком. Впрочем, верить Вам никто не запрещает, обращайтесь по этому вопросу в церковь, цифровую :)
Ну в реальности все немного не так. Производитель конечно опирается на мнение потребителей, но только те времена когда потребитель был решающим — прошли. Сейчас каждый «правильный» производитель старается сам формировать желания ЦА, исходя из поставленных перед ним целей.
В Германии в примерно одно время выпускали два отличных туристических мотоцикла: спортивный КС и эндуровский Гусь.
Покупатель проголосовал кошельком за гуся. Причём в таком количестве, что итоге настоящий спорттур практически полностью ушёл с мирового рынка. Так как остальные мото-производители бросились в нишу турынд, увидев сколько бабла туда утекает.
Производители этим процессом не управляют, он контролируется потребителями. То есть вами.
Написал красиво, но вообще не верно. Вспомни Хонду Трансальп. Потребитель активно голосовал баксом (евро) за модель, тк это отличный баланс между ценой и характеристиками, но Хонда на это забила и сняла Трансальп с производства. Чтобы не конкурировал со старшей турындой — с Варадеро. А экономичный и надежнейший Девилль (кстати где он ?) — вообще на рынок США не поставлялся, видимо чтобы там не ломать маркетинг.
А экономичный и надежнейший Девилль (кстати где он ?) — вообще на рынок США не поставлялся, видимо чтобы там не ломать маркетинг.Давно ли экономичность в США стала серьезным плюсом при покупке техники? И обращал ли хоть кто-то во время выпуска девилля на это внимание там? Очень и очень сомневаюсь. Ну и может я не так хорошо разбираюсь в специфики рынка в США, да только там и моторы побольше любили на тот момент, вроде как.
Сейчас же такая потребность на рынках есть и выпускается NC750. Лучше девилля? На мой взгляд да. При этом надежный, хотя я и не знаю прям ненадежные японские моторы, да еще и крайне экономичный
Ох какой забавный экземпляр. Я написал, что не знаю совсем уж ненадежных японских моторов. Разве что в-макс 1200 в голову приходит. И то он просто очень требовательный к обслуживанию и бОльшая часть уже давно укатаны до состояния хлама в силу пробегов и возраста.
Есть мотоциклы с болячками, которые надо знать и следить за определенными узлами. Обычно серьезные проблемы фиксились достаточно быстро.
А говорить, что вот именно этот мотоцикл надежный просто не совсем корректно. Будто все остальные сыпятся через день
Есть мотоциклы с болячками, которые надо знать и следить за определенными узлами. Обычно серьезные проблемы фиксились достаточно быстро.
А говорить, что вот именно этот мотоцикл надежный просто не совсем корректно. Будто все остальные сыпятся через день
В США во время выпуска девилля как раз были популярны пикапы, огромные моторы и т.д, что-то это у меня не складывается с желанием экономить на топливе.
Ну и лучше тем, что универсальнее, ветрозащита на «x» меня вполне устроила, сидение не самое удобное но и не жесть. Для любителей дальняков вряд ли составит проблему перешить сидение, хотя возможно и стоит записать это в минусы.
Но выбирая между новой NC и без пробега девиллем, я бы выбрал первое без колебаний. Кстати и рулится в своём классе, на моё удивление, NCха отлично. В этом плане вряд ли девилль даже слабую конкуренцию сможет составить
Ну и лучше тем, что универсальнее, ветрозащита на «x» меня вполне устроила, сидение не самое удобное но и не жесть. Для любителей дальняков вряд ли составит проблему перешить сидение, хотя возможно и стоит записать это в минусы.
Но выбирая между новой NC и без пробега девиллем, я бы выбрал первое без колебаний. Кстати и рулится в своём классе, на моё удивление, NCха отлично. В этом плане вряд ли девилль даже слабую конкуренцию сможет составить
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 20:34
- ↑
- ↓
Ага, ага, неверно :))) Если бы производители действовали по приведенной вами логике (забив на все, в том числе на конкуренцию), и парились бы только маржинальностью конкретной модели, на рынке давно осталисьбы только топовые мотоциклы, да и те были бы сделаны из золота. Ну а что, маржинальненько.
На самом деле это обычные рассуждения. Вам нравится какой-то мотик, и вы считаете что именно его все и должны покупать, а если не покупают, то это заговор. А по факту — просто не покупают. Особенно для компаний жаль что не покупают именно вот этого, давно освоенного, отлаженного, без новых рискованных технологий, железного, карбюраторного, и т.д. Канал продаж создан, и херачь на здоровье. Ан нет. Не продается, и приходится перекраивать линейку.
А для любителей продукции компаний, которые кладут на все болт, есть уралы.
На самом деле это обычные рассуждения. Вам нравится какой-то мотик, и вы считаете что именно его все и должны покупать, а если не покупают, то это заговор. А по факту — просто не покупают. Особенно для компаний жаль что не покупают именно вот этого, давно освоенного, отлаженного, без новых рискованных технологий, железного, карбюраторного, и т.д. Канал продаж создан, и херачь на здоровье. Ан нет. Не продается, и приходится перекраивать линейку.
А для любителей продукции компаний, которые кладут на все болт, есть уралы.
- AntonKatenev
- 9 декабря 2018 в 21:39
- ↑
- ↓
Это она с вашей точки зрения удачная. А с точки зрения Хонды — нет. Очевидно что более дорогая модель генерировала больше бабла, причем не за каждый конкретный мотик, а вообще. Что означает, что более дорогие продавались как минимум не хуже. Это уже покупатели постарались, исправно заносили в кассу за Варадеро. Их и вините в этой ситуации, Хонда тут не виновата — ее задача перед акционерами, зарабатывать бабло. А отнюдь не угождать лично вам. А нытье бывает каждый раз, когда что-то снимают с производства.
Путаете причину со следствием. Сначала было именно так что Трансальпы откусывали изрядную долю целевой аудитории Варадер, из-за чего Хонда терпела убытки и посчитала экономически предпочтительным свернуть пр-во одного чтобы выдвинуть второе. То-есть поступила не просто не учтя интересы покупателей, а вопреки им. И не то чтобы я кого-то винил или сокрушался за Трансальпом (у меня Варадера кстати) — я к тому пишу что звериный мир капитализма устроен чуть сложнее чем кажется сгоряча. Правило «делают то что покупают и не делают того чего не покупают» — не всегда работает.
Странно получается. Производитель делал два схожих мотоцикла, при этом клиенты лучше покупали тот, который снимают с производства. Уже есть сомнения, что это так.
Не кажется ли более логичным тогда оставить трансальп и в итоге сделать его дороже? Думаю как это можно сделать и так понятно, опции, рестайлинг, более дорогие компоненты
Не кажется ли более логичным тогда оставить трансальп и в итоге сделать его дороже? Думаю как это можно сделать и так понятно, опции, рестайлинг, более дорогие компоненты
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 0:28
- ↑
- ↓
В мире много странногоМощный аргумент. :))) На самом деле это для вас много странного, потому что вы видимо не понимаете, как этот мир устроен. Проще все.
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 0:27
- ↑
- ↓
рансальпы откусывали изрядную долю целевой аудитории Варадер, из-за чего Хонда терпела убыткиЕсли у вас в одной нише два товара, то это может быть как хорошо, так и плохо, в зависимости от ситуации. С одной стороны вы забираете больший процент от рынка за счет большего выбора, с другой — несете большие издержки. Предположим, второй фактор становится определяющим, и один товар вы снимаете с производства. Какой? Естественно тот, у которого меньший спрос и меньше перспективы. То есть в данном случае Трансальп. Это на тему, как работает этот оскал. Обычные решения, которые принимаются обычными людьми по обычным причинам. Да еще и проходящие кучу фильтров в процессе принятия. Ошибки бывают, но очень редко, собственно на рынке и остались те компании, которые редко ошибаются в таких вещах.
Обычные решения, которые принимаются обычными людьми по обычным причинам. Да еще и проходящие кучу фильтров в процессе принятия.
Наконец-то вы подходите к пониманию что процесс управляется таки какими-то другими «обычными людьми» а не вами посредством вашего кошелька как думалось вначале: «Производители этим процессом не управляют, он контролируется потребителями. То есть вами.»
Еще один пример из «обычной» жизни — в линейке каждого производителя ноутбуков есть модели с примерно одиннаковой топовой начинкой но разницей в цене чуть-ли не в половину ноутбука. При этом один в стильном корпусе и категории «бизнес» а другой — с попугайским дизайном и ядовитой красной подсветкой кнопок по разделу «геймерских». Как нетрудно догадаться — большинству наплевать на стильный дизайн и это большинство даже способно явиться на деловую встречу с таким девайсом, но вырвиглазная клавиатура не оставляет шансов. Казалось-бы — убрать нафиг эту дурь и можно будеть продать таких ноутов в сто раз больше и соотв в 100 раз больше заработать. Однако нет — ни один производитель так не делает тк помешает продавать «бизнес» сегмент. Какие будут идеи?
Наконец-то вы подходите к пониманию что процесс управляется таки какими-то другими «обычными людьми» а не вами посредством вашего кошелька как думалось вначалеРешения компаний, внутри которых решения принимают отдельно взятые люди, обычно их не так мало, основаны как раз том, за что готов платить потребитель.
Какие будут идеи?Затраты на производство корпусов и других клавиатур — копейки. И потребителю нужно и то и то. В итоге получается выгодно держать две линии сборки. Только и всего.
Не будет делать один производитель таких ноутбуков, значит другой будет делать больше и удовлетворит спрос
Но как же грустно осознавать, что наше время уходит. Уходит время романтиков, хулиганов, мужиков, короче байкеров.
Те, которые приходят после — еще романтичнее и хулиганистей, просто нам это сложно распознать.
Человечество все время шло по пути прогресса, иначе бы до сих пор шышкой причесывались бы.
- Killenstein
- 9 декабря 2018 в 20:50
- ↑
- ↓
>кому нужен усилитель на легковой машине?
в батиной машине сломался усилитель, я это заметил только когда попытался повернуть руль на месте, на ходу никакой разницы
\
>автомат для баб
ну а для кого ещё?)))
в батиной машине сломался усилитель, я это заметил только когда попытался повернуть руль на месте, на ходу никакой разницы
\
>автомат для баб
ну а для кого ещё?)))
- Killenstein
- 9 декабря 2018 в 20:47
- ↓
Не такой уж он у тебя и железный) С водянкой не труЪ вот если бы вирага/драга 1100 или харлей на эволюшне… И в чём собственно проблема? Старые мотоциклы у нас никто не забирает, запчасти и расходники к ним можно купить за разумные деньги. Мотоцикл не машина, зимой интенсивно не эксплуатируется, гнить там тоже нечему при правильной эксплуатации и хранении. Тем более 80-90-е золотой век мотостроения, а круизёры сами по себе консервативный класс техники где технические решения проверены десятилетиями, и о ненадёжности говорить глупо, езди дальше и не парься, или собирай на харлей) Но не факт что он будет лучше.
Или всё таки хочется нового инжектор, там, абс, трэкшн или что там сейчас модно, но что бы в старой оболочке, тогда увы только харлей и полярис.
Но если так подумать, с мотоциклами всё не так плохо, не сказать что бы современные были так уж лучше, тех что делали 10, 20, 30 лет назад, если не рассматривать всякую жёсткую спортивную технику то прогресс не такой уж и большой, и езда на старом мотоцикле проблем не принесёт.
Скажем в мире коммуникаторов (которые ныне называют смартфонами) всё гораздо хуже, есть целый ряд моделей конца нулевых, начала десятых которые мне нравятся по дизайну и функционалу, компактные, с клавиатурами и т.д. но пользоваться большинство из них кроме как звонилкой на сегодня решительно невозможно, потому что платформа на которой они сделаны уже не поддерживается (Symbian), или это будет старый андроид на котором большинство современного ПО будет работать ну очень неторопливо, плюс некоторые модели выходили только под определённые рынки. А сейчас выпускают одинаковые хрупкие безликие лопаты, даже со съёмной батареей девайсов мало осталось. Но это не тема для этого сайта.
Или всё таки хочется нового инжектор, там, абс, трэкшн или что там сейчас модно, но что бы в старой оболочке, тогда увы только харлей и полярис.
Но если так подумать, с мотоциклами всё не так плохо, не сказать что бы современные были так уж лучше, тех что делали 10, 20, 30 лет назад, если не рассматривать всякую жёсткую спортивную технику то прогресс не такой уж и большой, и езда на старом мотоцикле проблем не принесёт.
Скажем в мире коммуникаторов (которые ныне называют смартфонами) всё гораздо хуже, есть целый ряд моделей конца нулевых, начала десятых которые мне нравятся по дизайну и функционалу, компактные, с клавиатурами и т.д. но пользоваться большинство из них кроме как звонилкой на сегодня решительно невозможно, потому что платформа на которой они сделаны уже не поддерживается (Symbian), или это будет старый андроид на котором большинство современного ПО будет работать ну очень неторопливо, плюс некоторые модели выходили только под определённые рынки. А сейчас выпускают одинаковые хрупкие безликие лопаты, даже со съёмной батареей девайсов мало осталось. Но это не тема для этого сайта.
- VicR1100GS
- 9 декабря 2018 в 22:03
- ↑
- ↓
у меня нокиа 9300 до сих пор лежит как запасной — а до неё был 9210 — лучше на тот момент не было аппаратов, имхо.
Это мода. Просто смена поколений вот и всё. Рынок реагирует на спрос. Поколение выросшее на терминаторе и на его знаменитом «I'll be back» уходит. Сейчас уже нет в Америке этих банд на мотоциклах, нет трушных фильмов про байкеров, которые блестя хромом подъезжают к бару и устраивает там крутой замес с поножевчиной. Молодежь смотрит другие фильмы и подражает другим героям. Соответственно если нету спроса, то и нету предложения.
Да и не вписывается в нынешнее время круизер и байкер как таковой. Вот кто такой раньше был байкер? Ведь всё пошло от туда из за океана. Там байкеры были бандитские группировки, агрессивные и бестрашные! И прикид соответствующий. Была же как то статья тут про косуху и почему она так прижилась у байкеров. Наши стали перенимать эту крутость, сначала на ижах и явах, потом как открылся занавес то и на импортной технике. Что уж говорить 90-тые позволяли входить в образ довольно таки достойно, быть такими же как те что за океаном. Но времена меняются и тру байкеры надевают каски, ездят по правилам, не пьют за рулем и даже не занимаются рэкетом. Короче всё эти черты байкера романтика, хулигана, мужика та чё уж там бандуги и наркомана — как говорят бабушки на лавочке, сглаживаются строгим законом и для большинства подрастающего поколения байкеры перестают быть примером для подражания. Собственно вот куда уходят круизеры)
Да и не вписывается в нынешнее время круизер и байкер как таковой. Вот кто такой раньше был байкер? Ведь всё пошло от туда из за океана. Там байкеры были бандитские группировки, агрессивные и бестрашные! И прикид соответствующий. Была же как то статья тут про косуху и почему она так прижилась у байкеров. Наши стали перенимать эту крутость, сначала на ижах и явах, потом как открылся занавес то и на импортной технике. Что уж говорить 90-тые позволяли входить в образ довольно таки достойно, быть такими же как те что за океаном. Но времена меняются и тру байкеры надевают каски, ездят по правилам, не пьют за рулем и даже не занимаются рэкетом. Короче всё эти черты байкера романтика, хулигана, мужика та чё уж там бандуги и наркомана — как говорят бабушки на лавочке, сглаживаются строгим законом и для большинства подрастающего поколения байкеры перестают быть примером для подражания. Собственно вот куда уходят круизеры)
Автор, в нормальном виде все теперь еще хуже.
Нормальный кастомер на мотоцикле * проездив месяц догоняет джип другого нормального кастомера марки *, мнет крыло, разбивает нос о кучу тюнинга, уезжает на скорой и пройдя через психолога идет покупать новый байк.
Старый он никогда уже не увидит, его любит страховая компания.
Мы просто живем в заповеднике, одни против всех, и мыслим иначе.
Нормальный кастомер на мотоцикле * проездив месяц догоняет джип другого нормального кастомера марки *, мнет крыло, разбивает нос о кучу тюнинга, уезжает на скорой и пройдя через психолога идет покупать новый байк.
Старый он никогда уже не увидит, его любит страховая компания.
Мы просто живем в заповеднике, одни против всех, и мыслим иначе.
А вот я не понимаю почему все экс-ссср райдеры считают все что меньше литра – из города не выедешь? Многие на 125-ках поболее вашего мужского накатывают. Но то такое, лирика.
На самом же деле с круизерами плохо потому что они нужны только мастадонтам, любителям. Все. Их эпоха прошла. 20-25 лет выбирают вообще все по другому, и двигают рынок в другую сторону. Мой 1-й был МТ 10-36, потом несколько разных было, потом перерыв и чоппер 400сс, сегодня я скажу так: не сяду на чоппер вообще более, и не хочу себе литр+. Причин множество и все они довольно весомы. Чоперы просто не нужны рынку. Хотим мы этого или нет. Кавасаки чета там еще делает, но судя по количеству едениу… а вообще к тенденциям… Новый Indian и концепты HD – отвечают на все вопросы)
На самом же деле с круизерами плохо потому что они нужны только мастадонтам, любителям. Все. Их эпоха прошла. 20-25 лет выбирают вообще все по другому, и двигают рынок в другую сторону. Мой 1-й был МТ 10-36, потом несколько разных было, потом перерыв и чоппер 400сс, сегодня я скажу так: не сяду на чоппер вообще более, и не хочу себе литр+. Причин множество и все они довольно весомы. Чоперы просто не нужны рынку. Хотим мы этого или нет. Кавасаки чета там еще делает, но судя по количеству едениу… а вообще к тенденциям… Новый Indian и концепты HD – отвечают на все вопросы)
- capitan_amer
- 10 декабря 2018 в 8:00
- ↓
Бросай это нытьё и покупай хорлей!
Если хочется абс, то есть подержанные полицаи с абс, именно с них хорлей начинал ставить абс.
Вообще у меня никак не вяжется в голове образ брутального мужского мотоцикла и абс
Если хочется абс, то есть подержанные полицаи с абс, именно с них хорлей начинал ставить абс.
Вообще у меня никак не вяжется в голове образ брутального мужского мотоцикла и абс
- capitan_amer
- 10 декабря 2018 в 8:59
- ↑
- ↓
Обслуживание чего?
Никакой плотной компоновки, всё отдельно, мотор, моторная цепь — так называемая «гусятница», коробка.
Харлей по обслуживанию проще япошек, даже свечи выкручиваются рожковым ключом
Никакой плотной компоновки, всё отдельно, мотор, моторная цепь — так называемая «гусятница», коробка.
Харлей по обслуживанию проще япошек, даже свечи выкручиваются рожковым ключом
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 2:00
- ↑
- ↓
Харлей по обслуживанию проще япошек
Каждый раз, как это утверждение вижу, вспоминаю замену троса сцепления на электричках через стяние всего выхлопа полностью и замену ремня через снятие первички.
В чем-то, конечно, проще, а в чем-то читаешь мануал и думаешь, нахрена же они настолько все переусложнили.
Цепь херня, заменить легко и звезды адекватных размеров, ну плюс-минус. А в сложенный ремень у меня на дальняк половина ремкомплекта и почти весь инструмент влезет. И на дороге, есичо, я ремень за часа полтора неспешно поменяю. На дороге. Спроси у туринговодов хадэ, как у нихс этим, просто ли, долго ли, масло из праймари с собой возить нужно?)))
- capitan_amer
- 10 декабря 2018 в 8:08
- ↓
ТС нужен новый, дешёвый (т.е. не хорлей) японокруизер. Ну извини, не бывает
- AntonKatenev
- 10 декабря 2018 в 9:58
- ↑
- ↓
ТС судя по всему нужно убедить и себя и окружающих, в том, что он все таки мужчина. Для этого он использует разные атрибуты, типа мотоцикла, и кучу разных «мужских» эпитетов, которыми он эти атрибуты награждает. Почему он так старается, я не знаю, то ли сам не уверен в том, что он мужчина, то ли считает что его положение очень шаткое, и стоит например сесть на мотоцикл с тормозами, как немедленно отрастут сиськи. И он тут такой не один, это вообще по всей видимости распространенная проблема.
Это очень напоминает поведение блондинки, выбирающей себе машинку розового цвета в цвет сумочки, и обтягивающую ее руль мехом в цвет собачки. Вот прямо в точности.
Уважаемые, без обид, но со стороны это выглядит именно так. Когда яйцы начинают мешать установить кофры на мотоцикл, это вот оно — блондинка. Вы там посмотрите в зеркало, что ли, убедитесь уже наконец, что все что надо, выросло там где надо, а что не надо не выросло, и успокойтесь. Для того чтобы стать женщиной, нужна операция по перемене пола и куча гормональной терапии, просто сесть на мотоцикл, в который встроен кусочек пластмассы, недостаточно. Не бойтесь. Это вам только кажется, что яйца так плохо держатся, на самом деле они от этого не отвалятся.
Это очень напоминает поведение блондинки, выбирающей себе машинку розового цвета в цвет сумочки, и обтягивающую ее руль мехом в цвет собачки. Вот прямо в точности.
Уважаемые, без обид, но со стороны это выглядит именно так. Когда яйцы начинают мешать установить кофры на мотоцикл, это вот оно — блондинка. Вы там посмотрите в зеркало, что ли, убедитесь уже наконец, что все что надо, выросло там где надо, а что не надо не выросло, и успокойтесь. Для того чтобы стать женщиной, нужна операция по перемене пола и куча гормональной терапии, просто сесть на мотоцикл, в который встроен кусочек пластмассы, недостаточно. Не бойтесь. Это вам только кажется, что яйца так плохо держатся, на самом деле они от этого не отвалятся.
Жестко вы так :)
Лично мне просто нравятся японские крузера.
Нравятся тем, что они (в моем понимании) — настоящие. Сейчас в мире очень много пластмассового, а вот крузер — настоящий.
Как американский чугунный V8, как альбом группы Metallica, как искренняя радость собаки, которая видит хозяина.
Да и просто красивые они. Вот например, ГАЗ-69 я считаю красивой в плане дизайна машиной. И Волгу 21-ю.
Ну вот как-то так. Наверное, я в душе еще ребенок, но, уверен, на этом сайте не один такой же «ребенок» найдется ;)
Лично мне просто нравятся японские крузера.
Нравятся тем, что они (в моем понимании) — настоящие. Сейчас в мире очень много пластмассового, а вот крузер — настоящий.
Как американский чугунный V8, как альбом группы Metallica, как искренняя радость собаки, которая видит хозяина.
Да и просто красивые они. Вот например, ГАЗ-69 я считаю красивой в плане дизайна машиной. И Волгу 21-ю.
Ну вот как-то так. Наверное, я в душе еще ребенок, но, уверен, на этом сайте не один такой же «ребенок» найдется ;)
- hrenov_drumm
- 11 декабря 2018 в 2:03
- ↑
- ↓
Лично мне просто нравятся японские крузера.
Нравятся тем, что они (в моем понимании) — настоящие. Сейчас в мире очень много пластмассового, а вот крузер — настоящий.
Как американский чугунный V8, как альбом группы Metallica, как искренняя радость собаки, которая видит хозяина.
Осталось понять, как копия (а джапокруизеры зачастую, таки, есть копии хорлея, пусть не конструктивно, но как внешне, так и по духу) может быть настоящей и искренней. Как по мне, джапокруизеры — это как творения группы Иззи-Диззи рядом с AC/DC. Добротный кавер, не более.
- AntonKatenev
- 11 декабря 2018 в 14:54
- ↑
- ↓
Таких богатырей на любом слете косплееров — пруд пруди. Суть та же, и проблемы те же. Просто потому, что те, кому реально нужен инструмент, выбирают пулемет. А это все — выбор не инструмента, а аксессуара. Не запрещено, собственно, просто не надо под это всякие дурацкие теории подводить. Нравится, и ладно, этого достаточно.
Был Японокруизер типо Вашего — Драга 1100.
Сейчас ХД.
Не понимаю чем японец лучше:
Хрумучими пластиковыми накладками на коробке и сцеплении? Там где у хд реально полностью хромированная металлическая крышка.
Отсутствием запчастей за адекватный ценник? Там где у ХД разбег по ценам, производительности, качеству ОТ и ДО, хочешь дешево слегка бу или заменитель нормального качества из США, хочешь в наличии здесь, хочешь тюнинг, хочешь бу здесь. варианты есть всегда — вагон.
Плюс еще и в том что самих ХД: как минимум с десяток полтора вариантов семейств и поколений доступных на рынке сегодня, не говоря уже о разделении в пределах семейств… всегда в наличии, под заказ, бу местных/японских/американских, в любом состоянии, под любой кошелек.
Мне очень нравится еще и преемственность многих поколений внутри семейства или вообще внутри марки.
Здесь я имею ввиду конструктив.
Порой можно на ибее взять на свой свежий мот запчасти «Новые из старых запасов» в 10 раз (В ДЕСЯТЬ КАРЛ!!) дешевле.
А еще характер этих мотоциклов. пока не проедешь — никогда не поймешь за что их так любят.
Он настоящий… неподдельный, без оглядки (в целом) на конкурентов. Со своим взглядом как в прошлое, так и в будущее. Даже несмотря на современные тенденции маркетологов.
Я катал на японце, я ездил на Харли. И честно сказать я бы наверное взял японца еще раз… И пусть даже это будет опять Ямаха… TTR250 вторым мотоциклом…
А круизером должен быть Харли, уж простите..)
Сейчас ХД.
Не понимаю чем японец лучше:
Хрумучими пластиковыми накладками на коробке и сцеплении? Там где у хд реально полностью хромированная металлическая крышка.
Отсутствием запчастей за адекватный ценник? Там где у ХД разбег по ценам, производительности, качеству ОТ и ДО, хочешь дешево слегка бу или заменитель нормального качества из США, хочешь в наличии здесь, хочешь тюнинг, хочешь бу здесь. варианты есть всегда — вагон.
Плюс еще и в том что самих ХД: как минимум с десяток полтора вариантов семейств и поколений доступных на рынке сегодня, не говоря уже о разделении в пределах семейств… всегда в наличии, под заказ, бу местных/японских/американских, в любом состоянии, под любой кошелек.
Мне очень нравится еще и преемственность многих поколений внутри семейства или вообще внутри марки.
Здесь я имею ввиду конструктив.
Порой можно на ибее взять на свой свежий мот запчасти «Новые из старых запасов» в 10 раз (В ДЕСЯТЬ КАРЛ!!) дешевле.
А еще характер этих мотоциклов. пока не проедешь — никогда не поймешь за что их так любят.
Он настоящий… неподдельный, без оглядки (в целом) на конкурентов. Со своим взглядом как в прошлое, так и в будущее. Даже несмотря на современные тенденции маркетологов.
Я катал на японце, я ездил на Харли. И честно сказать я бы наверное взял японца еще раз… И пусть даже это будет опять Ямаха… TTR250 вторым мотоциклом…
А круизером должен быть Харли, уж простите..)
И те и другие в обслуживании как дорогая проститутка. Не ввалишь кучу бабла, будет ломаться.Насчет полариса не знаю, но ХД точно не требует вваливания кучи бабла ради езды. Есть некоторые болячки, как и у любой техники, но всё давно изучено и никаких сюрпризов.
А в целом, ХД — надежный как лом, кувалда или молоток. Ибо простой, там в целом то и ломаться нечему…
- bezvesti_pro
- 10 декабря 2018 в 18:31
- ↓
Романтика у каждого своя. По мне так романтика это Африка Твин и Чуйский тракт. А трава раньше всегда была зеленее и девки давали охотнее.
- AntonKatenev
- 11 декабря 2018 в 19:31
- ↑
- ↓
Не, не тру, там ГМО. У людей из-за них яйца чесаться начинают, того и гляди отвалятся :))))
- Vulcanolog
- 4 октября 2021 в 8:27
- ↑
- ↓
Это какие? Насколько мне извесно, серия vtx у хонды отсутствует, сузуки и ямаха тоже ничего не предложат из былых круизёров. Кавасаки оставила имя вулкан только у того вон недорозумения с рядной двойкой.
Гггг это я в теме про бусу написал, но продублирую, пожалуй, и здесь
Теперь стало модно хипстерам проветривать вагину на каферейсерах — главное что бы кедики были модные, штанишки с подворотом, борода и клетчатая рубашечка.
Для самых отчаянных — спортбайки кубатурой от 250 до 490 ссм…
А гиперы — да, становятся историей, как американские масл кары.
Теперь стало модно хипстерам проветривать вагину на каферейсерах — главное что бы кедики были модные, штанишки с подворотом, борода и клетчатая рубашечка.
Для самых отчаянных — спортбайки кубатурой от 250 до 490 ссм…
А гиперы — да, становятся историей, как американские масл кары.
Стогнация а то и упадок мотоциклетных ниш относящихся к нецелевым мотоциклам вполне закономерен. Посудите сами, хочешь путешествовать — бери турист (паневропа, фиджер, ГТР), хочешь катать по городу — бери класика(ЕР6, сибихи, кактусы и иже с ними), катаешь за грибами и на рыбалку — крос или квадр твой выбор. А вот давайте вместе придумаем нишу для круизеров и чеперов, путешествовать на них конечно можно, но происходит это не так комфортно как на туристе, да и по городу катать на них вполне приемлемо, но по рулежке они далеко отстают от шустрых короткобазных классиков. Основной целевой аудиторией таких мотоциклов обычно являются либо те кто пересмотрел американских фильмом про ковбоев Мальборо или убежденные железномотоклисты. Если посмотреть на активнокатающих(это важно) мотоциклистов начинавших на круизерах, то 99% из них рано или поздно приходит в другой класс. А круизеры так и остаютсямотоциклом для новеньких или мотоциклистов выходного дня либо позеров для которых самым важным в мотоцикле являются взгляды девочек, ну а спорить с тем что круизеры являются самыми красивыми байками с точки зрения несведущего — просто глупо.
Ну я тож не один десяток по их загнивающим европам на крузаке с жесткой подвеской и ваще нигде не напрягся. А вот прохват до Челябинска за пару суток ушатал мне один ступичный подшипник. Правда 1 из 5, но факт. И кусок дороги там мне достался зачетный, километров в 300-400 без покрытия и с ямами величиной с колесо. Типа м5 реконструировали. Я там подшибос оставил всего. А в зиму того же года люди жизней на этом участке лишились, новости жужжали, 2016 год. И был я на железноматацикле то всего)) ах да, подвес тоже сток остался, ибо живее живых.
- Killenstein
- 12 декабря 2018 в 23:28
- ↑
- ↓
Ну хотя бы то что не всем нравится пластик, как с эстетической так и с практической точки зрения, на современных стритах/дорожниках посадка полуспортивная, особенно это ощущается в ногах, тут уже хотелось бы хотя бы перенести подножки немного вперёд если ездить в дальняки, или делать дополнительные подножки на дуги, иначе за 200км ноги затекут (а если напялить ультратолстый комбез что бы не мёрзнуть в +1 то уже через 50 километров, буквально вчера это наглядно прочувствовал). С другой стороны круизёр без особых потерь внешнего вида можно обвесить сумками/кофрами, валенками, стеклом по шлем, даже музыкой, стрит при таких преобразованиях начинает напоминать ИЖак из колхоза, на круизёре это всё смотрится гармоничнее, и снять когда это не нужно и получить более эстетический вид тоже проблемы не составит, а турист он уже как есть, всегда в пластике хочешь ты этого или нет.
В общем сам я сейчас езжу на дорожнике (вот прямо сейчас, слева лёд, справа снег, посредине я пру сотню), но в круизёрах ничего предосудительного не вижу, класс имеет право на жизнь и свои достоинства.
В общем сам я сейчас езжу на дорожнике (вот прямо сейчас, слева лёд, справа снег, посредине я пру сотню), но в круизёрах ничего предосудительного не вижу, класс имеет право на жизнь и свои достоинства.
- headworkers
- 13 декабря 2018 в 7:36
- ↓
я не говорю сейчас об объемах меньше литра, на которых из города не выедешьСуровые брутальные мужики! Аж в животе все съежилось от того, что для вас перестали делать НАСТОЯЩИЕ МУЖСКИЕ мотоциклы и не выпускают из города, если меньше литра. Держитесь там!
Не_мужиком легче быть стопудово. Сели на свои 150-250 cc и поехали без спроса с Ебурга во Владик :)
Из города разрешат выехать, и фиг кто что скажет поперек. Спрос ведь только с настоящих мужчин на настоящих мото, а остальные пока не доросли с них и спроса нет :)
Так что если вдруг дашь слабину и устанешь быть мужиком, велком в ряды НеСамцовНастоящих, у которых
вместо заката — дождь, вместо глади дороги — направление, вместо мотеля с горящей стрелкой — палатка, вместо благородного рокота втвина — нечто попукивающее, и самое главное! Вместо НАСТОЯЩЕЙ мужской уверенности в себе и спокойствия — какая-то тревога, типа какого я тут в палатке посреди ничего и куда блин делся этот долбанный ключ на 10.
здесь был ататат
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (283)
RSS свернуть / развернуть