Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. TR2N → Почему мотоцикл с водяным охлаждением лучше?

Моторы-водянки получили распространение совершенно не зря. Сейчас практически все моторы делются с водяным охлаждением, и лишь единицы выпускаются с воздушным.

В данном посту к водяному охлаждению я приравниваю двигатели со специально выделенной системой охлаждения, собственным теплоносителем (антифризом), насосом (помпой) и радиаторами. Достоинств у них много, и любой воздушник просто не выдерживает конкуренции. А о многих плюсах водяного охлаждения некоторые так и не знают.

На первый взгляд – взгляд потребителя, владельца разъездного мотоцикла (не гоночного кроссового или шоссейно-кольцевого) – преимущества двигателей с водяным охлаждением лежат на поверхности:

водяное охлаждение не дает перегреться двигателю практически в любых режимах
с мотора водяного охлаждения можно снимать больше мощности при том же рабочем обьеме и меньшем весе
он не ломучее
он не дороже в эксплуатации


О минусах водяного охлаждения все тоже как будто наслышаны, и напомнить о них здесь стоило бы лишь для соблюдения баланса аргументов. Но на самом деле есть только один значимый для потребителя недостаток (и недостаток ли?) мотора с водяным охлаждением:

Наличие дополнительной системы охлаждения, обслуживание которой сводится к замене, далеко не самой дорогой, жидкости раз в 2 года, в то время как воздушные аналоги куда требовательнее к качеству недешевого масла, работа которого у них сложнее.

Все остальные минусы или давно потеряли актуальность, или всегда были досужими сказками.

Да, было время, 30 лет назад, когда говорили мотоцикл с водяным охлаждением, воображение рисовало фантастические картины. Никто даже представить не мог, что это станет возможным и доступным каждому.


Suzuki GT750 — Первый японский мотоцикл с водяным охлаждением

1. У водянки ниже температура – правда

Представьте себе простую ситуацию. Вы стоите на светофоре, загорается зеленый и вы ускоряетесь.
Коэффициент теплоотдачи для стенки-воздуха, даже при вынужденной конвекции и значительном оребрении намного меньше, аналогичного для пары стенка-жидкость. А учитывая что помпа связана с коленвалом, и скорость омывания цилиндров растет пропорционально оборотам, мотор с водяным охлаждением гораздо эффективнее охлаждается воздушного аналога. Отсюда и увеличенный ресурс и большая мощность. Добавьте сюда аллюминиевый блок, и вы получите почти неперегреваемый аппарат.



2. Водянка ломучее – неправда

На самом деле надежность, в глобальном понимании этого слова, не прямо связана с типом охлаждения мотоцикла или количеством узлов. 80% отказов двигателей вообще не связаны с системой охлаждения. Приведу простой пример, вот вам мотор с 1 цилиндром, и вот с 4мя. Обьем — одинаковый. Казалось бы, рядная четверка — в 4 раза больше узлов чем в одностволке. Но почему проехать до капиталки 100 ккм на дорожной рядной 4ке — это норма, а на какой-бы то ни было одностволке — почти недостижимый результат? В моем дорожнике в 4 раза больше деталей узлов, иной раз и мощности, а ездит он дольше, и ремонтируется реже. Так может не в этом дело?

3. Звучит как рисомолка – неправда


«Рисомолка» — DRZ400

Давайте будем честны, это куда больше зависит от других факторов, чем от типа охлаждения. Водяной DRZ400 с басистым прямотоком звучит куда солиднее V-шек со стоковыми глушителями. Все еще думаете что дело в охлаждении?



4. Больший ресурс – правда

Более высокие тепловые режимы накладывают ряд ограничений к эксплуатации мотоцикла, а также более высокие требования к маслу мотора и интервалам его замены. С увеличением температуры — вязкость масла падает, а его старение происходит интенсивнее. На БП уже было бурное обсуждение, о влиянии температуры двигателя на ресурс — тут. Готовы ли вы менять масло чаще, и подбирать его тщательнее? А сможете ли покатать по картодрому, если захочется? А как насчет дальняка в страны, где +45 это норма? Или все таки, стоит сказать технологиям да?



5. Водянка хилая – неправда

Давно ли вы видели воздушные двигатели в мотоспорте? В ситуации, когда действительно на счету каждый грамм, когда каждая лошадь в моторе — это минус секунда к времени круга, нет места маркетологам, которых все так боятся. Здесь остаются только лучшие технические решения, которые удалось наработать производителям, и знаете что. Воздушек тут нет…

PS. Пост несет дружелюбный и позитивный характер) Харизма и стиль воздушников зачастую очень к месту, на классических мотоциклах смотрятся круто. Но порой, мне кажется, что люди так сильно запуганы «злыми маркетологами», что вот вот пересядут с авто и мото на лошадей.
  • TR2NTR2N
  • Алекс
  • 14 мая в 16:33
  • 2
  • ?

Комментарии (302)

RSS свернуть / развернуть
здесь был ататат

+1
hckere
Да это все неважно, мотоциклы это не про практичность в основном, а водянка это красиво, и нет лишних деталей и звук самого мотора реально гораздо приятнее (речь не о выхлопе).
+4
hckere
Воздушка тьфу ты опечатался
0
Sua
Спасибо!
День прошел не зря )))
+6
__Doc__
Надо срочно мутить следующие посты. «Почему сухое сцепление лучше мокрого». «Чем карбюратор лучше инжектора». «Алюминиевые рамы — говно». «Телелевер — подвеска, остальное- шлак» :)))
0
dvkozurev
Конечно надо ) уж там и порезвимся вдоволь )
+1
vlreshet
Чем карбюратор лучше инжектора
Вот вы смеётесь, а ряд людей реально так считает)) Говорят мол «карбюратор там всё просто, можно в поле починить, а инжектор сломается — что я с ним делать буду?».
0
hckere
Ну так это правда)
0
Sheff_serg
Наверное, единственное, где воздушник предпочтительнее водяному мотору — высоко в горах.
+4
smmikhailov
Похоже мне надо начинать писать пост: «Почему электромотор лучше ДВС с воздушным или принудительным охлаждением». Там будет много плюсов, оооочень много!
+7
Asfaltero
Пока не вспомнить про АКБ:)
0
smmikhailov
Ну кстати если у тебя сдох ДВС с воздушным/водяным охлаждением, можно даехать на стартере. Согласен! Кросменам/вумен на «кике» будет завидно.
+1
OStanley
На АКБ еще один плюс. Минус, правда, там тоже есть, но таково устройство АКБ. :)
0
oneq2
Если в этом посте напишите «внешняя скоростная характеристика», да ещё и расскажете что это такое и почему ДВС и рядом не валялся — один могу прям гарантировать :)
0
Egorytc
Высоко в горах воздуха меньше и плотность его ниже.
Чем ближе к космосу — тем меньше окружающего воздуха, а в космосе его нет, нечему охлаждать, рёбра неэффективны, всё равно, что их нет.
То есть, воздушник на подводной лодке, если он омывается океаном — эффективнее, я так думаю.
В некотором смысле, некоторые морские моторы так и устроены, охлаждаются протекающим океаном/морем/рекой через него.
+2
smmikhailov
Если бы воздушник и водянка оказались в космосе (три ха-ха), то при минус 273 по цельсию (примерно) ДВС столкнулся бы явно не с проблемой перегрева)))
Ах да, чем выше в горы тем ниже приоры температура
+1
Egorytc
Чтобы от нагретого предмета, отвести тепло — нужна масса(воздуха или жидкости), её там нет. То есть, в космосе он будет перегреваться. Таковы физик процесса, и — 272 здесь не причём, как только заглушите, то тогда он остынет до этой температуры и не сразу.
+5
Motorbeard
В безвоздушной среде отвод тепла происходит только за счет излучнения. Ваш мотор в космосе мгновенно бы перегрелся (если не учитывать того, что он бы там вообще не заработал)
0
smmikhailov
мне казалось это очевидные вещи. И весь посыл был сарказмом. Неужели в каждом комменте придётся это писать?((
+5
0xal
Ой, ёёёё… Вот и подросло поколение ЕГЭ :`(
В космосе не -273. И не плюс и даже не ноль. В космосе нет температуры. У техники в вакууме самая больхая проблема — перегрев.
+2
KOT_3axap
кхм, там (в космосе) нет проблемы перегрева, т.к. ДВС не будет работать ввиду отсутствия воздуха. остальные проблемы можно не рассматривать.
+1
__Doc__
Так воздух для работы с собой надо брать. И тогда его можно очищать заранее и можно сэкономить на фильтре и эйрбоксе. Плюс, если его подавать под нужным давлением, то можно получить турбоэффект без турбины. Безграничные перспективы!
Но главная беда — колёсам в космосе не от чего отталкиваться…
0
KOT_3axap
такого в условиях задачи не было.
зы. если притягивать за уши, то и от чего и как оттолкнуться найдется (колеса не нужны, выхлопная труба становится движителем), но это уже не натуральные условия из обсуждения.
;-)
0
0xal
Так в ТЗ и космоса не было :)
0
piston38
На Луну! Там всё норм — воздуха нет, зато поверхность есть! )))
0
0xal
Хм… Космонавты же как-то дышат?..
А!!! Понял!!! Они используют привезенный с собой!!! ;-)
0
smmikhailov
да что вы говорите, кудаж без вас то. Не думал, что найдутся те, кто будет это всё серьёзно воспринимать, но всёж такие нашлись) все факторы надо перечислить, почему ДВС не подходит для космоса? «не поколение ЕГЭ»
0
0xal
Да нет, про ЕГЭ говорит: " в космосе" «то при минус 273 по цельсию»
Где Вы в космосе-то -273 возьмете? Потащите дьюар с жидким гелием? Или будете ждать далеко за пределами системы пока температура не опустится из-за излучения?
Я-то думал, что про «стррррашный холод космоса» знают ВСЕ.
Знали. Когда-то.
+1
0xal
Перечитал ветку и нашел упоминание сарказма.
Хм… Не допер. Приношу извинения.
Слишком часто в последние годы встречаюсь с советами, вроде «лететь на солнце ночью».
0
smmikhailov
Да всё норм!
+1
smmikhailov
И да, ДВС на подводной лодке это ну прям очень эффективно в условиях подводного перемещения))
(тут сарказм).
Ликбез: ДВС на подлодках используется исключительно для перемещения на поверхности и для зарядки АКБ.
+1
Egorytc
Это всё верно, и я представил подводную лодку БМВ с торчащими в сторону головками цилиндров дизеля в стороны из корпуса, и идущую под шнорхелем.
+3
Asfaltero
Воздущник на подлодке, с охлаждением океанской водой — это уже водянка:)
+2
Pugnator
Это не так, точнее не совсем так. Дизельная подлодки начиная с 1942 года ходят на перископной глубине под дизелем с помощью шноркелей

Это позволяет заряжать батареи и особо не светиться на радарах.
0
KOT_3axap
шнорхель наше всё.
0
Konovalov
Sheff_serg имел ввиду снижение атмосферного давления на высокогорье, вследствие чего температура кипения антифриза снижается и приводит к его закипанию и, в последствии, перегреву двигателя.
В поршневой авиации борятся с этим созданием повышенного давления в системе охлаждения.
+1
Boggi
Я может чего-то не знаю, но вроде как система охлаждения в двс, штука закрытая. Исключение — перегрев и сброс.
Каким образом на это будет влиять внешнее атмосферное давление — непонятно.
А вот воздушнику будет туго.
0
Konovalov
За мотомир не отвечу, там может и поголвно закрытая, ввиду возможных валяний. У меня на машине открытая, плюс пробки радиатора бывает пропускают со временем.
0
hrenov_drumm
Это что ж за раритет-то такой, с открытой системой охлаждения?
0
Konovalov
Додж калибр, еще на джорни так же вроде, с 2007 выпускались, не такой и раритет.
Крайне рекомендую, если у вас закрытая система, все проверить перед поездкой в горы, так как говно случается)
+1
ushakov_ivan
тут по ходу противостояние намечается. Только была статья почему воздушник лучше, и вот ответный ход! Интересно что будет дальше)))
0
hrenov_drumm
При герметичной системе охлаждения не пофигу ли?
+1
Diman76
Спорно… Типа при снижении давления температура кипения жидкости снижается. Снижается, но система охлаждения двигателя работает под избыточным давлением. Куда ощутимее будет падение мощности в высокогорье ввиду меньшей объёмной плотности воздуха вокруг.
+12
Okella
Нельзя читателя обманывать прямо с первых строк повествования. Водянка дороже в обслуживании! Это факт. Ну хотя бы потому, что как написал автор необходимо раз в три года менять антифриз. Кроме того, «дешевый антифриз» не нужно заливать. Некоторые виды продаваемых у нас антифризов, так бодро жрут алюминий, что диву даешься, как оно не побежало наружу прям сквозь блок. Не нужно забывать и про сопутствующие детали систем с водяным охлаждением. А именно радиаторы, термостаты и сами помпы. Ктмщики в курсе как часто у них летят помпы. К тому же на моте, очень часто страдают радиаторы, а они весьма не дешевы. Так что у всего есть свои плюсы и минусы. BMW с 2013 года делает свои оппозиты с водяным охлаждением, но при этом и в гамме 2019 остаются мотики с воздушным охлаждением.
0
oneq2
А на воздушнике масло менять чаще. То на то и выйдет.
+4
DeeFen
Прикол рассказать?
Есть мотоцикл сузуки бандит 600 (воздушномаслянное охлаждение)
Есть мотоцикл сузуки бандит 650 (водяное охлаждение с 2006 года)
Если заглянуть в мануал, то регламент замены масла и фильтра для данного мотоцикла одинаковый, а именно каждые 6000 — замена масла и каждые 12тысяч — замена фильтра.
Так что ваше утверждение ошибочно.
0
Boggi
Ага. А если заглянуть в мануал воздушно маслянного Триумфа, то там вообще залихватские 10000 км. О чем это? Меньше читайте мануалы. Их уже давно пишут не инженеры.
+1
DeeFen
А масло в двиг льёте по мануалу или что под руку попадётся?
А бензин по мануалу или который пахнет вкуснее?
Свечи в двиг крутите как по мануалу или в церкви покупаете? А закручиваете свечу с усилием как по мануалу или на сколько сил хватает?
Размерность резины по мануалу или по рисунку протектора?

Если не инженеры пишут мануалы, тогда кто?
Инженеры пишут рекламные брошюры?

Что за триумф?
0
Boggi
льёте по мануалу или что под руку попадётся
В мануале вообще Кастрюла указана)) Естественно я её не лью.

«Если не инженеры пишут мануалы, тогда кто? „
Большей частью, специально обученные люди. Которые только этим и занимаются на производстве.

Свечи в двиг крутите как по мануалу
В мануале NGK. Значит ли, что теперь всю жизнь только NGK и вкручивать?

А бензин по мануалу или который пахнет вкуснее?

Тот который более менее пригоден по качеству. Ладно ещё у меня русский мануал. Как быть тем у кого есть только мануал для штатов и там написаны какие-то непонятные регуляр или премиум?

Что за триумф?
Speedmaster. Но если вы гляните в мануал Бонни или Америки (двигатель всё тот же фактически) то встретите там ровно такие же цифры.
+2
Pugnator
Ты так говоришь, как будто это каждодневные траты, как бензин. Например, можно говорить, что при падении с мотоцикла где много пластика — он ломается и относительно дорогой. Но это натягивание совы на глобус.
Чисто принципиально и воздушник и водянка в среднем использовании не имеют каких-то критических особенностей, делающих их эксплуатацию заметно неудобнее. Вот 2Т моторы — там есть нюансы, и они общие для всех моделей и сталкиваться с ними ты будешь каждый день.
То, что ты описал — пункты ТО. А в каждой модели можно найти что-то выделяющее в её обслуживании. То, что у КТМ какой-то модели есть проблемы с помпами не говорит ни о чём. То, что у субару с оппозитом была и есть проблема с охлаждением 4-го цилиндра не говорит о том, что такая проблема есть у порше 911. Это не глобальная проблема оппозита, это частности.
0
Okella
Сумбур какой-то. Не пойму при чем тут каждодневные траты. Траты и складываются из сумм потраченных в общем на обслуживание мотоцикла. Так что глобус сова тут не при чем. И про Порше могу рассказать много интересного, потому как работал в Порше клубе, тогда, когда их с водяным охлажением и не было.
0
DeeFen
Мотики с воздушно-маслянным охлаждениям вообще не повезло. У них и радиатор есть, который камушками портится.
+5
vovkvalki
«Водянка ломучее – неправда» скажите это помпе, пускай посмеется.
+8
TR2N
Да что то за 60к так и не смеется у меня. Мож я делаю что не так…
+2
Motorbeard
Если в помпе нормальный подшипник и сальник, то ломаться просто нечему. примитивный вал с крыльчаткой…
+2
dvkozurev
Именно так каждый и говорит ) а потом вдали от дома эту помпу проклинает когда она отойти вдруг решила в мир вечных мотоциклов )
0
Boggi
Потому как антифриз годами не меняют.
В своем составе антифриз уже содержит смазывающие и антикоррозионные присадки. Конечно со временем они кончаются. В итоге антифриз антифризит, но стенки трубок и тд потихоньку начинают корродировать, а на валу появляется износ. И возникает тот самый внезапный привет.
Если не лениться и менять антифриз примерно каждые 10-15 ккм. то у вас будет дерственно чистая система даже спустя десятилетие.
0
dvkozurev
Да да )) и вообще иномарки не ломаются )
+1
hrenov_drumm
Не совсем так. Сальники и подшипники помпы на KTM-ах летят даже при вполне себе регулярной смене антифриза.
+1
Boggi
Потому как на КТМе они облегчены до предела. Всем же нравится рекордно малый вес и рекордная же энерговооружённость КТМа? Ну вот за это и приходиться платить. Чудес не бывает.
+1
zogar-zag
Недавно видел фото крыльчатки с обломанными лопастями, правда с автомобильной помпы, но тем не менее сам факт того, что в детали теоретически могущей быть вечной используют говенные материалы…
+2
DanielKross
+1 к водянке, но в каждом типе моторов есть своя прелесть )
+1
AntonKatenev
Удельная теплоемкость воды в сравнении с воздухом в четыре раза больше при равной массе, и примерно в три с половиной тысячи раз больше при равном объеме. Это все, что нужно знать по этой теме.

Именно поэтому воздушка осталась только в самых дешевых и в самых упоротых мотоциклах (традиция-с).
+8
aperturer
Ну ты же не на подводной лодке едешь. Дальше то надо отдать это тепло всё-таки воздуху. У меня из двухколёсных был только один скутер с водянкой. И на нём одном умер мотор… из-за перегрева. Радиатор забился тополиным пухом, а он там внутри, и не видно…
+4
AntonKatenev
И водяная система с отдачей этого тепла в окружающую среду справляется гораздо лучше. Потому что радиатор кратно эффективнее оребрения на цилиндрах и тому подобных штук. Кроме того, он гораздо лучше расположен.

На эту тему бессмысленно спорить, жизнь давно уже все расставила по местам. Автомобилей с воздушным охлаждением уже давно нет, а в мототехнике это вымирающий вид. Основное преимущество воздушки — ее простота и дешевизна, это актуально только для самой дешевой техники.
+2
spamer80
Не вижу ни единой причины, если уж очень надо, поставить масляный радиатор туда же, где у водянки ставится обычный. Тысячи их, и стоят копейки.
+4
AntonKatenev
Это всего лишь означает, что одну жидкостную систему на воде пытаются заменить другой, на масле. Но масло плохой теплоноситель. Поэтому сия схема, хоть и существует, но очень быстро отмирает.
+1
spamer80
Почему заменить? Вот есть сферический в вакууме харлей. Маслонасос гонит масло через весь его двигатель. Я просто обрезаю масляный шланг и в разрыв вставляю радиатор.
-1
AntonKatenev
И делаешь таким образом жидкостную систему охлаждения, с маслом в качестве теплоносителя. Естественно с перерасчетом и перепроектированием всего масляного тракта.

Так делается, но эффективность такой системы невелика. Поэтому делается нечасто, как правило тогда, когда по каким-то идеологическим соображениям производитель не хочет отказываться от воздушки. В мотоциклетной теме вообще много идеологии, а у каких-нибудь HD и прочего подобного идеологии вообще гораздо больше, чем собственно, инженерии. С инженерной точки зрения эти мотоциклы полный шлак.
+3
smmikhailov
И делаешь таким образом жидкостную систему охлаждения, с маслом в качестве теплоносителя
— и это называется воздушно-маслянное охлаждение, успешно используемое на опозитах марки БМВ, которые о перегреве слышат только от тех кто никогда не ездил на опозите). И как бы «полным шлаком» эти моторы не являются.
+1
AntonKatenev
Успешно используемое ранее на оппозитах BMW. Даже BMW, и даже в столь консервативных двигателях, перешел на водяное охлаждение. Как бы именно потому, что старая система охлаждения их не устраивала, именно с инженерной точки зрения. Консерватизм консерватизмом, но рано или поздно от легаси приходится избавляться, если хочется двигаться дальше.
+8
smmikhailov
Всё верно! Именно по этой причине я купил новый водяной гусь, проездив 15 тыс сгоняв в отпуск его продал. А у следующего владельца, через 3-4 тыс отвернулся гениратор, который теперь болтается в новомодном моторе в самых нутрах. Так что БМВ пошёл за продажами по стопам маркетологов! А не за надёжностью по желанию инженеров! Это я испытал на своей шкуре. Спасибо, больше не надо!))
+3
AntonKatenev
У инженеров нет никаих желаний. У них есть требования, в которые они пытаются уложиться, и технологии, которые позволяют им это сделать.

Если вам не надо — значит не надо. Но я не заметил, что после перехода на водянку, у BMW резко упали продажи. Значит, большинству покупателей, в отличие от вас, это все-таки надо.

Но если во главу угла вы ставите надежность и безотказность, зачем вообще купили BMW? Они никогда этим не славились. Взяли бы лучше японца, ничего у них не отваливается. Ни разу ни на одном японском мотоцикле, особенно свежем или новом, не сталкивался ни с какими заметными поломками (при том что все они были с водяным охлаждением). А вот на европейцах — как здрасте. Но я когда брал европейца, был к этому готов.
+1
smmikhailov
Не могу сказать, что японцы все были беспроблемные. Хватает косяков. Но в целом и общем да, рисомолки на столько же чуточку надёжнее европейцев, насколько европейцы эмоциональнее японцев. Личное мнение есественно, никого не призываю. И да, у японцев подобному моторам БМВ и Гуцци просто нет(( а мне очень хочется именно эти ощущения, вибрации, момент и звук. У япоцев тут дырка в этом сегменте(
0
the13
Honda cx500 — гуцци в чистом виде ))
+1
smmikhailov
я не имею ввиду малокубаторный ширпотреб) Нормальные, объёмные двигатели! Литр 200 и т.д.
0
hrenov_drumm
Но я не заметил, что после перехода на водянку, у BMW резко упали продажи. Значит, большинству покупателей, в отличие от вас, это все-таки надо.

Покупателям не надо водяной мотор. Как, впрочем, и воздушный. Им надо мотоцикл BMW.
0
oneq2
Скорее с точки зрения грядущего Евро5.
+2
hrenov_drumm
перешел на водяное охлаждение

BMW-шный, как и харлеевский Twin-cooled — это не водяное охлаждение в полной мере.
0
spamer80
Каким перерасчетом и перепроектированием? Про разрезать напополам шланг и в разрыв вставить радиатор — это не образно, это реально так. Никаких великих перепроектирований, по крайней мере на моём конкретном мотоцикле там не требуется.
0
AntonKatenev
Потому что этот конкретный мотоцикл изначально спроектирован кое-как.
+1
spamer80
Нормально он спроектирован. Количество вариантов тюнинга и простота конструкции это уже не раз доказали. Не всем нужны 200 лс. ради собственно 200 лс.
+1
capitan_amer
Мотоцикл (Харли девидсон, а не Лифан) делается не для того чтобы свою тушу быстрее по пробкам до офиса доставить, при этом заплатив за него как можно меньше (а после окончания гарантии продать или утилизировать — зависит от страны). У него другие критерии проектирования чем у кредитотошнота
-1
Motorbeard
Ну во первых, масломагистрали редко идут по шлангам, так-как там давление приличное.
Во вторых, у тебя радиатор лопается и ты ловишь клина из за маслянного голодания...
Ибо нех…
+1
spamer80
Никакого давления там нет и впомине.
+3
spamer80
Минимальное давление масла для хд 4 psi. Среднее в районе 8-10, т.е. 1.02 атмосфера.
+4
dvkozurev
лопается радиатор и ты просто магистраль кольцуешь одним шлангом и едешь дальше, запомнив что масло надо пораньше поменять )

навыдумыавали тут страшилок )
0
Konovalov
Масляный радиатор на двигателе ВОДЯНОГО! охлаждения — скорее норма, чем исключение.
Да, он может выглядит не так, как обычно, но он есть.
Жидкостная или воздушная система охлаждения — в первую очередь система охлаждения ЦПГ, головки. А масло надо охлаждать в любом двигателе, это идет на пользу и маслу и двигателю. Просто в некоторых случаях для этого не нужен выносной радиатор.
-1
Motorbeard
Масло еще и перекачивать надо. Вы готовы пустить масло из основной системы смазки через радиатор? Уверены, что давление выдержит?
Или отдельно подачу будлете организовывать?

Водянка определенно более правильное решение.

п.с каждый комар свое болото хвалит. Уверен, большинство из тех, кто воздушники отстаивает, сами ездят на воздушниках
+2
spamer80
Естественно готов, ничего сложного в этом нет.
+4
dvkozurev
да мотов в радиаторами масляными полно, и все выдерживает )
+2
Kali160782
Ну про дорогое масло для воздушника я бы поспорил. У меня в мануале написано минералка 15-w50. Ну да можно и ТАД-17 залить, можно и для гонок залить, все зависит от мозгов и кошелька.
Водянку перегреть проще простого, небольшое понижения давления в системе и приплыли, стоим курим, пока пихло не остынет.
+5
Vishen
Ради справедливости, воздушник перегреть еще проще.
Вот, например, цитата из инструкции к BMW R1200GS (воздушно-масляное охлаждение)

«Если двигатель долгое время работает на неподвижном мотоцикле, то охлаждение его будет недостаточным и возможен перегрев. В крайнем случае возможно возгорание мотоцикла»
+4
aperturer
И водянка без вентилятора на стоящем неподвижно мотоцикле ничуть не лучше. Разве что облачко пара намекнёт, что что-то пошло не так. Так может дело в вентиляторе а не в водянке?
+8
Vishen
Неработающий вентилятор — неисправность системы охлаждения. Зачем сравнивать исправное с неисправным?
+1
aperturer
Эм, я не про неисправный, а про конструктивно отсутствующий
0
DanielKross
Это было на старых мотах, сейчас присутствует.
+4
XapoH
водяное охлаждение не дает перегреться двигателю практически в любых режимах мотора
Ровно до тех пор, пока не заклинит термостат на малом круге или не глюкнет помпа. Да и просто есть жижица — иначе «всё». И более конкретно, чем на воздушнике.

Наличие дополнительной системы охлаждения, обслуживание которой сводится к замене, далеко не самой дорогой, жидкости раз в 2 года, в то время как воздушные аналоги куда требовательнее к качеству недешевого масла, работа которого у них сложнее.
Не хотел бы я брать мот после чела, который только жижицу менял. Потому как там есть ещё разные резинки, термостаты, помпы и прочие радиаторы с датчиками и вертиляторами, которые имеют свойство умирать. Особенно если жижцу лить какую попало. А термостаты с датчиками мрут вообще просто так — от нечего делать.
Да и мало как бы одинаковое рекомендовано всем.
Кста — в этом году я в свой плюхнул 20W-50. Т.е. первой попавшейся минералочки с заправки — есть варианты дешевле? :)
А жижица мне не нужна. Как и вё, что ей сопутствует.

ЗЫ. Будем счиитать, что наброс не удался.
-1
Motorbeard
Ну забьешь ребра воздушника говнами или будешь на бедной смеси топить...
перегреешь свой воздушник без шансов.
Зачем говорить об неисправностях? тут говорят про сферически равныфе условия
0
spamer80
Это ж какие говна должны быть)
+1
Killenstein
Ну забьешь ребра воздушника говнами
Как? И зачем? Сами они туда не набиваются, ибо большое расстояние между рёбрами.
А вот радиатор всякой гадостью типа семян травы забивается на ура, ибо соты маленькие, даже на авто.
+5
ModernViking
Ездил на воздушнике и езжу на водянке.
Имхо — однозначно водянка комфортнее. И её я еще ни разу не перегрел, в отличие от воздушника. Тот очень страдал в пробках и мстительно припаливал мою жопу и яйки.
+3
H8ER
у меня сейчас аналогичные впечатления. До этого было два воздушно-масляных, сейчас водянка. Обратно не хочется, разве что ради стиля.
+2
oneq2
Езжу на воздушнике, ещё ни разу не перегрел, даже при валилове до отказа, яйки и жопа не припаливаются, как ни старался, даже в +35.
Катался на водянке, перегрева не случилось, а вот жопу и яйки припаливало, да.
0
ModernViking
Воздушник как раз при «валилове» сложно перегреть, так как чем мощнее воздушный поток тем лучше он охлаждает.
А вот в пробках, когда воздух почти не поступает, они греются запросто. У меня никогда не было проблем перегрева на трассе, только в городе в пробках.
0
oneq2
Да и в пробках стою — ну ровно то же самое, яйки и жопка никакого поджаривания не ощущают абсолютно.
Может потому, что на ёбрике цилиндр в километре от тебя, а на в-твине ты прям на нём и сидишь? Да не, бред, точно же система охлаждения виновата…
0
ModernViking
Я говорю о лично своих мотоциклах и ощущениях)
На ебрике не доводилось ездить, на твинах только в рамках тест-драйвов, но они не дают понимания поведения техники в пробках или на скорости на трассе.
+9
spamer80
Когда маркетологи хотят кучу лошадок и рабочего объёма, но без увеличения габаритов двигателя, а экологи при этом морской бриз из выхлопных труб, на помощь приходит водянка. Это единственная функция жидкостной системы охлаждения. Тему можно закрывать.
З.Ы. перешёл с водянки на воздушник, чему несказанно счастлив.
-1
Motorbeard
ты тут упираешься, только потому, что ездишь на воздушнике. Ездил бы на водянке, топил бы за нее… вот и все)
+2
spamer80
Так ездил на водянке, 10 лет ездил, спасибо, хватило)
+3
dvkozurev
после ссущей без конца помпы — слез с водянки и горя не знаю )
-1
ModernViking
А поменять помпу не? Или это она с завода писается?)
+1
dvkozurev
Ты просто не в теме беды ) три раза менял )
0
Motorbeard
Что у тебя за помпа такая? Любая качественная помпа, лет 10 — 20 спокойно отработает без проблем.
Покупал наверное говно копеечное, вот и текла
+1
dvkozurev
конечно конечно ) тебе то виднее копеешная помпа оригинальная за 13к рублей или нет )
+1
hrenov_drumm
Что у тебя за помпа такая? Любая качественная помпа, лет 10 — 20 спокойно отработает без проблем.
Покупал наверное говно копеечное, вот и текла

Джаст гугл ит: «KTM LC8 water pump leaks» или то же самое про движки F800 от BMW.
0
__Doc__
Странные вы. Есть воздушники, которые греют яйцы. Есть водянки, у которых текут помпы. Но это не недостаток принципа, а криворукость разработчика конкретной модели мотоцикла.

В любом случае водянка позволяет более качественно стабилизировать температуру мотора в оптимальный режим и потому в общем и целом это лучше сказыватся на долговечности, эффективности и размерах самого мотора. Кроме того это дает гибкость в размещении мотора — т.к. его охлаждение не зависит от его местоположения. Поэтому воздушники со временем таки практически вымрут, что бы там кт не предпочитал :)
+1
dvkozurev
) да брось ) мы будем заливать блоки алюминием и приваривать ребра
+2
hrenov_drumm
Пффф… под наблюдением имею и водянки, и воздушники. Ни за что не упираюсь, на что в данный момент стоИт — на том и езжу. И при этом не могу сказать, что какая-то из систем охлаждения однозначно лучше или хуже.
+4
smmikhailov
Никогда такого не было и вот опять…
А про то, что воздушный мотор имеет раздельное масло с КПП вы что-то слышали? Стоит рассказывать о влиянии рассыпавшегося многодискового сцепления на бензонасос? Следовательно можно тут же вспомнить про ресурс и частоту замены масла в моторе. Это я опять к вопросу:
Отсюда и увеличенный ресурс и большая мощность. Добавьте сюда аллюминиевый блок, и вы получите почти неперегреваемый аппарат.
Ах да, алюминиевый блок, это +7 к скорости мотоцикла, и особенно ресурсу! Тут даже останавливаться не стоит на этом. Просто запишем этот факт для галочки.
Пройдёмся дальше:
1. У водянки ниже температура – правда
. Вы выдели температуру в камере сгорания на новых ВАГовских моторах, например 1.4? Нет? А, ну тогда гугл в помощь! Моторы мотоциклов пока до таких температур не доходят, но всё же. Ой, к чему это всё? А, точно! К вопросу о:
Более высокие тепловые режимы накладывают ряд ограничений к эксплуатации мотоцикла, а также более высокие требования к маслу мотора и интервалам его замены
. Интересно, где проще смазать стенки цилиндра и чтоб масло не вскипело на его стенках, в моторе внутри которого в камере сгорания (условно) 400 градусов, или 800? Ой, а как влияет ресурс масла от высокой температуры? Наверно никак, правда?))
И да, это малая часть по чему можно пройтись из ваших доводов! И это всё тоже с тонкой ноткой сарказма. Если пойти по плюсам электромоторов над ДВС то тут просто будет всем «нубам» непонятно, почему ДВС вообще ещё существует?!
Везде свои плюсы, минусы, и так категорично говорить, какой мотор лучше, какой хуже — это разговор тупиковый.
+2
Motorbeard
Стоит рассказывать о влиянии рассыпавшегося многодискового сцепления на бензонасос?

Было бы крайне интересно узнать о влиянии друг на друга элементов, находящихся даже не рядом. И тем более, никак между собой не сообщающихся…
0
smmikhailov
Что не рядом? Моторное масло и корзина сцепления в масляной ванне?) И что значит не сообщающихся? Не сообщающиеся это, например предыдущее поколение опозитного мотора у BMW R1200R с маслом вязкостью 15W-50 и трансмиссионное в отдельно стоящей замкнутой КПП с маслом 75W-90 и сухой, ещё раз СУХОЙ, корзиной сцепления. А когда у вас масло одно на мотор и диски сцепления, все ошмётки от него плавают в картере, из которого, как мы знаем, маслонасос осуществляет забор масла. Так ещё раз, какие элементы на современных водянках не рядом?)
0
__Doc__
Бокстер, про который вы говорите — это единственный распространенный воздушный двигатель с сухим сцеплением и раздельной смазкой. Все остальные живут с одним и тем же маслом с моторе и в коробке. И с мокрым сцеплением, которое охлаждается маслом и поэтому его сложнее убить :).
0
smmikhailov
Так, а что с дукати случилось, за исключением последних нескольких лет?) Ну коробка да, а сцепление то сухое и продукты его износа никак не попадают в мотор. Что тоже обеспечивает маслу чуть лучшие условия труда. Просто мне не понятно что товарищ имеет ввиду, под
Было бы крайне интересно узнать о влиянии друг на друга элементов, находящихся даже не рядом
?
0
__Doc__
Да это потому что вы маслонасос бензонасосом назвали :)
0
smmikhailov
Сорян, мой косяк)
0
__Doc__
С дукати всё правильно случилось. Народ сухое сшепление пожёг, несмотря на то, что оно всё красивое с дырочками для охлаждения (пальцы не совать!!! :)), погремел им — как будто болтами в ведре — надоело. И дукати пересело на мокрое сцепление «как все» :)
+1
smmikhailov
А теперь тестастретта II до первого ТО не доезжает, с этим сцеплением в моторе(( тут опять, шашечки или ехать.
-1
__Doc__
Видать инженеры криворукие. Миллионы мотоциклов прекрасно ездят с мокрым сцеплением. Отвыкли в дукати от мокрого сцепления — вот и косячат :)
+2
hrenov_drumm
ХД забыл. Отдельные картеры сцепления, двигателя и КПП.
+1
spamer80
У спорстеров только сцепления)
+2
hrenov_drumm
Я в курсе. Но не суть, так-то.
0
__Doc__
Видимо имелся в виду маслонасос.
И то, что
воздушный мотор имеет раздельное масло с КПП
— какой-то бред, имхо. Я такое только в 2Т встречал, т.к. там мотор из масла в бензине смазывается.

Видно «всё обломалось в доме Смешанских» :))
-1
__Doc__
А ну да. Ещё боксер. С отдельной коробкой и отдельным сцеплением. Из-за этого тяжелый и большой :)
0
smmikhailov
Так, Гусь, самый лёгкий в снаряженной массе среди тяжёлых турэндур (практически). НайнТи 222кг снаряженная масса. Диверсия 600-ка столько же весит. Что же там тяжёлого?
0
__Doc__
КТМ адвенчер — легче. И где там снаряженная масса в 222 кг? 250 — ближе к истине :)
0
smmikhailov
Так, у меня уже второй НайнТи. и шутки ради взвешивал его с пустой сумкой и лифчиками на цилиндрах. 225 кг с полным баком! Так что тут готов зарубиться!)) И да, КТМ эдвенчер 1290 тяжелее гуся 1200 водяного.
+2
__Doc__
Найнтями рубитесь с с супердюком 1290. Там 195 кг сухого веса :)
КТМ эдвенчер 1290 тяжелее гуся 1200 водяного
Нет, не тяжелее. И на 15% мощнее при дефорсированном моторе, кстати :)
0
smmikhailov
Ну уж дудки! КТМ 1290 конкурент если только S1000R, уж никак не R NineT. А про КТМ нет цифр в снаряженом весе( от официальных источников. Так что тут спор бесполезен без цифр и фактов. Но сухой вес 222 кг у КТМ Эдвенчер Р. У БМВ снаряженная 249. Учитывая масло, тормозуха, антифриз и бак в 30 литров нехитрыми вычислениями видим, что КТМ тяжелее.
Этот спор надо в отдельный диалог, лучше не будем продолжать)
+1
smmikhailov
Мне кажется я конкретный пример привёл, где масло в КПП и моторе не вместе. И вы даже согласились. Так где в этом бред? И эта схема дофига на каких мотоциклах в линейке БМВ стоит. Они досихпор ездят. А вот новые гуси, увы, в сервисах стоят чаще чем ездят(
+1
__Doc__
Воздушность мотора никак не относится к отдельности масла в коробке — бред именно в этом.
99% воздушных моторов имеют единую с коробкой и сцеплением систему смазки. Исключения — 2Т и бмв-шный бокстер. Дукасы с сухим сцеплением — водяные.
+1
Ryzh
Мультистрада литровая воздушка с сухим же, насколько я помню.
0
__Doc__
В общем ссылку на дукати-раша вставлять не дает, 1260 — жидкая.
0
Ryzh
Я говорил про литровый, на котором ездил и смотрел изнутри. До какого-то года вполне себе воздушки с сухим были. Зачем мне ссылка на 1260 после утверждения
Исключения — 2Т и бмв-шный бокстер. Дукасы с сухим сцеплением — водяные.
?
+1
__Doc__
Ок, хорошо, я не знаю все исключения. Что не отменяет исходного посыла, что взаимосвязи воздушности мотора и сухости сцепления нет.
0
capitan_amer
Обычно нет, если говорить о рядной 4-ке,
но если это оппозит, или продольная V-шка, то сцепление сухое.
Опять же на Харлей ставят киты с сухим сцеплением
+1
smmikhailov
1260 совсем свежий мотор. Все монстры, недавние, которые 110 все воздушно-масляные.
0
Af0nya
У Honda CRF до 17 года, емнип, была отдельная система смазки для КПП. Потом перешли на совмещенную.
Что, в общем, тоже частность и на общую картину не влияет.
0
smmikhailov
Сорян, бензонасос нужно читать как маслонасос — очепятка! Но по тексту б/м понятно о чём речь!)
-1
Korenb
Почему проктически везде в мотоциклах двигатели жидкостного охлаждения?
+1
dvkozurev
чой то? ) открываешь свой гараж на байкопосте и не видишь ни одного :)
+1
smmikhailov
прОктически все новые (современные) мотоциклы выпускаются с водяным охлаждением. Меньше объём, большая мощность с этого объёма, ну и меньший ресурс — что в совокупности производителям даёт бесконечный заработок. Сначала на запчастях, а потом всё же сдаёшься, после 3-5 лет после покупки нового мота, и покупаешь опять новый мотоцикл на водяном охлаждении. Тут только доля правды и много САРКАЗМА, а то многие не понимают и пишут странные комментарии потом с поучениями и обвинениями в списывании на ЕГЭ (пришлось загуглить чтоб понять о чём речь).
+4
hrenov_drumm
А про то, что воздушный мотор имеет раздельное масло с КПП вы что-то слышали?

Ээээ… што? Если у тебя не бигтвин от ХД, не оппозит от BMW или двухтактник, то картер двигателя и КПП скорее всего будет общим.
+6
zilot
С водянки — можно больше снять. Это все) За все это приходится платить. Дороговизной, сложностью, обслуживанием. Да, система охлаждения — не самое геморройное и сложное место в мотоцикле, но отрицать что при ее наличии мот не стал сложнее или стало меньше мест для поломки — по меньшей мере глупо.
+1
AntonKatenev
А с мотоцикла можно снять гораздо больше, чем с велосипеда, и глупо при этом отрицать, что мотоцикл сложнее, дороже, и чаще ломается. Однако ж это не мешает вам на нем ездить.

Эффективность жидкостного охлаждения кратно выше, чем у воздушного, вот и весь сказ. При этом цена, сложность и эксплуатационные характеристики меняются не настолько сильно. Поэтому воздушка и отмерла, сначала на авто, потом и на мотоциклах. На самых дешевых корчах еще осталась, но и там ей недолго жить — в этом сегменте пошло массовое вытеснение электроциклами. Ну и динозавры еще не вымерли окончательно.
+4
hrenov_drumm
На самых дешевых корчах еще осталась

Харли, хонда CB1100, Ямаха Болт, Триумф Бонневиль, конечно, самые дешевые корчи, да, несомненно.
+1
capitan_amer
Боненвиль тихо слился, Харлей потихоньку сливается
0
hckere
и это печально
+1
Hlut
А зачем больше снимать то? Можно же объем уаеличить… кому то на триумфе рокет мошности не хватало?
0
ModernViking
На новом рокете очень смущает расположение коллекторов — без термоленты и четко возле ноги пилота. Термостойкие штаны к нему в комплекте прилагаются?
+12
denR1200
Так, наших обижают ))). Включим инженера, попробуем разобраться. Для примера будет дрыгатель воздушно-маслянного охлаждения от вентилятора 1200 серии.
1.Температура у водянки действительно ниже. Температура блока. Для поршней, охлаждающихся маслом из омывающих их форсунок и немного отводящих тепло через кольца на стенки цилиндров, разницы у воздушника и водянки почти нет. А они более подвержены температурному износу, чем гильзы цилиндров. Так, что здесь на равных. У воздушников при больших нагрузках на маленькой скорости больше греются цилиндры, но при увеличении градиента температур улучшаеся теплоотдача и теплопередача в окружающую среду. Так сказать саморегуляция. Водянка же в этих условиях будет непрерывно выть вентилятором, поджаривая седока. На оппозитах тепло от двигателя на водителя не попадает. Всегда. На скорости опять на равных-охлаждения достаточно всем. Так, что на ресурс это всё мало влияет.
2. Ломучее гамно это конечно слишком грубо, но справедливо. Чем сложнее механизм, тем больше вероятность чему-нибудь сломаться. У воздушника просто нет нежного огромного радиатора, вентилятора, помпы и т.д. Термостат, кстати, есть. На масляный радиатор. Позволяет быстрее прогревать мотор.
3. Звук зависит от конструкции двигателя и выхлопной. Вид охлаждения тут не причём.
4. Ресурс? Расскажите это тысячам владельцев R1200 серии с пробегом 200-350 тыс. км. ни разу не лазившим в двигатель. Дорогое масло? Да хренушки. Обычное масло с вязкостью 50-60. Минералка-синтетика — вопрос религии. С учётом сухого сцепления в этих мопедах вообще обычное «автомобильное» масло. Межсервисный интервал до 15 тыс. Разумный 8-10 тыс.км. Мало?
5. В мотоспорте присутствуют постоянно меняющиеся огромные тепловые нагрузки. Вода (антифриз) ввиду своей большой теплоёмкости их хорошо сглаживает. Воздушник действительно может иметь проблемы с равномерным отводом тепла от гильзы, какое бы оребрение на ней не было. Но это в спорте, там о цене, долговечности, ресурсе и многих других вещах гражданской направленности не задумываются.
Водяные моторы со всеми вспомогательными системами тяжелее и габаритнее.
Так что у всех видов охлаждения есть свои плюсы-минусы.
Однозначно нельзя отдать пальму первенства чему-то одному нельзя. Будем спорить дальше, чем ещё заняться взрослому мужику вечером в будний день.)))
0
smmikhailov
блин-блин-блин, я тоже жду продолжения. Под каждый коммент не согласный с автором. Пива куплю домой, орешкоФ и буду ЖДАААААТЬ!
+2
AntonKatenev
Так, наших обижают )))
Ключевая фраза. Большинство мотоциклистов путают понятия «мне нравится» и «лучше».

Включим инженера
Выключим инженера, на самом деле. Инженеры-то давно уже свой выбор сделали.

Ребята, что, что кому-то нравится воздушка — в этом нет никакой проблемы. Ну нравится, и нравится. Не надо только пытаться найти для этого какие-то объективные причины, потому что их на самом деле нет. Просто мотоциклисты эмоциональны, консервативны, и часто заражены какой-то идеологией с участием техники. Именно поэтому в мототехнике до сих пор полно очень спорных инженерных решений типа той же воздушки, еще не вымерли мастодонты типа HD, полно смешных с технической точки зрения кастомов, и т.д. Это нормально. Но пытаться подвести под это какую-то базу глупо, нет ее там.

В атомобильной тематике все это гораздо менее выражено, там идеология скорее признак маргинала типа сракера, и тому подобных, а эти маргиналы заметного рынка не создают. Поэтому там давно победил обычный инженерный подход, и вместе с ним, естественно, жидкостное охлаждение ДВС.
+3
denR1200
Инженер, иногда к сожалению, функция не отключаемая. Только в присутствии лучших представителей прекрасной половины человечества, да и то не надолго.)))
Здесь разговор не о «нравится-не нравится», а о вещах которые можно пощупать. Ресурс, удобство, техническое совершенство.
Да, БМВ переметнулась к водяному охлаждению. Победа инженерной доктрины? Не думаю. Скорее маркетолого-экологической банды. Изготовление блока такого двигателя дешевле, требования допусков-посадок намного ниже. Компоновка в одном корпусе-меньше деталей, больше жёсткость конструкции. Но полный переход к неремонтопригодности узлов и агрегатов, увеличенной стоимости содержания и снижению срока жизни изделия. Улучшились ТТХ -? Да незначительно. Все эти современные фишки и плюшки можно было реализовать в воздушнике. О ресурсе молчим. Время покажет.
+2
AntonKatenev
Время уже давно все показало. Но консервативные производители частенько от него отстают, это обычное для мототехники явление. Потом догоняют. Если смогут.

А еще одно типичное явление — объяснять все, что не нравится, происками «маркетологов» :)))

У обычной телеги ремонтопригодность, срок службы, стоимость эксплуатации — на недосягаемой высоте. Однако… много на улице телег? Вымерли, так же как другие архаичные конструкции, типа воздушки. Вымрет и водяное охлаждение ДВС, вместе с ДВС. Ничто не вечно.
+3
denR1200
Это да. Здесь я полностью согласен. ДВС недолго осталось. Вместе со всеми видами систем охлаждения. А жаль. Они «живые».
Только в мототехнике нет архаизма. Мотоцикл это и есть архаизм в чистом виде, какие бы современные технологии он в себе не воплощал. Но этот архаизм позволяет человеку почувствовать себя индивидуумом, как и многие экстремальные виды спорта, пусть хоть на время. Иначе было бы совсем скучно жить, ощущая себя ничего не значащей пчелой в огромном улье.
+2
AntonKatenev
Ничего архаичного в двухколесном транспорте нет, просто такой тип транспорта, очень часто вообще единственно возможный. Но многие мотоциклы при этом архаичны, таков уж склад мышления у многих мотоциклистов, рынок пытается соответствовать, выпуская конструкции с технологиями 50-х или подделки под эти технологии. Ну и есть еще большой сегмент крайне бюджетной техники, она тоже очень консервативна, но уже по совершенно другим причинам.

Мотоциклы как вид транспорта скорее всего тоже будут убиты, но причины этого не в том, что они устареют технически. Просто этому виду транспорта на дороге места не будет, да и необходимость отпадет. К счасть, это еще не очень скоро, успеем поездить.
+2
Killenstein
Мотоциклы как вид транспорта скорее всего тоже будут убиты, но причины этого не в том, что они устареют технически. Просто этому виду транспорта на дороге места не будет, да и необходимость отпадет.
Эх, да шоб они сдохли кто прогресс в эту сторону двигает, однако.
+1
DriverXX
Мотоциклы как вид транспорта скорее всего тоже будут убиты, но причины этого не в том, что они устареют технически. Просто этому виду транспорта на дороге места не будет, да и необходимость отпадет.
А какя необходимость в мотоциклах кроме личного удовольствия есть сейчас?
+1
gso
вся Азия " для личного удовольствия" использует мопеды…
не?
+2
DriverXX
Из-за бедности. Как в СССР было. Как только уровень благосостояния поднимается, мотоцикл переходит в разряд удовольствия, уступая место автомобилю.
0
gso
ну значит щас заодно и кайфуют
смысл машину покупать для того чтобы удовольствовать
удовольствуй сейчас :)
+2
Motorbeard
Малый расход, более быстрое передвижение в условиях городского трафика, более качественные динамические показатели.
Это скорее машины нужны только в зимнее время или для перевозки грузов… просто людям жопку намочить страшно
0
__Doc__
Ну, например, сокращение времени доезда до работы втрое против любого другого способа. Норм?
+1
DriverXX
Ну, например, сокращение времени доезда до работы втрое против любого другого способа. Норм?
В стране где сезон езды 4 месяца?
0
__Doc__
Не знаю — у меня сезон 6-7 месяцев. А хоть даже и 4 — почему нет-то?
0
DriverXX
А остальное время?
0
__Doc__
В остальное время необходимость по-прежнему есть. Возможности нет.

На всякий случай напомню, обсуждается:
какая необходимость в мотоциклах кроме личного удовольствия есть сейчас
+1
DriverXX
Опять таки, почему автомобиль? Он просто предлагает намного больше возможностей в повседневной жизни. Привезти/отвезти семью, привезти товары, комфорт, необходимость переодевания, риск попасть в аварию итд. У нас в семье было много мотов и когда мы однажды наконец-то купили по очереди машину- батя с облегчением продал мотоцикл. Сейчас у меня есть оба транспортных средства. Живу в небьшом городе, где движение не самое интенсивное. Мотоцикл для меня прежде всего удовольствие, люксус жизненный который я могу себе позволить. А автомобилем пользуюсь как повседневным транспортом. Иметь в гараже только мотоцикл я бы не хотел.
+1
DriverXX
На всякий случай напомню, обсуждается:

какая необходимость в мотоциклах кроме личного удовольствия есть сейчас
Хорошо, закинем еще один сомнительный пункт в «необходимость» мотоцикла.
+1
gso
повышение риск вдесятеро — норм?
экономия времени за год — примерно около пары тройки недель
неиллюзорная перспектива их же провести в больничке
онли в странах где нет байккультуры на ДОП
Россия в частности по причине долгих зимних сезонов
норм?
+1
__Doc__
повышение риск вдесятеро + неиллюзорная перспектива их же провести в больничке
Это с какого перепугу? Ездить надо аккуратно. У меня пока аварий на машине больше чем на моте.
экономия времени за год — примерно около пары тройки недель
чувак это же + 1 отпуск :). Понятно, что шутка, но иметь возможность выспаться на час больше или сходить в спортзал — вроде неплохо.

Про байккультуру вообще не понял — что это за зверь такой, и почему в России не водится. У нас год от года водилы всё вежливее, к мотоциклистам привычнее. Откровенных отморозков уже давно не встречал. Такси и каршеринг разве что… И при чём тут зима — вообще не понятно.
0
Boggi
На заметку. Электроскутер+метро(или иной общественный если есть необходимость). Быстрее пока транспорта по МСК и Питеру сейчас нет.
Вложений ~40к + расходы на метро и электричество.
+1
__Doc__
Шпасибо.
Только я в ближайшем подмосковье. Тут не прокатит. На электроскутере на дороге до метро меня собъют намного быстрее чем на мотоцикле.
Кроме того подо мной скутер за 40к развалится, ибо я великоват
Ну и напоследок — метро в час пик — в особенности фиолетовая ветка — это какое-то адище. Я туда не хочу.
0
hrenov_drumm
Электроскутер+метро(или иной общественный если есть необходимость). Быстрее пока транспорта по МСК и Питеру сейчас нет.

Отучаемся говорить за всех. Очень сильно зависит от маршрута. На предыдущую работу я на мотоцикле доезжал вдвое быстрее, чем на метро, даже с учетом переодеваний, дороги до гаража и того, что я живу в пяти минутах ходьбы от станции метро.
На нынешнюю же работу я что на мотоцикле, что на метро (те же самые 5 минут до станции и 10 от нее) доезжаю за примерно одинаковое время (55 минут на мотоцикле против 70 на метро).
Другу же вообще на автомобиле быстрее на работу ездить, чем на ОТ или мотоцикле. Электроскутер он, правда, не пробовал.
+4
denR1200
А про происки маркетологов, это вы зря. Именно они не дают создавать шедевры надежности. Нужно урезать, «оптимизировать» расходы, заставлять людей покупать больше вещей, обосновывая низкое качество новизной и шикарными потребительскими свойствами.
+2
AntonKatenev
Это просто набор прилагательных. К тому же со сверхценной априорной идеей в виде «надежности». Реально рынок эту самую «надежность» совершенно не ценит, иначе в продаже до сих пор были бы только каменные топоры. Покупайте только надежное, и будет вам надежное, это не так сложно. Но вы сами пошли, и купили жидкого гуся. Наверное, потому что хотели. Сами хотели, а не маркетологи за вас захотели. Их работа — всего лишь следовать за спросом. И очень очень редко кому-то из них реально удается этот спрос сформировать, такие мгновенно становятся миллиардерами. В мототехнике таких не наблюдалось уже лет сто.

Заставляют их, бедняжек. Ну вот никто, решительно никто себя не контролирует. Страшно жить.
+1
denR1200
Жидкого гуся-нет. Меня всё устраивает и так. И в гараже пылится трёшка с трехлитровым мотором -не её время года. И у жены единичка. Никаких кроссоверов.)))
Разговор не о том, что нам внушают или пытаются заставить купить. Я бы с удовольствием купил бы себе новую пятёрку в 34-39 кузове, так их больше не выпускают. Те машины дейсвительно делали инженеры. Мощные, надёжные, красивые, с душой. Так нет, слишком долго служат. Невыгодно.
Это можно сказать обо всех марках. В том числе и двухколёсных. Исключения-штучные эксклюзивы. Понимаю, что говорю много раз замусоленную банальщину, но таковы реалии общества потребителей.
0
AntonKatenev
Да-да, когда делали 34-39 кузов, общество конечно другое было. :)))) И совсем другие реалии. Все с тех пор поменялось, трава не такая зеленая, деревья не такие большие, деньги больше не деньги, продажи не продажи, люди не люди, и даже инженеры больше не инженеры.

У вас классическая проблема. Вы пытаетесь свое субьективное отношение к чему-то транслировать на реальность (то есть заменить реальность своим комфортным о ней представлением), в результате происходит типичное следствие — рвутся причинно-следственные связи (то есть вы теряете реальное понимание того, почему те или иные вещи происходят). И они латаются, как обычно, при помощи нефальсифицируемых утверждений, типа этих маркетологов. То есть связь проводится как угодно, куда угодно, любой степени влияния, а чтобы она казалась логичной, в середину вставляется какой-то понятный символ. Обычно это заговор. Чаще всего именно заговор маркетологов.

Еще раз повторю — не надо под свои «нравится» подводить теории. Это просто «нравится», этого достаточно. Взрослый же человек, зачем так рефлексировать?
+10
denR1200
Э нет, дружище трава всё такая же зелёная. Просто у меня помимо основной работы есть хобби самому обслуживать и ремонтировать свою технику. Вне зависимости от сложности ремонта. А так же много авто друзей. Бесплатно. Просто люблю я гайки крутить. Так вот, гайки реально стали другими. И весь ваш пафос о субьективном отношении к реальности испарится стоит только вылезти из-за руля современного авто, открыть капот и снять красивую декоративную крышечку, закрывающую потроха.
+1
Xzar
Отлично сказано! Поддерживаю каждую букву
+2
__Doc__
Гайки просто стали сложнее. Сильно сложнее. И одними гаечными ключами теперь не обойтись… То что раньше чинилось на коленке в поле теперь требует агрегатного ремонта, потому как кроме как на заводе эту хрень не сделаешь.
Простота и ремонтопригодность принесена в жертву компактности, энерговооруженности, электронным плюшкам, безопасности. Увы. И ломучесть — это скорее полезный производителю побочный эффект. Хотя не отрицаю, что целые отделы трудятся для того, чтобы техника отработала гаранийный срок и сдохла.
+6
denR1200
Да я именно это и имел ввиду. Просто обозвал всё образно «гайками».Да фиг бы с ней, со сложностью, на работе ежедневно ковыряешься с оборудованием посложнее любых мопедов. Да и изготовить спец. съёмник или приспособление не возникает больших проблем. Проблема в отсутствии запаса прочности абсолютно по всем узлам. Компьютерное моделирование позволило точно отмерить ресурс каждого элемента, не закладывая запаса, как это было раньше при ручных расчётах. Авто-мото техника стала обычным товаром с ограниченным временем (километражем) пользования. Так что Ломучесть не побочный эффект, а запланированный.
А насчёт сложности современных агрегатов-здесь буду спорить до потери пульса. Наоборот в техническом (механическом) плане всё стало намного проще. Раньше механика была сложнее, от неё требовалась большая точность. Компьютерное управление, системы электронных считываний параметров и сервоприводы сделали точную механику не нужной.
Ради примера посмотрите устройство паровозов последних выпусков. Я случайно столкнулся и был поражен насколько хорошо работал инженерный гений механиков тех лет. Они гораздо сложнее нынешних автомобилей.
+2
__Doc__
Да, был в музее паравозов в Бресте — там устройство кое-где можно разглядеть — впечатляет
0
dvkozurev
в аналогичном был под Новосибом, целый день там пролазил, даже на ремонт повезло посмотреть экспонатов. Просто огромное количество техники, гиды утверждали что паровозы действующие :)
+2
MOTOPPP
У обычной телеги стоимость эксплуатации — на недосягаемой высоте.
Это вряд ли. Конюшня, земельный участок, ветеринарка, сами кони. БМВ дешевле.
0
AntonKatenev
Да-да, каждый крестьянин, продав свою клячу, немедленно купил по три новых BMW на сэкономленные деньги. Так все и было.
0
MOTOPPP
Почему было? Базар вроде про городские мотоциклы и публику. Не надо сюда впрягать крестьян, им и так непросто.
+2
AntonKatenev
А кто сказал, что мотоциклы — это городская тема? В СССР их гораздо больше было в сельской местности, причем больше чем сейчас в городах. Но это так, к слову.

Вот что не надо сюда впрягать, так это конюшню, участок, коней и ветеринарку. Потому что тогда для мотоцикла придется впрячь личную заправку, нефтезавод, вышку, и заодно еще и прокладку асфальтовой дороги.

Конями и телегой сейчас владеть относительно дорого, потому что инфраструктура для них давно утрачена, а для мотоциклов — наоборот, построена. Там, где инфраструктура для телеги по какой-то причине есть, ее эксплуатация не стоит ни хрена, спросите у деда, который в колхозе бидоны с фермы на телеге возит. Труда все это да, стоит. А вот денег там минимум. Ну так настоящий апологет «железного» мотоциклизма труда вроде как не боится?
0
oneq2
Да возить-то никто не запрещает.
А вот перехватывающую лошадиную парковку на периметре МКАДа на пару тысяч голов, где лошади будут по 10 часов в сутки стоять (а потом ещё столько же возле дома) я представить себе не могу, как ни стараюсь :)
0
gso
архитектура владения конем — другая в корне
+2
StMichael
Можно подумать, автомобиль в СССР было купить легче чем мотоцикл. Но это так, к слову.
+2
Motorbeard
Ну, к слову сказать, дороговизна лошади не в ее цене, а в содержании
0
oneq2
Телега сама по себе не движется. А с движителем ремонтопригодность и стоимость эксплуатации уже вызывает серьезнейшие вопросы. Про управляемость я вообще молчу — там даже до первого каретного экипажа зари автомобилизма просто как до соседней галактики.
+2
gso
насчет управляемости телеги — не скажите
лошадка до дому сама доходила ежли кучер изволил излишествовать
вот и скажите где такой автопилот нонче реализован? увы-с :)
конь перешибает любой ТС априори по всем параметрам :)
0
oneq2
Так это же не управляемость, это скорее автономность. :)

конь перешибает любой ТС априори по всем параметрам :)
Угу. Помнится, поехал я как-то на лошадке первый раз. И в пару поворотов тупо не вписался, потому что внезапно выяснилось, что запаздывание управляющего воздействия и скорость поворота от велосипеда отличаются просто как небо и земля.
0
gso
коня с ручника небось не снял? :)
«поеехал» он на лошади :)
+4
oneq2
В автомобиле есть замечательный узел — в простонародье называется печка. И сделать его на водянке проще просто в разы.
Вот и весь «инженерный подход».
+1
gso
бро
не лень тратить время и буквы на имбецилов?
0
oneq2
Не, Антон — хороший.
+1
hrenov_drumm
Антон — экстремист, увы. А значит, по определению однобоко мыслящий человек.
0
oneq2
Экстремист — человек придерживающийся крайних взглядов.
Никто не мешает придерживаться крайних взглядов по нескольким вопросам/направлениям. Значит однобокость и экстремизм не эквивалентны.
+2
Pugnator
у порше печка масляная была и 50 лет ездили и в нос не дули зимой и летом.
0
Kagi
Уже и они на жидкостное переходят)))
+2
TR2N
Чем сложнее механизм, тем больше вероятность чему-нибудь сломаться.
Госпади да кто это придумал?

Почему допотопные ДВС начала 20 века, состоящие из 10 деталей и 5 км проехать не могли, а современные ДВС гоняют тысячи?

Почему простые как кусок, простите, фекалий, китайские салюты и фейверки летают в лучшем случае через раз, а старые союзы до сих пор без проблем?

Может дело не в этом? Всю ветку, народ постоянно говорит, что помпа — это минус надежности ибо доп. узел, много деталей, бла бла бла, но никто не может ответить, почему одностволки дохнут раньше четверок. Признайте уже, что количество деталей пусть и влияет на ресурс, но является далеко не единственным фактором.

А разговоры из серии — помпа зло, термостат ломается, радиатор отвалится и т.д. — это сказки тех, кто купив дрова на вторичном рынке, потом плачет о том, какие ненадежные сейчас мотоциклы.
+1
oneq2
никто не может ответить, почему одностволки дохнут раньше четверок
В первом приближении можно считать, что нагрузки больше, а уравновешенность, наоборот, меньше.
+1
Ryzh
Давай так, одностволки водянки дохнут быстрее одностволок воздушек? М?
А про сложность и вероятности поломок говорит теория систем. И сравнивать технику начала 20го века с нынешней — это уже совсем моветон.
+1
ntr24
икто не может ответить, почему одностволки дохнут раньше четверок.

Потому что это не так. Все зависит не от количества цилиндров, а от уровня форсировки двигателя. Чем выше удельная мощность, тем меньше допуски и тем быстрее двигатель вырабатывает эти допуски. Например ёбр спокойно проходит 100 тысяч пробега. Что будет с например панигале за такой пробег? Будет уже третий двигатель.
0
ModernViking
Ну насчет 200-350 тыс. км без влезания в двигатель сомнительно, там есть сервисный интервал хотя бы для проверки и регулировки зазоров клапанов.
0
denR1200
Ага. А ещё раз в 10 тыс. нужно открутить две пробки и масляный фильтр для замены масла.Замену свечей тоже считаем? ))) Крышки клапанов сделаны быстросъёмными для сервисного обслуживания. Сервис это не ремонт. Там даже регулировка клапанов — болтами (шайб нет).
+1
hrenov_drumm
Регулировка клапанов != влезание в двигатель.
+2
capitan_amer
Банальщина.
Водянка в кубатурах свыше 400сс нынче — мейнстрим
+2
Killenstein
Перешёл с воздушки на водянку, пока никаких особых преимуществ не вижу (но ещё не загонял в реально сложные условия, типа того леса с болотом где у меня воздушник начинал тягу терять, но я в него больше вжизнь не поеду, даже на велосипеде, двух раз хватило). Но звук воздушного движка мне больше нравился.
0
AlexPilas
Звук — это дааааа…
-1
Motorbeard
звук воздушника — это самовнушение.
На выхлоп влияет объем и выхлопная система, а не никак не сообщающаяся с ними СО
+2
gso
ребра охлаждения значимо влияют на «звук воздушника»
-1
Motorbeard
А ребра охлаждения водянки влияют? Вот на сузуки Десперадо, например...
Не несите бреда. Никак ребра не влияют, абсолютно. Даже если какие-то резонансы от них есть, их просто не слышно.
Бредятина такая… просто жесть
-1
gso
жаль букв на тебя но попробую еще раз
лодочный мотор
воздушка и водянка
вождушка орет так что слов не слышно
водянка в полголоса можно беседовать
влияние выхлопа исключаем полностью — он в воду
если и это мимо
то это был последний раз когда я тебе что то писал
-2
Motorbeard
Мотор отрегулируйте. То, что у вас один из моторов работает неисправно, либо с большим износом и гремит, совершенно не показатель того, что почти никак не взаимодействующая система меняет, что то в другой
0
Korenb
Прикол в том, что люди сравнивают совершенно разные мотоциклы, водянки и воздушки. Ещё написали бы что на воздушки посадка удобнее и рулежка. Наверно думают что одетый в жидкостную рубашку воздушки будет по другому работать и звук изменится
0
Killenstein
Речь не только о выхлопе, а о самом звуке двигателя, у водянки он более глухой. Объём одинаковый, но мотоциклы разные, хоть и со схожими характеристики.
0
Korenb
Так а если сравнить GS500 и CB500, то что лучше звучит?
0
Killenstein
В CB500 звук вообще не нравится, сколько их не видел (а у нас они распространены), у них двигатель шумнее чем у GS500, хоть и водянка. И вообще CB500/CBF500 мне из двухгоршковых пятисоток меньше всего нравится.
0
Korenb
Ладно, давно пора было мне понять, что каждая жаба свое болото хвалит, чтото поздно я вспомнил про это
0
AlexPilas
Я даже спорить не буду с тем, что на звук влияет много параметров :)

Просто мне нравится, как звучит мой воздушник, чем я и поделился выше :)
+2
__Doc__
Я тут себе крылышки на водяной адвенчер влепил — звучит клёво, приходи слушать :)))
0
AlexPilas
Беги из этого топика, тут утануть можно :)
0
__Doc__
Я оттопыриваюсь :)
+1
hrenov_drumm
Звук мотора — это не только звук выхлопа. У воздушника механические шумы самого двигателя не глушатся водой в системе охлаждения, поэтому водяной двигатель при прочих равных работает тише.
0
Korenb
ключевое понятие про прочих равных. То есть если нарастить рубашку на блоке воздушника, то мотор станет работать тише.
+2
hrenov_drumm
Не факт. Металл хорошо звук проводит.
+2
oneq2
Не-а
Я вот на воздушнике слышу больше. Натурально «как гайки перемешиваются». Водянка эти звуки успешно гасит за счёт рубашки.
0
spamer80
Ну, там этой рубашки-то по факту не так и много.
+3
oneq2
Все остальные минусы или давно потеряли актуальность, или всегда были досужими сказками
Да нет, «прокладку пробило» по-прежнему прекрасно встречается ;)

За позитивный характер однозначно плюс
+4
Mackxs
Пересел с воздушки СВ750 на водянку литрофазера.
Вот какую разницу я заметил:
— воздушку на холодную можно не греть нафик, завел, поехал, она отлично едет, водянка брыкается
— При замене масла в воздушку нужно впихивать «лишние» 0,5 л, т.к. маслянный радиатор
— Еду как-то по пробке на СВ750, междурядья нет, тащимся 10 км/ч, попались два мотопеда перегретых, есесьна водянки.
+3
Mackxs
Ну и сколько ни всматривался в воздушки, на всех свечи удобнее менять, чем на водянках))))
+1
oneq2
Водяной В-Твин ;)
0
Motorbeard
BMW K100
открутил 3 винтика и все 4 свечи перед тобой
+1
Korenb
Мда. Сравниваем воздушку и водянку по опыту эксплуатации всего лишь двух мотоциклов, и ещё выводы делаем. Аааа, жесть
+2
VladXT660
Единственный минус водянки для меня — это вероятность механического повреждения радиатора. В условиях жаркого климата и движении по пескам, без водянки тяжко. Хотя может это заблуждение, местные же как-то катают на допотопных ижах и уралах.
0
LionTec
Наверное зависит от нагрузок, ну и сколько и куда ехать. Одно дело между селами гонять одному-вдвоем, и в случае поломки дотолкать до своего гаража и там поменять ЦПГ и ехать дальше, другое — тысячи километров подряд на большом тяжелом мотоцикле с полной загрузкой. Наверное поэтому подавляющее большинство турэндуро — с водянкой.
Если так подумать то это один из тех немногих неспортивных классов, где водянка уверенно победила за счет своих эксплуатационных качеств, а не из-за ужесточающихся эконорм)
+3
dvkozurev
Хайпанул на теме в ответочку? )

Сухая статистика говорит о том, что каждая пятая поломка в авто — результат неисправной системы жидкостного охлаждения.
На этом про надежность жижи — все :)
+1
Pugnator
ты так и не показал ссылку на авторитетный источник) ну а так как воздушных моторов нет, то каждой пятой поломки по причине перегрева воздушного мотора мы не увидим. Да и каждая 5-я это ни о чем. Там узлов-то основных не так много.
-1
dvkozurev
Ну гуголь если забанил это не ко мне )

На секундочку, каждая пятая — это 20%, мне эти 20% в дороге нафиг не сдались )
0
Pugnator
Ну гуголь если забанил это не ко мне )
Утверждал не я, поэтому бремя доказательства не на мне. Ну да ладно.
0
dvkozurev
:) ну суть, просто перегрев в штатных режимах на любых моторах отсутствует, но в критических может быть. Однако словить перегрев от неисправной системы гораздо проще даже в штатном режиме работы, чем от системы которой просто нет :)
Статистики по воздушкам и не будет, дал иесли бы они были распространены, так как зависший термостат или неисправная помпа не всегда приводят к поломке «перегрев», но зато всегда обездвиживают :)
+1
Motorbeard
Ну конечно, на воздушниках нет СО и она сломаться не может. Только вот задиры на цилиндрах, прогоревшие клапаны, задранные вкладыши и прочее, что бывает в результате перегрева на воздушниках, ты ведь решил не считать, так?
0
dvkozurev
Не чуди, тоже самое бывает и на водянках ) речь идет о статистике поломок авто, вы же тут топите за то что все водянки огонь ) вон тебе статистика по авто, те же водянки.

Перегревают воздушки совсем не на холостых, а когда топят без ума под нагрузкой, а это критичные режимы работы включая и водянки в том числе. Все это обжованно в комментах параллельной статьи про воздушки. Главный момент не забывай, там где воздушку прихватило — там водянка уже кипит.
-2
__Doc__
Чёт-то как-то фу аргументы.
Вот вам такие же бездоказательные возражения: шанс перегреть воздушник существенно выше, чем перегреть водянку хотя бы потому что отвод тепла в водянке эффективнее. Соответственно есть вероятность, что у водянки отказала СО и её можно починить заменой радиатора/помпы/шланга/прокладки, так с той же вероятностью у воздушки будет клин двигателя, где надо разбирать мотор, полировать/гильзовать цилиндры, менять кольца, поршни, вкладыши… Данунах!
0
dvkozurev
Ну так то бред вообще ) ещё раз повторюсь, в таких условиях когда прихватывает воздушку — водянка уже во всю кипит ) так что её спасает лишь то, что она уже не может работать ) это нифига не плюс. А ток то двиги абсолютно в равных условиях клинят одинаково :) уже давно это известно и не надо тут выдумывать :)

Все мифы про перегрев воздушек основаны на том что они клинят, только вот температура под башкой при этом уже под 250-300 а то и больше, в таких условиях водянка уже стоит и жижу разбрасывает давно с бачка, она до них тупо не доезжает, как защита от дурака и не более :)

Поэтому грубо проблема воздушек не в охлаждении, а в седоках за рулём, просто потому что мот ещё едет его загоняют в критические температуры. Поставь/смотри за датчиком температуры в сложных условиях и никаких перегревов не будет.

А так я могу и водянку сжечь легко до сизого дыма, и тоже придется всю поршневую выкидывать )
0
__Doc__
Вы как-то мастерски съезжаете с исходных посылов куда-то в сторонку. Заваливаете фактами, которые хоть, возможно (!), и правдивы, но к делу не относятся. Всё как в СМИ прям. Броское утверждение без должного анализа. Давайте по порядку.
1. Вы говорите, что по статистике 20% отказов — отказы системы охлаждения. Ужас-ужас! Какие ненадёжные двигатели! Ну, допустим. А что если отказы системы охлаждения в водянках прекрасно заменяются какими-то другими неисправностями воздушек? Заметьте, я не утверждаю, что это так и есть, но ведь это не было проверено? Сравнивать-то надо статистику по поломкам на пробег — это хоть какой-то показатель надёжности…
2. Вы говорите, что «двигатели в абсолютно одинаковых условиях клинят одинаково» и при «температуре под башкой 250-300» всё плохо. Но подождите. Мы же не про сферические моторы в вакууме? «Температура под башкой» в «абсолютно одинаковых условиях» внешней среды может быть сильно разной из-за разной конструкции системы охлаждения как раз. Я не утверждаю, что я абсолютно прав, но проверить-то стОит?

Дальше дискутировать не знаю, стОит ли. Но есть такая мысль. Во-первых «Лучше» — хрен знает что такое. Нет объективных критериев, которые однозначно дадут ответ на вопрос «что лучше» — т.к. это показатель субъективный из серии «ящетаю». Во-вторых нет смысла сравнивать подход к проектированию, так как бывают как говёные водянки и хорошие воздушники, так и наоборот
+1
dvkozurev
а какие исходные посылы?
Давайте определимся:

Мотоцикл должен ехать
Одинаковые условия
1. При неисправной СО он может ехать, но тот кто едет на нем — дебил
2. При перегреве воздушки она может ехать — но тот кто едет на нем — дебил
3. Перегреваются под нагрузкой оба одинаково, у водянки это считай неисправная СО (кипит), у воздушки перегретое масло. Оба их них при дальнейшей нагрузке загибаются, и доказывать что водянка не размажет поршень по цилиндру в таких условиях — бред.
То что воздушка перегреется раньше — тоже бред, при равных критических условиях страдают все одинаково.

Разные условия изначально, при обычной эксплуатации.
100. При любой неисправности СО водянки — мотоцикл с водянкой НЕ едет.
100500. Мотоциклу с воздушкой — срать, у него нет водянки.

Вопрос, если в критических режимах пенсия приходит обоим движкам, так может не доводить их до критических? А при обычной эксплуатации воздушка как минимум НЕ имеет лишнего десятка деталей в виде потенциальных точек отказа.

И да, все как в СМИ:
1. Статистика по авто, но СО авто аналогична мото, те же самые узлы.
Какими аналогами отказов СО можно заменить в воздушке? Облом ребер охлаждения? )))) Разве что специально )) Про неисправность масло-радиаторов уже говорил, кольцуется магистраль одним ключом и мот едет дальше без отжогова, это единственная похожая неисправность, которая не обездвиживает мот.
2. Конечно конструкция разная может быть, но мы как раз про сферические одинаковые двиглы в одних условиях, так скажем с одинаковой теплоотдачей во внешнюю среду, иначе и не было бы смысла всех этих разговоров.

На деле если двигам плохо — водянки выживают, но не потому они лучше, а потому что кипящий двиг явно видно ) ну и воздушники знают, что «чуть-чуть» если еще подогреть то вроде как и вот вот вывезет (просто в это время водянка уже стоит), таким образом двиг и подгорает, нет четко выраженной неисправности, пока не клинанет уже.

Зато всегда ясно одно, СО — это плюс детали, которые тоже могут сломаться, почему это не очевидно — дак вопрос веры, у кого ломались тот знает, у кого нет — тому либо повезло либо еще предстоит.
0
DriverXX
в таких условиях когда прихватывает воздушку — водянка уже во всю кипит )
наверху упомянули условия, когда водяной будет себе спокойно работать, а вот воздушник начнет загибаться. Маленькая скоростъ вкупе с большой нагрузкой.
0
dvkozurev
У теоретиков всегда так :)
0
dvkozurev
Важно вообще отделить два понятия как поломка системы охлаждения и «перегрев».
Но при этом поломка системы охлаждения всегда ведет к перегреву, хоть на холостых хоть под нагрузкой.
0
alxxsssar
Хех, у меня в машине термостат залип на большом круге. В результате… хронический недогрев.
0
dvkozurev
Мы больше о критических режимах :) когда большой круг уже не справляется
0
DriverXX
Сухая статистика говорит о том, что каждая пятая поломка в авто — результат неисправной системы жидкостного охлаждения
.
Так это машины. А мы про масасыкалы говорим.
0
dvkozurev
Ну так если брать в рассчет только мотоциклы, то поломок систем охлаждения вообще ноль у воздушек, ввиду отсутствия последней )
bikepost.ru/blog/85430/Pochemu-mototsikl-s-vodjanym-okhlazhdeniem-luchshe.html#comment1812277
+5
boppomw
Недавно где-то читал статью про двигатели воздушного охлаждения и их преимущества перед водянками.
Так там прямо было указано, что главным минусом воздушников является их неэкологичность в нашем «чистом зелёном мире».И что двигатели неприхотливые, лёгкие, требуют меньше к себе внимания.А правильно спроектированные они и греться не будут.
Поэтому, с воздушниками не всё так однозначно
+4
Killenstein
Ну да, самый простой способ снизить вредные выбросы — забеднить смесь, забеднили смесь — температура двигателя поднялась, значит нужна более эффективная система охлаждения.

А правильно спроектированные они и греться не будут.
Именно так, владел чистой воздушкой даже без масляного радиатора, перегреть её у меня только один раз получилось, и то в очень нестандартных условиях (всё таки это дорожный мотоцикл, а я на нём буксовал в болоте, да ещё посреди леса который работал как парник), и всё равно он сам ещё выехал.

На водянку перешёл только потому что выбор мотоциклов с двумя цилиндрами на воздушке не очень велик, а в интересующем классе таких вообще нет (на воздушке только одностволки).
0
Korenb
Эмм. Только вот не нужно сравнивать несравнимое. GS500 слабый двухцилиндровый двигатель с большими ребрами охлаждения и с очень низкой степенью сжатия под 92 бенз, которая опять таки влияет на нагрев, но и обратно пропорциональна экономичности.
0
Killenstein
GS500 слабый двухцилиндровый двигатель
47 л.с. при 487cc, если посчитать в лошадях на литр это будет больше чем у вашего GSX1400)))

с очень низкой степенью сжатия под 92 бенз, которая опять таки влияет на нагрев, но и обратно пропорциональна экономичности.
Расход 5-7 литров в условиях город/просёлочные дороги.
По трассе — на скорости 120 км/ч 4-5 литров, на скорости 90 км/ч 3-4 литра.
Вроде как, при таких характеристиках достаточно экономично.
0
Korenb
У меня 5.5 при 120-130.
А при подсчёте лошадей не забываем на каких оборотах они достигаются. У gsx пик 6.8, а у gs? Поэтому опять таки, все относительно
0
Killenstein
а у gs?
8.8
+4
mfisto
www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/
Вместо тысячи слов.
Статья про масло, но наглядно видно как температура сажает ресурс всего.
А воздушнике средняя температура всегда выше, как и капельная проба одного и того же масла после одного и того же пробега, на воздушке всегда хуже чем на водянке.
+1
aperturer
Нет, не «всегда выше». Раньше — возможно, а в последние годы делают дико греющиеся водянки с супербедной смесью. Каналы подальше, термостат с более горячей калибровкой, прошивка мозгов на впрыск и зажигание, всё это чтобы почище сжечь топливо. Цель благая, но вот температура в камере сгорания побольше, чем у старых добрых воздушек.
+1
mfisto
большинство это не касается, просто потому что на такой технике просто не очень кто и ездит. На мотоцикле смесь никогда ниже 14.7 не будет впринципе, потому что рушит всю специфику мотодвигателей. А 14.7\1 это условная безопасная черта. Ну конечно можно взять закованного в пластик литрового спорта с задушенными эконормами в большом городе где ему будет тесно и жарко, и какого бандита 600 который ездит только по деревне без пробок или по трассе, а потом говорить что водянка сейчас жарче чем старые воздушники) Сравнивать надо сравнимое, если бы все было хорошо с воздушкой, бандиты и катаны не стали бы никогда водяными. Да что говорит, если даже харлеи уходят от своих незыблимых канонов, то консервативные но прогрессивные японцы подавно пересмотрели подход к рудиментарному охлаждению. На мотоциклах одного класса в одинаковых условиях и одинаковом масле, воздушка жарче всегда, требует в 2 раза чаще регулировать клапана, и если смесь чуть бедная, то клапана зажимает буквально за пару тысяч. На водянке такого нет.
+6
Egorytc
Основной технический нюанс между типами охлаждения — это тепловой зазор в новой ЦПГ.
Сравните разницу. И из этого в последствии протекают все остальные особенности.
+1
Semen51
Был у меня когда юпитер 5. Поменял я на нем двигатель на водянку. Радости не было предела, никаких перегревов. Как хочешь так и едешь. Теперь уже не так давно сменил водяной vx 800 на бандит 1200. Кайфую от воздушно масляного охлаждения. Хотя и проблем в принципе с водянкой не испытывал. Темка ни о чем.
0
d33t
Самый большой минус двигателя с жидкостным охлаждением для меня — это радиатор. Была у меня как-то печаль, когда из-за наших великолепных дорок крепление вентидятора допнуло, и он протёр радиатор. И было это в нескольких сотнях километров от дома. Так себе удовольствие
+1
dvkozurev
Лишние детали всегда печаль ) Еще раз подверждает факт — меньше деталей — больше ехать.
0
Korenb
А у воздушников радиаторов нету, да?
0
dvkozurev
не у всех, и поломка радиатора у воздушно-масляного двигла не прибивает его на якорь, закольцевал магистраль и едешь не наваливая спокойно, поставив галочку — заменить масло пораньше
0
Korenb
Ну да, действительно. Всего лишь закольцевал. Вы наверное из той кагорты людей, для которых Иж — самый надёжный мотоцикл, ибо его можно в поле на коленке отвёрткой перебрать
+2
smmikhailov
не отвёрткой, а семейником от велосипеда)
+1
dvkozurev
Все разговоры такого плана заканчиваются сразу после того как ты встал на трассе с какой нибудь бедой.
Не вижу в этом вообще никакой проблемы, с собой раньше всегда был кусок фитинга для кольца. Сейчас не требуется, так как на моем моте в настоящий момент фитинги вообще одинаковые и для этой операции надо лишь один ключ на 13.
Главное при этом мое путешествие не заканчивается и я дальше качу в закат, а не обзваниваю всех кто рядом на предмет эвакуации :)
Так что да, я из той кагорты людей, которые всегда возят с собой минимальный инструмент для оживления мота ) Вплоть до того, что даже все разномастные болты максимально заменил на одинаковые 10-ки со шлицом под крест и плоскую ответку :) чтобы можно было как раз как с ижом, почти на коленке в поле.
+1
PR0SPER0
Теоретически так, однако на практике, понимание того что масла в моторе нет, чаще приходит когда сквозь ровный шум исправного мотора начинает пробиваться весёлое тарахтение провернувшегося вкладыша. А если при этом шлем шумный и(или) скорость большая, то с вопросом: «чё, cyка, не слышишь что ли?» шатун вылезает посмотреть на охреневшего наездника.
0
dvkozurev
Так масло одинаково что с воздушки что с водянки может погулять уйти
0
PR0SPER0
Это да.
+4
Af0nya
Каждый раз, когда на кульмане оставляют чертежи Идеального Двигателя (с воздушным охлаждением, конечно же), в КБ пробираются коварные экологи-маркетологи и поливают бесценное творение инженерного гения охлаждайкой. Всё, работа насмарку. Приходится конструировать двигатель с жидкостным охлаждением.

Как яростно, однако, на глобус «мне нравится» натягивают сову «это лучше». )
+1
gso
тема до неприличия обнажила равно как интеллектуальный статус отдельных граждан
так и соответствующий ему уровень познания окружающего мира
0
denR1200
Представил, поржал. Спасибо.)))
0
SleepyRaider
Спасибо за пост, плюсую, орнул с юмора))
+1
bondserg1989
Тема напомнила флудилы «Что лучше, Днепр или Урал», «Новый „Китай“ или „Некрояп“ и пр. Но эффект массовости комментов достигнут. Автору респект.
+2
Corgi
Добавлю: при езде в дождь в пробке с радиатора прикольное вонище идет с паром :)
+2
Alexseev_D
У меня bandit gsf 650 воздушка ресурс внушительный, как и у всей линейки
0
Korenb
И какой ресурс? Почитать бы про него…
0
PR0SPER0
Вот был бы он у тебя на пару лет моложе — топил бы за водянку, она на том Бандосе очень хороша.
0
spamer80
Откатал 10 лет на водянке, но топить не спешу, к сожалению.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. TR2N, Почему мотоцикл с водяным охлаждением лучше?