KTM

Несравнимые вещи. Ни по качеству, ни по месту сборки, ни по характеристикам.

Если на него поставить все топовое

Не надо ничего топового ставить. Нужна адекватная цена. 300 тысяч — верхний край.
В Индии цена на него в этом плане оч. даже адекватна. У нас нет.
При чём у нас сейчас новый Баджадж (получивший наконец голову с двумя распредвалами от КТМ и в целом теперь ничем почти не отличающийся от Дюка) стоит 290 т.р. Вот он. Адекватный ценник сделанному в Индии мотоциклу. КТМ же за красивый оранжевый цвет просит сверху ещё 100+ тысяч.

300 тысяч — верхний край.

За 300тыс. можно купить тот самый баджадж, на подвесках откровенно хуже, тяжелее, длиннобазнее. С меньшим набором ништяков, тот же режим супермото, проскальзывающее сцепление. Всего этого нет.
А что бы говорить, что они почти ничем не отличаются — это надо никогда на них не ездить, а еще желательно рядом не стоять. Совершенно разные мотоциклы, едут по разному, ощущаются по разному

на подвесках откровенно хуже

Подвески такие же. И там и там 43 мм перевёртыш и моноаморт на жопе. Разница только в том, что для Баджаджа они идут OEM, а на КТМ типа брендированные. А так и то и то это азиатские дети WP. То же и с тормозами ByBre и тд. Местные локальные заводики именитых производителей.

тот же режим супермото, проскальзывающее сцепление.

Электронные прошивки — штука считай «бесплатная». Приятно, что они её включили туда. Но это явно не оправдывает разницу в стоимости. Проскальзывающее сцепление у Баджаджа то же есть.

Итого реальная разница у них только в весе. Потому, что для КТМ делают из легкосплава. А для Баджаджа из сталюги. И не сомотря на то, что конечно сам технологический процесс производства легкосплавных рам и маятников будет посложнее работы с сталью, тем не менее на выходе себестоимость ниже из-за целого ряда показателей (тут и стоимость сырья и затрачиваемая масса сырья и стоимость последующей мех обработки). Поэтому использование легкосплавов везде только удешевляет производство. А тут внезапно почему-то — удорожило.

Подвески такие же. И там и там 43 мм перевёртыш и моноаморт на жопе

Как прокатишься сначала на одном, потом на другом, там и расскажешь на сколько они такие же.

Электронные прошивки — штука считай «бесплатная»

Правда что ли? Покажи место, где разрабатывают электронные прошивки бесплатно, энтузиастов, которые работают исключительно за идею. И где после можно забрать всю передовую начинку для установки на свой мотоцикл. А про проскальзывающее сцепление, на официальной странице такой информации нет. Они решили скрыть это?

Еще раз могу повторить. Рассказывать, что разница у мотоциклов с совершенно разной геометрией и сильно отличающихся по начинке только в весе стоит после того, как прокатишься, если ТТХ не говорят о чем-либо.

Как прокатишься сначала на одном

А ты уже спел а новом Доминаре прокатиться? Когда?

Покажи место, где разрабатывают электронные прошивки бесплатно, энтузиастов, которые работают исключительно за идею.

Ты только, что обидел куча людей. У многих производителей (КТМ, Триумф, Априлия) есть целые подборки кастомных (рукописных) прошивок на все случае жизни, сделанных энтузиастами и не только.
www.tuneecu.net Энджой. И это только потому, что купив Триумф. Я соотв. искал по нему. При желании подобные группы энтузиастов есть у каждого бренда. И авто и мото. Даже на древние рыдваны начала нулевых можно найти много чего нового.

А про проскальзывающее сцепление, на официальной странице такой информации нет.

В пресс релизе новой модели указанны (из новинок): «новая двухвальная голова, новые подвески от КТМ, проскальзывающее сцепление». Может для России сцепление зажали. Не знаю.

А ты уже спел а новом Доминаре прокатиться? Когда?

Тут есть что-то удивительное? Взял у владельца такого мотоцикла и прокатился

Ты только, что обидел куча людей. У многих производителей (КТМ, Триумф, Априлия) есть целые подборки кастомных (рукописных) прошивок на все случае жизни, сделанных энтузиастами и не только.

Если отдельные энтузиасты делают что-то бесплатно в масштабах своего гаража, то это значит, что вся работа делается бесплатно такого рода? И получается, что если кто-то чинит по дружбе или еще по каким-либо причинам, мотоциклы бесплатно отдельным людям, то работа механиков должна быть бесплатной? Странная логика.
Ну и да, мне очень интересно где я могу достать на свой мот угловую АБС, квикшифтер и прочие вещи бесплатно, можно показать где раздают?

в масштабах своего гаража

Нормальный такой гараж. С сотней тысяч пользователей

работа делается бесплатно

Уверен в КТМ есть человек/отдел, получающий каждый месяц зарплату. Вне зависимости от того, написали, они что-то новое. Или нет. Поэтому хоть это и не бесплатно. Но влияния на расходы компании не оказывает.

АБС, квикшифтер и прочие вещи бесплатно

А при чём тут это если мы про ПО? К чему эта попытка съехать на железо?

Уверен в КТМ есть человек/отдел, получающий каждый месяц зарплату. Вне зависимости от того, написали, они что-то новое. Или нет. Поэтому хоть это и не бесплатно. Но влияния на расходы компании не оказывает.

Зарплату получает, а влияние на расходы не оказывает. Лолчто?

А при чём тут это если мы про ПО? К чему эта попытка съехать на железо?

А что, электроника работает исключительно на ПО, та же АБС? Вроде нет. Или ПО для отключения одного контура стала бесплатной, я не понимаю. Условный человек, который получает зарплату, но при этом это не влияет на расходы компании волшебный образом, получает итог работы, который ничего не стоит? Это в каком мире так работает?

Зарплату получает, а влияние на расходы не оказывает. Лолчто?

Дополнительно влияния — нет. Соотв не важно напишет он, что-то или нет. Расходы будут одинаковы.

А что, электроника работает исключительно на ПО, та же АБС?

Всё железо поставляется сторонними производителями. КТМ не приходится думать об этом самим.

Дополнительно влияния — нет. Соотв не важно напишет он, что-то или нет. Расходы будут одинаковы

Получается оплата труда никак не влияет на расходы компании. Очень интересная позиция, ничего не имеющая общего с реальностью конечно но интересная.

Всё железо поставляется сторонними производителями. КТМ не приходится думать об этом самим.

Т.е железо стоит денег из-за того, что это сторонние производители, а ПО, которое возможно пишет КТМ и кто-то получает за это зарплату — не стоит компании ничего

никак не влияет на расходы компании.

Это влияние не носит динамического характера. А следовательно в динамике напрямую не влияет на изменение себестоимости продукта.

Это влияние не носит динамического характера. А следовательно в динамике напрямую не влияет на изменение себест

Чего только не ляпнешь, когда пытаешься доказать какую-то херню, типа того, что электроника бесплатная. Сам-то хоть понял, что сказал? :)))

Советую сразу идти в сторону мировых заговоров — именно этим все и кончается.

Условно бесплатная.
Если у тебя есть человек на окладе. То не важно, сколько он напишет прошивок. Одну. Две. Три. Четырнадцать. Сумма затраченных денег остаётся той же самой, даже если он напишет 0 прошивок.
По этим причинам подобные расходы (фонд оплаты труда) размазываются по всей компании. И никакого влияния на цену конкретного продукта, только потому, что там «есть прошивка», оказывать не может.

Если у тебя есть человек на окладе. То не важно, сколько он напишет прошивок. Одну. Две. Три.

Кому не важно, компании? Боюсь тебя расстроить но это важно. Работа сотрудника должна приносить деньги компании, а если она не приносит, то и сотрудник такой не нужен. А если все таки деньги приносит, то на основании этого и получает зарплату.

По этим причинам подобные расходы (фонд оплаты труда) размазываются по всей компании. И никакого влияния на цену конкретного продукта, только потому, что там «есть прошивка», оказывать не может.

И еще раз расстрою. Зарплаты так же влияют на стоимость производимого товара или услуги. Так же, как и влияет аренда, налоги, бумага для принтера, освежитель воздуха в туалете, реклама и так далее

Кому не важно, компании?

Фонду оплаты труда. Из которого оплачивается труд этого работника.

Работа сотрудника должна приносить деньги компании, а если она не приносит, то и сотрудник такой не нужен.

Хаха. Ну в идеальном мире оно конечно так. На практике, к сожалению, даже у лучших сотрудников реальный КПД, очень мал. За редким исключением. Поэтому наличие паразитных должностей для больших компаний это нормально.
Так же как и наличие штата дармоедов маркетологов и тд. Их труд востребован раз в полугодие. И хорошо если приносит прибыль, а не убытки (потому как маркетинг способен сожрать любой бюджет с нулевой эффективностью, было бы желание). Но платить приходится каждый месяц.

Фонду оплаты труда. Из которого оплачивается труд этого работника.

Фонд оплаты труда существует отдельно от компании, это какая-то отдельная организация, которая просто отдает деньги? При этом столько, сколько попросит работодатель видимо.

Так же как и наличие штата дармоедов маркетологов

Вот уже и маркетологи стали дармоедами. Вот глупые компании, большие деньги платят за это, а эти мерзкие маркетологи ничего не приносят.

маркетинг способен сожрать любой бюджет с нулевой эффективностью

А способен и не сожрать.

Фонд оплаты труда существует отдельно от компании

Не от компании. А от продукта. Оплата труда может быть как заложена в какое-то одно конкретное решение/продукт. Так и размазано по всей линейки производителя.
Тут вопрос потребности.

С чего ты вообще взял что там сотрудник на окладе? Может они на аутсорсе задачу решают конкретно под каждый мопед. В таком случае может оказывать на стоимость?
Ну а если может, значит без разницы в штате он или нет. Оклад у него или нет.
Все считается. То что ты напрямую не видишь — не значит что это не идет в учет.

С чего ты вообще взял что там сотрудник на окладе?

Опыт других компаний. Такие вещи слишком важные, что бы отдавать на аутсорс.

Все считается.

А я где-то обратное утверждал?

Да-да, условно бесплатная. Конечно.

Вот у нас, к примеру, есть разработка железок, для них делается электроника, для нее прошивки и софт. Так вот эти прошивки и софт обходятся дороже железок, и дороже электроники, в разработке — совершенно точно. Разница кратная.

Очень прошу, найди человека, который напишет вместо одной прошивки 14. За тот же оклад — оклад дадим. Может сам возьмешься? :)))

А потом за эти же бесплатные деньги их надо будет протестировать, зарелизить, и поддерживать. Каждую, естественно, отдельно. Но это не беда, это ж бесплатно.

Слушай, ты вообще откуда такого мусора в голове набрал? Поделись травой. :)))

Очень прошу, найди человека, который напишет вместо одной прошивки 14.

С Индусами не хочешь договорится? Много кода за копейки это их конёк.

Так вот эти прошивки и софт обходятся дороже железок

Вы сами пишите софт или заказываете?

Если на стороне. Вопросов нет. Зависимость от количества заказов — прямая. Если у вас внутри компании при неизменных зп сотрудников растёт стоимость продукта… У меня много вопросов)

Если у вас внутри компании при неизменных зп сотрудников растёт стоимость продукта… У меня много вопросов)

а если рост не стоимости, а цены, вопросы все еще останутся?
Ну если на пальцах, как при наличии фиксированных расходах увеличить прибыль? Ну например сделать «доп пакеты», стоимость которых ниже, чем цена. Попытки объяснить, что производитель не должен зарабатывать всеми доступными способами лично меня продолжает забавлять, ровно как и позиция потребителя, не довольного тем, что на нем, о боги, зарабатывают.

Если у вас внутри компании при неизменных зп сотрудников растёт стоимость продукта…

Я даже не знаю, плакать тут или смеяться :))) Растет относительно чего? :))

Аутсорсить, значит бесплатно? Хорошо, так и запишем. Или бесплатно только индусам?

Богги, кончай маяться херней. Тезис «электроника бесплатна» доказать в принципе невозможно, хоть на тут на рога встань, и целые страницы чушью испиши. Потому что это тупо не бесплатно, и сие — факт. Обычный такой, скучный факт. Даже больше чем факт — так и есть на самом деле.

И для мотопроизводителей она тоже не бесплатна. Мало того, это очень существенная величина в структуре затрат, с тенденцией вырасти еще больше. Единственное, что отличает электронику от железок — относительно небольшая стоимость воспроизводства (я про софт). При очень больших затратах на разработку. Одно тестирование этой электроники для ТС — колоссальные затраты.

Однако без электроники сейчас хрен чего продашь, поэтому и вкладываются. Что, естественно, отражается на себестоимости и конечно же цене.

Растет относительно чего? :))

Относительно предыдущий итераций и тд. Или вы динамику никак не отслеживаете?

Тезис «электроника бесплатна»

На секундочку. Речь шла о прошивках. Которые напишет даже школьник, вчера прочитавший свою первую книгу о программировании.

Я конечно понимаю, что ИТ сейчас на высоте (зарплат). Специалисты дорогие и тд. Но когда уже за каждую «кнопочку» в интерфейсе начинают драть деньги, это уже за гранью.

Поэтому давай не сравнивать затраты на разработку какой-нить новой игры AAA сегмента и написание очередной итерации змейки.

Мало того, это очень существенная величина в структуре затрат, с тенденцией вырасти еще больше.

Ага. И знаешь что там самое дорогое на что и уходят сотни нефти у той же БМВ?
Это диллерский софт. В которых отображаются заказы на завод и тд.

Непосредственно машинный софт только недавно начал расти в цене и то только в связи с тем, что начали активно интегрировать сложные мультимедиа системы. Однако среди мотоциклов таким могут похвастаться только топовые модели ведущих мотопроизводителей.

Что касается стоимости всего этого. Я думаю как и всё. В какой-то момент она то же упадёт. По тем же причинам, по которым стоимость промышленного производства за последние лет 100 снизилась в разы. Автоматизация процессов.
В данном случае я думаю нас ждёт такая же автоматизация процессов разработки. Будут ли это нейросети которые уже используются в данном ключе. Или это будут какие-то более продвинутые разработки. Сложно пока сказать.
Но этого не избежать. Как в какой-то момент мы почти отказались от труда таких ремесленников как кузнец/ткачт и тд. Так будет и тут. Дело ближайших лет 10 я думаю. А пока конечно как есть.

Речь шла о прошивках. Которые напишет даже школьник, вчера прочитавший свою первую книгу о программировании.

У меня такое ощущение, что ты свою первую книгу про программирование еще не прочитал :))) Не знаю, что тут еще сказать.

И давай не будем про нейросети и тому подобное. По той же причине :)))

Просто прими как факт — софт дорог. И самая дорогая строчка кода — именно в прошивках электроники. Почему это так, я тут объяснять не буду.

Богги, ну правда, хорош херней страдать, не смешно уже :))

На секундочку. Речь шла о прошивках. Которые напишет даже школьник, вчера прочитавший свою первую книгу о программировании.

«прошивку» для работы АБС от школьника, который вчера прочитал первую книгу о программировании, что-то мне кажется это так себе затеей. Я бы не стал ездить на таком.

Хотите, покажу подборочку статей, которые нужны не то что для написания прошивки для активной подвески, а хотя бы для того, чтобы вообще посмотреть в эту сторону, и сделать самые базовые модели? Школьник обломится на первой же странице первой же статьи, на первой же формуле. 99% выпускников по инженерным специальностям — тоже. Проверено.

Богги, ей-богу, ты ванилен, как дитя. :)) Это конечно мило, но давай не будем спорить на эти темы.

Вот не надо только разводить про сложность.
Всё сложно если вдуматься. Даже правильно спроектировать банальную косозубую передачу — надо уметь. Но прикол в том, что научная база, опыт накопленных знаний и тд. для того и существует, что бы каталогизировать и структурировать информацию, результаты и тд. Сложно, что-то создать с нуля.
А если ты просто меняешь значения впрыска на уже готовом ПО для мозгов, это уже не тянет на сверх задачу. Да и необходимые таблицы и материалы по смесеообразованию доступны. Поэтому и прошивки пишут в целом все у кого есть более менее стойки коммерческий или любительский интерес.

Внесение изменений в табличные данные (не отвечая при этом ни за что) — не имеет никакого отношения к написанию прошивки, и по стоимости между этими процессами — световые годы.

Если ты отмотаешь выше, то увидишь, что дискуссия началась с посыла, что мол смотрите они же там ещё режим «спорт» добавили. Ну оч. дорогая доработка видимо.

Это она только в гараже дешевая. Потому что ответственности ноль. Для производителя это весьма недешевый процесс — там одного тестирования вагон. Тем более что электронные компоненты бажажа и ктм вообще отличаются, и довольно сильно.

Про рамы смешно. Чего ж индусы-то, идиоты, не делают легкосплавные, если это дешевле? :))

Мотоциклы совершенно разные, по разному сконструированы, с разным оснащением (и разным уровнем этого оснащения), совершенно разного позиционирования и разных брендов. Один — массовая бюджетная модель (скорее даже ультрабюджетная), второй — с претензией на топ, во всяком случае топового бренда. Цена при этом отличается не сильно, несмотря на разную маржинальность.

На российском рынке вилка естественно больше, по трем причинам. Первая — налоги и сборы, это увеличивает вилку. Вторая — вложения в бренд на этом рынке несравнимы, у бажажа тут вообще ничего нет, и никто ни во что не вкладывается. Запчасти купить — и то проблема. КТМ же несет приличные расходы, и их надо возвращать с продаж. Третья — разница в позиционировании, она здесь больше, чем в Индии, потому что один из брендов пока что в самом низу, и ассоциируется с ультрабюджетом.

там одного тестирования вагон.

И? У любого производителя тестирования идут постоянно (периодические испытания ещё никто не отменял). Нет такого, что бы один раз сделали и всё. Это не что-то из ряда вон выходящее.

Тем более что электронные компоненты бажажа и ктм вообще отличаются, и довольно сильно.

Речь конкретно про КТМ и новые функции по нему.

Чего ж индусы-то, идиоты, не делают легкосплавные, если это дешевле? :))

тут как раз они молодцы. Баджадж продукт в большей (ну или в первой) степени для внутреннего рынка. В условиях Индии легкосплав бы долго не продержался. С их дорогами, вечными мини ДТП и тд. Ну и кто видел мотомастерские в Индии — в цирке не смеётся. Там как и у нас в глубинке, по старинке любят то, что можно сварить полуавтоматом.

по разному сконструированы

Геометрия клетки у них общая. Двигатель общий. А что же тогда по твоему по разному сконструированный?

Остальное конечно всё хорошо. Кроме одного.

второй — с претензией на топ

Претензия на топ в виде 390 кубов и стоимостью в 400к, это заявка на наклейку «я не лох».
Я не знаю кто в здравом уме может рассматривать малокубатурный ультрабюджетный мотоцикл как какой-то топ.

Слушай, ну правда, кончай пургу нести. :))) Это не спор, а какой-то разговор с младенцем получается :))

Например. Упоминаемый тобой бажаж для индии — абсолютный топ для местных, который мало кто может себе позволить. И его покупателей совершенно не волнует, если рама у него будет легкосплавная, это не крестьяне из окрестных деревень, и вообще этот бажаж покупают для понтов, а не из практических соображений. Так что не выдумывай чепухи на ровном месте, попытайся сначала обдумать свои агрументы — этого не хватает.

Речь идет о том, что ты считаешь разные мотоциклы — одинаковыми, и на этом основании постулируешь необходимость равной цены. Они не одинаковые, объяснено подробно, на уровне, понятном даже детям. В ответ «геометрия рамы», и другая дичь, ну блин :))) А еще у них обоих по два колеса, аргумент же.

А главное, с чем споришь-то? С фактами? Есть такой мотоцикл, стоит столько-то, продается. Есть другой, стоит столько-то, продается. И продавцы и покупатели — в общем-то не идиоты, и у тех и у других есть вполне понятные причины всем этим заниматься, и именно таким образом. А ты-то тут при чем? :))) Хочешь купить бажаж — купи. Хочешь КТМ за 300 — ну, подожди и бери с рук. Хочешь новый за 300 — обломись, он стоит дороже.

Вполне адекватная цена, будет нормально продаваться, насколько тут вообще могут быть нормальные продажи. Бажаж тоже будет — у него другая ниша и другой покупатель. Ты, видимо, ближе ко второй группе, ничего ни плохого ни хорошего в этом нет.

Слушай, ну правда, кончай пургу нести. :))) Это не спор, а какой-то разговор с младенцем получается :))

На третий день индеец Зоркий глаз заметил, что у сарая нет одной стены

Все давно в курсе что богги кормить — только множить бесполезный флуд.
Кроме тебя )))))

Пошли лучше в чат БайкПоста — там веселее))

Это влияние не носит динамического характера. А следовательно в динамике напрямую не влияет на изменение себестоимости продукта.

Как-нибудь на совещании я скажу что-то подобное, вдруг зарплату повысят. Ведь если мне дадут оклад 300к на постоянной основе это не будет влиять на себестоимость услуг и товара компании

А каким образом ты сюда уже повышение оклада пришил?

Зарплату получает, а влияние на расходы не оказывает. Лолчто?
Дополнительно влияния — нет. Соотв не важно напишет он, что-то или нет. Расходы будут одинаковы

А каким образом ты сюда уже повышение оклада пришил?

Все же логично. Я могу сидеть и не проносить компании деньги и получать зарплату, расходы будут одинаковые. А если они будут одинаковые, то почему бы и не платить столько

Вы как в первый раз узнали о наличии паразитных должностей в компаниях.
Но весь вопрос как вы мотивируете повышение. Ваш вариант не катит. Так как никто не будет платить выше чем принято по рынку, особенно если должность паразитная.

Т.е в твоем понимании мира должности, которые связаны с написание ПО являются паразитными?

Что значит связанны? А то секретарша то то же связанна. Как и маркетолог.
Но речь не о том, что какие-то конкретные должности — паразитные. Речь о том, что на любых должностях, есть процент паразитных людей. И от этого не уйти.
Где-то мне попадались штатовские исследования, где было хорошо видно, что реальную работу в компании выполняет не такое уж большое количество людей.
Грубо говоря (сейчас просто из башки) если у тебя есть 10 менеджеров. Реально работать из них будут 2-3. Они же будут делать основную прибыль компании и тд. Ещё 2-3 человека будут среднячками тянущими то же некую часть работы. Остальное — баласт. Единственная цель которого, это первоначально выделить из себя тех самых 2-3 топовых людей которые и будут кормить всю контору. И может иногда где-то затыкать прорехи.
Это легко трасполируется на многие другие профессии. Так как структура коллектива и его эффективности относится не к конкретному роду деятельности, а скорее к человеческой природе и природе человеческого общества.

Мы говорили не про то, что есть люди, которые делают свою работу плохо. Не понимаю к чему тут эти пространные рассуждения.

которые делают свою работу плохо

Ну да. Они есть. Были и будут.

Не понимаю к чему тут эти пространные рассуждения.

К тому, что тут кто-то удивился, что можно получать деньги ни за что.

Если бы не твои любимые маркетологи, ХД уже давно бы разорился и нафиг никому не нужен был. Возможно именно маркетологи Харлею нужны куда больше чем пару дополнительных инженеров на производстве.

Значит ли это то, что харлей — производитель-паразит и балласт среди других производителей?

Скажем так. Я не единожды прошивал и авто и байк.
Как ты думаешь. Платил ли я что-то за прошивку?
И как ты думаешь. Украл ли я их или скачал в свободном доступе?

е же грипсы, литье и т.д на уровне конкурентов, точно не ниже.

Блин. Лет 10 назаж, все ворочали носы от японских грипс и пултов. Дескать дешевые и тд. Теперь же у нас «Те же грипсы, литье и т.д на уровне конкурентов, точно не ниже.».
Тут ХЗ. я давно не был в мото-салонах. Может теперь и правда все мотоциклы идут с таким качеством.
Но я вообще писал так то про цену. Выше уже ответил по уровню цены.

Обычные грипсы и пульты, да. А что тут удивительного, когда стоимость мотоцикла на нашем рынке чуть меньше 400к. Абс есть с режимом супермото, неплохие подвески тоже есть, проскальзывающее сцепление, электронный газ, TFT приборная панель, светодиодная фара. Еще можно напомнить про сухой вес 144кг
У кого из конкурентов такое оснащение за схожий прайс?

У кого из конкурентов такое оснащение за схожий прайс?

Тукнул в первого попавшегося пациента Kawasaki Z400.
За те же 400к ты получаешь не 1, а 2 горшка (что уже огромный бонус к комфорту).
Из «минусов» (потому, как в отличии 1 или 2х горшков, эту разницу ни один обладатель КТМ не почувствует никогда) только, что вилка не перевёртыш. Но на фоне движка, это мелочи.

Ну раз 410тыс. в сезон и 462тыс. схожий прайс, то сейчас дюк стоит так, как ты и хотел. 374тыс. Это же очень схоже с 300тыс.

За те же 400к ты получаешь не 1, а 2 горшка (что уже огромный бонус к комфорту).

Субъективно и вкусовщина, не более.
Кроме совсем дешевой вилки, там и тормоза проще, проскальзывающее сцепление так же не устанавливается, если конечно на официальном сайте опять не наврали, как с баджаджем.

415 + акции и скидки постоянные.
Так, что по цене. Можно взять за ~390 т.р. В любом случае 375 и 415 — суммы хоть и разные но вполне сравнимые.

Субъективно и вкусовщина, не более.

Эмм… Ну есть конечно люди которые даже от одногоршковых 600кубов ловят кайф. Но то как этот двигатель колбасит — это не субъективность. Это реальность. Вопрос в том, что готов ли ты с этим мирится. Не больше.
Для эндурика такая проблема — не проблема. Там есть на что обращать внимание.
Для городского байка. Это важный момент. Так как большую часть времени ты явно не в стойке катаешь.

415 + акции и скидки постоянные

Мы будем сравнивать цены по акции? Тогда все равно разница будет, тысяч так в 50тыс разница.

Но то как этот двигатель колбасит — это не субъективность.

Из этого можно сделать вывод, который был сделан и раньше. На 390 дюке ты не ездил, там вибрации заметны только на высоких оборотах, в красной зоне. Да у меня рядник больше на 5к вибраций выдает.

Тогда все равно разница будет, тысяч так в 50тыс разница.

Ок. Давай без скидок. В любом случае даже при разнице в 40к. Кавасаки играет уже немного в другой лиге.

На 390 дюке ты не ездил

Ездил чуть чуть на первом дюке. Вибрация там была норм. Неприятный зуд по подножкам и грипсам. Ну и да. Крутить его надо постоянно (иначе не едет), поэтому вибрации вечно с тобой.

Ок. Давай без скидок. В любом случае даже при разнице в 40к. Кавасаки играет уже немного в другой лиге.

Ты хотел сказать 87тыс. наверное. И с чего вдруг в другой лиге? Z400 мощнее? Нет. Z400 лучше укомплектован? Нет. У Z400 сильно отличается объем? Тоже нет.
И новый дюк от 17 года вибрирует меньше, значительно меньше.
.

И с чего вдруг в другой лиге?

2 цилиндра. Против 1. Это помимо вибраций (чёрт с ними), даёт нам так же совсем другую реакцию на ручку. Движок быстрее раскручивается и тд. Совсем другие ощущения. 2 цилиндра, это 2 цилиндра.

А 4 цилиндра, это 4 цилиндра. Логично черт возьми. А 4 цилиндра лучше, чем 2 и 3, т.к там что-то там ручка газа, какие-то субъективные ощущения.
Что именно «другого» в реакции на ручку газа, в чем различия для пользователя?
Ну и я как-то не припомню, что бы мотоциклы делились на классы по кол-ву цилиндров. Это какое-то нововведение?

Странно было бы спорить, что одноцилиндровый двигатель ведет себя не так, как двухцилиндровый, и ощущается немного по другому. Но по другому — еще не значит лучше или хуже. Тут уж кому как.

Тем более что для двигателя такого малого объема это не так уж и важно. Сложно себе представить хорошую литровую одностволку, но для чесотки, почему бы и нет? Тем более что кавовские двушки тоже не бог весть что, обычный двигатель весьма средних качеств.

Какие ещё субъективные ощущения?
1 цилиндр никогда не поедет, так же как 2 цилиндра. А 2 цилиндра никогда не поедут как 4. Физику не обманешь.

Ну и я как-то не припомню, что бы мотоциклы делились на классы по кол-ву цилиндров.

О_о. Доброе утро.

1 цилиндр никогда не поедет, так же как 2 цилиндра.

Что входит в понятие «так же»? Да, они едут по разному.

Какие мотоциклы делятся по кол-во цилиндров на классы? SD 1290 и Тоуоно V4 и SR мотоциклы разного класса теперь считаются?

Результаты на PP у них при этом совершенно одинаковые. Плюс минус погрешность. Никогда так же не поедет, ага :))

Много цилиндров хорошо, когда пытаешься выжать максимум из доступного объема, поднимая максимальные обороты. Собственно, именно потому они и появились. Но это не про чесотки, во всяком случае не про эти — они довольно мало форсированы. Во всем остальном ни одна схема не лучше и не хуже, просто разные. Для ADV мотоцикла такого объема одностволка, кстати, выглядит решением, очень близким к оптимальному. Двойки — начиная от 600 и выше. А рядные четверки на такие мотоциклы вообще стараются не ставить — характеристики у них для ADV совсем неподходящие. Есть еще темная лошадка V4, но кроме кросстурера пока ничего нет, а кросстурер кроме веса ничем пока особенным не отличился. В том числе и по двигателю. Посмотрим что получится из мульта V4.

Чем больше циллиндро тем плавнее мотор и тяжелее.
Тяжелые эндуро больше туристы и им важнее вибрации и меньше динамики.
Рядные/Vобразные двойки и тройки для тур эндур 600+ это компромисс, тк вибрации от 1го горшка большие.

Любые схемы — компромисс.

Только на оффроуде 1 цилиндр лучше, тк он более резкий!
Чем больше цилиндров тем плавнее мот, количество цилиндров влияет на характер мотора.

Boggi не правда. Подножки там прорезиненные, не знаю как вы вибрации чувствовали на них. На руль идет сильнее конечно, но не настолько. Вот единственное что там трясется — так это фальшбак, на дорестайле. Тест со стаканов воды не пройдет :)

Проскальзывающее есть.
Вилка не перевертыш (да и насрать), и странная экономия на мелочах типа не диодных поворотниках и отсутствия аварийки и подсветки рукояток.

Ну нет — у дюков что до рестайла, что у новых колеса слабые. Часто трескаются при не очень сильных ударах. Так же на дорестайлах замечены обрывы клапанов, проблема не массовая, но есть. Прокладки в двигателе очень тонкие, со временем потеют. То же к сальникам помпы и вилки — ну очень уж не любят отрицательные температуры и трескаются за 3 сезона.
Не знаю почему на грипсы и сборку ругаются- лично мой собран отлично. С 2014 года я ни разу не протягивал болты, а те что откручивал — все, без исключения были на фиксаторах

не должно думать о том где производство

Это почему же?
А как же «мейд ин германи» и пр? Очень даже хочется думать, про то, где вещь сделана))

Тебе как потребителю надо что бы это было хорошо, работало и не ломалось, а не «мади ин хермани». В этом ценность. То что тебе хочется думать — ты пытаешься решать проблему контроля качества производителя, причем проблемы может и не быть вовсе.

«Я хочу, что бы во время сборки мотоцикла работники танцевали как пацандобль и пели на казахском». Для потребителя это очень важно, что бы думая об этом мне становилось весело

Люди странные да.
Захочет ли кто-то покупать Феррари собранную в Камбодже?

Как это относится к формированию цен и переносу производства?

Так, что никто не хочет покупать дороже или за те же деньги товар собранный непойми где и непойми кем.
А производство в Индии эти две фразы оч. хорошо описывают.

напомню, что разговор начался с

должно снижать ценник, а не повышать рентабельность КТМ.

А о чем сейчас разговор? О том, что кто-то не хочет что-то покупать, хотя продажи КТМ растут? У меня уже следующий вопрос — что ты пытаешься объяснить? Что ты не хочешь покупать такой мотоцикл?
А обсуждение началось с того, что производитель должен, по мнению потребителя… а это в принципе смешно, даже очень.

хотя продажи КТМ растут?

Только не КТМ, а Pierer Mobility AG. КТМ лишь часть этой компании.

И повторюсь. Я ничего против не имеют. За цену до 300к (привет Индия) это адекватная покупка. Цена у нас — откровенно завышена. Вот о чём речь.
Брать чисто за бренд сверху 70+к. Это свинство.

я конкретно о продажах КТМ, рост количества проданных единиц, год за годом.

Брать чисто за бренд сверху 70+к. Это свинство.

это ж бизнес ))))

Так я повторюсь. Если бы они и у нас стоили по 300к. То и у нас был бы рост продаж. Я против КТМ ничего не имеют. Однако цена в РФ немного неадекватная.

можно предположить, что рынок РФ не так интересен для КТМ, как рынок ЕС, где 790 и 390 Duke регулярно в TOP10, в Германии они продаются лучше, чем серия Adventure.

Однако цена в РФ немного неадекватная

И мы знаем, кого за это благодарить. При чем тут KTM? У нас одних налогов, пошлин, акцизов, сборов и т.д. в структуре этой цены едва ли не половина. КТМ с удовольствием продавала бы их и за 300, но им тогда придется снизить стоимость почти в два раза. Или просто дарить каждому покупателю тысяч по сто.

Ну у них же получается продавать Баджадж по 290?
И я просто уверен, что разница именно в классической себестоимости, на выходе из производства у этих мотоциклов — минимальна. Возможно в пределах сотни-другой баксов.

И я просто уверен

Аргументный аргумент
Ждем закупочные цены баджаджа и КТМ'а в комментариях, как раз сравним.

А причем тут КТМ? они что виноваты что мы налоги такие воткнули?

А при чём тут налоги?

А ты как-нибудь посмотри сколько стоит привезти, растаможить, заплатить ндс, пошлину. И это без всяких мелочей, ОТТС там, доп. расходы на брокеров и т.д

Вопросов нет. Но выше уже отписал. Каким образом они Баджадж привозят за 290?

Покупают дешевле и привозят дешевле. Вроде как вполне понятно

И надо понимать, что при увеличении стоимости на 50 тысяч, цена вырастет на 70, и т.д. Это влияние налогов и сборов. В цене KTM их больше, просто потому что он дороже. Это одна из причин, почему разница между Бажажем и КТМ в России больше, чем в Индии.

Так вы за себя или за кого отвечаете?
Адекватным людям пофиг где собрано, лишь бы качество было на том же уровне что и раньше.
Тем более что эти мотоциклы вообще изначально там собирались.

Ну вот мне не пофиг. Если стоит вопрос цены. Если я покупаю «мейд ин чайна» за 3 копейки это одно. Если за это же просят рубль. Это уже совсем другое.

Ну это вопрос уж только твоих предрассудков личных.
К объективной стороне вопроса они отношения не имеют. Важно только качество продукта, если оно не страдает — хоть на луне пусть делают.

Так, что никто не хочет покупать дороже или за те же деньги товар собранный непойми где и непойми кем.

Сегодня день парадоксов прям, никто не хочет, а продажи растут

Где растут? В России?
Про Индию я уже сказал. Цена до 300 тысяч — абсолютно адекватна. Если бы он у нас стоил столько же. Вопросов бы не было.

Везде, в мире.
С чего ты вообще взял, что твои хотелки в плане цены являются мерилом «абсолютно адекватной цены»? Я вот тоже много чего хочу, SD1290 новый за 600к для меня прям супер адекватно было бы, еще можно Streetfighter V4 за те же деньги, очень адекватно.

Везде, в мире.

А Россия это видимо не везде и не мир совсем. Ок.
Мои хотелки отражают напрямую рынок. БМВ новые, в том числе и 310е. Вижу. Навалом. Вижу всяких китайчиков, кавасаки мелкокубатурные и тд. Даже Баджаджи встречаются.
А вот новых дюков в Питере чёт не видать. Все дюки, что я видел за это время, были куплены до известных событий, по совсем другим ценам.
Возможно у вас в Москве как-то иначе. И все улицы забиты новыми Дюками. Но чёт мне кажется, что ценовая политика КТМ в России не работает.
О чём и был мой изначальный пост.

А Россия это видимо не везде и не мир совсем. Ок.

Рынок России далеко не самый показательный, хотя и тут достаточно много дюков сейчас ездит. И где-то была речь, что дюков продается больше, чем 310? Вроде нет. И это не значит, что у КТМ'а не растут продажи.

Постоянно встречаю в Москве Дюки. В основном как раз мелкие и чесотки. Бажажи, кстати, не особенно заметны, впрочем они вообще незаметные, может пропускаю. Дюк-то трудно спутать с чем-то другим.

Тоже часто вижу 125-390.
Правда больше старые 390ые, нежели новые, но все же.

Я честно говоря не успеваю рассмотреть, насколько они новые. Вижу, что мелкие дюки. Много их. Не БМВ, но много, постоянно под ногами путаются.

Хорошие мотики, чего бы и нет.

Морды разные. Сразу видно. У новых типа аля 1290, а старые топорные такие аля 990

Так я их вижу только с жопы :))

а я морду в зеркале))))))))

Зеркала у меня обычно сложены за ненадобностью :)) Я там уже очень давно никаких морд не видел. Поэтому я просто не в курсе этих морд.

А вот жопы все время перед глазами маячат.

Класс мотоциклов adventure? а какое определение этого класса и каковы его признаки?

Мотоцикл, который может ехать далеко и долго по асфальту, по хреновому асфальту, по грунтовым дорогам, в некоторых случаях там, где дорог нет. Зависит от модификации уже и конкретной модели.
При этом имеют ветрозащиту, предполагают установку кофров. Эргономика так же рассчитана на то, что бы можно было удобно сидеть долгое время.
К ним не относятся DRZ400, 690 эндуро и 660R

Под такое определение можно запихнуть вообще много чего, вплоть до Голды, на которой долго едут по дорогам разной степени убитости и по грунтовкм тоже
Можно как-то почетче с определением?

Голда на грунтовке, ясно-понятно.
За четкими определениями к производителям. Смотрим какие общие черты у мотоциклов, которые называют «adventure» и делаем выводы

Так в том то и дело, что нет ни четкого определения, ни каких-либо параметров наличие или отсутствие которых дало бы точное понимание что такое Adventure мотоцикл, например КТМ использовали на своем сайте категорию Adventure, где были их 1190, 1090, 1290 и т.д. с одноименной приставкой, сейчас они заменили эту категорию на Travel, при этом в ней размещается и упомянутый тобой 690 Enduro R, Ducati вообще не использует определение Adventure у них свой термин — Multistrada и даже в подготовленной для off-road версии фигурирует приставка Enduro, а не Adventure.
Само определение Adventure bike, это сугубо торговое/маркетинговое понятие с совершенно размытыми границами, в принципе. Это слово используется разными производителями и даже в разных странах по разному, соответственно утверждение о том, что к ним не относится, например, 690 R можно смело ставить под сомнение.

Хорошо. Получается мой мопед на даче будет адвенчером, я на него присрал кофр на 28 литров и езжу по лесу иногда

никогда не считал, что наличие кофра способно изменить класс мотоцикла, но если ты хочешь считать так, то в чем загвоздка? Слово Adventure используется всеми как угодно и отражает лишь какуое-то собственное представление о мотике, представление это может быть у производителя, журналиста, владельца и т.д.

Вот КТМ считает, что 690R это Travel, а Honda считает, что CRF450L адвенчер, а ты считаешь, что твой мопед на даче тож адвенчер, и почему нет?

Потому, что спортбайк, который я считаю адвенчером не перестает быть спортбайком

я ж не знаю какой у тебя мопед на даче. Разговор начался с того, что 690R и прочие, по-твоему, не являются адвенчерами, за подтверждением ты предложил посмотреть, что пишут и вот производитель считает, что он Travel, а Honda считает, что CRF250L это тож адвенчур.

Смотреть какие мотоциклы называют Adventure, называет кто? Производители, журналисты и обозреватели, блогеры, а может лично пользователи этих мотоциклов?

Honda в США в категорию Adventure включают модели CRF450L и 250L, а так же XR650L, в Германии так же, ну кроме 650, т.к. нормы )))

А хонда суперкаб 50сс к таким относится? А то встретил тут двух японцев, мальчик с девочкой, лет 25 каждому. Встретил в Богдановке, грузинской. Они месяцев пять, как выехали из Японии, проехали по РФ Монголии, Казахстану, и после Грузии ехали дальше на Турцию и далее.
У них к мопеду прикручены сумки какие-то безумные, канистры. И ветровичек был, обязательно. Едут 60-70 кмч, и поыиг им где асфальт, а где грунтовка.
Это адвенчер? Они достаточно далеко заехали, чтоб оказаться в рамках этого понятия, или как?

Нет, это не адвенчер. Если ты на скутер или спортбайк примотаешь канистру на морду, баулы на хвост и поедешь по грейдеру, то мотоцикл свой класс не поменяет.
Еще можешь зайти на сайты производителей и посмотреть какие мотоциклы в каких разделах. У КТM'а «Travel», у BMW «Adventure». Читаем прессу, смотрим какие мотоциклы называют «Adventure». После пытаемся найти где суперкаб относят к тому же классу

Ну то есть за расшифровкой термина адвенчер, который переводится, как приключение, ты предлагаешь идти к маркетологам? Которые придумали классы-подклассы и различные ниши.
Подход понятен. Я считаю, что термин адвенчер это не ящики и стеклышки, это в голове самого туриста.

Просто у каждого свои приключения). Маркетологи обращают внимание на запрос большинства, а у большинства приключения ограничиваются асфальтом. Вывод из этого такой — какие приключения, такие и мотоциклы.)

Так мы говорим про мотоцикле или про то, что в головах у тех, кто ездит независимо от класса мотоцикла? Совершенно разные вещи

Мы говорим про значение термина «адвенчер». А классы мотоциклов уже давно придумывают маркетологи.