Блог им. Sanchez_RSC → Необычайно полезная инициатива комитета Совета Федерации специально для мотоциклистов.
Сегодня узнал из новостей, что Председатель комитета Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности с мужественной фамилией Тюльпанов предложил существенно снизить или вообще ликвидировать транспортный налог для владельцев двухколесных транспортных средств, которые дали прижизненное согласие на посмертную трансплантацию своих донорских органов.
Я просто восхищен полётом мысли и смелостью новаторских идей г-на Тюльпанова и в развитие темы предлагаю расширить список «потенциальных доноров»…
Совет Федерации — государственный орган, объединяющий самые «светлые головы» Российской Федерации. Наши государственные мужи — самые умные, самые здоровые и постоянно радеют над улучшением качества жизни простых Россиян. По крайней мере, они сами об этом постоянно заявляют. Не могу даже в мыслях усомниться в правдивости слов столь уважаемых людей.
Поэтому, предлагаю при приеме на работу в СовФед подписывать прижизненное согласие на посмертную трансплантацию их донорских органов. Уровень благосостояния депутатов значительно выше среднестатистического Россиянина, как и уровень доступного «слугам народа» медицинского обслуживания. Такие высококачественные здоровые органы однозначно пригодятся нуждающимся, за которых так радеют наши государственные мужи.
Дополнительно, кости скелета, вместе или по частям, предлагаю прижизненно завещать в мединституты в качестве учебных пособий для будущих докторов. Ведь развитие отечественной медицины также в приоритете у наших деятелей трибуны и микрофона. Опять-таки с их слов.
В продолжение темы, черепа можно завещать театрам, в качестве реквизита для театральных постановок (помните: «О, бедный Йорик..»). Это благоприятно скажется на росте культурного уровня Россиян, за который также радели депутаты при жизни.
Вышеописанные шаги докажут, что забота наших государственных деятелей об отечественном донорстве находится в практической плоскости, а не в риторической.
Ну и прямая параллель, на которую по всей видимости намекал г-н Тюльпанов при озвучивании такой инициативы, также прослеживается: не секрет, что смертность среди мотоциклистов, к сожалению, довольно высока. Несмотря на постоянно принимаемые мудрым СовФедом меры, вроде вышеописанной, направленные на повышении безопасности дорожного движения для мотоциклистов. Государственный деятель — также довольно опасная профессия. Неблагодарный народ, бывает, абсолютно озверевает от принимаемых гос.деятелями мудрых мер. И поднимает власть на вилы. Тёмен народ и не понимает, что ему желают блага. Многие государственные деятели очень плохо кончили, история подтверждает.
Поэтому, предлагаемая мной мера кажется правильной и логичной. Что скажите?
Я просто восхищен полётом мысли и смелостью новаторских идей г-на Тюльпанова и в развитие темы предлагаю расширить список «потенциальных доноров»…
Совет Федерации — государственный орган, объединяющий самые «светлые головы» Российской Федерации. Наши государственные мужи — самые умные, самые здоровые и постоянно радеют над улучшением качества жизни простых Россиян. По крайней мере, они сами об этом постоянно заявляют. Не могу даже в мыслях усомниться в правдивости слов столь уважаемых людей.
Поэтому, предлагаю при приеме на работу в СовФед подписывать прижизненное согласие на посмертную трансплантацию их донорских органов. Уровень благосостояния депутатов значительно выше среднестатистического Россиянина, как и уровень доступного «слугам народа» медицинского обслуживания. Такие высококачественные здоровые органы однозначно пригодятся нуждающимся, за которых так радеют наши государственные мужи.
Дополнительно, кости скелета, вместе или по частям, предлагаю прижизненно завещать в мединституты в качестве учебных пособий для будущих докторов. Ведь развитие отечественной медицины также в приоритете у наших деятелей трибуны и микрофона. Опять-таки с их слов.
В продолжение темы, черепа можно завещать театрам, в качестве реквизита для театральных постановок (помните: «О, бедный Йорик..»). Это благоприятно скажется на росте культурного уровня Россиян, за который также радели депутаты при жизни.
Вышеописанные шаги докажут, что забота наших государственных деятелей об отечественном донорстве находится в практической плоскости, а не в риторической.
Ну и прямая параллель, на которую по всей видимости намекал г-н Тюльпанов при озвучивании такой инициативы, также прослеживается: не секрет, что смертность среди мотоциклистов, к сожалению, довольно высока. Несмотря на постоянно принимаемые мудрым СовФедом меры, вроде вышеописанной, направленные на повышении безопасности дорожного движения для мотоциклистов. Государственный деятель — также довольно опасная профессия. Неблагодарный народ, бывает, абсолютно озверевает от принимаемых гос.деятелями мудрых мер. И поднимает власть на вилы. Тёмен народ и не понимает, что ему желают блага. Многие государственные деятели очень плохо кончили, история подтверждает.
Поэтому, предлагаемая мной мера кажется правильной и логичной. Что скажите?
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 15:07
- +59
- artemkahoi
- 15 июня 2016 в 15:27
- ↓
Автор как я понял против инициативы? да и видимо многие? а теперь представте-упал один байкер и повредил почку-нужна пересадка, а другой нехороший и жадный, против который донорства разбился насмерть(как живой, только ехал без шлема).не хеора ему почка без головы?! а первый умирает… и думает, как плохо что мы были против(((((
Депутат дело предлагает, а вы смеетесь!90%ездить не умеют и уметь не хотят, и бъются по собственной глупости! так что добру то зря пропадать? или вы считаете это чем то кощунственным или чем то подобным? во всем мире обычная практика, но ж впереди планеты всей по идиотизму то!
Депутат дело предлагает, а вы смеетесь!90%ездить не умеют и уметь не хотят, и бъются по собственной глупости! так что добру то зря пропадать? или вы считаете это чем то кощунственным или чем то подобным? во всем мире обычная практика, но ж впереди планеты всей по идиотизму то!
Только вместо того чтобы лечить первого чувака без почки его скорее добьют т.к. он подписал эту бумажку про органы. Чего добру пропадать, зачем его лечить если можно его на органы пустить.
Вылечишь его, а он завтра опять разобьется. Нафиг надо, просто «недолечить» и получить с него нормальные органы для тех кто их может оплатить.
Вылечишь его, а он завтра опять разобьется. Нафиг надо, просто «недолечить» и получить с него нормальные органы для тех кто их может оплатить.
ст. 8 Закона РФ от 22 декабря 1992 года № 4180-I «О трансплантации органов и (или) тканей человека» презумпция согласия на посмертное донорство органов и тканей.
Раздел II. ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
Раздел II. ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
- KonstantinP
- 15 июня 2016 в 15:43
- ↑
- ↓
А причем тут байкеры? Почкой пешехода, который под камаз попал, переходя в неположенном месте побрезгуешь?
Тут просто у депутата бомбануло видать, когда его в пробке объехали на мотоцикле, вот он и решил слюной побрызгать.
Тут просто у депутата бомбануло видать, когда его в пробке объехали на мотоцикле, вот он и решил слюной побрызгать.
- artemkahoi
- 15 июня 2016 в 15:46
- ↑
- ↓
Я так думаю что темиу будут развивать и все опасные профессии включат в список да и вообще любой человек может это сделать! к то му же если ему налог например отменят)))
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:13
- ↑
- ↓
Я не протви донорства. Я против выделения мотоциклистов в некую «группу смертников». Что это за намеки вообще? Почему не пилоты, не военные, не представители прочих опасных занятий. Бесит уже это озвучиваемое на гос.уровне представление о мотоциклистах как смертниках. Это неприятно. Поэтому и предложил аналогию — почему тогда не депутаты, которые всем кричат какие они правильные. Пусть будут донорами. А им льготы по коммуналке можно снизить в ответ ;)
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:23
- ↑
- ↓
Не отрицаю. Но почему опять байкеры? Почему, например, не военные или менты (которых, вообще говоря, по роду службы СОЗНАТЕЛЬНО иногда убить пытаются), не пилоты, не парашутисты, не монтажники-высотники и не шахтеры. Почему, б..., опять байкеры?
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:29
- ↑
- ↓
Налог на доходы они не платят? Коммуналку не оплачивают? Ипотека им по льготной ставке не нужна? Льгот мало не бывает, было-бы желание.
Из кровавой лепешки оставшейся от пилота упавшего самолета хорошо если на бифштекс хватит, монтажники-высотники и парашутисты из той же серии, жаренных шахтеров доводилось видеть в морге, не думаю, что после взрыва в шахте шахтерские органы на что-то дельное пригодны, ну а ментов и военных подозреваю гибнет просто мизер при условии отсутствия боевых действий или массовых беспорядков.
Так что мы лучшие кандидаты на прозекторский стол:-)
Так что мы лучшие кандидаты на прозекторский стол:-)
А у вас чувства собственного достоинства вообще нет? Парашютизм, планеризм — не менее опасные хобби, а военнослужащие или инкассаторы подвергаются на работе гораздо большему риску, чем байкер в седле. Но нет, им почему-то не предлагают отменить транспортный налог.
Очередной властный лизоблюд всем в глаза говорит «байкеры не люди, а ходячие наборы органов», а некоторые и рады. Покажите мне, в каком мире «обычная практика» выделять байкеров в отдельную группу самоубийц?
Очередной властный лизоблюд всем в глаза говорит «байкеры не люди, а ходячие наборы органов», а некоторые и рады. Покажите мне, в каком мире «обычная практика» выделять байкеров в отдельную группу самоубийц?
Покажите мне, в каком мире «обычная практика» выделять байкеров в отдельную группу самоубийц?Я думаю, что при наличии чувства собственного достоинства у человека должно хватать смелости признаться самому себе, что если он передвигается на мотоцикле, то входит в категорию граждан, которые подвергают свою жизнь особенному риску.
Если взглянуть на статистику смертности военнослужащих (на службе в мирное время по очевидным причинам) и инкассаторов (при исполнении), то можно заметить, что она сильно ниже статистики смертности мотоциклистов (в ДТП с участием мотоцикла).
Можно оскорбляться и считать, что это всё потому что вас считают самоубийцей, а можно осознать наличие высокого риска для жизни и порадоваться, что за это предлагают льготы (что важно, без необходимости во что бы то ни стало отдавать за это свою жизнь). Как правило, в смертельные ДТП как раз попадают те люди, которые не осознают риска и считают, что с ними ничего не может случиться.
А относительно общего количества не нужно знать. Необходимо примерно представлять, сколько людей реально разбивается на мотоцикле. Неофциальная статистика есть и здесь и, чуть полнее, у на . Думается, что военнослужащие такой смертностью не обладают, так как практически ничем не рискуют (разве что от дедовщины в реанимацию попасть).
- grayknight
- 16 июня 2016 в 23:56
- ↑
- ↓
А давай так — упал один депутат, которому срочно нужна почка, и так сразу и другой байкер насмерть разбился в подъезде своего дома, головы нет, а почка целая…
- artemkahoi
- 15 июня 2016 в 15:40
- ↑
- ↓
Вот вот! Налог снизят! разве плохо? умный и согласие даст и в дтп не попадет а от оторвы толку мало-одни убытки! а таких оооочень много!
- artemkahoi
- 16 июня 2016 в 3:28
- ↑
- ↓
воровство и работа-результат деньги в кармане.но напи суть разнся! и еще как! неплатить налоги-нарушение закона! а американы экономят скорее всего честно в данном случае!
давайте уже объективно и обстоятельно, а то одну строку из текста выдернули и погнали лопатой на вентилятор набрасывать… может в чем суть то разобраться стоит?
В своем обращении Вадим Тюльпанов подчеркивает, что вопрос о посмертном донорстве должен решаться только при жизни в здравом уме и твердой памяти.
В настоящее время Министерством здравоохранения РФ разрабатывается законопроект «О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации», где предусмотрено создание федерального регистра доноров органов и реципиентов донорских органов человека. Эта форма учета доноров и нуждающихся в трансплантации подразумевает согласие потенциальных доноров на прижизненное или посмертное изъятие у них необходимых органов.
Вадим Тюльпанов предлагает министрам развить эту инициативу и с помощью налоговых послаблений стимулировать граждан к прижизненному согласию на использование донорских органов. Начать сенатор предлагает с категорий граждан, которые подвергают свою жизнь особенному риску, — мотоциклистов и байкеров.
- GarnettAlex5
- 15 июня 2016 в 16:31
- ↑
- ↓
Выходит, предполагается отменить изъятие органов без согласия, а потом придумывать стимулирующие меры, чтоб больше людей давали согласие? Получается создадут проблему донорства и начнут ее решать созданием проблемы финансовой (ну если не проблемы, то некоторых потерь точно). С одной стороны человек, сознательно ставший донором определенно более-менее здоров и принесет пользу, с другой стороны непродуманное стимулирование может к сознательным добавить всякий сброд неразумный и нездоровый. Так что имхо сначала базы доноров нужно создать и отработать на полностью сознательных людях, а уж потом добавлять возможность в доноры любителей скидочек записывать.
Озвучу снова мысль, давно витающую во всех обсуждениях посмертного донорства — с одной стороны — трупу реально всё-равно.а вот жизнь он спасти кому-то может. С другой стороны — зная всеобщую продажность, где гарантии, что ты не станешь трупом от того, что тебе отключат аппарат жизнеобеспечения заинтересованные (читай — проплаченные) лица? Быть может у тебя были все шансы выкарабкаться, но какому-нибудь богатею очень нужна твоя почка… Где гарантии?
Ну насчёт эвтаназии я бы поспорил. Ибо эвтаназия — это добровольный уход пациента из жизни. Который (в цивилизованных странах) часто осуществляется в присутсвии родственников. И если пациент разрешает — не разрешает использовать свои органы для трансплантации, в данном случае легко проверяется. Тем паче вряд ли при официальной эвтаназии будут делать посмертное вскрытие с целью найти причину смерти — она уже и так известна.))) Так что именно в этом случае можно не бояться незаконного изъятия органов. А смертную казнь — если уж человек так накосячил, что его приговорили к вышаку — то наверняка за ним есть загубленные жизни. И если он после смерти пойдёт на органы — думаю, что все будут только за… Типа — с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Ну а теперь по делу:
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями) Глава 5. Организация охраны здоровья
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).В итоге: органы «живы» примерно 1-4 часа после смерти (за исключением печени — около 24 часов). При наступлении смерти за час успевают трансплантировать органы. При наступлении смерти, никакие родственники не успеют написать волеизявление, чтобы органы не трогали. Получаем что?! ПРАВИЛЬНО! Если какие-то органы ещё не умершего человека подошли по параметрам к другому человеку — усилие врачей выдёргивать его «с того света» будут обратнопропорциональны сумме цен на его органы, если конечно изначально не написать волеизявление на отречение от донорства и вложить его в паспорт/права.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12191967/5/#ixzz4BeQacRST
В дополнение:
Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I «О трансплантации органов и (или) тканей человека» (с изменениями и дополнениями)
…
Раздел II
Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации
…
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
…
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 17:21
- ↑
- ↓
Помните сцену из «Выживший» с Ди Каприо. Когда головорез говорит беспомощному человеку — я убью тебя, чтобы не мучался. Так будет всем лучше. Моргни, если согласен…
- laponkado4ka
- 15 июня 2016 в 16:50
- ↑
- ↓
я вот не понимаю одного. У нас и так презумпция согласия на донорство. Нафига что-то придумывать? Всем тогда по освобождению от налогов!
- Crazy-Sunny
- 15 июня 2016 в 16:53
- ↑
- ↓
если изначально не написать волеизявление на отречение от донорства и вложить его в паспорт/права.
где его ненароком потеряют при необходимости
У меня к паспорту приклеено нотариальное несогласие. И в авто и мото документах вложены нотариальные копии. И у мужа и родителей по штучке есть. Так, на всякий пожарный, чтобы лечили, а не на запчасти разбирали в случае чего…
В случае плановой операции (или еще какой фигни с наркозом) — копию несогласия под расписку на втором экземпляре в канцелярию больницы или главврачу подам. Кому как, а мне — дополнительная гарантия выживания.
В случае плановой операции (или еще какой фигни с наркозом) — копию несогласия под расписку на втором экземпляре в канцелярию больницы или главврачу подам. Кому как, а мне — дополнительная гарантия выживания.
Очень странный проект. Я очень сомневаюсь, что кому-то будут нужны органы людей 30-40+. Болячек за это время можно много нажить.
А вот жизнь молодежи, которая и погибает в дтп по большей части, будет зависеть от того, на сколько органы подходят денежным мешкам.
Да и финансовая сторона вопроса больше напоминает плевок в сторону мотоциклистов — стоимость органов исчисляется сотнями тысяч, а налога за всю жизнь и нескольких десятков может не набраться.
Буду ждать окончательного решения по этому поводу, а пока же хочется только материться в отношении автора этой инициативы.
Берегите себя на дорогах!
А вот жизнь молодежи, которая и погибает в дтп по большей части, будет зависеть от того, на сколько органы подходят денежным мешкам.
Да и финансовая сторона вопроса больше напоминает плевок в сторону мотоциклистов — стоимость органов исчисляется сотнями тысяч, а налога за всю жизнь и нескольких десятков может не набраться.
Буду ждать окончательного решения по этому поводу, а пока же хочется только материться в отношении автора этой инициативы.
Берегите себя на дорогах!
а за что матерится то? Кого-то заставляют? Кого-то принуждают?
Вот представим себе ситуацию, что есть человек, который прижизненно завещал свои органы — прекрасно и он мотоциклист, вот предлагают таким вот людям убрать транспортный налог. В чем недостаток инициативы то?
Где сказано — всем мотоциклистам — стать донором? Где это?
Не хочешь — не надо.
Вот представим себе ситуацию, что есть человек, который прижизненно завещал свои органы — прекрасно и он мотоциклист, вот предлагают таким вот людям убрать транспортный налог. В чем недостаток инициативы то?
Где сказано — всем мотоциклистам — стать донором? Где это?
Не хочешь — не надо.
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:20
- ↑
- ↓
Да ты пойми, дело не в инициативе. Дело в выборе социальной группы, на которую мера направлена. Вместо того, чтобы занимать повышением безопасностью дорожного движения для мотоциклистов нас уже фактически «списали» на гос.уровне. Типа они бились и будут биться, эти смертнички. Пусть хоть донорами будут. Мне лично это неприятно, в этом и смысл поста. Если донорство привязывать к каким-то соц.группам — ок, давайте начнем с депутатов. Приятно им будет принимать такой закон?
В Германии при прохождении курса оказания помощи, обязательного для допуска к обучению на права — этот вопрос то же обсуждается, лежат буклетики с организациями, которые работают с донорами и т.д. и чет ни у кого не бомбит.
А тут топикстартер ваааще выкинул весь контекст, оставил одну строчку, добавил от себя и понеслась — «вкинь говна по классике.»
А тут топикстартер ваааще выкинул весь контекст, оставил одну строчку, добавил от себя и понеслась — «вкинь говна по классике.»
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:27
- ↑
- ↓
А в чём выкинутый контекст? Что тебя и меня потенциальными смертниками на гос.уровне считают? Причём настолько сильно, что из всех категорий граждан с опасными занятиями только нас и вспомнили?
В своем обращении Вадим Тюльпанов подчеркивает, что вопрос о посмертном донорстве должен решаться только при жизни в здравом уме и твердой памяти.
В настоящее время Министерством здравоохранения РФ разрабатывается законопроект «О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации», где предусмотрено создание федерального регистра доноров органов и реципиентов донорских органов человека. Эта форма учета доноров и нуждающихся в трансплантации подразумевает согласие потенциальных доноров на прижизненное или посмертное изъятие у них необходимых органов.
Вадим Тюльпанов предлагает министрам развить эту инициативу и с помощью налоговых послаблений стимулировать граждан к прижизненному согласию на использование донорских органов. Начать сенатор предлагает с категорий граждан, которые подвергают свою жизнь особенному риску, — мотоциклистов и байкеров.
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:33
- ↑
- ↓
ПОЧЕМУ С БАЙКЕРОВ? Почему с них?
P.S. Умиляет при этом, что чувак в теме. Отделяет мотоциклистов от байкеров ;)
P.S. Умиляет при этом, что чувак в теме. Отделяет мотоциклистов от байкеров ;)
повторяю, разберитесь с инициативой, прочитайте весь текст. Никто не предлагал никого делать смертниками, это блин бред. Предлагают следующее — сделать донорство добровольным и осознанным поступком, предлагают ввести систему поощрения, точка.
Все остальное — это воспаленная фантазия.
Пост вброс или осознанный или не осознанный, т.к. на сайте СовФеда все написано.
Все остальное — это воспаленная фантазия.
Пост вброс или осознанный или не осознанный, т.к. на сайте СовФеда все написано.
- TermoSINteZ
- 15 июня 2016 в 16:21
- ↓
В целом — хозяин барин. В США так при получении категории А, при заполнении документов, есть пункт о донорстве органов в случае гибели в ДТП. То есть никаких компенсаций и тп — хочешь ставь галочку, хочешь — не ставь.
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:26
- ↑
- ↓
Точно! А то нашли здоровяков. То ли дело депутаты:
«Голосуешь за худого. Глядь, через год сидит кабан в телевизоре — рожа что жопа, да ещё меня учит как жить.»©Брат-2
«Голосуешь за худого. Глядь, через год сидит кабан в телевизоре — рожа что жопа, да ещё меня учит как жить.»©Брат-2
- TermoSINteZ
- 15 июня 2016 в 16:27
- ↓
Кстати, скоро каждый будет при достижении совершеннолетия получать у нотариуса бумажку, что он не «лошадь» и потрошить себя запрещает. )))
Одна моя знакомая была замужем за итальянским полицейским, который года три назад в свободное от работы время убился на мотоцикле. Так вот его органы, с его добровольного заблаговременного согласия и также с согласия его супруги, были пересажены четырём разным людям. Четыре разных человека приобрели второй шанс. Я полагаю такой поступок заслуживающим уважения.
Это так, просто к теме обсуждения.
Это так, просто к теме обсуждения.
- Sanchez_RSC
- 15 июня 2016 в 16:31
- ↑
- ↓
Это не совсем тема обсуждения. Донороство — это почетно и нужно. Но то, как пытаются стимулировать к донорству, у меня лично ничего кроме неприязни не вызывает.
Следует помнить, что у нас в РФ все граждане по умолчанию считаются давшими своё согласие на трансплантацию, пока не будет явно выраженного отказа от самого гражданина или его родственников. Так что не вижу особой проблемы в обсуждаемой теме. Я и так планирую в случае неожиданной смерти позволить разобрать себя на запчасти, но поиметь с этого выгоду в виде освобождения от транспортного налога счёл бы за преимущество. Мне после смерти мои запчасти незачем, я вообще за кремацию.
- Werewolf2012
- 15 июня 2016 в 16:33
- ↓
Господа, расходимся, МинЗдрав не поддрежал. хттп://doctorpiter.ру /articles/14551/
С инициатора этой бредятины взыскать по мандату из соображений надругания над этикой. Вообще, неплохо бы внедрить ценз на устаревших/вышедших из ума/употребляющих вещества персонажей этой казенной тусовки. Есть же премия Дарвина. Тут уместно будет премию Совфеда учредить. Выдавать оную и отправлять на отдых без отработки.
- Werewolf2012
- 15 июня 2016 в 17:00
- ↑
- ↓
я надеюсь, вы понимаете, что у нас придётся переизбирать всё правительство целиком, включая президента? :)
Надеюсь, что не все))) Но вообще, катаю мимо совфеда каждый будний день. Могу сказать, что никакого порядка там нет и в помине, сегодня и вовсе зашкаливающая концентрация пентов на квадрат площади. На протяжении всей улочки так пахабно не паркуются, как у этого здания. Короче, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Видимо народ не в теме… дают ссылки на законы, размышляют.
Для справки — донорские органы это огромный криминальный бизнес.
И он есть в нашем правовом государстве.
Если вы наивно считаете что коррупция которая поразила общество от самого верха до рядовых чиновников обошла мимо «рынок» на котором фактически всплывает цена (а она не маленькая) которую люди платят чтобы не умереть, вас можно убедить что единороги пасутся стадами в Тульской области…
Ситуация такова, если ваш орган кому то нужен, то вопрос о согласии стоять не будет.
Для справки — донорские органы это огромный криминальный бизнес.
И он есть в нашем правовом государстве.
Если вы наивно считаете что коррупция которая поразила общество от самого верха до рядовых чиновников обошла мимо «рынок» на котором фактически всплывает цена (а она не маленькая) которую люди платят чтобы не умереть, вас можно убедить что единороги пасутся стадами в Тульской области…
Ситуация такова, если ваш орган кому то нужен, то вопрос о согласии стоять не будет.
если ваш орган кому то нужен
Нужно сердце, например, что делать?
Вот тело несчастного, не мотоциклиста. Оно подойдет? Может у несчастного болезнь какая, порок сердца, мож он алкот, наркоман, может у него еще что? Как это действует? спускается разнарядка и погнали группы поиска, 15 экипажей — ищут, смотрят, на лету делают анализы и докладывают в центр, так?
Мне кажется, что в любом обществе, в том числе и в РФ есть группы наименее защищенныx граждан и если представить, что деньги это не вопрос, а нужно сейчас, то где-то, раз уж это криминальный бизнес, существует база данных с конкретными данными, адресами потенциальных жертв и всем прочим, у которых нет родственников, денег и крыши над головой, например, у них уже взяты все анализы от группы крови до всего, что там нужно и по такой базе найти кандидата намного проще, быстрее и значит выгоднее.
Это вот так работает моя фантазия, согласитесь, звучит намного круче вашей.
- EgorEgorich
- 15 июня 2016 в 17:31
- ↓
Только мотобрат мотобрату может стать донором с такими условиями, а то начнут охотиться все пезпочечники за мотоциклистами и сносить.
а вы знаете, ребята, рациональное зерно то есть!!!
действительно, подписав такую бумажку, реально начнешь задумываться о том что мтоцикл это опасное средство транспорта и ты смертен!!!
и более чем уверен что такая подпись может отрезвить многих наших мотоциклистов!
а вообще конечно эпатажное предложение…
действительно, подписав такую бумажку, реально начнешь задумываться о том что мтоцикл это опасное средство транспорта и ты смертен!!!
и более чем уверен что такая подпись может отрезвить многих наших мотоциклистов!
а вообще конечно эпатажное предложение…
А у меня встречная инициатива: лицам спровоцировавшим ДТП, при отягощающих обстоятельствах, будь то пьянка или использование телефона за рулем, предписывается оказывать ускоренную помощь пострадавшим, и вменяется возможность экстренной расплаты собственными органами. Ну, типа, выехал синий, болтал по телефону, сбил человека — отвали печень и ухо. Инициаторам из совфеда вообще повезло, будут платить языком. Эстрада будет ликовать, у них с этим органом давняя инвалидность.
- ThePlaster
- 15 июня 2016 в 18:24
- ↓
По-моему адекватной платой за потенциальное донорство может быть, бесплатное медициское страхование по типу ДМС. Которе стоит 40-50 тыщь в год. И включает в себя экстренную помощь при ДТП!
А то хрень какая-то, даже если в рубли переводить, транспортный налог 5000 от силы, иэ это если у тебя спорт байк… А почка сколько стоит??? Куда дороже!
А то хрень какая-то, даже если в рубли переводить, транспортный налог 5000 от силы, иэ это если у тебя спорт байк… А почка сколько стоит??? Куда дороже!
По-моему адекватной платой за потенциальное донорство может быть, бесплатное медициское страхование по типу ДМС. Которе стоит 40-50 тыщь в год. И включает в себя экстренную помощь при ДТП!О! нет-нет. В этом случае от докторов надо держаться подальше. А то пообследуют потихоньку, выяснят тканевую совместимость и…
здесь был ататат
Хорошая инициатива. Налоговое стимулирование за донорство и сейчас есть — за сдачу крови и компонентов, например. И, как донор, могу сказать, что процент донорской крови (которой при любом раскладе сильно не хватает) весьма существенно зависит от льгот. Чего уж скрывать.
Инициатива по сути носит характер эксперимента, как выше было сказано «на малочисленной группе людей находящихся в зоне риска», — все правильно. Серьезные социальные нововведения должны проходить испытания.
Ну а что касается вопросов насильственной смерти в угоду выгоды, то это уже относится к сфере правовой. Вроде людей у нас не часто на запчасти разбирают, 90-е прошли, да и что за пренебрежительное отношение к собственному народу, чтобы даже наших врачей поголовно в убийцы записывать?..
Инициатива по сути носит характер эксперимента, как выше было сказано «на малочисленной группе людей находящихся в зоне риска», — все правильно. Серьезные социальные нововведения должны проходить испытания.
Ну а что касается вопросов насильственной смерти в угоду выгоды, то это уже относится к сфере правовой. Вроде людей у нас не часто на запчасти разбирают, 90-е прошли, да и что за пренебрежительное отношение к собственному народу, чтобы даже наших врачей поголовно в убийцы записывать?..
Вроде людей у нас не часто на запчасти разбирают, 90-е прошлину это утверждение легко можно оспорить, в год пропадает без вести охрененная куча народа, какая-то часть находится, а вот куда делись остальные — вопрос…
Если ты работаешь в криминальной разборке людей вряд ли будешь при этом публично свои достижения рекламировать.
вот после этих фраз особенно смешно слушать твои же рассуждения о судьбах пропавших, ворах, полиции и чиновниках. Ты просто присядь на минуту и подумай откуда у тебя эта инфа в голове и почему ты не относишься к ней критично, а просто соглашаешься?
Министерство правды, я угадал?
)))))))))))))
Всю социальную информацию, поступаемую к отдельному человеку легко контролировать
Министерство правды, я угадал?
)))))))))))))
Про то, что «живем не в вакууме» и был намек на межличностное общение и потоки информации в обществе в целом. Совсем недавно мы жиле при полном (насколько это возможно) и целенаправленном формировании мировоззрения населения, однако народ знал и про различные катаклизмы с массовыми жертвами, и про мелкие, частные случаи с какими-нибудь маньяками, бандформирования, про наркотрафик и прочее, хотя в целях спокойствия населения эта информация жестко пресекалась к распространению.
Никто и не мешает.
Но если следовать твоей логики, то мы упираемся в грубый релятивизм, и тогда вообще бессмысленно разговаривать, и уж тем более строить какие-либо предположения; но тогда законопроект в безотносительном вакууме чрезвычайно хорош предоставлением каких-либо (любых) льгот, и плох лишь своим ограничением на отдельную группу людей…
Шах.
Но если следовать твоей логики, то мы упираемся в грубый релятивизм, и тогда вообще бессмысленно разговаривать, и уж тем более строить какие-либо предположения; но тогда законопроект в безотносительном вакууме чрезвычайно хорош предоставлением каких-либо (любых) льгот, и плох лишь своим ограничением на отдельную группу людей…
Шах.
Не такая уж плохая инициатива поощрять налоговыми послаблениями добровольцев на донорство (почему только транспортный налог? Слабенькая мотивация, господин сенатор). Есть два аспекта, которые эту инициативу перечеркивают концептуально:
1) ограничивать какой-то отдельной социальной группой — очень, очень неэтично.
2) к сожалению, официальная сфера трансплантации развита как-то не особо, а вот серо-черный рынок органов имеет место быть. Когда (а точнее если) эта сфера будет ясной и прозрачной я с радостью стану добровольцем. Дело благое, спасти 5-6 жизней тем, что самому уже не пригодится. А пока уж лучше составить заявление об отказе и оставить его родным, а копию положить в бумажник. Ну так, на всякий случай, вдруг что.
1) ограничивать какой-то отдельной социальной группой — очень, очень неэтично.
2) к сожалению, официальная сфера трансплантации развита как-то не особо, а вот серо-черный рынок органов имеет место быть. Когда (а точнее если) эта сфера будет ясной и прозрачной я с радостью стану добровольцем. Дело благое, спасти 5-6 жизней тем, что самому уже не пригодится. А пока уж лучше составить заявление об отказе и оставить его родным, а копию положить в бумажник. Ну так, на всякий случай, вдруг что.
Думаю происходит так: Сначала демонтируют. Это, как я понимаю, далеко не самое виртуозное дело, если вопрос сохранения жизни донора не стоит. Тут главное время. А если выявлено плохое качество или брак при демонтаже — выкинуть не сложно, делов то. Хорошее — оставили. Экспресс-анализы тоже никто не отменял. Есть совпадение с базой реципиентов — отлично. Вряд ли хирурги сами лично занимаются этим и бегают оформляют все бумажки.
А вот реципиентов конечно исследуют всесторонне и досконально, готовят к пересадке заранее, как и операционную, оборудование и бригаду высококвалифицированных профессионалов. При получении, я думаю, сам трансплантант также проверяют повторно на совместимость.
А вот реципиентов конечно исследуют всесторонне и досконально, готовят к пересадке заранее, как и операционную, оборудование и бригаду высококвалифицированных профессионалов. При получении, я думаю, сам трансплантант также проверяют повторно на совместимость.
да я ж говорил, трансплантация это дело такое, на коленке в гараже можно сделать, главное быстро. Экспресс анализы в каждой аптеке на каждый случай жизни. Да и база реципиентов это ж такое дело, можно прям приложение на телефон качнуть. Реципиента конечно готовят, он уже «открытый» в операционной лежит, ждет когда бригада поисковиков сработает и универсальный экспресс анализ покажет, что можно…
Ты вообще с головой дружишь?Прежде чем задавать этот вопрос — подойдите к зеркалу.
Я Вам предложил обратиться с рассказами к «тем персонажам, которые орудовали по изъятию органов в Косово и на Донбассе?»
Вы просили контактов — я указал Вам где Вы их можете взять.
Я что-то говорил про само расследование? Я что-то говорил про его результаты?
Попытка номер три, по традиции последняя?
Если ты не в курсе, то комиссия создавалась для расследования преступлений в Косово, эта комиссия собирала данные, допрашивала свидетелей, искала подозреваемых и т.д.
Вся информация, которая была получена была обнародована. Виновные в нелегальных операциях по трансплантации осуждены, кто, где, когда и в каком количестве установлено.
Повторю, результат расследования есть — это объективная информация, если ты не проводил своего собственного расследования, если тебе нечего добавить к результатам, то можешь не утруждать себя попытками что-либо доказать и извернуться.
А сейчас ты просто пытаешься съехать с темы, сначала феерической тупостью в форме
это прям в духе «а власти скрывают». Может ты знаешь доподлинно всю информацию или ты только предполагаешь? А потом оказывается, что речь шла не о результатах, а о комиссии.
В общем, уважаемый, твой слив засчитан)))))))))))
С первой же попытки ;)
Вся информация, которая была получена была обнародована. Виновные в нелегальных операциях по трансплантации осуждены, кто, где, когда и в каком количестве установлено.
Повторю, результат расследования есть — это объективная информация, если ты не проводил своего собственного расследования, если тебе нечего добавить к результатам, то можешь не утруждать себя попытками что-либо доказать и извернуться.
А сейчас ты просто пытаешься съехать с темы, сначала феерической тупостью в форме
Вы готовы аргументированно доказать, что была обнародована абсолютно вся информация по данному расследованию?
это прям в духе «а власти скрывают». Может ты знаешь доподлинно всю информацию или ты только предполагаешь? А потом оказывается, что речь шла не о результатах, а о комиссии.
В общем, уважаемый, твой слив засчитан)))))))))))
С первой же попытки ;)
Вся информация, которая была получена была обнародованаПросить второй раз аргументированно доказать не буду, всё и так уже понятно.
А потом оказывается, что речь шла не о результатах, а о комиссииОна с самого начала шла о комиссии. То, что Вы не способны осознать написанное Вам — исключительно Ваши трудности.
В связи с неспособностью привести цитату, в которой я говорил (именно говорил, а не спрашивал) о каких бы то ни было результатах расследования, господин moto_vet лично для меня отныне балабол и лжец.
В общем, уважаемый, твой слив засчитан)))))))))))Высказывания балабола и лжеца мне неинтересны, продолжайте в том же духе.
С первой же попытки ;)
Вы готовы аргументированно доказать, что была обнародована абсолютно вся информация по данному расследованию?
Она с самого начала шла о комиссии. То, что Вы не способны осознать написанное Вам — исключительно Ваши трудности.
добавить тут нечего
кроме твоих же слов
господин oneq2 лично для меня отныне балабол и лжец.
- archmaestro
- 15 июня 2016 в 20:03
- ↓
На самом деле если такой закон будет принят, то уже будет неважно будет подписал мотоциклист бумагу о предоставлении органов или нет — де факто мы все будем причислены к «мясу». Бумагу напишут задним числом.
Вот пример: едет байкер в дальнобое далеко от дома, его сбивает грузовик, он в коме, а тут местному депутатскому сыну-алкоголику нужна печень, депутат дает денужку и бороться за жизнь мотоциклиста перестают, констатируют смерть, делают операцию, а родне мотоциклиста, когда они начинают искать, через месяц присылают труп без органов, кто будет искать концы за полстраны? а родня то и не знала, что мотоциклист, оказывается за 500 рублей в год таки подписал бумагу о пожизненном донорстве…
Вот пример: едет байкер в дальнобое далеко от дома, его сбивает грузовик, он в коме, а тут местному депутатскому сыну-алкоголику нужна печень, депутат дает денужку и бороться за жизнь мотоциклиста перестают, констатируют смерть, делают операцию, а родне мотоциклиста, когда они начинают искать, через месяц присылают труп без органов, кто будет искать концы за полстраны? а родня то и не знала, что мотоциклист, оказывается за 500 рублей в год таки подписал бумагу о пожизненном донорстве…
- ThePlaster
- 15 июня 2016 в 20:39
- ↑
- ↓
к сожалению не всякая печень подходит, там надо кучу анализов на совместимость провести. прежде чем печень пересаживать.
Это я не в защиту депутатов, это я просто к слову.
По теме согласен, пока у нас всё далеко не прозрачно, я думаю людей которые на такое решатся будут единицы…
Это я не в защиту депутатов, это я просто к слову.
По теме согласен, пока у нас всё далеко не прозрачно, я думаю людей которые на такое решатся будут единицы…
Так и вижу новый фильм «Донор на двух колесах» (жанр: драма/ужасы/триллер, фильм создан при поддержки Минкульта, значит за наши с вами деньги)
Сюжет:
Трагедия, авария…
Гипотетическая печень неизвестного мотоциклиста, подошла сыну-алкоголику местного депутата/олигарха/бандита. Это понял многоопытный хирург со стажем, которого выперли с работы за шашни с медсестрой, которую, кстати, тот самый сынок депутата/олигарха/бандита драл по выходным, а когда узнал, что там какой-то врач то же на нее лазил — взбесился, забухал и пожаловался папе и светилу местной медицины (все происходит в «провинции») поперли с должности. Он забухал и скатился. Но потом стал работать в скорой.
Он узнал, что его бывшему конкуренту на личном фронте нужна печень, он сразу определил, что эта подойдет, он понял, что срубит бабла по крупному и вернет себе медсестричку. (играет тревожная музыка)
Звонок папе, аванс на счету, смска о пополнении в телефоне, он достает скальпель и полосует парня, вынимает печень, кладет в марлю и едет по адресу.
Несчастного в морг, папиного сынка на пересадку, деньги доктору.
Через три дня доктор возвращается на прежнее место работы, что бы увидеть ее и точно знает, что сейчас ее смена. Купил цветы и попер, но коллеги сказали, что у нее брата хоронят и он все понимает, выкидывает один цветок из букета и бегом на кладбище (играет тревожная музыка)
Врач быстро нашел место похорон, увидел ее, подбежал и состоялся разговор. Во-первых она сказала, что неизвестные злодеи выпотрошили ее брата и забрали его печень, но так же она сказала, что ее брат был болен ВИЧ, поэтому так и гонял… Врача пробивает холодный пот, он убегает (играет тревожная музыка)
Сынок оклемался и подкатил опять к медсестричке, зажег еще круче, чем до операции.
Через месяц, на очередной проверке состояния здоровья она узнает, что больна, сразу понимает кто ее заразил, не в силах сдерживаться звонит доктору, тот приезжает и рассказывает ей всю правду. (играет тревожная музыка)
Девушка вся в слезах убивает доктора кухонным ножом — кровищщщща по всем стенам, звонит в полицию, а потом сынку депутата/олигарха/бандита и говорит ему, что у него ВИЧ, т.к. он получил печень ее брата, а врача, который ее достал она только-что зарезала, что она все расскажет полиции, газетам и на ТВ.
Приезжают полицейские и во время задержания валят девушку, кровищщщи еще больше, т.к. сынок пожаловался папе, папа позвонил кому надо и все. (играет очень тревожная музыка)
Показывают городок 4 года спустя, безутешный отец депутат/олигарх/бандит стоит над свежей могилой сына, на кладбище показывают еще и надгробия с фотографиями врача, той девушки и мотоциклиста.
Сюжет:
Трагедия, авария…
Гипотетическая печень неизвестного мотоциклиста, подошла сыну-алкоголику местного депутата/олигарха/бандита. Это понял многоопытный хирург со стажем, которого выперли с работы за шашни с медсестрой, которую, кстати, тот самый сынок депутата/олигарха/бандита драл по выходным, а когда узнал, что там какой-то врач то же на нее лазил — взбесился, забухал и пожаловался папе и светилу местной медицины (все происходит в «провинции») поперли с должности. Он забухал и скатился. Но потом стал работать в скорой.
Он узнал, что его бывшему конкуренту на личном фронте нужна печень, он сразу определил, что эта подойдет, он понял, что срубит бабла по крупному и вернет себе медсестричку. (играет тревожная музыка)
Звонок папе, аванс на счету, смска о пополнении в телефоне, он достает скальпель и полосует парня, вынимает печень, кладет в марлю и едет по адресу.
Несчастного в морг, папиного сынка на пересадку, деньги доктору.
Через три дня доктор возвращается на прежнее место работы, что бы увидеть ее и точно знает, что сейчас ее смена. Купил цветы и попер, но коллеги сказали, что у нее брата хоронят и он все понимает, выкидывает один цветок из букета и бегом на кладбище (играет тревожная музыка)
Врач быстро нашел место похорон, увидел ее, подбежал и состоялся разговор. Во-первых она сказала, что неизвестные злодеи выпотрошили ее брата и забрали его печень, но так же она сказала, что ее брат был болен ВИЧ, поэтому так и гонял… Врача пробивает холодный пот, он убегает (играет тревожная музыка)
Сынок оклемался и подкатил опять к медсестричке, зажег еще круче, чем до операции.
Через месяц, на очередной проверке состояния здоровья она узнает, что больна, сразу понимает кто ее заразил, не в силах сдерживаться звонит доктору, тот приезжает и рассказывает ей всю правду. (играет тревожная музыка)
Девушка вся в слезах убивает доктора кухонным ножом — кровищщщща по всем стенам, звонит в полицию, а потом сынку депутата/олигарха/бандита и говорит ему, что у него ВИЧ, т.к. он получил печень ее брата, а врача, который ее достал она только-что зарезала, что она все расскажет полиции, газетам и на ТВ.
Приезжают полицейские и во время задержания валят девушку, кровищщщи еще больше, т.к. сынок пожаловался папе, папа позвонил кому надо и все. (играет очень тревожная музыка)
Показывают городок 4 года спустя, безутешный отец депутат/олигарх/бандит стоит над свежей могилой сына, на кладбище показывают еще и надгробия с фотографиями врача, той девушки и мотоциклиста.
Идею обязательного прижизненного согласия на посмертную трансплантацию при поступлении на службу во всякие совфеды и госдумы не только поддерживаю, а вообще предлагаю оформить в принудительную. Определяем ценз неодобрения законотворческой инициативы. Например, 100000 голосов. Двинул какой-нибудь особо одаренный очередную «гениальную» инициативу — публикуется для голосования населением. Набрала инициатива 100000 «дизлайков» — операционная для разрезания «на запчасти» уже ждёт — пожалуйте, дорогой слуга народа. Не дожил до сего чудного момента или, например, двинул две инициативы, а распилили уже на первой — пилим родственников.
как кровожадно, т.е. человека к смерти приговорили 100 000 утырков в интернете сидя на диване — однако мощно! А кто с такой мотивацией пойдет туда работать? Думаешь, что вот у тебя бы получилось создать такую инициативу, осудить которую бы не смогло 100 000 человек, ну прикола ради?
население страны 146 544 710, а 100 000 это — даже не 1% этого населения
население страны 146 544 710, а 100 000 это — даже не 1% этого населения
А кто с такой мотивацией пойдет туда работать?Думаю, что люди, сильно отличающиеся, например, от Нарышкина, бьющегося за обеспечение депутатов лампочками за госсчет.
т.е. человека к смерти приговорили 100 000 утырков в интернете сидя на диване — однако мощно!На сайте РОИ сказано, что для рассмотрения инициативы федерального уровня необходимы те же «100 000 утырков в интернете» (как Вы, однако, сограждан-то любите, ласково так величаете). Это Вы не считаете «мощно»?
Вот этот фрагменткратко и емко описывает нашу власть:
«Гудмэн поднялся и направился к двери, стараясь не глядеть на труп Берга.
– Разве вы уже не хотите стать Президентом? – спросил Мелит.
– Нет!
– Как это похоже на вас, землян, – грустно заметил Мелит. – Вы хотите обладать властью при условии, что она не влечет за собой никакого риска. Неправильное отношение к государственной деятельности.»
«Гудмэн поднялся и направился к двери, стараясь не глядеть на труп Берга.
– Разве вы уже не хотите стать Президентом? – спросил Мелит.
– Нет!
– Как это похоже на вас, землян, – грустно заметил Мелит. – Вы хотите обладать властью при условии, что она не влечет за собой никакого риска. Неправильное отношение к государственной деятельности.»
ты решил мне объяснить мои же слова? Это не интересно и глупо, давай я сам ;)
Так вот:
Затронуть жизнь населения страны — это цель любой законодательной инициативы в РФ, особенно если закон федеральный, затронет или нет — вопрос отдельный.
А вот идея — голосуй в интернете и если тебе что-то не нравится, то автор будет казнен — это бред малолетнего максималиста, ну или просто интернетного-утырка, их, если что, существенно больше 1% в РФ. Особенно доставляет тот факт, что ты действительно считаешь эту идею заслуживающей внимания и возможно даже разумной и эффективной, но это не так.
Так вот:
Затронуть жизнь населения страны — это цель любой законодательной инициативы в РФ, особенно если закон федеральный, затронет или нет — вопрос отдельный.
А вот идея — голосуй в интернете и если тебе что-то не нравится, то автор будет казнен — это бред малолетнего максималиста, ну или просто интернетного-утырка, их, если что, существенно больше 1% в РФ. Особенно доставляет тот факт, что ты действительно считаешь эту идею заслуживающей внимания и возможно даже разумной и эффективной, но это не так.
Это не интересно и глупо, давай я самТак очевидно же, что своих слов Вы сами толи не понимаете, толи намеренно пытаетесь вводить всех в заблуждение.
Федеральный закон потенциально затрагивает более сотни миллионов человек и в результате его принятия могут умереть десятки, сотни и даже миллионы человек. Как, например, после монетизации льгот некоторые граждане не смогли получить лекарства и тихо-мирно скончались. Как, например, в результате принятия закона о ЕГЭ самоубилось некоторое количество школьников.
И, заметьте, федеральный закон имеют право выдвинуть всё по тому же принципу «голосуй в интернете».
В чём же отличия? Очевидно, что только в Вашем личном мнении о том, что приговаривать к смерти одного госслужащего с идиотскими инициативами через интернет «это бред малолетнего максималиста, ну или просто интернетного-утырка», а приговаривать абсолютно тем же путем к смерти десятки и миллионы обычных граждан — нет.
Господин Тюльпанов, перелогиньтесь уже.
я повторю, ты или малолетний максималист или утырок, что одно и то же, если ты сразу это не понял.
самоубилось несколько школьников? Ты не поверишь, но еще когда ты посещал детский сад, школьники так же самоубивались, при чем не только в РФ, а вообще в мире, т.к. малолетним дебилам с тонкой душевной психикой свойственны и нестерпимое желание привлечь к себе внимание и наплевательское отношение к окружающим. Возложить ответственность за эти инциденты на законодателей — это уже вообще клиника.
Могут умереть миллионы — доооо, Солженицын даже цифры называл, конкретные, сколько людей может убить закон. А по факту, кроме воспаленной фантазии, которая рисует миллионы погибших от принятия закона есть что-то существенное? Монетизация льгот и т.д., у тебя есть статистика на руках, данные сверял о том сколько умерло до и сколько после, по каким причинам и т.д. или ты просто вот раз и вывел сотни тысяч несчастных и они точно скончались от монетизации.
Ты б уже поинтересовался как-нибудь, что такое федеральный и другие законы, как их принимают, кто их принимает, кто имеет право вето, какие функции выполняет СовФед, перед кем он ответственен и т.д., пока у меня складывается впечатление, что ты и есть та самая жертва ЕГЭ о которых так много слышно в последнее время ))))))))
самоубилось несколько школьников? Ты не поверишь, но еще когда ты посещал детский сад, школьники так же самоубивались, при чем не только в РФ, а вообще в мире, т.к. малолетним дебилам с тонкой душевной психикой свойственны и нестерпимое желание привлечь к себе внимание и наплевательское отношение к окружающим. Возложить ответственность за эти инциденты на законодателей — это уже вообще клиника.
Могут умереть миллионы — доооо, Солженицын даже цифры называл, конкретные, сколько людей может убить закон. А по факту, кроме воспаленной фантазии, которая рисует миллионы погибших от принятия закона есть что-то существенное? Монетизация льгот и т.д., у тебя есть статистика на руках, данные сверял о том сколько умерло до и сколько после, по каким причинам и т.д. или ты просто вот раз и вывел сотни тысяч несчастных и они точно скончались от монетизации.
федеральный закон имеют право выдвинуть всё по тому же принципу «голосуй в интернете».
Ты б уже поинтересовался как-нибудь, что такое федеральный и другие законы, как их принимают, кто их принимает, кто имеет право вето, какие функции выполняет СовФед, перед кем он ответственен и т.д., пока у меня складывается впечатление, что ты и есть та самая жертва ЕГЭ о которых так много слышно в последнее время ))))))))
ты или малолетний максималист или утырок, что одно и то жеОскорбления и переход на личности? Это прекрасно. Чем ещё порадуете?
Ты не поверишь, но еще когда ты посещал детский сад, школьники так же самоубивались, при чем не только в РФ, а вообще в миреА тем временем проводятся конференции с темами «Волна самоубийств школьников в разгар сдачи ЕГЭ». Жаль, что Вас там не было, Вы-то быстро бы всем объяснили, что ничего особенного не происходит.
А по факту, кроме воспаленной фантазии, которая рисует миллионы погибших от принятия закона есть что-то существенное?«Реализация программы ДЛО оказалась крайне неподготовленной: ее ввели в действие в январе 2005 г. всего через полгода после объявления о ее существовании, она была скорректирована законодателем за месяц до начала реализации. <…> Лишь четверть участников ДЛО не предъявляли жалоб на нее. Менее половины выписанных рецептов обеспечивались, а те, что обеспечивались – только после неприемлемо длительного ожидания.»
Результат вполне закономерен:
«Скачок смертности в 2005 г. коснулся всех возрастных периодов, но был более выражен в возрасте до 70 лет. В группе 60-64 лет он вырос на 15,2%, в 65-69 лет — на 16,0%, в 70-74 года — на 2,3%, в 75-79 лет — на 8,0%, в 80-84 года — на 6,4%, в 85 лет и старше — на 5,1%.»
Ты б уже поинтересовался как-нибудь, что такое федеральный и другие законы, как их принимают, кто их принимает, кто имеет право вето, какие функции выполняет СовФед, перед кем он ответственен и т.д.Да Вы не стесняйтесь, не останавливайтесь не полдороги-то, расскажите уже всем, как все эти права вето и далее по списку помогли ну хотя бы не выбросить на ветер 2 с лишним миллиарда рублей государственных денег по инициативе переименования милиции в полицию.
Конференций может проводится очень много и по любым вопросам, это бывает даже полезно.
Кинь мне в личку ссылку на источник данных по последствиям монетизации льгот, мне кажется я понимаю откуда там уши растут ;)
Ты, как и многие, готовы судить эффективность по мнгновенным результатам, даже не пытаясь вникнуть в суть, посмотреть на условия и понять, что результаты преобразований в рамках такого государства как РФ будут заметны через серьезный промежуток времени, что конечный результат может отличаться от прогнозируемого и что всем людям свойственны ошибки.
А вот казнить, бунтовать — это да, это тема. Принцип простой: не знаю как, но не так
Кинь мне в личку ссылку на источник данных по последствиям монетизации льгот, мне кажется я понимаю откуда там уши растут ;)
Ты, как и многие, готовы судить эффективность по мнгновенным результатам, даже не пытаясь вникнуть в суть, посмотреть на условия и понять, что результаты преобразований в рамках такого государства как РФ будут заметны через серьезный промежуток времени, что конечный результат может отличаться от прогнозируемого и что всем людям свойственны ошибки.
А вот казнить, бунтовать — это да, это тема. Принцип простой: не знаю как, но не так
Кинь мне в личку ссылку на источник данных по последствиям монетизации льготЗачем? Данные взяты из докладов и статей, находящихся в открытом доступе. Первоисточники за доли секунды гуглятся по цитатам.
Бесконечные очереди за льготными лекарствами во всех поликлиниках в 2005 году многие помнят лично.
мне кажется я понимаю откуда там уши растут ;)Да я же говорю — не стесняйтесь и не стойте на полдороги. Рвите покровы дальше: всё это Обама подстроил.
Ты, как и многие, готовы судить эффективность по мнгновенным результатам, даже не пытаясь вникнуть в суть, посмотреть на условия и понять, что результаты преобразований в рамках такого государства как РФ будут заметны через серьезный промежуток времени, что конечный результат может отличаться от прогнозируемого и что всем людям свойственны ошибки.Эко Вы длинно и витиевато изложили простую мысль о том, что нести ответственность за свои слова и поступки государственным деятелям не надо.
А вот казнить, бунтовать — это да, это тема. Принцип простой: не знаю как, но не так1) Где Вы увидели бунтовать?
2) Чем Вас не устраивает казнь? Она, между прочим, в РФ не отменена, а всего лишь приостановлена мораторием. В УК РФ есть соответствующие статьи. Вы имеете что-то против?
3) Где Вы увидели «не знаю как»? Я изложил алгоритм полностью.
Да я же говорю — не стесняйтесь и не стойте на полдороги. Рвите покровы дальше: всё это Обама подстроил.
бред какой-то! Причем тут Обама???
нести ответственность за свои слова и поступки государственным деятелям не надо.
надо, надо и еще раз надо. Но вот форма 100 000 голосов и казнь — это клиника. Т.к. большинство, подчеркиваю — большинство, правительственных решений в любой стране — не вызывают 100% поддержки населения, не вызывают даже 80% поддержки населения, такого не бывает. Повторю — 100000 человек, это менее 1% населения РФ. Такое количество недовольных будет всегда, вот вообще всегда и везде.
В УК РФ есть соответствующие статьи
угу, в законодательстве еще описана процедура доказательства вины, перечислены статьи за которые полагается казнь и много чего интересного, полезного и нужного, но поколению «интернет-голосовалок» это не важно ;)
надо, надо и еще раз надоМетод огласите, пожалуйста.
Но вот форма 100 000 голосов и казнь — это клиникаЯ эти бездоказательные утверждения от Вас уже слышал. Что-нибудь кроме пустой болтовни озвучить можете?
Повторю — 100000 человек, это менее 1% населения РФ. ТакоеИ заметьте — никаких возражений против того, что эти самые вечно недовольные будут выдвигать законодательные инициативы, в результате принятия которых могут умереть люди, у Вас нет вообще.
количество недовольных будет всегда, вот вообще всегда и везде.
Может у Вас банальная интеллектуальная амбивалентность?
Где Вы увидели «не знаю как»?
как только ты сможешь назвать хоть сколько человек, инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее…
Если ты не в курсе — большинство людей знают как управлять государством, вот они знают и все, особенно таксисты, они бы с радостью взялись за это дело, только работа мешает.
Рейтинг президента и согласие с законодательными инициативами это не одно и то же, а 90% это не 99%Что? Какие 99%? Какие согласия с законодательными инициативами?
Вы же сами писали:
как только ты сможешь назвать хоть сколько человек, инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населенияЯ Вам показываю, что такие человеки есть и даже не один.
Как в местных масштабах, так и в масштабах России.
Но Вы опять чем-то недовольны, недовольны так, что даже внятно выразить не можете, чем недовольны.
Повторно спрошу: Может у Вас банальная интеллектуальная амбивалентность?
У нас разговор начался с того, что я тебе напомнил, что 100 000 человек это менее одного процента от общего населения РФ, которое составляет 146,5 млн. Я говорил о том, что поддержка населения в 90% это свидетельство яркого лидера
Ты сказал, что в Чечне у Путина 90% поддержки, а я тебе сказал, что все население Чечни — это всего 1% от всего населения РФ. Чечня это часть РФ, одна сотая его населения. Т.е. сказать, что у президента поддержка в отдельно взятом регионе такая высокая, но не заметить, что в рамках страны это менее 1% и при этом говорить, что оппонент не знает, что он пишет — это вот мощно и совершенно глупо.
90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее…
Ты сказал, что в Чечне у Путина 90% поддержки, а я тебе сказал, что все население Чечни — это всего 1% от всего населения РФ. Чечня это часть РФ, одна сотая его населения. Т.е. сказать, что у президента поддержка в отдельно взятом регионе такая высокая, но не заметить, что в рамках страны это менее 1% и при этом говорить, что оппонент не знает, что он пишет — это вот мощно и совершенно глупо.
Я раньше я написал:
Теперь я вижу, что Вы не только не загуглили, а ещё и не в состоянии даже прочитать написанное в соответствии с правилами русского языка.
Синдром чукчи не читателя в терминальной стадии.
Прочитать не может, осознать не может, предложить что-то конкретное не может, может только исторгать из себя тексты «космического масштаба и космической же глупости»©.
Месье, Вы банальный балабол.
Из данного поста прямо следует, что даже «Рейтинг Путина достиг 90 процентов» Вы не загуглили и нафантазировали себе что-то своё, не имеющее к моим словам абсолютно никакого отношения
Теперь я вижу, что Вы не только не загуглили, а ещё и не в состоянии даже прочитать написанное в соответствии с правилами русского языка.
Синдром чукчи не читателя в терминальной стадии.
Прочитать не может, осознать не может, предложить что-то конкретное не может, может только исторгать из себя тексты «космического масштаба и космической же глупости»©.
Месье, Вы банальный балабол.
С чего Вы взяли, что я опровергаю Ваше высказывание о 90% поддержке?
Читайте сами свою писанину:
Я Вам привожу ключевые слова, по которым Вы можете найти как минимум фамилии Путина и Кадырова (а если хоть немного постараетесь — то и других людей), «инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения», в ответ Вы начинаете доказывать невесть что, оперируя численностью населения Чечни и неизвестно из какого рукава извлеченными 99%. Объяснить смысл своих действий Вы опять же не в состоянии.
Читайте сами свою писанину:
как только ты сможешь назвать хоть сколько человек, инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее…«как только ты сможешь назвать хоть сколько человек» — тем самым Вы постулируете, что я таких людей назвать не смогу, а также из контекста беседы следует, что Вы уверены, что таких людей нет.
Я Вам привожу ключевые слова, по которым Вы можете найти как минимум фамилии Путина и Кадырова (а если хоть немного постараетесь — то и других людей), «инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения», в ответ Вы начинаете доказывать невесть что, оперируя численностью населения Чечни и неизвестно из какого рукава извлеченными 99%. Объяснить смысл своих действий Вы опять же не в состоянии.
Уважаемый, вообще беседа началась с того, что 100 000 человек способные решить судьбу законодателя — это бред, т.к. с учетом населения в 146,5 млн человек 100 тыс интернет утырков это даже не 1% от этого населения.
Этот тезис понятен?
Дальше, я сказал, что
Я писал
я продолжаю утверждать, что одобрение у 90% населения это признак яркого лидера и да В.В. Путин таким и является.
Да, я не сразу понял, что ты имеешь введу под «выборами в Чечне», и сразу тебе написал, что население этой республики составляет в рамках РФ 1%. Что является достоверной информацией и не отменяет того факта, что даже при поддержке 90% населения 100 000 человек смогут заблокировать решение и казнить чиновника. Мое утверждение как было верным, так и осталось верным:
Этот тезис понятен?
Дальше, я сказал, что
большинство, подчеркиваю — большинство, правительственных решений в любой стране — не вызывают 100% поддержки населения, не вызывают даже 80% поддержки населения, такого не бывает.Это значит что любое решение, вообще любое решение по схеме «100 000 человек не согласны» может быть блокировано, а законодатель казнен.
тем самым Вы постулируете, что я таких людей назвать не смогу, а также из контекста беседы следует, что Вы уверены, что таких людей нет.Домысливание чистой воды. Если ты чего-то не понял, не надо додумывать, не надо объяснять за меня, я уже писал, что это глупо и смешно.
Я писал
90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее
я продолжаю утверждать, что одобрение у 90% населения это признак яркого лидера и да В.В. Путин таким и является.
Да, я не сразу понял, что ты имеешь введу под «выборами в Чечне», и сразу тебе написал, что население этой республики составляет в рамках РФ 1%. Что является достоверной информацией и не отменяет того факта, что даже при поддержке 90% населения 100 000 человек смогут заблокировать решение и казнить чиновника. Мое утверждение как было верным, так и осталось верным:
Это значит что любое решение, вообще любое решение по схеме «100 000 человек не согласны» будет блокировано, а законодатель казнен.
я продолжаю утверждать, что одобрение у 90% населения это признак яркого лидера и да В.В. Путин таким и являетсяВот же печаль, как же так получилось, что он есть и не таксист?
Домысливание чистой воды.Логика? Не, не слышали…
Я писалТак бездарно спалиться на банальном приёмчике вырванной цитаты, меняющей её смысл… Вам бы на курорт, отдохнуть.
Это значит что любое решение, вообще любое решение по схеме «100 000 человек не согласны» может быть блокировано, а законодатель казненПрошу заметить два факта:
1) Народ Вы считаете озлобленными идиотами (утырки — такой, кажется, термин Вы предпочитаете?), которые вообще любую инициативу, даже ту, которая улучшает условия их жизни, обязательно обгадят, никогда не примут, да ещё и дай им возможность — обязательно убьют всех, до кого дотянутся.
2) Законодателей Вы считаете кончеными мразями, которые всегда будут генерировать только такие законы, которые вызывают у народа даже не просто желание повозмущаться, а аж оторвать попу от дивана и проголосовать. И не просто проголосовать, а с осознанием того факта, что этот акт приведёт к смерти человека.
С таким отношениям к людям пора бы не то что на курорте отдохнуть, а на прием к компетентным специалистам записываться.
опять за меня домысливаешь, я тебе в самом начале, вот в самом самом начале сказал, что 100 000 человек это ничтожная величина и такое количество недовольных на 146,5 млн найдется всегда, нету таких законов и инициатив, которые бы поддержало 100% человек, ну нету. В большинстве даже 80% это много.
Ты же предлагаешь даже не за принятие такого закона, а за инициативу
еще и родственников туда, да еще в серьез отстаиваешь правильность этого подхода. Не 35 млн дизлайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000.
Повторяю, такое количество будет всегда, не зависимости от того насколько хороша или плоха инициатива, законопроект или уже закон. При этом еще предполагаешь каково мое отношение к людям. Повторю — мощно!
Ты же предлагаешь даже не за принятие такого закона, а за инициативу
Двинул какой-нибудь особо одаренный очередную «гениальную» инициативу — публикуется для голосования населением. Набрала инициатива 100000 «дизлайков» — операционная для разрезания «на запчасти» уже ждёт — пожалуйте, дорогой слуга народа. Не дожил до сего чудного момента или, например, двинул две инициативы, а распилили уже на первой — пилим родственников.
еще и родственников туда, да еще в серьез отстаиваешь правильность этого подхода. Не 35 млн дизлайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000.
Повторяю, такое количество будет всегда, не зависимости от того насколько хороша или плоха инициатива, законопроект или уже закон. При этом еще предполагаешь каково мое отношение к людям. Повторю — мощно!
Не 35 млн дизлайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000Вы можете пройти на сайт РОИ и доказывать там, какие они не умные граждане, раз им достаточно не 35 млн лайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000.
Повторяю, такое количество будет всегда, не зависимости от того насколько хороша или плоха инициатива, законопроект или уже законАргументированных доказательств не будет — это уже понятно.
Самые упорные считатели окружающих утырками, а не людьми, могут прогуляться на уже упомянутый сайт РОИ и отследить статистику голосований.
При этом еще предполагаешь каково мое отношение к людямЧто там предполагать? Вы никакого места даже для фантазии не оставили.
Повторю — мощно!Высказывания балабола и лжеца мне неинтересны, продолжайте в том же духе.
Я более того скажу, за неуёмную дурость и введение в заблуждение народа — применять те же самые меры принудительного характера.
Например, можно сходить в страховую кампанию и в договоре страхования жизни прочитать, кого страховщики относят к занимающимся опасными для жизни занятиями. Подчёркиваю — страховщики, которые «из желудка гаманец сделают на раз»©. Мотоциклистов, мирно ездящих по ДОП, там нет. Зато лесорубы, военные и прочие силовики там представлены в полный рост.
А ещё можно прогуляться на сайт ГИБДД и открыть официальную статистику. Отдельно погибших двухколесных там, правда, не выделили. Есть только группа погибших по из-за нарушения ПДД водителями мотоциклов и прочих двухколесных, которых 1053 человека. В 2012 году погибших мотоциклистов было 1134 человека, так что в принципе можно принять 1053 как достаточно достоверное число погибших за 2015 год на дорогах мотоциклистов, мопедистов, велосипедистов и других приравненных к ним.
При том, что всего в разных ДТП погибло 23114 человек. Внимание вопрос: почему акцент сделан именно на двухколесных, когда очевидно, что все погибшие в ДТП двинут дело трансплантологии в России (по мнению господина Тюльпанова) в 20 раз сильнее? По банальной причине того, что господин Тюльпанов в случае ДТП рискует оказаться не в 1000 мотоциклистов, а в 22000 остальных?
Смотрим статистику ГИБДД дальше. На совести пешеходов — 4805 жизней — в 4,5 раза больше, чем мотоциклистов. Какой налог господин Тюльпанов предлагает отменить пешеходам?
И вообще: делать — так по-большому. Чего это господин Тюльпанов не озаботился полной отменой транспортного налога вообще? Скромная строчка статистики ГИБДД «совершению которых сопутствовали неудовлетворительные условия содержания и обустройства улично-дорожной сети» показывает, что из-за плохих дорог погибло в 2015 году 8016 человек.
Например, можно сходить в страховую кампанию и в договоре страхования жизни прочитать, кого страховщики относят к занимающимся опасными для жизни занятиями. Подчёркиваю — страховщики, которые «из желудка гаманец сделают на раз»©. Мотоциклистов, мирно ездящих по ДОП, там нет. Зато лесорубы, военные и прочие силовики там представлены в полный рост.
А ещё можно прогуляться на сайт ГИБДД и открыть официальную статистику. Отдельно погибших двухколесных там, правда, не выделили. Есть только группа погибших по из-за нарушения ПДД водителями мотоциклов и прочих двухколесных, которых 1053 человека. В 2012 году погибших мотоциклистов было 1134 человека, так что в принципе можно принять 1053 как достаточно достоверное число погибших за 2015 год на дорогах мотоциклистов, мопедистов, велосипедистов и других приравненных к ним.
При том, что всего в разных ДТП погибло 23114 человек. Внимание вопрос: почему акцент сделан именно на двухколесных, когда очевидно, что все погибшие в ДТП двинут дело трансплантологии в России (по мнению господина Тюльпанова) в 20 раз сильнее? По банальной причине того, что господин Тюльпанов в случае ДТП рискует оказаться не в 1000 мотоциклистов, а в 22000 остальных?
Смотрим статистику ГИБДД дальше. На совести пешеходов — 4805 жизней — в 4,5 раза больше, чем мотоциклистов. Какой налог господин Тюльпанов предлагает отменить пешеходам?
И вообще: делать — так по-большому. Чего это господин Тюльпанов не озаботился полной отменой транспортного налога вообще? Скромная строчка статистики ГИБДД «совершению которых сопутствовали неудовлетворительные условия содержания и обустройства улично-дорожной сети» показывает, что из-за плохих дорог погибло в 2015 году 8016 человек.
- Sanchez_RSC
- 16 июня 2016 в 11:03
- ↑
- ↓
Ахаха! Формально — никакого. Только ты посмотри на прогресс изменения законодательства по ОСАГО и подумай какое у них там лобби, что такое законотворчество в итоге получается.
так вопрос же не по ОСАГО, вот человек пишет, что
я пытаюсь выяснить имеет ли человек представление о том как страхуют, что учитывают и какое это имеет отношение к законам, статистическим данными. Т.е. если переформулировать, то это прямой вопрос — он вообще понимает, что он пишет или нет?
В страховых компаниях давно определён и обоснован список занятий, опасных для жизни и здоровья.
я пытаюсь выяснить имеет ли человек представление о том как страхуют, что учитывают и какое это имеет отношение к законам, статистическим данными. Т.е. если переформулировать, то это прямой вопрос — он вообще понимает, что он пишет или нет?
Обратная связь имеется?Риторический вопрос не требует ответа.
Законодатели используют данные страховой, статистические данные, как-то опираются на них, учитывают?Без понятия. Устройства для чтения мыслей ещё не изобрели.
Судя по косвенным признакам, например таким, как изменения тарифов и выплат по тому же ОСАГО — однозначно да.
Связь между страховыми коэффициентами и законодательными инициативами какая?Человеческая.
Читал эту новостью утром. Сыкотно что-то стало) Написал чувак бумажку о согласии, тут кому то понадобилось, а он есть в спецбазах доноров, находят его на дороге, бум, донор готов. А атм уж, скрываться с места, или лицо подставное, которого потом по-тихоньку выпустят из тюряги, неважно. Может я и не вырос морально, мозгом понимаю, что такое может спасти чью-то жизнь, но психологически дико против себя в роли донора, за целостностью тела даже после смерти. На крайняк крематорий целого тела.
здесь был ататат
а ничего, на минуточку, что автомобилистов в авариях гибнет в разы больше, чем мотоциклистов? ну в абсолютной статистике (и пешеходы еще) + что это такое, значит с апреля по ноябрь органы будут «бесперебойно поступать», а в не сезон что делать бедняжкам, ждущим пересадки? выдать всем мотоциклистам снегоходы бесплатно от правительства? чтоб процесс не прерывался?
Дебилыблть! ( копирайт Лавров)
Ну вы тут держитесь, здоровья вам, хорошего настроения! А почки мои останутся у меня! И все остальное тоже!
PS А еще за розжЫГ против верующих можно депутата судануть.. ибо некоторым религия не позволяет расставаться с органами..
PPS Паноптикум блин!!!
Дебилыблть! ( копирайт Лавров)
Ну вы тут держитесь, здоровья вам, хорошего настроения! А почки мои останутся у меня! И все остальное тоже!
PS А еще за розжЫГ против верующих можно депутата судануть.. ибо некоторым религия не позволяет расставаться с органами..
PPS Паноптикум блин!!!
Серьезно?
Я так понимаю, что Вы вроде как поддерживаете иннициативу депутата мутанта? Или я не так понял?
То есть, группа лиц, владеющих мотоциклами, УЖЕ ущемлена в правах, так как транспортный налог собирается по завышенной ставке и за целый год. Не учитывая что у мотоцикла всего 2 колеса (дороги топчет меньше, шипованной резиной мало кто пользуется), используется не круглый год, СО2 создает меньше.. и все такое. Так эти иннициативные иннициаторы видимо мозг отморозили под кондиционерами, и выдают такие перлы..
Я так понимаю, что Вы вроде как поддерживаете иннициативу депутата мутанта? Или я не так понял?
То есть, группа лиц, владеющих мотоциклами, УЖЕ ущемлена в правах, так как транспортный налог собирается по завышенной ставке и за целый год. Не учитывая что у мотоцикла всего 2 колеса (дороги топчет меньше, шипованной резиной мало кто пользуется), используется не круглый год, СО2 создает меньше.. и все такое. Так эти иннициативные иннициаторы видимо мозг отморозили под кондиционерами, и выдают такие перлы..
Да, лично я, если не поддерживаю, то в негативном ключе не воспринимаю эту конкретную инициативу уж точно. И кроме конспирологических теорий о грядущем массовом использовании мотоциклистов на чёрном рынке органов, больше ни одного аргумента против инициативы не увидел.
группа лиц, владеющих мотоциклами, УЖЕ ущемлена в правах, так как транспортный налог собирается по завышенной ставке и за целый год.Если внимательно посмотреть на ситуацию, то как раз можно заметить, что при принятии инициативы эту несправедливость желающие смогут для себя прекратить.
Без обид, но правила вы знаете так себе.
— gramota.ru (4 абзац снизу).
— artlebedev.ru то-же самое, но менее формальным языком.
— gramota.ru (4 абзац снизу).
— artlebedev.ru то-же самое, но менее формальным языком.
Вот это холливар :)
Я вот лично за кремирование. Будучи в армии я насмотрелся на уйму умерших людей и участвовал в более чем 200 похорон ветеранов ВОВ и АФГАНА с Чеченской. Скажу одно, родственники не снимают с умерших одежду и не удостовериваются в наличие тех или иных органов. Да и умершему думаю все равно, одна у него почка или две.
Мне лично все равно, что у меня изымут из органов после смерти (главное чтобы член оставили — им я горжусь больше всего)
Так, что лишь бы осталось то, из чего можно сделать мой пепел- мне хватит.
Я за донорство, но когда нас выделяют в отдельную категорию — я против!
Я вот лично за кремирование. Будучи в армии я насмотрелся на уйму умерших людей и участвовал в более чем 200 похорон ветеранов ВОВ и АФГАНА с Чеченской. Скажу одно, родственники не снимают с умерших одежду и не удостовериваются в наличие тех или иных органов. Да и умершему думаю все равно, одна у него почка или две.
Мне лично все равно, что у меня изымут из органов после смерти (главное чтобы член оставили — им я горжусь больше всего)
Так, что лишь бы осталось то, из чего можно сделать мой пепел- мне хватит.
Я за донорство, но когда нас выделяют в отдельную категорию — я против!
Я ни к чему не примыкал, я использую данный вид транспорта для своего личного пользования без всяких там «байкерских замашек», для личного удовольствия и для удобства передвижения дом/работа. В связи с этим меня несколько задевает, что меня пытаются выставить смертником публично.
Я также владею еще и автомобилем и я не сижу в клубах своей тачки, не занижаю свою машину и не тюнингую дабы показать всем, что я самый крутой якобы АВТОМОБИЛИСТ! Если ответить русским языком, то я не люблю понты.
Мотоцикл, автомобиль, велосипед — для меня эта просто необходимость жизненная, а не статус.
Я также владею еще и автомобилем и я не сижу в клубах своей тачки, не занижаю свою машину и не тюнингую дабы показать всем, что я самый крутой якобы АВТОМОБИЛИСТ! Если ответить русским языком, то я не люблю понты.
Мотоцикл, автомобиль, велосипед — для меня эта просто необходимость жизненная, а не статус.
Если я правильно понимаю ваш текст, то вы начали пользоваться транспортом с повышенным уровнем опасности для здоровья, но при этом себя в такую категорию записывать не хотите, потому что ездите для личного удовольствия и для удобства передвижения.
И вы против, если вас, как и всех мотоциклистов, объективно выделяют в группу с повышенным риском для жизни, потому что вам это не нравится.
И вы против, если вас, как и всех мотоциклистов, объективно выделяют в группу с повышенным риском для жизни, потому что вам это не нравится.
В Обществе трансплантологов считают, что за пожертвование своих органов ради спасения чужой жизни материальное поощрение не нужно.
Правила донорства едины для всех и наделять особыми льготами байкеров, желающих отдать свои органы, неэтично. Это акт милосердия, не требующий материальных компенсаций, заявил Лайфу вице-президент межрегиональной общественной организации «Общество трансплантологов» Алексей Чжао.
— Не имеет значения, на чём вы ездите и кем вы работаете. Есть единые правила для всех. Нам прижизненное согласие на донорство по законодательству не нужно. Если изменят законодательство, то другое дело. Но и в этом случае никаких материальных благ не должно быть, потому что сам факт донорства — это акт милосердия. Это гуманистический акт, который не требует материальных компенсаций, — сказал эксперт.
Правила донорства едины для всех и наделять особыми льготами байкеров, желающих отдать свои органы, неэтично. Это акт милосердия, не требующий материальных компенсаций, заявил Лайфу вице-президент межрегиональной общественной организации «Общество трансплантологов» Алексей Чжао.
— Не имеет значения, на чём вы ездите и кем вы работаете. Есть единые правила для всех. Нам прижизненное согласие на донорство по законодательству не нужно. Если изменят законодательство, то другое дело. Но и в этом случае никаких материальных благ не должно быть, потому что сам факт донорства — это акт милосердия. Это гуманистический акт, который не требует материальных компенсаций, — сказал эксперт.
Ну сдох, не сдох тут кто и как называет. Я предпочитаю говорить «умер», мы все таки не животные чтоыб сдыхать) Хотя есть некоторые личности, которые заслуживают именно «сдохнуть» и если ты хоть как-то любишь себя и считаешь свою жизнь правильной, то не стоит относить себя к тем людям, которые заслуживают «сдохнуть» :)
Правила донорства едины для всех и наделять особыми льготами байкеров, желающих отдать свои органы, неэтичноЭто мнение немного расходится с предыдущими возмущениями в комментариях.
Сначала нам не нравилось, что нас притесняют и «записывают в смертники», а теперь нам не нравится, что нам за осознание повышенного риска для жизни полагаются какие-то неэтичные льготы.
Нам бы уже определиться (это не вам лично).
Бытует такое мнение, что как корабль назовешь так он и поплывет.
Если нам такое введут, то мы официально станем ДОНОРАМИ!
Не знаю как для Вас, для меня это слово на дороге общего пользования, вызывает конкретный негатив и превращается из человека, который хочет помочь кому-то в САМОУБИЙЦУ!
И я не желаю, чтобы ко мне официально относились как к САМОУБИЙЦЕ!
Если нам такое введут, то мы официально станем ДОНОРАМИ!
Не знаю как для Вас, для меня это слово на дороге общего пользования, вызывает конкретный негатив и превращается из человека, который хочет помочь кому-то в САМОУБИЙЦУ!
И я не желаю, чтобы ко мне официально относились как к САМОУБИЙЦЕ!
Вы же понимаете, что подписание карточки является согласием на донорство только в случае смерти? Это не значит, что вы всенепременно после этого должны умирать, и вообще неизвестно, конкретно вы дали согласие на донорство, или нет… Почему в этом случае кому-то придёт в голову называть вас самоубийцей?
И донорами все официально тоже не станут, потому что суть инициативы в добровольном решении этого момента. Если кто-то не захочет делиться органами, он просто не подпишется на это. И это не значит, что он после этого будет более защищён от смерти, только потому что не соглашался на эту льготу. Люди от этого ни чаще ни реже биться не станут, всё останется так же как и было. Только некоторые из нас, получат возможность не платить транспортный налог, а остальные — нет. Вот и все отличия. Больше никаких положительных или отрицательных последствий это не принесёт.
И донорами все официально тоже не станут, потому что суть инициативы в добровольном решении этого момента. Если кто-то не захочет делиться органами, он просто не подпишется на это. И это не значит, что он после этого будет более защищён от смерти, только потому что не соглашался на эту льготу. Люди от этого ни чаще ни реже биться не станут, всё останется так же как и было. Только некоторые из нас, получат возможность не платить транспортный налог, а остальные — нет. Вот и все отличия. Больше никаких положительных или отрицательных последствий это не принесёт.
Да, я это прекрасно понимаю.
Но если это введут, в глазах других людей мы все равно станем «ДОНОРАМИ» и не важно платишь ты налог или нет. И так уже шуточки на работе про «хрустов» и «тушенку» достают.
Лично меня это задевает и я согласен, что среди нашего брата очень много «Юнышеского максимализма», который подталкивает на агрессивную езду и на непонятное самоутверждение и выделения себя из общей массы. Вот именно таких персонажей среди нашего брата больше всего и отсюда другие люди складывают о нас общее впечатление.
Но если это введут, в глазах других людей мы все равно станем «ДОНОРАМИ» и не важно платишь ты налог или нет. И так уже шуточки на работе про «хрустов» и «тушенку» достают.
Лично меня это задевает и я согласен, что среди нашего брата очень много «Юнышеского максимализма», который подталкивает на агрессивную езду и на непонятное самоутверждение и выделения себя из общей массы. Вот именно таких персонажей среди нашего брата больше всего и отсюда другие люди складывают о нас общее впечатление.
Сев за руль мотоцикла, я автоматом для ПДД стал мотоциклистом — тут есть правда.
Но «Байкером» я не стал. И да, мне крайне неприятно когда мне намекают на донорство, пытаясь хоть как-то завлечь, налогами и т.д
И по большей степени это относится к г-ну Тюльпанову, который как и многие решил лишний раз выделить нас из ПДД определив как не транспортное средство, а мотоцикл.
Это наша жизнь, почему мы должны выделяться?
Нас и так называют хрустами, донорами, тушенкой и т.д! А теперь мы точно ими станем, да еще и официально.
Тут больше вопрос этики.
Но «Байкером» я не стал. И да, мне крайне неприятно когда мне намекают на донорство, пытаясь хоть как-то завлечь, налогами и т.д
И по большей степени это относится к г-ну Тюльпанову, который как и многие решил лишний раз выделить нас из ПДД определив как не транспортное средство, а мотоцикл.
Это наша жизнь, почему мы должны выделяться?
Нас и так называют хрустами, донорами, тушенкой и т.д! А теперь мы точно ими станем, да еще и официально.
Тут больше вопрос этики.
Простите, а какой транспорт не имеет повышенного уровня опасности для здоровья? Нормативный документ предъявите, пожалуйста.
Ещё раз: зайдите в страховую компанию и в договоре страхования жизни посмотрите тех, кого выделяют в группу с повышенным риском для жизни. Водителей двухколесных ТС, передвигающихся только по дорогам общего пользования, там нет.
Ещё раз: зайдите в страховую компанию и в договоре страхования жизни посмотрите тех, кого выделяют в группу с повышенным риском для жизни. Водителей двухколесных ТС, передвигающихся только по дорогам общего пользования, там нет.
Ага, но 90% страховых агентов навязывают обязательное страхование здоровья для нашего брата.
Если честно, то я и сам всегда страхую здоровье и я прекрасно понимаю, что если случись что, то я смогу немного «починиться», а именно на 900 тыщ рублей, ну или меня кремируют на эти бабки и проводят стаканом водки в мир иной.
Но это опять же, мое личное мнение, которое я обычно не выношу на рассмотрение :)
Все таки, я не самоубийца, к коим нас скоро приравняют и уважение на дороге окончательно иссякнет.
Представьте, как большинству автомобилистов это «понравится», когда нам уберут налоги (осмелюсь заметить — несправедливые) и мы официально станем донорами органов! Я уверен, что найдется какой нибудь ярый автомобилист, который поможет мотоциклисту поскорее им стать, где нибудь на темной проселочной дороге, где мотоциклист не поделит с ним объезд коровы посреди дороги.
Если честно, то я и сам всегда страхую здоровье и я прекрасно понимаю, что если случись что, то я смогу немного «починиться», а именно на 900 тыщ рублей, ну или меня кремируют на эти бабки и проводят стаканом водки в мир иной.
Но это опять же, мое личное мнение, которое я обычно не выношу на рассмотрение :)
Все таки, я не самоубийца, к коим нас скоро приравняют и уважение на дороге окончательно иссякнет.
Представьте, как большинству автомобилистов это «понравится», когда нам уберут налоги (осмелюсь заметить — несправедливые) и мы официально станем донорами органов! Я уверен, что найдется какой нибудь ярый автомобилист, который поможет мотоциклисту поскорее им стать, где нибудь на темной проселочной дороге, где мотоциклист не поделит с ним объезд коровы посреди дороги.
- artemkahoi
- 16 июня 2016 в 3:38
- ↓
Весь этот бред про самоубивц доноров и тушенок, к сожалению только для России! консервами бы я назвал товарищей расплющенных в лекговушке камазом или даже просто в обвернувшийся вокруг столба! шашлыками можно сгоревших заживо в заблокированной от повреждений машине! список нелестных эпитетов можно продолжать про кого угодно! Мы — русские уж так устроены что почти ненавидим друг друга! Почитав комменты я изминил свое мнение на «против».че то не подумал в какой стране идиотов мы живем....((((
- BarSuK_TDM
- 16 июня 2016 в 10:13
- ↓
А по моему вполне положительная инициатива.
И выбор мотоциклистов как потенциальных доноров вполне обоснован, ведь если человек регулярно ездит на мотоцикле, то значит у него в основном нормальное здоровье. Вряд ли алкаши, наркоманы, диабетчики или люди с многими другими заболеваниями могут нормально управлять мотоциклом. Англичане вон как-то подсчитали, что управлять мотоциклом на порядок сложнее, чем автомашиной.
Если вы регулярно ездите на мотоцикле, то считайте что вы при каждой поездке проходите некоторую медкомиссию. И если есть проблемы со здоровьем, то мотоциклистом вы быстро быть перестанете.
Получается, что если сравнить пешехода сбитого на переходе (или пассажира маршрутки и т.п.) с разбившимся мотоциклистом, то скорее всего здоровье мотоциклиста было в целом лучше.
Есть конечно исключения из правил, то общей картины они вряд ли изменят.
Кстати время при заборе органов для пересадки играет ключевую роль и хорошо проверить организм -донор просто некогда.
И даже автомашину можно вести изрядно наклюкавшись, а на мото пьяным не поедешь. Деревенскую глубинку для простоты рассматривать не будем, там скорая быстро не приедет и проблемой пересадки органов вряд ли кто-нибудь озаботится.
Опять же идея снижение налога мне нравится, а то бред какой-то — езжу полгода и только по выходным, а плачу больше чем любой из моих знакомых автомобилистов.
Я, кстати, всех своих родственников уже попросил, если вдруг накроюсь, то пусть меня кремируют. А будут жечь все мои 80 кг или меньше мне точно будет все равно. А если при этом кому-то помогу, то что в этом плохого?
И выбор мотоциклистов как потенциальных доноров вполне обоснован, ведь если человек регулярно ездит на мотоцикле, то значит у него в основном нормальное здоровье. Вряд ли алкаши, наркоманы, диабетчики или люди с многими другими заболеваниями могут нормально управлять мотоциклом. Англичане вон как-то подсчитали, что управлять мотоциклом на порядок сложнее, чем автомашиной.
Если вы регулярно ездите на мотоцикле, то считайте что вы при каждой поездке проходите некоторую медкомиссию. И если есть проблемы со здоровьем, то мотоциклистом вы быстро быть перестанете.
Получается, что если сравнить пешехода сбитого на переходе (или пассажира маршрутки и т.п.) с разбившимся мотоциклистом, то скорее всего здоровье мотоциклиста было в целом лучше.
Есть конечно исключения из правил, то общей картины они вряд ли изменят.
Кстати время при заборе органов для пересадки играет ключевую роль и хорошо проверить организм -донор просто некогда.
И даже автомашину можно вести изрядно наклюкавшись, а на мото пьяным не поедешь. Деревенскую глубинку для простоты рассматривать не будем, там скорая быстро не приедет и проблемой пересадки органов вряд ли кто-нибудь озаботится.
Опять же идея снижение налога мне нравится, а то бред какой-то — езжу полгода и только по выходным, а плачу больше чем любой из моих знакомых автомобилистов.
Я, кстати, всех своих родственников уже попросил, если вдруг накроюсь, то пусть меня кремируют. А будут жечь все мои 80 кг или меньше мне точно будет все равно. А если при этом кому-то помогу, то что в этом плохого?
- Sanchez_RSC
- 16 июня 2016 в 10:53
- ↑
- ↓
Не надо искать обоснований, приятных для нас. Мотоциклисты — не потому что здоровые. А потому что в башке говнодепутата ты и я — смертники. Суповой набор. Хрустик. Донор. Только и всего. Причём тут здоровье? Если бы отбор был по принципу здоровых органов — упомянули-бы спортсменов или космонавтов.
Вот тут наверху кто-то писал про самоуважение. В этом дело. Вас на государственном уровне определяют как смертников, предлагают разбирать на органы, бросив подачку в виде копеечного налога. Выделив мотоциклистов из всего многомиллионного населения страны. Не улучшать дороги, не запускать соц.рекламу о безопасности движения, не давать добро на проезд по А-полосам и прочее, как разгружающих столичный траффик. А записав сразу в потенциальные доноры.
А вы — «не ну чё, идея нормальная.» Где самоуважение, парни?
Вот тут наверху кто-то писал про самоуважение. В этом дело. Вас на государственном уровне определяют как смертников, предлагают разбирать на органы, бросив подачку в виде копеечного налога. Выделив мотоциклистов из всего многомиллионного населения страны. Не улучшать дороги, не запускать соц.рекламу о безопасности движения, не давать добро на проезд по А-полосам и прочее, как разгружающих столичный траффик. А записав сразу в потенциальные доноры.
А вы — «не ну чё, идея нормальная.» Где самоуважение, парни?
Я думаю это просто неудачная формулировка.
Лучше так:
Я, Мимозов, предлагаю позаботиться о людях использующих транспортные средства повышенной опасности. Такие как мотоцикл и тп.
Не облагать их налогами и предоставить особые преимущества в движении на ДОП.
Так же попросить, равно как и остальных участников ДОП, подписать согласие или отказ на донорство в случае наступления гибели по причине ДТП.
Лучше так:
Я, Мимозов, предлагаю позаботиться о людях использующих транспортные средства повышенной опасности. Такие как мотоцикл и тп.
Не облагать их налогами и предоставить особые преимущества в движении на ДОП.
Так же попросить, равно как и остальных участников ДОП, подписать согласие или отказ на донорство в случае наступления гибели по причине ДТП.
- Sanchez_RSC
- 16 июня 2016 в 14:41
- ↑
- ↓
В формулировках — вообще вся соль. И идея неплоха сама по себе, хотя размер льготы несопоставим с получаемым взамен. Но ок, спишем это на то, что мотоциклист может и не погибнуть, а от налога откосит ;)
Речь о том, что слово «мотоциклисты» вообще не должно звучать. Это -этика. Вот в Италии вдове погибшего скутериста прислали счёт за отмывку тротуара от крови ее мужа. Юридически — все верно. В ДТП он был виноват, кровища его, соответственно и счёт пусть наследники-правоприемники оплачивают. Но с точки зрения этики — это писец полный.
Речь о том, что слово «мотоциклисты» вообще не должно звучать. Это -этика. Вот в Италии вдове погибшего скутериста прислали счёт за отмывку тротуара от крови ее мужа. Юридически — все верно. В ДТП он был виноват, кровища его, соответственно и счёт пусть наследники-правоприемники оплачивают. Но с точки зрения этики — это писец полный.
- Sanchez_RSC
- 16 июня 2016 в 14:44
- ↑
- ↓
Я более того скажу, если бы инициатором идеи был-бы мотоциклист это совсем по другому бы воспринималось. Это человек, осознанно понимая риски своего увлечения, хочет сделать доброе дело. И таких было-бы достаточно, судя по комментам тут. Но когда ушлёпок-депутат тебя «назначает» в группу потенциальных смертников — это совсем другое. Пусть бы начал с депутатов, почему нет?
Гражданский кодекс РФ:
«Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным „пунктами 2“ и „3 статьи 1083“ настоящего Кодекса.»
Т.е. источник повышенной опасности — ВСЕ транспортные средства.
«Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным „пунктами 2“ и „3 статьи 1083“ настоящего Кодекса.»
Т.е. источник повышенной опасности — ВСЕ транспортные средства.
Вот вони то развелось… И из за чего? Из-за того тчо человек хочет уменьшить налоги для мотоциклистов???
Каждый мотоциклист УЖЕ в группе риска и хочет он или не хочет, а является потенциальным донором. Если нужно будет, то вашу почку и так изымут, если из родных кто-то вовремя не подсуетится, без всяких нововведений.
Не могу понять, деньги карман ждут что ли?
Каждый мотоциклист УЖЕ в группе риска и хочет он или не хочет, а является потенциальным донором. Если нужно будет, то вашу почку и так изымут, если из родных кто-то вовремя не подсуетится, без всяких нововведений.
Не могу понять, деньги карман ждут что ли?
- grayknight
- 17 июня 2016 в 0:03
- ↓
А что мешает зарегить на кого-то китайский мопед, пусть даже без его ведома, а потом этого человека разобрать на запчасти — типа, пил чай, подавился, умер? Чел-то, вроде как, уже байкер!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (347)
RSS свернуть / развернуть