Мото аварии

По видео вполне могут «натянуть».
Перестроение без поворотника. поворот не из своей полосы, создание помехи ТС, имеющему преимущество движения. Насчет «не заметил» — сомневаюсь. Включился традиционный режим «я тут не при чем». Хочешь не хочешь, нужно минимально прикладывать мот к авто… Совет конечно глупый, но *ть с местной системой разборов наличие следов дтп сильно упрощает разбирательство

+17

Potemkin

19 августа 2018 в 15:13

Не устаю вспоминать то, что уже давно считается что ДТП может быть и без касания, к тому же учитывая то, что есть видео.

spacewalker

19 августа 2018 в 17:45

Я и не спорю. И к счастью, что есть, надеюсь, хозяин ВР им поделился с мотоциклистом.

20 августа 2018 в 2:53

Еще и наезд на линию разметки.

-4

19 августа 2018 в 16:28

Опять мотик без АВСа
Потому и первым пунктом при покупке мота у меня стоит именно АВС

spacewalker

19 августа 2018 в 17:45

Нужно развивать мелкую моторику рук. :)

Vaakom

19 августа 2018 в 20:34

и покупать мот с ABS ) Я после ливней нынешнего лета еще и трэкшн себе хочу.

aperturer

20 августа 2018 в 9:05

С Антистоппи. С АБС без антистоппи именно так через руль и летают

JarikBSU

20 августа 2018 в 12:18

кстати абс с интегральной системой тормозов тоже работает как антистоппи, по крайней мере на R1150GSA 2004г. Когда тормозишь передом, интергарльная система тормозов притормаживает задом. А при стоппи — заднее колесо блокируется (ведь его немного притормаживает) — и срабатывает АБС на 2-х контурах.
Как-то так, но тормозит гусь как вкопанный, и даже если тупо жмакнуть ручку переднего тормоза, то он мощными рывками, немного подбрасывая заднее колесо и дико лязгая металлом — остановится так, что яйца об бак можно раздавить, если колени не зжать.

24 августа 2018 в 12:23

Почему заднее колесо блокируется? По идее, оно, наоборот, должно разгоняться.

20 августа 2018 в 6:51

и вы конечно же ее развили так что ни при каких обстоятельствах со 100% гарантией не накасячите при торможении?

одно дело что «нужно развивать», другое дело абс

20 августа 2018 в 8:14

абс — это уже после, когда «мелкая моторика» от испугу спряталась и превратилась в «жамкнул со всей дури», но пока до этого не дошло — да можно контролировать торможение, и полезно развивать. Собственно мот с АБС и без, при прочих равных и отличается в поведении только уже после того как колесо заблокировано — если мот без АБС, то обычно он падает и продолжает путь на боку, кратно увеличивая путь до остановки, а с АБС, продолжает дальше тормозить «чуть хуже» чем максимальная эффективность торможения с данной резиной на данном покрытии.

20 августа 2018 в 9:28

это все понятно, интересно просто, человек хейтящий абс, говорящий что нафиг оно нужно, главное уметь, так вот, такой человек просто самоуверенный черезмерно или он и правда в любой ситуации, на любом покрытии может тормозить эффективнее абс, не косякнуть от неожиданности или усталости?

20 августа 2018 в 10:04

Не сможет. Тестирование показывает, что «перетормозить» АБС не получается. Поэтому срабатывание АБС — это не ошибка, это штатный и очень эффективный метод торможения. Избегать его срабатывания не то что не нужно, а просто нельзя. Этому, кстати, учат в немецких мотошколах.

mmixer1

20 августа 2018 в 10:56

Собственно мот с АБС и без, при прочих равных и отличается в поведении только уже после того как колесо заблокировано

это в теории. а на практике он отличается тем что водитель опасаясь блокировки тормозит слабее чем это возможно в данных конкретных условиях.

20 августа 2018 в 14:04

Именно так и бывает в большинстве случаев. Собственно, все методики недопущения падения при срыве переднего основаны на том, что мотоциклист недотормаживает. Это особенно важно потому, что наиболее эффективное торможение происходит как раз на грани срыва (если не брать в расчет стоппи), а удержать тормозное усилие на этой грани вручную практически невозможно, особенно с учетом того что сцепление с дорогой величина непостоянная. АБС как раз и делает эту работу — удерживает тормозное усилие в районе нужного для срыва колеса, то есть близкое к оптимальному. Поэтому затормозить без АБС лучше, чем с ним, практически нереально.

Но если асфальт сухой, тормоза хорошие и резина в порядке, то для большинства мотоциклов оптимальное торможение происходит не на грани срыва переднего, а на грани стоппи, потому что заднее уходит вверх задолго до того, как срывается переднее. В идеале заднее должно быть полностью разгружено, но при этом не должно отрываться от дороги, сохраняя горизонтальное положение мотоцикла. Ни одна автоматическая система не может удержать его в таком положении, вручную это тоже невозможно. Поэтому если система гироскопическая, то заднее при торможении то отрывается, то опускается (алгоритм пытается держать в нуле угловую скорость), если это многоканальный АБС, то он держит заднее немного загруженным, настолько, чтобы на нем штатно работал АБС, и скорость вращения колес была одинаковой.

Есть еще один вариант, на самых последних мотоциклах. Это автовилли и автостоппи, то есть система предотвращает не стоппи, а только опрокидывание, т.е. она старается удержать мотоцикл в стоппи на определенном угле наклона вперед. Такие системы требуют уже не гироскопа, а полноценного IMU, то есть виртуальной стабилизированной платформы. В качестве входного сигнала уже не угловая скорость, а отклонение от истинной вертикали по каналу тангажа. Тоже ничего особенно сложного, не сложнее чем система стабилизации какого-нибудь квадрокоптера. Этот же IMU определяет наклоны мотоцикла и изменяет поведение АБС и TC.

Торможение при этом менее эффективно, но чего не сделаешь ради понтов :)

Dronmcc

20 августа 2018 в 8:28

Да ее хоть образвивайся. Я тут перегонял другу чепер и попал в дождь на НР, пилил в левом ряду, в среднем срезали асфальт. И один долбоеб перескакивает передо мной в полосу, чтоб не ехать по срезанному асфальту и тормозит ( зачем я хз ) Я от неожиданности хрясь по тормозам передком на всю катушку… Мот был с АБС и все закончилось ок.
Моторика нужна не спорю, но в критической ситуации, она чета не сработала, а вот АБС сработала )))

19 августа 2018 в 18:02

Это не имеет отношения к АБС. Это стоппи. Помогает антистоппи, впрочем это тоже часть многоканальной абс, например девятки бош.

19 августа 2018 в 20:58

Антон! Не нужно умных слов в названии. Был бы АВС, мот стоппи не сделал бы. Или сам с АВСом не ездил никогда? И что такое Антистоппи?
Еще раз повторю. Мот с АВСом в стоппи не отправить. Никогда.
И зачем мне тренировать моторику рук, как советуют выше? Я на соревнования не собираюсь. Поздно мне в моем возрасте. Пусть за меня электроника работает. А я буду получать удовольствие от управления.

19 августа 2018 в 21:50

Олег, ты полностью не разбираешься в вопросе.

19 августа 2018 в 22:16

За 34 года мотостажа как то странно, что не разобрался.
Так Антон просвяти, мож и правда что не знаю. Я легко обучаюсь, если что.

Motorbeard

19 августа 2018 в 23:56

Ну вообще он прав, АБС не отпустит тормоза ровно до тех пор, пока гребенка движется мимо датчика, а при стоппи, колесо не заблокировано и вращается, значит и гребенка движется.
Если бы колесо заблокировалось бы, он бы упал совсем по другому.
А поднялся мотоцикл сзади или нет, АБС не определит, значит и тормоз не отпустит

20 августа 2018 в 15:11

АБС не отпустит тормоза ровно до тех пор, пока гребенка движется мимо датчика

Неверно. АБС снижает давление в тормозной магистрали не при блокировке, а при срыве колеса. Колесо при этом почти всегда продолжает вращаться. Полная блокировка при наличии АБС бывает редко, обычно это уже остановка ТС.
А при стоппи бывают разные ситуации, колесо может вращаться, или может быть заблокировано полностью. На сам стоппи, его причины и последствия, это особо не влияет.

20 августа 2018 в 14:23

За 34 года мотостажа как то странно, что не разобрался.
Так Антон просвяти, мож и правда что не знаю. Я легко обучаюсь, если что.

Олег, ну бывает, что тут скажешь… может быть потому, что с АБС у тебя были мотоциклы, которые неохотно идут в стоппи, тот же гусь, к примеру. Или может резина такая, что срыв переднего наступает раньше. Или мотоциклы с АБС имели антистоппи. Или еще что-то.
Но вообще-то заднее обычно идет вверх задолго до срыва и срабатывания АБС, то есть до АБС там дело вообще не доходит. И поэтому все равно, есть АБС или нет его.
Но есть одна ситуация, когда обычный АБС может сработать как антистоппи. Бывает нечасто, и при неправильном торможении. Можете сами попробовать догадаться.

19 августа 2018 в 22:51

Это никак не связанно — Авс не дает блокирнуть колесо, а стоппи это резкое торможение на грани блока.

-19

19 августа 2018 в 22:59

На грани блока колеса работаетАВС
А стоппи-это полный блок колеса.
Еще раз повтрю для невнимательно читающих. Мот с АВСом никогда не поставить в стоппи. Никогда не перевернуть через переднее колесо

19 августа 2018 в 23:03

полный блок переда да еще и когда весь вес на передке это падение, а не стоппи

-8

19 августа 2018 в 23:11

Вы сейчас данное видео обсуждаете или спортивную дисциплину по езде на переднем колесе? Кто дальше проедет?

19 августа 2018 в 23:30

я про «в целом»

20 августа 2018 в 8:22

извините, Олег, но судя по вашим высказываниям, вы интенсивное торможение на мотоцикле только на видео видели?

19 августа 2018 в 23:31

Еще как поставить! Смотри видео, что я прикрепил к ответу выше.
Другое дело как ведет себя водилка — если как мешок смещается к рулю — то только помогает поднять в стоппи.

OsiraBen

20 августа 2018 в 3:37

Стоппи это полный блок колеса? Скажите это Джесси Толеру, который проехал на переднем колесе 402 метра.

hrenov_drumm

20 августа 2018 в 8:53

Гугли «роллинг-стоппи». Полного блока колеса при этом нет.

KDanilenko

20 августа 2018 в 15:12

youtu.be/WeFtx772LFI?t=26s вот на mt 09 делает стоппи с abs

19 августа 2018 в 23:29

ABS разный бывает. Посмотри канал 1000ps. Они там ко всему прочему тестируют тормоза. Садятся вдвоем, разгоняются 50км/ч и резко тормозят — и самое главное все это делают в Альпах — с горы вниз.
Так вот где ABS настроена посредственно — мотоцикл поднимается на переднее колесо.
Где настроено хорошо — спокойно останавливается.
Смотреть с 6:13

old7

20 августа 2018 в 1:20

Плохо понимаю по немецки и посмотрел только маленький кусочек, но вроде они не говорят про абс, они говорят про настройку тормозов в целом. У меня сейчас третий мотоцикл с абс, ни один я никогда не смог в стоппи загнать. Порывается оторвать заднее и сразу абс трещит, в том числе и на старых поколениях АБС. Конечно допускаю что настройки абс могут быть разными, но ни на одном из этих мотов не было отдельных систем против стоппи.

20 августа 2018 в 2:02

На 6:50 говорит, что на прямых дорогах ABS могут нормально функционировать, а вот в горах сразу видны слабые места. Особенно если ехать с пассажиром, когда центр тяжести смещается вверх и вперед. И такое (стоппи) может произойти и у хороших систем, когда вроде думаешь — что такого ни когда не должно произойти. (Думаю настраивают под равнину и так оставляют… Зачем дальше заморачиваться.)
Факт остается фактом — загнать мот с ABS в стоппи можно. Зависит от конкретных настроек, конкретной модели.
Посему и смотрю обзоры от этого канала — тестирую весьма хардкорно! И есть о чем подумать при выборе того или иного мотоцикла/резины и т.д…

Я лично при тренировке аварийного торможения, по привычке с MTB, сдвигаюсь назад, что еще снижает возможность возникновения стоппи.

old7

20 августа 2018 в 2:19

да услышал =) давно на слух немецкую речь не разбирал. надо себе это в голове отложить что на абс возможно перевернуться. Но теперь я задумался, почему я свой мот не могу в стоппи поднять, получается я косячу и пережимаю передний тормоз, что абс его отпускает. хотя на старом моте делал достаточно легко.

20 августа 2018 в 3:14

Конфигурация конкретного мотоцикла — развесовка в стоке, настройка ABS, на сколько загружен мот и куда смещен центр тяжести.
Если посадишь пассажира и попробуешь тоже самое под горку — думаю результаты будут немного другими.

arahmid

20 августа 2018 в 10:05

KTM duke 390, поменял колодки, и мотоцикл стал стоппи делать с включенным абс.

20 августа 2018 в 6:52

а как антистоппи работает? датчиком наклона? или как то по хитрому понимает?

20 августа 2018 в 7:50

датчик положения есть. Так же как и антивилли. Но это в более продвинутых системах.

20 августа 2018 в 2:54

С АБС он бы въехал рено в зад. Тут или стоппи или касание. Расстояния явно не хватало.

20 августа 2018 в 3:16

С ABS можно жмякнуть от души тормоз — снизив значительно скорость — и уйти в сторону.

20 августа 2018 в 3:37

И положить мот. При полном тормозе с АБС наклоняешь мот, зацеп ухудшается, АБС не успевает среагировать и ты скользишь на боку в рено.
АБС это как последняя инстанция, но не как ни повседневный инструмент.

20 августа 2018 в 4:05

Я процитирую — чуть ниже написал.

Стандартный маневр — резкое торможение до срабатывание ABS и уход в сторону с последующим возвратом на прежнюю траекторию. — тренирует каждый получающий категорию «А» в Германии.

С 50 реально скидываешь до 30, а то и ниже. И народ сдает данный элемент и не падает! Причем сдают обучающиеся, а не прожженные джимханисты.

20 августа 2018 в 15:36

АБС это как последняя инстанция, но не как ни повседневный инструмент.

Очень распространенное и очень опасное заблуждение. Никаких «последних инстанций» при экстренном торможении нет, и быть не может. А срабатывание АБС — это ШТАТНАЯ ситуация, так работает тормозная система, и не надо ни в коем случае ей мешать, сделаете хуже. А особенно если при этом есть еще и маневрирование. И никакого «АБС не успевает среагировать» не бывает. АБС реагирует гораздо быстрее вас, во всех случаях, даже в наклонах и поворотах. Оптимальные настройки АБС в повороте другие, но это именно оптимум, и не более того.
Экстренное торможение «в пол» с одновременным маневром для уход от препятствия — ШТАТНЫЙ маневр на технике с АБС. Спас уже дохрена жизней. Сам практиковал такое очень много раз. Если вы не умеете этого делать, или не делаете из-за мусора в голове — вы сами себя подвергаете опасности. Это ваше право, но не надо эти глупости рассказывать новичкам, они верят и потом бьются. Потому что вместо торможения занимаются черт знает чем, типа избегания срабатывания АБС, и тому подобной херней.

21 августа 2018 в 0:37

Кстати оценка экзаменатором (в выше указанном маневре) ведется по моменту срабатывания ABS. Если не сработала — вяло тормозил, не оптимально в экстренной ситуации.

24 августа 2018 в 15:10

Кстати оценка экзаменатором (в выше указанном маневре) ведется по моменту срабатывания ABS. Если не сработала — вяло тормозил, не оптимально в экстренной ситуации.

Кстати да. Помню, мне он сказал: «Остановись напротив меня.» При этом стоял с правой стороны и зорко смотрел чего я делаю. Первое торможение ему показалось вялым и была дана вторая, более агрессивная попытка. Торможение с треском и подъёмом заднего колеса вызвало одобрение экзаменатора.

-1

21 августа 2018 в 1:32

Нуну. Ваша первая машина была с АБС? Я как Пыжа купил, за 4 года АБС сработала только один раз на голом льду. Все аварийные случаи тормозил в пол на пределе блокировки с маневрированием. Ни разу помощи АБС не понадобилось.
Но гораздо легче тормозить до упора, чтоб АБСка сделала все за вас, чем учиться правильно тормозить.
А потом АБС сломается и все? Первое сильно торможение и привет столб?

24 августа 2018 в 15:00

С чего вы вообще взяли, что это было торможение на «пределе блокировки»? Это было обычное недотормаживание, самое типичное, тормозной путь был больше, чем был бы при правильном торможении. А может быть ваши тормоза просто не могли развить нужное тормозное усилие, чтобы сорвать колеса, колодки изношенные, или еще что-то.

Никакого волшебного способа тормозить «на грани срыва» в обычных, а уж тем более в экстремальных ситуациях, нет. Просто потому что определить момент срыва без самого срыва невозможно, даже электроника не может, не то что водитель. Единственное, что может реально держать тормозное усилие очень близко к срыву — это АБС. Чем и занимается. Что на машине, что на мотоцикле.

24 августа 2018 в 15:12

С чего вы вообще взяли, что это было торможение на «пределе блокировки»?

Это из разряда «мастерски положить мот на бок».

20 августа 2018 в 8:04

абс не допускает блокировку колёс, всё, это чётко следует из её названия. Остальное уже за пилотом. Чуть передавил рычаг — стоппи, чуть недодавил — касание. Хватит уже сказок про «волшебную АБС» которая как универсальное лекарство — от всего.

-1

20 августа 2018 в 8:14

А я разве не это сказал? Стоппи бы не сделал, въехал бы в зад.

20 августа 2018 в 8:18

Ну да, была бы система антистоппи, которая растормаживает переднее колесо, когда заднее слишком задирается — может и догнал бы, а может и не догнал бы, чего уж тут гадать. Из видео понятно только что резина была хорошая, асфальт чистый и тормоза исправны.

20 августа 2018 в 10:10

Ответ в данной ситуации однозначный — при правильном торможении (то есть если бы не допустил опрокидывания) мотоциклист избежал бы аварии. Это следует из банальной физики. Все остальное, ребятки — это вы на месте придумываете, потому что ни хрена не понимаете эту самую физику.

-1

21 августа 2018 в 1:25

Фэйспалм… Сами хоть физику знаете? Если бы он не сделал стоппи и не перевел энергию во вращательное движение мота, то куда бы эта энергия пошла бы? Он продолжил бы катиться вперед. А что впереди? Рено. Или у вас какая то физика из параллельной вселенной, где энергию можно моментально развеять?

21 августа 2018 в 13:12

Вот это точно фейспалм. Вы вообще не понимаете, как мотоцикл тормозит, и как на это влияет стоппи? И думаете что можно сократить тормозной путь всякими прыжками, падениями, вращениями и прочими трюками? :)))

К сожалению, вы не понимаете одной важной вещи. В стоппи тормозное усилие на колесе прямо пропорционально синусу угла, т.е. пока он там крутился, он тормозил гораздо менее интенсивно, чем если бы заднее было на дороге. И соответственно не уменьшил, а увеличил тормозной путь. Я уж не говорю что при этом улетел.

И если вы хотите, то сделайте нехитрые расчеты, они покажут вам, что энергия, которая, как вы говорите «перешла во вращение», меньше той, что за это время можно рассеять в тормозном механизме.

И имейте в виду, его тормозной путь заканчивается не там, где он кувыркнулся через переднее, а там, где он потом поднимал разбитый мотоцикл.

20 августа 2018 в 15:41

Стоппи бы не сделал, въехал бы в зад.

Стоппи никак не сокращает тормозной путь, а только увеличивает его. Поэтому если бы тормозил правильно, то остановился бы даже немного раньше, чем остановился путем переворота мотоцикла. Этого было достаточно для того, чтобы избежать столкновения в данном случае.
Соответственно, если бы на мотоцикле был антистоппи, это видео вообще не обсуждалось бы.

-2

21 августа 2018 в 1:27

Пересмотрите видео. Когда у него задрало заднее колесо, голова пилота была над багажником Рено. У рено появилось время уехать пока мот кувыркало. При нормальном торможении догнал бы.

Asfaltero

21 августа 2018 в 11:03

Как по мне, так лучше уж колесом и вилкой догнать, чем головой вниз и мот сверху! Опять же, виновник бы «не ушел обиженным».

21 августа 2018 в 13:14

При нормальном торможении он ничего бы не догнал и никуда бы не кувыркался. Не плодите дурацкой мифологии, пожалуйста.

20 августа 2018 в 8:00

с чего вы взяли что мот без ABC? колесо не заблокировалось, и мот не упал от этого. Опрокидывание обусловлено исключительно физикой.
Однозначно можно сказать только то что мот без системы стабилизации (антистоппи, в данном случае) это да, но их ставят пока только в достаточно дорогие и свежие моты. К примеру у меня мот 14 года из среднего сегмента, так в нём контролируется только отрыв переднего колеса (антивилли) и чётко об этом указано в инструкции, причем даже не в повороте, а по прямой. А у товарища мот того же года (но вдвое дороже) так там есть и то и то и в наклоне :)

-5

Rogue2000

19 августа 2018 в 16:32

Конечно мотоциклисту желаю найти и наказать негодяя. Но поведение мотоцикла какое-то странное. Летит перед поворотом, тормозит очень поздно, как-то сказочно получается все.

izerli

19 августа 2018 в 20:07

места справа было для маневра, почему не использовать преимущество мота в маневренности?

почему тормозим в пол передним?

operator

19 августа 2018 в 20:40

Не все мотоциклисты = мастера джимханы. Так можно и на обочину зарулить и там кувыркнуться.
+ неожиданный маневр Логана мало шансов адекватно среагировать оставил.

19 августа 2018 в 20:51

Стандартный маневр — резкое торможение до срабатывание ABS и уход в сторону с последующим возвратом на прежнюю траекторию. — тренирует каждый получающий категорию «А» в Германии.

operator

19 августа 2018 в 21:39

Иногда жалею, что у нас в этом плане не Германия…

-3

wladi4

19 августа 2018 в 22:53

Да это для галочки чтоб сдать, потом точно так же забывается… лучше джимхана, которая у нас тут нифига не развита в отличии от россии

19 августа 2018 в 23:04

Местные ограничения — трудности с местом/шумом и т.д.
С другой стороны — предостаточно курсов по повышению квалификации от ADAC, BWM и т.д. Где и торможению обучат и прохождению поворотов и т.д.

24 августа 2018 в 19:47

предостаточно курсов по повышению квалификации от ADAC, BWM и т.д. Где и торможению обучат и прохождению поворотов и т.д.

Обычно же январь-февраль во всех мотожурналах и соответствующих порталах реклама курсов типа как у АДАС. И просто освежить навыки и всякие экстриммы.
Было бы желание. Единственная проблема — не в каждом городе/деревне такие площадки и курсы есть. Т.е. порой надо или далеко ехать в ночь, или даже отель заказывать.

25 августа 2018 в 0:51

Ну разве что ехать. Так и до трасс (до Nürburgring 550км и до Salzburgring 180км) тоже ехать.
Но думаю в начале сезона — взять пару курсов и на пару дней съездить — особого труда не составит.

Тут вон картинки везде позакрывали — те что на бензиновых моторах были. Загрязняют окружающую среду.
Хотя если создать свой ферайн (Ассоциацию) — может и разрешат.

25 августа 2018 в 5:26

Но думаю в начале сезона — взять пару курсов и на пару дней съездить — особого труда не составит.

Всё зависит от уровня фанатизма.
Вон у меня сосед. Он на своей сузуке зимой и летом в шортах на работу ездит. Для него мот типа как большой велосипед. С работы приехал — поставил в гараж. И всё. Вот такой мотоциклист.
Для него подобные уроки — пустая трата денег и времени.

Тут вон картинки везде позакрывали — те что на бензиновых моторах были. Загрязняют окружающую среду.
Хотя если создать свой ферайн (Ассоциацию) — может и разрешат.

Ассоциация слишком громко. Общество любителей картинга и вонючих выхлопов! ))

25 августа 2018 в 14:30

Ну такой и на джимхану не поедет. :)

20 августа 2018 в 6:56

да и джимхана тоже не гарантия, на джимхане все траектории заранее просчитаны, элемента неожиданности нет. нет испуга, хотя мне доказывали что у всех нормальных мотоциклистов испуг ну ника, ни малейшим образом не ухудшает навыки.

izerli

20 августа 2018 в 9:34

типа спорт, придуманный в Японии (джимхана) мало применим к повседневным условиям. тренируется все на площадке самостоятельно,
а способность считывать дорожную обстановку тренируется даже сидя в автобусе по пути на работу.

izerli

19 августа 2018 в 20:08

пилоту — выздоровления!

Jackson116

19 августа 2018 в 21:23

блин машина с регистратором тоже поехала как ни в чем не бывало!

-3

anton76

19 августа 2018 в 23:35

Осмелюсь добавить.На говняной резине будет юз и сработает абс, а на хорошей стоппи.Ну и по погоде естественно.И в стоппи профессионалы больше сотни метров выезжают.Тяжёлых мото это не касается, у них без абс передок пережал блокировка и давай валяться.

hrenov_drumm

20 августа 2018 в 8:57

Лично два раза блокировал переднее на тяжелых мотоциклах, не валялся. Мотоциклы, правда, длиннобазные были.

-1

Snoopy

20 августа 2018 в 0:03

Мне одному показалось, что на мопеде ехали два человека? Водитель в синей куртке начал вставать, а пассажир остался лежать ближе к обочине?

-1

Potemkin

20 августа 2018 в 1:23

Да, походу так и есть

-1

24 августа 2018 в 12:39

Это сумка.

-1

Potemkin

24 августа 2018 в 13:47

Отчетливо видно второй шлем

-1

AlexOSadchy

20 августа 2018 в 23:13

да и поэтому мотоцикл сделал сальто. пассажир по инерции полетел вперед и существенно изменил центр тяжести мотоцикла.

hrenov_drumm

20 августа 2018 в 8:59

Все трут за абс, а что автор видео тоже член поклал на упавшего — только один комментатор заметил.
Мотоциклист, впрочем, тоже хорош.

20 августа 2018 в 20:13

Да пофиг на рюкзак, пусть валяется, главное чел цел. А то что только один в рюкзаке чела увидел — ну бывает и не такое мерещится ;)

20 августа 2018 в 9:50

Блин, сколько же оказывается мифов вокруг АБС и стоппи…

Во первых, стоппи — это не на грани блокировки. К блокировке стоппи вообще не имеет отношения. Равно как стоппи не особенно зависит от тормозов и их настроек, от наличия или отсутствия АБС, и много от чего еще. Стоппи — это когда опрокидывающий момент на передней оси, возникающий в процессе тороможения, превышает момент, вызванный силой тяжести. То есть в первую очередь это геометрия мотоцикла, во вторую его развесовка, а дальше уже все остальное.
Все, что нужно от переднего тормоза, чтобы поставить мотоцикл в стоппи — это развить достаточное усилие торможения. От наличия или отсутствия АБС и настроек АБС это никак не зависит.

Причина, по которой мотоцикл не встает в стоппи только одна — это если тормозное усилие, которое можно развить на переднем, недостаточно для того, чтобы развить нужный опрокидывающий момент. Это может быть если у мотоцикла такая геометрия, или если сидит пассажир, или если сцепления переднего с дорогой недостаточно. В последнем случае переднее колесо при попытке поставить мот в стоппи просто сорвет, и если есть АБС, то он сработает. Т.е. АБС срабатывает не из-за стоппи, а и-за срыва переднего, штатным образом.

Теперь про антистоппи. Есть два основных варианта реализации этой функции. Первая банальная — гироскоп в районе центра тяжести мотоцикла. Система ослабляет тормозное усилие на переднем, если этим гироскопом фиксируется угловая скорость. То есть антистоппи банально не дает перевернуться, так же как это делает мотоциклист. Второй вариант задействует датчик заднего колеса, и ослабляет передний в том случае, если заднее резко теряет скорость вращения, что говорит о его отрыве. Этот вариант просто держит на дороге заднее колесо. И он кстати лучше, потому что сохраняет больше управляемости. Естественно АБС нужен многоканальный, и вообще это работает в случае интегрированных тормозов (потому что на заднем при этом обязательно должно быть тормозное усилие).

Антистоппи или делается производителем мотоцикла, или производителем АБС. Обычно это именно часть АБС, как я уже писал, его к примеру имеет бошевская девятка в средней и старшей версии. На некоторых мотоциклах, типа моего Мульта, эта функция работает только в дорожном и городском режиме. В некоторых мотах антистоппи вообще не отключается.

Я неоднократно ставил в стоппи мотоциклы с АБС. Один раз это стоило мне сломанной руки.

VKODmitry

20 августа 2018 в 9:54

Фраза, достойная романов Стругацких «Первая банальная — гироскоп в районе центра тяжести мотоцикла»:)

20 августа 2018 в 10:01

Гироскоп в наше время штука банальная и очень дешевая. Там обычная микромеханика. Но в данном случае имелась в виду банальность подхода, антистоппи предотвращает именно опрокидывание. Во втором случае отсутствие опрокидывания — просто побочный эффект, а система старается держать на дороге заднее колесо. Не только для того, чтобы мот не опрокинулся, но и для того чтобы сохранить управляемость. Эффективность торможения при этом чуть ниже, потому что передний ослабляется немного раньше. Зато остается полный контроль траектории.

VKODmitry

20 августа 2018 в 10:07

Вы слишком серьёзны, Антон, сегодня. Это просто ассоциация после прекрасных выходных. А так-то я — инженер по АиРЭО;)

20 августа 2018 в 10:13

Дмитрий, тема сама по себе серьезная, увы. Потому что безопасность. Очень много народу побилось оттого, что ничего не понимает в данной теме и придумывает всякие мифы.

И для вас гироскоп еще более банальная штука :))))

Sergey144

20 августа 2018 в 10:50

Я неоднократно ставил в стоппи мотоциклы с АБС. Один раз это стоило мне сломанной руки.
на них была комбинированная тормозная или раздельная?
с комбинированной + АБС, мне кажется, не поставить мот в стоппи…

20 августа 2018 в 10:53

И с раздельной и с комбинированной, в последнем случае антистоппи был выключен.

А почему вам кажется, что с комбинированной тормозной системой этого не получится?

aperturer

20 августа 2018 в 12:49

Если сцепление не выжимать и мотор не даст остановиться заднему колесу, то даже с комбинированной системой без гироскопа электроника будет думать что мот едет, когда он уже начал задирать заднее колесо.

20 августа 2018 в 13:30

Да, именно поэтому антистоппи без гироскопа бывает только на интегрипованной тормозной системе. Но даже на ней нужен специальный алгоритм антистоппи, который растормаживает переднее в случае срыва заднего.

AlexOSadchy

20 августа 2018 в 23:12

на видео дело не в АБС, а в том что пассажир на мотоцикле по инерции полетел вперед и существенно сместился центр тяжести.

-1

24 августа 2018 в 12:48

Да нет там пассажира. Это сумка.

24 августа 2018 в 12:44

Я раньше тоже думал, что АБС предотвращает стоппи. Спасибо, очень доходчивое объяснение.

24 августа 2018 в 13:59

Во первых, стоппи — это не на грани блокировки. К блокировке стоппи вообще не имеет отношения. Равно как стоппи не особенно зависит от тормозов и их настроек, от наличия или отсутствия АБС, и много от чего еще. Стоппи — это когда опрокидывающий момент на передней оси, возникающий в процессе тороможения, превышает момент, вызванный силой тяжести. То есть в первую очередь это геометрия мотоцикла, во вторую его развесовка, а дальше уже все остальное.

Это вообще можно отдельным постом опубликовать.
У многих седалища порвёт так, что подрывы за сотни километров видны будут.
Ведь регулярно в темах появляются «опытные байкеры» рассказывающие про невозможность стоппи и неправильную настройку абс на твоём мотоцикле…

20 августа 2018 в 9:57

И коллеги, не путайте блокировку и срыв. Срыв — это переход трения покоя в трение скольжения в паре колесо-дорога. А блокировка — это полная остановка вращения колеса. Так вот, АБС реагирует не на блокировку, а на срыв, и срабатывает не тогда, когда колесо останавливается, а тогда, когда оно замедляет свое вращение (относительно другого колеса). И АБС не «отпускает тормоза», а просто снижает тормозное усилие, ненамного, просто для того чтобы разогнать колесо обратно. Реальные колебания давления в системе при этом весьма небольшие (особенно на новых системах), и торможение продолжается и при работе АБС, причем очень эффективное торможение.

21 августа 2018 в 1:12

думаю на срыв таки реагирует трекшен, а абс как раз на блокировку. Если Абс не комби то колеса между собой вообще не связанны поэтому «тогда, когда оно замедляет свое вращение (относительно другого колеса» другое колесо знать не может

24 августа 2018 в 12:53

Вы путаете. АБС управляет тормозами и работает при торможении, трэкшн управляет двигателем и работает при разгоне.

24 августа 2018 в 12:58

По поводу комбинированной АБС — насколько я понимаю, это относится только к гидравлической связи между двумя тормозными контурами. Расчёт в любом случае идёт в одном блоке, который получает сигналы от датчиков скорости вращения обоих колёс.

24 августа 2018 в 13:59

Да, конечно. Это комбинированные тормоза, объединенные с двухканальным АБС. Все это в одном интегрированном блоке, там и электроника, и гидравлика, и помпа. Иногда там еще и IMU, в основном для регулирования работы при прохождении поворотов, но и при обычном торможении показания акселерометра в продольном канале тоже учитываются.

И АБС и TC реагируют именно на срыв, то есть на разность в скорости вращения колес. Собственно, задача АБС — обеспечить одинаковую угловую скорость обоих колес, немного растормаживая то, которое более медленное.

-2

VitaliiPolo

20 августа 2018 в 11:00

И предъявить нечего, ибо контакта не было. Обидно.

quoter

20 августа 2018 в 13:36

Еще как «есть чего». ДТП — это происшествие на дороге и касания в определении никакого нет. Если было происшествие, то виновные наказываются независимо от того, коснулся ли мот машины, или нет. Раз маневр машины привел к ДТП — то водятел виноват, по любому.

VitaliiPolo

20 августа 2018 в 15:28

А вот и нет. Кренделя на Рено могут наказать за поворот не из своего ряда и всё. Уже был аналогичный случай. Только автомобилист выезжал с право, с второстепенной, поворачивая налево, не пропустив мотоциклиста, даже запись была с регистратора. Мотоциклист, уходя от столкновения, упал, автомобилист уехал, а в Гаи аргументировали отказ от возбуждения дела: столкновения не было. Это твоя родина, сынок....(из анекдота)

quoter

20 августа 2018 в 15:31

Увы, да — могут отказать, может надо будет сильно попотеть доказывая вину водителя, может сразу прокатит. Но предъявить — точно есть что, независимо от итогов разбирательств.

DexEx

21 августа 2018 в 11:01

Было похожий тут разбор но с поворотом, мото нарушивший авто незацепил, оттого и отказали. Вывод, если б чутка вдарил коробку- другое дело.

Kysht

20 августа 2018 в 15:19

Вина водителя Рено на лицо, тупейшая небрежность, но здесь, по моему просматривается вина действующих нормативов, которая могла спровоцировать его на это. Все чаще и чаще вам, наверное, попадаются светофоры с окном 15 секунд и ожиданием около двух, а то и больше. В такое окно попадает всего четыре машины. Это издевательство многие не выдерживают, выпрыгивая в соседнюю полосу, чтобы проскочить перекресток. Это конечно не оправдывает слепые зеркала, но провоцирует на безрассудство.

VitaliiPolo

20 августа 2018 в 15:31