Kawasaki

Так и сегодня бмв и ктм в экзотике.
Глянул, кстати, продажи в США — у кавы на фоне падающего рынка все стабильно: 200-300 в низкие месяцы и до 1.6-1.8 К в марте.

Где ж ты там видишь экзотику? Больше половины рынка всего, что выше 125 кубов, как раз европейцами и занята. Кава, которая мелочь в англии не продает, хуже их всех, а суза даже в десятку не попала. И это в Англии, которая уже очень давно была сильно японоориентированной, там в двухтысячных только япы и были (плавал, знаю).

Жопа в том, что япов вытеснили в тот сегмент, где они все равно против китайцев не продержатся. Там и так эти «японские» мопеды по факту китайские. А на продажах 125 кубовых в европе денег особых не сделаешь, это не ЮВА. Рынок маленький, и нифига не маржинальный.

Думаю, что если посчитать по баблу, а не по штукам, выяснится, что больше половины денег забирают как раз европейские марки. И уж точно больше половины маржи. Странная на самом деле картина, однако вот так. Европейцы очень здорово подтянулись.

По штатам не смотрел, там рынок очень своеобразный. И каву они традиционно любят, хз, почему. Впрочем, «200-300 в низкие месяцы и до 1.6-1.8 К в марте» это крохи для штатов, они в англии примерно столько же продают.

Короче, у меня сложилось очень стойкое ощущение, что японцы теряют рынок. И в пользу китая и индии, и в пользу европы (как это ни странно). Им надо шевелиться, а они что-то спят.

Вижу у бмв и ктм по 400 мотоциклов продаж. Из твоей же статистики :)
А что до кавы и штатов — стабильность признак успеха

А ничего, что Хонда номер 1 в Европе?
Да и вытеснили их не только тем, что делают интересные и хорошие мотоциклы.
В Европе активно работают картели и используют непрямые рычаги ограничений типа эконорм. Из-за которых у японцев уже зуд в одном месте. А итальянцы на ровном месте получают дорожные сертификаты на 2Т спорты.

Чисто техническая конкуренция давно за кадром.

Ну, начались заговоры. Все как обычно, когда хочется подогнать картинку мира под свои предубеждения.

Статистику я вам приводил, она очень говорящая. Те из японцев, которые не занимаются в европе китайской малокубатуркой, или продаются хуже, чем европейцы, или как суза, даже не попадают в десятку. Я не говорю, что это как-то ненормально, или прямо провал, но найдите статистику 10-15 летней давности, и вы увидите совершенно другую картину. Там будут четыре японских лидера, и дальше с большим отрывом все остальные. Сейчас далеко не так.

Даже по России это заметно. На дорогах стало гораздо больше европейцев и китайцев, и меньше японцев. А новых японцев уже вообще почти не наблюдаю.

Я хорошо отношусь к японским мотоциклам, и давно к ним привык. Я бы предпочел, чтобы и следующие мои мотоциклы были японскими. Но увы. Неожиданно оказалось, что они просто не делают ничего, что хотелось бы купить… и я не один такой. Я знаю много людей, которые пересели с японцев на европейцев, но мне практически неизвестны случаи обратного перехода.

Некоторое оживление вызывают только MT-09 и новая африка, а остальные даже обсуждать никто не хочет. Даже поделки типа кроссовера от мото гуцци вызывают гораздо больше интереса.

Нет ни одного хорошего стрита, за исключением среднекубатурного MT-09, который впрочем только в версии SP стал реальным конкурентом европейцам (увы, и по цене сравнялся). Нет вообще ни одного приличного кроссовера, а это чуть ли не самый горячий класс на данный момент. Есть только один японский настоящий турист, при том что даже у БМВ их больше. Японцы практически не делают всяких новомодных скремблеров и прочей ретрочепухи, а она очень неплохо продается. Даже в классе трехсоток у индусов с европейцами получается гораздо интереснее. И как вишенка на торте, самый продаваемый супербайк — панигале, это вообще ни в какие ворота.

У меня такое ощущение, что японские производители застряли где-то в середине нулевых. Почему-то им стало сложно даже идти за рынком, не то что возглавлять его. От былого лидерства не осталось практически ничего…

Нет ни одного хорошего стрита, за исключением среднекубатурного MT-09

МТ10SP ну вот совсем не хуже плеяды европейцев ни по данным, ни по оснащению. Если, конечно, уметь пользоваться рядным двигателем.
А уж по сбалансированности. Почти как S1000R, только с человеческой коробкой

Да как тебе сказать, не хуже… вот ты бы купил его, с учетом что стоит он как туоно и супердюк, и дороже сыра? Я бы нет, даже не смотрел в его сторону. Не знаю, что там SP, обычный — очень спорный мот. Не зашел. Впрочем, я вообще четверки рядники в городе не люблю.

вот ты бы купил его, с учетом что стоит он как туоно и супердюк, и дороже сыра?

Честно? Нет, не купил бы. На нашем рынке нет альтернатив Априлии по цена — фан :)

Сейчас 1290 SD отдают за 1 270 000руб. примерно. Так что альтернатива все же есть)

Э… Таки 1290 — это мягкий, плюшевый и спокойный классик в сравнении с Туоно
Уж прости меня Киска! :)
Туоно — это… экстаз…

Это уже в крайней степени преувеличение. Основное различие — характер моторов, которые из-за различной компоновки будет различаться. Остальное мелочи в условиях города

Ой-ой :)
Во первых, мотор у Туоно существенно напористее. Во-вторых, диапазон регулировок подвески — Дюк как не закручивай все равно останется городским мотоциклом. В третьих — туоно собраннее и приятнее по посадке для целей именно управления мотоциклом.

Не знаю что за параметр такой, «напористее».
Диапазон регулировок на дюке позволяет выставить просадку 2.7 точно, чего именно не хватает подвескам дюка?
Туоно жестче — это факт. Про посадку спорно, мне не нравится такой сильный наклон вперед. Если бы я хотел что-то подобное, то взял бы RSV4 сразу

Не знаю что за параметр такой, «напористее».

Да все просто: нету в Дюке в реальности 170 лошадей :)
150-155 — есть

В туоно — уже около 160 на колесе.
У Туоно ровнее полка и больше диапазон рабочих оборотов

Вот дюк и туоно вместе:

Какой-то у тебя чарт неправильный. Туоно должна быть синей. Потому что у нее оборотов больше

И как-то померяли странно


А вот и все вместе

Смотрю на таблицу — У меня на Street Triple RS имеются 123лс. А тут указан литровый Speed?! У которого, для версии RS на данный момент заявлено 150лс.
А потом глянул на год, все стало понятней…

А по свежей есть графики? Может за 3 года Дюк тоже подрос?

У меня на Street Triple RS имеются 123лс.

не на диночарте

или у тебя 2018 год?

Поясню.
У меня Street Triple 765 RS и у него 123лс.

В представленном тобой выше рисунке за 2016 год указан мотоцикл: Speed Triple 1050 R — которого также указаны 124лс.

На 2019 год данные другие.


Соответственно возник вопрос — а может у Дюка тоже другие данные на 2019 год.

В представленном тобой выше рисунке за 2016 год указан мотоцикл: Speed Triple 1050 R — которого также указаны 124лс.

Рисунок про Стрит Трипл был 2018 года и сам триумф сравнивал модель 2018 года и предыдущую.

Я вот об этом

По Дюку были и данные 2018. Внимательнее надо бы быть :)

Это данные с колеса. Плюс у американских версий всегда меньше сил чем у европейских

Да, цвет они перепутали. В остальном все то же самое, что и на твоем графике.

Остальное мелочи в условиях города

Если бы я смотрел на такой класс мотоциклов, меня бы интересовала возможно выезда на трек. И тут Туоно вне конкуренции в сравнении с Дюком

Разница слишком мала для того, что бы безоговорочно заявлять о том, что дюк по сравнению с туоной обычный дорожник.
Да и различие в жесткости вполне очевидно, когда туоно сделана на основе спортбайка, а дюк на той же платформе, что и турэндуро.
Посмотрим что будет в новом поколении, когда основной момент, который и отличал на треке эти мотоциклы пофиксили.

Туоно веселее, хотя дизайн, мда… Есть еще спид трипл, но он очень альтернативный :))

Лидером видимо будет новый дукас, но он скорее всего будет сильно дороже.

У Дюка дизайн тоже фу.
А на Туоно, кстати, еще можно и по шоссе вполне себе комфортно попилить, особенно если высокое стекло поставить

Туоно вообще комфортный на удивление, как дорожник.

У дюка ничего так был дизайн, но потом испортился. Впрочем, не мой вкус все равно лучше туоно, хотя бы не банальный.

начались заговоры

Заговоры в детективах и триллерах.
А у нас унылая реальность, бабло и политика.

У всего твоего спича — есть один недостаток. Ты смотришь со стороны Европейского потребителя. А Европа сейчас уже давно не самое интересное место для заколачивания денег. Везде есть свой взгляд на то каким должно быть авто, каким должен быть мотоцикл. Он продиктован множеством объективных и субъективных причин. Очевидно, что азиатские гиганты в первую очередь заинтересованны в доминировании там, где крутятся основные бабки в 2019 году. А это ЮВА. Европейцы кстати то же активно туда лезут. Мелко гуси и КТМ созданы именно для войны за этот рынок.
И вот если есть основное «поле битвы», стоит ли вкладывать ресурсы и силы для продолжения интервенции на рынки где местечковые производители уже давно по джентельменски договорились как между собой так и с ответственными личностями?
Это не значит что попыток нет. Но Японцам сложно выводить продукцию на Европейский рынок. Европейцы неохотно идут на передачу технологий, ставят заградительные цены/пошлины и тд.
Из-за достаточно сложной и серьёзной системы сертификации и со сложившимся государственным цензом, рынок ЕС по закрытости может легко поспорить с Китаем.

Эмоционально я соглашусь, так как сам не вижу себе ничего из японцев, кроме того, который у меня сейчас :)
Были ожидания от нового V-Strom 1000, но чуда не произошло.

А вот относительно рынка, статистика по Германии за 2019 год до сентября включительно выглядит вот так:

BMW R 1250 GS 8858
Yamaha MT-07 3453
Kawasaki Z 900 2920
Kawasaki Z 650 2568
Honda Africa Twin 2117
KTM 790 Duke 1917
Honda CMX 500 Rebel 1712
KTM 390 Duke 1637
Yamaha MT-09 1552
KTM 690 SMC 1500
BMW F 750 GS 1479
Yamaha Tracer 900 1366
Suzuki SV 650 1305
Honda CB 500 F 1216
Harley-Davidson Street Bob 1099
Kawasaki Z 900 RS 1065
KTM 790 Adventure 955
KTM 1290 Super Adventure/R 918
BMW R 1250 RS 330
BMW R nineT Racer 283

И она как бы намекает, что даше в выше 125 кубов все в порядке у япов.