Меня читают
23
Блог им. vit292
Виталий Сергеевич
Последний раз был на сайте 1214 дней и 8 часов назад
Блог им. vit292 → Зачем все же нужен АБС? (или не нужен)...
Давайте устроим холивар подискутируем. Вчера ехал на тачке, снял вот такую ситуацию на регистратор:
Благо ДТП не случилось. Все закончилось лишь испугом, но оно легко могло бы быть… Умеет ли этот мотоциклист тормозить правильно? Возможно да. Делает ли он это в критической ситуации? Как видите точно нет. Спасает ли АБС? — Определенно. Заднее бы не пошло боком.
Так почему же некоторые все еще убеждены, что с абс только мамкины байкеры гоняют, а тру мотоциклисты просто умеют правильно тормозить? Если Вы «правильный», расскажите, часто у Вас вот так зад блокируется и как Вы при этом себя ощущаете? )
Благо ДТП не случилось. Все закончилось лишь испугом, но оно легко могло бы быть… Умеет ли этот мотоциклист тормозить правильно? Возможно да. Делает ли он это в критической ситуации? Как видите точно нет. Спасает ли АБС? — Определенно. Заднее бы не пошло боком.
Так почему же некоторые все еще убеждены, что с абс только мамкины байкеры гоняют, а тру мотоциклисты просто умеют правильно тормозить? Если Вы «правильный», расскажите, часто у Вас вот так зад блокируется и как Вы при этом себя ощущаете? )
vit292- Виталий Сергеевич
- 8 июля 2019 в 9:18
- 1
- ?
Вы знаете, я ещё никогда не встречал человека который написал бы что-то вроде «я не возьму такой-то байк потому что там АБС». Обычно тут так: есть деньги на мотоцикл с абс — человек берёт мотоцикл с АБС. Нет денег — берёт попроще, и ездит. И смысла вот это из пустого в порожнее регулярно поднимать тему, нужно ли. С таким успехом можно докатится до того, что если у тебя не фулл-экип от дайниз, мотоцикл без АБС, ESP, и трёх колёс — то выезжать на дорогу низзя-низзя!
А по видео — если человек едет как кретин, то никакой абс ему не поможет
А по видео — если человек едет как кретин, то никакой абс ему не поможет
Нет денег, но есть понимание что АБС спасает жизнь — это мой друг :)
Существует же много людей, кто ездит без АБС и считает его ненужной опцией, на которую зацикливаются мамкины гонщики, а нужно то всего лишь научиться правильно тормозить и стать профи как они. Неоднократно вступал в дискуссию с такими, кто с пеной у рта доказывал, что без АБС остановиться за меньшую дистанцию чем с АБС и что АБС убивает, мешая тормозить и увеличивая тормозной путь… И меня убьет, обязательно, потому что я не профи как он.
Существует же много людей, кто ездит без АБС и считает его ненужной опцией, на которую зацикливаются мамкины гонщики, а нужно то всего лишь научиться правильно тормозить и стать профи как они. Неоднократно вступал в дискуссию с такими, кто с пеной у рта доказывал, что без АБС остановиться за меньшую дистанцию чем с АБС и что АБС убивает, мешая тормозить и увеличивая тормозной путь… И меня убьет, обязательно, потому что я не профи как он.
- capitan_amer
- 8 июля 2019 в 10:08
- ↑
- ↓
ABS не спасёт жизнь если сам этого не хочешь. Если наваливаешь +100 (+60) в пробке то никакая АБС тебя не спасёт. АБС не побеждает физику
- capitan_amer
- 8 июля 2019 в 10:10
- ↑
- ↓
поддержу
никто никогда и не говорит абс — зло
просто критерии выбора мотоцикла у всех разные, и далеко не у каждого наличие абс на первом месте
никто никогда и не говорит абс — зло
просто критерии выбора мотоцикла у всех разные, и далеко не у каждого наличие абс на первом месте
Просто езжу на моте с ABS — но данная система срабатывала пару раз — в экстренных ситуациях.
Опять же на переднем колесе по-моему всего пару раз. На заднем чуть чаще — блокируется проще, особенно при движении вниз с горы.
Я бы сказал на оборот — что садясь на ТС без ABS — вот там просто страх заставляет постоянно в голове крутиться мысли о срыве колес.
Опять же на переднем колесе по-моему всего пару раз. На заднем чуть чаще — блокируется проще, особенно при движении вниз с горы.
Я бы сказал на оборот — что садясь на ТС без ABS — вот там просто страх заставляет постоянно в голове крутиться мысли о срыве колес.
- Vershinsky
- 8 июля 2019 в 15:01
- ↑
- ↓
У меня срабатывает периодически. Но я сознательно жму, в ситуациях, где это и не нужно и где своим поведением не введу никого в заблуждение. Просто привыкаю, пытаюсь понять, где концы
Согласен полностью.
За 4 сезона ни разу не возникла ситуация, когда бы АБС пригодился.
За последние 2,5 — раз 5-6 точно срабатывал. При самых разных неприятных обстоятельствах.
Очень рад, что он подстраховал когда я оплошал. Без него мотоцикл к покупке не рассматриваю. Пластик и здоровье дороже разницы с\без ABS, уловил это с первого раза и навсегда.
За 4 сезона ни разу не возникла ситуация, когда бы АБС пригодился.
За последние 2,5 — раз 5-6 точно срабатывал. При самых разных неприятных обстоятельствах.
Очень рад, что он подстраховал когда я оплошал. Без него мотоцикл к покупке не рассматриваю. Пластик и здоровье дороже разницы с\без ABS, уловил это с первого раза и навсегда.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 14:21
- ↑
- ↓
Все-таки париться по поводу покрытия все равно надо. АБС-он, конечно, полезен, но не всемогущ. И жмакнув тормоз на скользском покрытии можно и упасть.
Потому что кто то берет мотоцикл и ездит.
А на байк посте любят купить мотоцикл, написать пост «как я первый мотцикл покупал» взять комплект фул защиты, положить это в гараж и пойти на форумах рассказывать что какой он мотоциклист, перетерая одно и то же по 20 раз по кругу.
Были у меня мотоциклы без АБС, были на них экстренные ситуации, все ок было. Появилась возможность купил с АБС (По факту сейчас просто торможу более пофигестично полагаясь на электронику, знаю что это плохо. Но факт есть факт)
А на байк посте любят купить мотоцикл, написать пост «как я первый мотцикл покупал» взять комплект фул защиты, положить это в гараж и пойти на форумах рассказывать что какой он мотоциклист, перетерая одно и то же по 20 раз по кругу.
Были у меня мотоциклы без АБС, были на них экстренные ситуации, все ок было. Появилась возможность купил с АБС (По факту сейчас просто торможу более пофигестично полагаясь на электронику, знаю что это плохо. Но факт есть факт)
Брал (искал) tenere специально без abs. Во первых хода подвески больше в отличие от версии с abs. Во вторых нет кнопки отключения abs на версии с abs, а на бездорожье мне кажется abs будет мешать. И в третьих, никогда еще не жалел о том что у меня мот без abs и даже не задумывался об этой системе
А я бы попробовал АБС вне дорог. Езда по грунтовкам вообще очень вариативна. Тормозное усилие там может меняться каждые 10 метров. Сухая грунтовка в тени дерева превращается в мокрую глину. Песочный грунт вдруг резко становится рыхлым. Или только что пер по траве аки посуху и тут оказывается что в низинке трава стала мокрой. Прям во такой случай со мной и был — ехал по заросшей грунтовке вдоль речки. Чуть притормозил (ну вот реально чуть) — колесо блокируется и нырок вбок. Думаю что за ерунда — ну ка еще раз — зажимаю чуть чуть и мот опять ныряет но уже в другую сторону. Трава на вид была одинаковой. Но нет — ситуация изменилась. В тот момент мне очень захотелось абс.
- Vershinsky
- 8 июля 2019 в 15:51
- ↑
- ↓
Не поможет, я проверял )) разворачивает только в путь, ибо цепляться там толком не за что
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 23:52
- ↑
- ↓
Если склон крутой, да еще и без асфальта — вот там АБС не только мешает, но и очень сильно мешает :)
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 0:07
- ↑
- ↓
На турэндуро уже ставят «внедорожные АБС», которые позволяют блокировку заднего колеса вообще или в определенных пределах :)
так как тормозной пусть с АБС большеВсмысле? То есть при любом торможении — на мотоцикле с ABS тормозной путь больше?
Или вы считает что длина тормозного пути перевешивает возможность срыва колеса при торможении?
А на сколько длиннее тормозной путь? Что бы прям считать это недостатком?
Самый короткий тормозной путь будет при торможении на грани блокировки колеса. Как только вы заблокируете колесо с системой АБС и она вмешается, то она вам увеличит тормозной путь, так как абс распускает тормоза на долю секунды. Посмотрите для примера работу АБС в слоу моушн, будет более понятно, чем я могу объяснить. :)
- Vershinsky
- 8 июля 2019 в 13:58
- ↑
- ↓
Ещё спроси у него, сколько раз за торможение грань срыва меняется ))
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 20:37
- ↑
- ↓
сразу же вопрос, а что будет, если мотоцикл не оборудован системой АБС и начался срыв?
По-моему, не очень корректный вопрос.
Если… «Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой»©
Речь же не об этом.
mrkaa85 пишет о том, что АБС удлинняет дистанцию остановки по сравнению с грамотным торможением без оной. Это техническая аксиома. Надеюсь, причины этого тут никому объяснять не надо..
Начнется срыв..? Значит его надо будет компенсировать. Ну или падать, если нет навыков. Но, в любом случае, скорость замедления на заблокированном колесе будет выше, чем на колесе с работающей АБС.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 20:41
- ↑
- ↓
скорость замедления на заблокированном колесе будет выше, чем на колесе с работающей АБС.Физику, стоящую за данным заявлением, не потрудитесь расписать?
Я уж не говорю про то, что скорость замедления мотоцикла с заблокированным передним колесом равна скорости его торможения на боку.
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 20:44
- ↑
- ↓
Физику, стоящую за данным заявлением, не потрудитесь расписать?
Перечитайте школьный курс Физики о сопротивлении трению и качению.
Я уж не говорю про то, что скорость замедления мотоцикла с заблокированным передним колесом равна скорости его торможения на боку.
Тоже неравна.
Хотя это разговор уже из совсем другой оперы.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 23:07
- ↑
- ↓
Физики о сопротивлении трению и качениюМда. Простите, не знал, что вы настолько безграмотны.
Но попробуйте все таки расписать, какие именно силы действуют на колесо в срыве, и какие при работе АБС, и почему. Боюсь, что вы совершенно не понимаете, как все это работает.
- g5-freemen
- 9 июля 2019 в 10:04
- ↑
- ↓
Ну или падать, если нет навыков.недавно было тут видео как упал один такой без навыков, проскользил до машины, долбанулся об неё и всё. Так что может не стоит падать?
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 20:41
- ↑
- ↓
если совсем грубо, вот совсем совсем, то как раз на этой «грани срыва» и призвана удерживать колеса ABS ;)
Неверно. Основная задача АБС — сохранять управляемость качением. Т.е. АБС постоянно «переступает» эту грань блокировки, понимает это и опять распускает тормоз, чтобы провернуть колесо и восстановить сцепление с дорогой. Вот прямо «на грани срыва» удерживать колеса не может ни одна система, в т.ч. и последние высокочастотные.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 20:57
- ↑
- ↓
Во первых, основная задача АБС — максимально эффективное использование тормозной системы мотоцикла. Если решать задачу «сохранения управляемости качением», то АБС не нужна — можно просто снять тормоза.
Во вторых, АБС не занимается блокировкой колеса, вообще. Она не определяет ни сам факт блокировки, ни предотвращает его, ничего из этого. Блокировка только в названии системы — так более понятно, да и исторически сложилось. То, чем занимается АБС — удерживает тормозное усилие как можно ближе к грани срыва, но при этом использует кратковременные контролируемые срывы для определения этой грани. То есть срывы она тоже не предовращает, она предотвращает долговременные срывы.
Ни в один момент времени АБС не перестает тормозить. Даже когда стоит задача разогнать колесо, тормозное давление снижается незначительно. Особенно в современных системах с датчиками давления. В срыве колесо проводит примерно 20% времени.
Если вы пытаетесь эффективно затормозить «вручную», то вы точно также встанете перед необходимостью выяснить, где находится грань срыва колеса. Выяснить на ДОП это можно только одним путем — добиться этого самого срыва, точно так же, как это делает АБС. И точно также вы встанете перед необходимостью снизить тормозное давление после того, как это произодет — длительный срыв во первых приведет к падению мотоцикла, а во вторых снизит эффективность торможения примерно в полтора раза. То есть в самом лучшем случае вы будете воспроизводить работу АБС. И как вы думаете, кто лучше справится с этой работой?
Когда говорят о влиянии АБС на тормозной путь, сравнения делаются с «идеальным» торможением, которое вообще говоря достижимо только в контролируемых условиях, и при наличии очень большого навыка. В реальности, такого торможения на ДОП не бывает, даже у весьма опытных. По сравнению с «идеальным» торможением АБС может немного увеличить тормозной путь (на единицы процентов, если говорить про современные системы), но при этом полностью сохраняется управляемость, что намного важнее этих процентов.
Но если говорить про реальное торможение реального мотоциклиста на реальной дороге, то АБС в подавляющем большинстве случаев СОКРАЩАЕТ тормозной путь, что неоднократно подтверждалось тестированиям. Если хотите это опровергнуть, попробуйте «перетормозить» АБС, я могу предоставить вам такую возможность.
Во вторых, АБС не занимается блокировкой колеса, вообще. Она не определяет ни сам факт блокировки, ни предотвращает его, ничего из этого. Блокировка только в названии системы — так более понятно, да и исторически сложилось. То, чем занимается АБС — удерживает тормозное усилие как можно ближе к грани срыва, но при этом использует кратковременные контролируемые срывы для определения этой грани. То есть срывы она тоже не предовращает, она предотвращает долговременные срывы.
Ни в один момент времени АБС не перестает тормозить. Даже когда стоит задача разогнать колесо, тормозное давление снижается незначительно. Особенно в современных системах с датчиками давления. В срыве колесо проводит примерно 20% времени.
Если вы пытаетесь эффективно затормозить «вручную», то вы точно также встанете перед необходимостью выяснить, где находится грань срыва колеса. Выяснить на ДОП это можно только одним путем — добиться этого самого срыва, точно так же, как это делает АБС. И точно также вы встанете перед необходимостью снизить тормозное давление после того, как это произодет — длительный срыв во первых приведет к падению мотоцикла, а во вторых снизит эффективность торможения примерно в полтора раза. То есть в самом лучшем случае вы будете воспроизводить работу АБС. И как вы думаете, кто лучше справится с этой работой?
Когда говорят о влиянии АБС на тормозной путь, сравнения делаются с «идеальным» торможением, которое вообще говоря достижимо только в контролируемых условиях, и при наличии очень большого навыка. В реальности, такого торможения на ДОП не бывает, даже у весьма опытных. По сравнению с «идеальным» торможением АБС может немного увеличить тормозной путь (на единицы процентов, если говорить про современные системы), но при этом полностью сохраняется управляемость, что намного важнее этих процентов.
Но если говорить про реальное торможение реального мотоциклиста на реальной дороге, то АБС в подавляющем большинстве случаев СОКРАЩАЕТ тормозной путь, что неоднократно подтверждалось тестированиям. Если хотите это опровергнуть, попробуйте «перетормозить» АБС, я могу предоставить вам такую возможность.
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 21:10
- ↑
- ↓
… АБС не занимается блокировкой колеса, вообще...
… АБС — удерживает тормозное усилие как можно ближе к грани срыва, но при этом использует кратковременные контролируемые срывы для определения этой грани
Спасибо, КЭП…
Если хотите это опровергнуть, попробуйте «перетормозить» АБС, я могу предоставить вам такую возможность.
Лично я этого сделать не смогу. Недостаточно тренирован.
Но, при серьёзном интересе, я могу попробовать устроить Вам такой тест-драйв с тем, кто сможет.
Кстати, это будет уже не первая «публичная порка» АБС на БП.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 21:16
- ↑
- ↓
Вот забавные ребята. Рассуждаете о том, что АБС увеличивает тормозной путь, при точ что лично ваш тормозной путь АБС сокращает. Не видите тут никаких противоречий? :)) И это касается не только вас, а 99% рассуждающих.
А тем, «кто может», усложним немного задачу — песочку подыспем. Абсолютно нормальная, часто встречающаяся на дороге ситуация.
А тем, «кто может», усложним немного задачу — песочку подыспем. Абсолютно нормальная, часто встречающаяся на дороге ситуация.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 21:27
- ↑
- ↓
На самом деле я уже вешал сравнение АБС и нет-АБС в исполнении вполне себе профессионалов. С тестами и всем прочим
pdfs.semanticscholar.org/325e/d6872d266eccc2232238b008574f80e7ed34.pdf?_ga=2.214183903.930774856.1562602931-526926521.1562602931
Вывод
pdfs.semanticscholar.org/325e/d6872d266eccc2232238b008574f80e7ed34.pdf?_ga=2.214183903.930774856.1562602931-526926521.1562602931
Вывод
In general, the test results
demonstrated an improvement in braking
performance with the use of ABS, whether
braking on a dry or wet surface even compared
with the best stops obtained without ABS.
Without ABS, the rider required
numerous attempts to approach the maximum
deceleration performance of the motorcycle.
With the use of ABS, however, the rider was
able to quickly obtain consistent maximum
deceleration results, whether the vehicle was
loaded or lightly loaded. Despite this
advantage, the rider must remain alert
because the ABS may not detect dynamic
instabilities such as the rear wheel becoming
airborne, possibly requiring the operator to
reduce the brake control force to prevent a fall.
With respect to CBS, its advantage was most
evident through shorter braking distances,
specifically when braking with the rear wheel
only, whereby the CBS activates a portion of
the front brake to assist in the deceleration of
the motorcycle.
In the real world, the emergency
braking maneuver is likely to be an infrequent
occurrence. Obtaining a high level of braking
performance depends on a multitude of
variables including weather conditions, road
surface, condition and type of motorcycle
brakes and tires, and operator expertise. The
testing described above has shown that the
operation of the ABS may not be as simple as
“slamming on the brakes.” To achieve the best
braking performance, the rider must ensure
that the rear wheel is on the ground throughout
the stop.
However, the results of this testing
make it clear that, of the motorcycles tested,
those equipped with the anti-lock braking
system provide all riders with the advantage of
a high level of braking performance at the time
of need.
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 21:35
- ↑
- ↓
Мне тут соревноваться с вами в графоманстве совсем не интересно.
Хотите тест-драйв? Скажу где и когда. А инструктора скажут как.
Хотите тест-драйв? Скажу где и когда. А инструктора скажут как.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 21:37
- ↑
- ↓
Боюсь United States Department of Transportation, National Highway Traffic
Safety Administration делает тесты и выводы из них профессиональнее ;)
Safety Administration делает тесты и выводы из них профессиональнее ;)
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 21:42
- ↑
- ↓
Боюсь United States Department of Transportation, National Highway TrafficЯ комментировал не Ваш пост, а высказывания AntonKatenev-а
Safety Administration делает тесты и выводы из них профессиональнее ;)
Просто забыл цитирование вставить..)))
- V-TwinRider
- 8 июля 2019 в 22:38
- ↑
- ↓
Боюсь United States Department of Transportation, National Highway Traffic
Safety Administration делает тесты и выводы из них профессиональнее ;)
Это тот еще вопрос, кстати..
По крайней мере после фразы: "Without ABS, the rider required
numerous attempts to approach the maximum
deceleration performance of the motorcycle"
Это фраза говорит о некорректных условиях тестирования. Без АБС тестер «предпринимал несколько попыток замедления». Т.е. не удерживался от блокировки и распускался.
При этом сами авторы оговариваются о том, что АБС не обеспечивает полный контроль над торможением: "..the rider must remain alert
because the ABS may not detect dynamic
instabilities such as the rear wheel becoming
airborne, possibly requiring the operator to
reduce the brake control force to prevent a fall.."
А если еще повнимательнее поизучать таблицу с результатами, то будет видно, что доброй половине случаев моты БЕЗ АБС побили АБС-ников.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 22:47
- ↑
- ↓
Это фраза говорит о некорректных условиях тестирования. Без АБС тестер «предпринимал несколько попыток замедления».Это фраза говорит о том, что райдеру сложно было добиться максимальной эффективности торможения. Что очевидно
he rider must remain alertНовые системы не дают оторвать заднее колесо
because the ABS may not detect dynamic
instabilities such as the rear wheel becoming
airborne, possibly requiring the operator to
reduce the brake control force to prevent a fall..
А если еще повнимательнее поизучать таблицу с результатами, то будет видно, что доброй половине случаев моты БЕЗ АБС побили АБС-ников.Надо же :) Прямо доброй половине? :)
А если еще повнимательнее поизучать таблицу с результатами, то будет видно, что доброй половине случаев моты БЕЗ АБС побили АБС-ников.Ога. А еще для таблицы они выбирали:
— С АБС — СРЕДНИЙ результат
— Без АБС в ручную — один ЛУЧШИЙ результат
Вот оттуда и получается «добрая половина» (которая на самом деле никакая не половина). Из таблицы видно, что если мотоциклист поробует тормозить несколько раз в одних и тех же условиях, то после нескольких попыток на скорости 50км/ч он ВОЗМОЖНО победит АБС. На скоростях выше 100км/ч человеку не получается победить АБС даже после нескольких попыток.
Нет, это говорит о том, что для того, чтобы добиться максимального замедления, мотоциклисту потребовалось несколько попыток.
Т.е. первый раз попробовал — замедление 1,5 м/с2 (числа просто придуманы мной), второй раз — 1,7 м/с2, третий — 2 м/с2 и улучшить больше не смог.
С ABS надавил — сразу 1,95 м/с2(опять же — чисто с потолка число) получил и не улучшил за несколько попыток.
Т.е. первый раз попробовал — замедление 1,5 м/с2 (числа просто придуманы мной), второй раз — 1,7 м/с2, третий — 2 м/с2 и улучшить больше не смог.
С ABS надавил — сразу 1,95 м/с2(опять же — чисто с потолка число) получил и не улучшил за несколько попыток.
- AntonKatenev
- 10 июля 2019 в 20:01
- ↑
- ↓
Осталось только понять, каким же волшебным образом получить на дороге второй, третий и так далее шансы.
Это была очень щадящая методика тестирования. Реально приближенная к дорожным условиям — одно торможение в незнакомой обстановке, с АБС и без. Потом изменение обстановки, и еще раз, потом еще и еще. После этого уже можно усреднять разницу в парах. Без всяких опытных заездов, попыток и прочего. На дороге ничего этого нет.
Это была очень щадящая методика тестирования. Реально приближенная к дорожным условиям — одно торможение в незнакомой обстановке, с АБС и без. Потом изменение обстановки, и еще раз, потом еще и еще. После этого уже можно усреднять разницу в парах. Без всяких опытных заездов, попыток и прочего. На дороге ничего этого нет.
То есть в самом лучшем случае вы будете воспроизводить работу АБС. И как вы думаете, кто лучше справится с этой работой?
Там выше рекомендовали посмотреть в слоу-моушен как работает абс ))) А есть видео в слоу-моушен как профи жмет по очереди передний и задний тормоз эмулируя АБС? ))))))))))))
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 21:20
- ↑
- ↓
Мне не надо смотреть видео, я и так прекрасно знаю, как это работает. И методика эффективного торможения на незнакомом покрытии мне тоже прекрасно известна.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 21:45
- ↑
- ↓
Современный АБС типа девятки боша фигачит сильно быстрее, чем несколько раз в секунду. Впрочем, там нет никакой характерной частоты, все работает немного по другому. Обычно путают с частотой вибрации ручки, а она тут не при чем.
Человек так не может. Но человек может применить точно дозированное усилие в полностью контролируемой ситуации, например на треке. За пределами трека или хорошо известной площадки это практически невозможно, но можно нащупать кратковременным срывом. Проблема в том, что условия сцепления с дорогой на ДОП часто меняются уже в самом процессе торможения, и тут человек реагирует очень плохо.
Человек так не может. Но человек может применить точно дозированное усилие в полностью контролируемой ситуации, например на треке. За пределами трека или хорошо известной площадки это практически невозможно, но можно нащупать кратковременным срывом. Проблема в том, что условия сцепления с дорогой на ДОП часто меняются уже в самом процессе торможения, и тут человек реагирует очень плохо.
- PavelHahulin
- 8 июля 2019 в 23:17
- ↑
- ↓
АБС ничего не переступает. АБС вообще не включается даже, пока водитель не пустит колёса юзом. Если он умеет чувствовать момент блокировки, то она не вмешивается. А вот если он налажал — включится абс. А на грани срыва современные системы работать уже умеют. Например, на бмв или ктм.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 23:23
- ↑
- ↓
Не «налажал», а грамотно использует тормозную систему своего мотоцикла. В данном случае избегать работы АБС пытаясь дозировать тормозное усилие — и есть «налажать».
И поделись пожалуйста секретом, как именно, и каким органом ты чувствуешь «момент блокировки» на мотоцикле с АБС, так, чтобы АБС не сработала?
И поделись пожалуйста секретом, как именно, и каким органом ты чувствуешь «момент блокировки» на мотоцикле с АБС, так, чтобы АБС не сработала?
Ну начнем с того, что тормозной путь больше при вмешательстве ABS. Без оного — тормозной путь такой же.
Работу ABS моя понимать! Ниже я добавил видео с объяснением и тестами работы угловой ABS.
Соответственно вопрос — у тех, у кого есть ABS, тормозят постоянно до срабатывания ABS?
На чем лучше, проще и безопасней учиться достигать момента срыва — на мотоцикле без ABS или на мотоцикле с ABS?
Лично для меня срабатывание ABS, сигнал внештатной ситуации. Если есть индивидуумы, которые пользуются ABS, как прикольным дополнением и постоянно тормозят до срабатывания последнего — то это не проблема и вина ABS — а проблемы в головах!
Соответственно еще вопрос — зачем уметь тормозить без ABS? И что именно это подразумевает?
Работу ABS моя понимать! Ниже я добавил видео с объяснением и тестами работы угловой ABS.
Соответственно вопрос — у тех, у кого есть ABS, тормозят постоянно до срабатывания ABS?
На чем лучше, проще и безопасней учиться достигать момента срыва — на мотоцикле без ABS или на мотоцикле с ABS?
Лично для меня срабатывание ABS, сигнал внештатной ситуации. Если есть индивидуумы, которые пользуются ABS, как прикольным дополнением и постоянно тормозят до срабатывания последнего — то это не проблема и вина ABS — а проблемы в головах!
Соответственно еще вопрос — зачем уметь тормозить без ABS? И что именно это подразумевает?
я не могу согласиться с такой формулировкой
тормозной путь больше по сравнению с чем?
Т.е. варианты — мотоцикл тормозит, абс вмешивается имеем условные 50 метров, мотоцикл тормозит, абс не имеется, происходит снос колеса, а значит увеличение тормозного пути или как? Что с чем сравниваем?
Ну начнем с того, что тормозной путь больше при вмешательстве ABS.
тормозной путь больше по сравнению с чем?
Т.е. варианты — мотоцикл тормозит, абс вмешивается имеем условные 50 метров, мотоцикл тормозит, абс не имеется, происходит снос колеса, а значит увеличение тормозного пути или как? Что с чем сравниваем?
Там тоже не совсем верное объяснение. Точнее не совсем верное сравнение — он так и говорит «Зажмем тормоз по полной и предоставим все работы выполнять ABS».
Просто возникает вопрос — а почему нельзя тормозить на мотоцикле с ABS — до срыва/до момента включения ABS? Ведь от этого тормозной путь и прочее не изменятся.
Просто представь другое видео — где сравнивают два момента на мокром асфальте при ЭКСТРЕННОМ торможении. Где в обоих случаях колесо заблокируется.
Только в одном будет помогать ABS…
Так вот где тогда будет тормозной путь больше?
Просто возникает вопрос — а почему нельзя тормозить на мотоцикле с ABS — до срыва/до момента включения ABS? Ведь от этого тормозной путь и прочее не изменятся.
Просто представь другое видео — где сравнивают два момента на мокром асфальте при ЭКСТРЕННОМ торможении. Где в обоих случаях колесо заблокируется.
Только в одном будет помогать ABS…
Так вот где тогда будет тормозной путь больше?
Я просто не пойму какой в этом смысл. Это чисто теоретический вопрос. В реально жизни человек в экстренной ситуации либо жамкает тормоз либо тормозит правильно и плавно. В первом случае без абс он падает, с абс останавливается (но этот тормозной путь будет длиннее, чем если бы он тормозил правильно, вообще без блокировки колеса). Вот о чем я говорил.
Касательно теории, то да, конечно на мокром асфальте путь с АБС будет короче. И то я в этом не уверен)
Касательно теории, то да, конечно на мокром асфальте путь с АБС будет короче. И то я в этом не уверен)
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 14:58
- ↑
- ↓
Есть мнение, что современные системы абс работают куда эффективнее и куда меньше разгружают вилку :)
Ну начнем с того, что тормозной путь больше при вмешательстве ABS. Без оного — тормозной путь такой же.
Многочисленные реальные тесты показали, что в одинаковых условиях тормозной путь с АБС короче.
Все рассказы о умелых водителях, способных в критической ситуации грамотно и умело тормозить — сказки. Сравнимо лишь с рассказами, как опытный байкер умело положил свой байк на бок.
В экстренных ситуациях на малых скоростях (километров до 80ти) у меня так зад каждый раз блокируется, ибо я рожден и взращен в СССР, а там передних тормозов на великах не было. Другое дело что от этого я не падаю — тормозить с юзом заднего приучен и прекрасно контролирую ситуацию. Это позволяет начинать торможение передним уже загруженным, что предотвращает его блокировку и как следствие — падение.
Правильное видео на тему как научиться тормозить чтоб не падать без АБС:
АБС штука полезная и нужная. Но голову не заменяет…
Что брать новичку? Слабее мот с АБС конечно…
Правильное видео на тему как научиться тормозить чтоб не падать без АБС:
АБС штука полезная и нужная. Но голову не заменяет…
Что брать новичку? Слабее мот с АБС конечно…
Не увидел на видео ничего страшного. Перетормозил задним, когда пошёл срыв, задний тормоз приотпустил. Вполне обыденная ситуация при экстренном торможении. Если мотоцикл находится в вертикальном положении, то болтающийся зад не мешает торможению передним и управлению. Желательно вовремя его приотпускать чтобы не возникло большой амплитуды.
Моя стратегия в подобных ситуациях такова: Торможу, если происходит срыв колеса, или обоих(такое тоже бывает, хотя и значительно реже) отпускаю нужный тормоз и в этот момент принимаю решение, тормозить повторно, либо отпустить оба тормоза и сманеврировать.
З.Ы.: Против АБС ничего не имею, но все мои мотоциклы были без него, поскольку бюджет на него совсем не тот.
З.З.Ы: кстати я тут прикинул его скорость по раскадровке и разметке и у меня получилось менее 40 километров в час.
Моя стратегия в подобных ситуациях такова: Торможу, если происходит срыв колеса, или обоих(такое тоже бывает, хотя и значительно реже) отпускаю нужный тормоз и в этот момент принимаю решение, тормозить повторно, либо отпустить оба тормоза и сманеврировать.
З.Ы.: Против АБС ничего не имею, но все мои мотоциклы были без него, поскольку бюджет на него совсем не тот.
З.З.Ы: кстати я тут прикинул его скорость по раскадровке и разметке и у меня получилось менее 40 километров в час.
Безусловно АБС полезен и прикроет твой зад в нештатной ситуации.
Но мне кажется, нужно и покататься на мотоцикле без абс и электронных помощников. Это как экскурс в историю, получить представление о мотоцикле, какой он был «изначально», о езде, когда все зависит только от твоих навыков. Падать при этом не обязательно :)
Но мне кажется, нужно и покататься на мотоцикле без абс и электронных помощников. Это как экскурс в историю, получить представление о мотоцикле, какой он был «изначально», о езде, когда все зависит только от твоих навыков. Падать при этом не обязательно :)
А смысл? Если я проеду по ровной дороге, без внештатного торможения — как именно я замечу эту замечательный момент — что мот без ABS? Потому что лампочка перед стартом не моргала?
Или ты про то, что бы пару раз попасть в нештатную ситуацию, что бы колесо сорвало при торможении — и после этого ты был благодарен за то, что купил мот с ABS?
Или ты про то, что бы пару раз попасть в нештатную ситуацию, что бы колесо сорвало при торможении — и после этого ты был благодарен за то, что купил мот с ABS?
мы о разном, я не говорил о разном софте, я говорил о dos и винде, как раз одно с, а другое без GUI. Понимаю, что некоторые команды проще написать через консоль, но лично меня не напрягает лезть в меню, но возвращаясь к АБС — если речь идет о профф спортсменах, о треке, об оффроад и т.д., да, абс отключается, не используется, это понятно, для остального он в помощь. Так же и с командами dos, хотя я скорее имел ввиду работу в нем и работу под виндой, но не суть. Хорошо если знаешь и пользуешься консолью, если твоя деятельность связана с программированием, то ты и так это будешь делать. Но если нет специализации, то нафих? Если мот ездит по доп, то какие преимущества от отсутствия абс?
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 13:28
- ↑
- ↓
А поточнее нельзя? А почему только при экстренном?
Вообще и без АБС мот не должен терять управляемости при торможении.
Вообще и без АБС мот не должен терять управляемости при торможении.
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 13:36
- ↑
- ↓
Хм… и всегда под колесами идеальный и прогнозируемый асфальт? Вы ездите только по треку?
Ну и когда я как-то тормозил в дождь(ночью), попал на маслянное пятно, не успел ничего сообразить, как абс уже отпустило колесо, и мот выровнял траекторию. И хотя я ехал не быстро, км 40-50, тормозил перед светофором, не разложился бы, наверное, но будь скорость выше, а пятно больше, без абс я бы точно ушел. Вот разница в абс наглядно.
Просто если предложить показывать ролики с торможением в нештатной ситуации с ABS и без него. А сейчас уже актуально и с угловым ABS — то народ начнет орать о маркетинговых манипуляциях. Хотя я бы показывал это в образовательных целях — а народ сам бы решал что в итоге брать — но с пониманием что берут.
Скорее так: знание об отсутствии АБС формирует более сознательную езду и отношение к своим навыкам (если человек склонен критически себя оценивать). Это как знать, что за проступок тебя не поругают, а прилетит ремня :)
Естественно, это все повышает риски попасть в аварии (ну и прочие прописные истины).
Это мои мысли и, повторюсь, объективных причин нет :)
такие выводы я сделал из сравнения, сейчас езжу на напичканном электроникой мотике, первый сезон откатал 24 т.км на мотике без АБС, считаю это был хороший опыт (возможно в чем то мне повезло, и я не столкнулся с ситуациями, где мне бы понадобилась система)
Естественно, это все повышает риски попасть в аварии (ну и прочие прописные истины).
Это мои мысли и, повторюсь, объективных причин нет :)
такие выводы я сделал из сравнения, сейчас езжу на напичканном электроникой мотике, первый сезон откатал 24 т.км на мотике без АБС, считаю это был хороший опыт (возможно в чем то мне повезло, и я не столкнулся с ситуациями, где мне бы понадобилась система)
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 19:04
- ↑
- ↓
Эти выводы не подтверждаются статистикой аварий. Мало того, они ей полностью опровергаются.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 20:06
- ↑
- ↓
Прости, но что толку в «формировании более сознательной езды», если по факту шанс убиться все равно существенно выше? То есть, байкеры без АБС ездят более сознательно, но бьются все равно чаще? Это был бы прекрасный аргумент в пользу АБС, но это не так. Статистика говорит обратное. По мере увеличения проникновения АБС ее влияние на безопасность постепенно уменьшается, особенно это заметно после того, как система стала обязательной. Это означает, что устранение психологического фактора (фактора выбора) ухудшает безопасность, что в свою очередь однозначно говорит о том, что АБС при возможности выбора выбирают более осторожные. А вот это уже опровергает твою теорию.
Вообще говоря, это прекрасно объяснимо и с обычной бытовой точки зрения. Если человек равнодушен к вопросам безопасности настолько, что выбирает мотоцикл без АБС, зная при этом возможные последствия, то почему нужно ожидать, что и к остальным аспектам безопасности он относится более внимательно?
Вообще говоря, это прекрасно объяснимо и с обычной бытовой точки зрения. Если человек равнодушен к вопросам безопасности настолько, что выбирает мотоцикл без АБС, зная при этом возможные последствия, то почему нужно ожидать, что и к остальным аспектам безопасности он относится более внимательно?
Да, конечно это все верно, если человек полностью рационален, у него нет никакого аппетита к риску, и вообще он комментатор с байкпоста :)
Я не люблю оперировать средними значениями, это не гигиенично :) они спекулятивны и вообще редко отражают, что происходит (DISCLAIMER: НЕТ, я не опровергаю того, то в среднем с ABS лучше всегда). Более того, в анализе данных нужно уметь отличать «correlation» и «causation». А в этом вопросе, уверен, что не все так гладко c «шанс убиться существенно выше». Если нет четких данных, что причиной смерти/аварии стало неэффективное торможение, сравнительных статистик хотя бы для одних и тех же возрастных групп/ стажа/наката/навыков (вот тут плохо с объективной оценкой) или техники с одинаковой стоимостью и назначением — то такие исследования никакого света на картину мира не проливают. Я к тому, что не отсутствие АБС на древних спортах убивает, а манера вождения тех, кто таки «дорвался до снаряда» и влетел в столб. Это пример, гипотеза.
Я глянул пару исследований, в одном из них (Шведском), сами авторы заявляют, что не всегда АБС становится НАСТОЯЩЕЙ ПРИЧИНОЙ аварий, которые попадают в исследуемую статистику — у самой большой выделенной категории смертников не было прав.
Так, если относиться к делу со стороны статистики (наличие ABS на мотоцикле — как переменная), то наибольший прирост шанса выжить — это отказаться от спортов, на втором месте (sic!) — переждать период 25-34 года, а уж потом сесть на мотик с ABS :) тут я тактично молчу о выборе скоростного режима)
Я не люблю оперировать средними значениями, это не гигиенично :) они спекулятивны и вообще редко отражают, что происходит (DISCLAIMER: НЕТ, я не опровергаю того, то в среднем с ABS лучше всегда). Более того, в анализе данных нужно уметь отличать «correlation» и «causation». А в этом вопросе, уверен, что не все так гладко c «шанс убиться существенно выше». Если нет четких данных, что причиной смерти/аварии стало неэффективное торможение, сравнительных статистик хотя бы для одних и тех же возрастных групп/ стажа/наката/навыков (вот тут плохо с объективной оценкой) или техники с одинаковой стоимостью и назначением — то такие исследования никакого света на картину мира не проливают. Я к тому, что не отсутствие АБС на древних спортах убивает, а манера вождения тех, кто таки «дорвался до снаряда» и влетел в столб. Это пример, гипотеза.
Я глянул пару исследований, в одном из них (Шведском), сами авторы заявляют, что не всегда АБС становится НАСТОЯЩЕЙ ПРИЧИНОЙ аварий, которые попадают в исследуемую статистику — у самой большой выделенной категории смертников не было прав.
Так, если относиться к делу со стороны статистики (наличие ABS на мотоцикле — как переменная), то наибольший прирост шанса выжить — это отказаться от спортов, на втором месте (sic!) — переждать период 25-34 года, а уж потом сесть на мотик с ABS :) тут я тактично молчу о выборе скоростного режима)
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 23:02
- ↑
- ↓
Ну, нельзя же так плохо думать о людях. Этот вопрос исследовался вполне профессионально, очень много раз, во многих странах. Статистику чистили по возможности от всех других факторов, включая и возраст, и тип техники, и стаж вождения. Насколько это вообще возможно. Самый тщательный подход был у австралицев, у австрицев тоже. И выводы там можно сделать вполне однозначные.
И прости, но в таких стохастических ситуациях оперировать всерьез можно только такими значениями, все остальное — спекуляции.
Для профессионалов статистика была достаточно убедительной, чтобы сделать АБС обязательной системой. И кстати ограничения по возрасту и стажу тоже вводят.
И прости, но в таких стохастических ситуациях оперировать всерьез можно только такими значениями, все остальное — спекуляции.
Для профессионалов статистика была достаточно убедительной, чтобы сделать АБС обязательной системой. И кстати ограничения по возрасту и стажу тоже вводят.
Так никто с этим не спорит. Скорее всего исследования делались грамотно (но часто исследования тоже лоббируют определенную цель), а вот те выводы, что представлены общественности и к которым часто апеллируют сильно упрощены до «существенно увеличивает шанс выжить». Это проще для понимания и в общем это так, но количественно картину мира не раскрывает и на многие другие вопросы не отвечает.
P.S.
Как раз в стохастических ситуациях средние значения ни о чем не говорят. Без дополнительной информации они и есть настоящая спекуляция (пресловутая средняя зарплата).
P.S.
Как раз в стохастических ситуациях средние значения ни о чем не говорят. Без дополнительной информации они и есть настоящая спекуляция (пресловутая средняя зарплата).
- AntonKatenev
- 10 июля 2019 в 19:50
- ↑
- ↓
Ну вообще-то эти исследования в основном делались не для представления общественности, а для соответствующих парламентских коммисий. И там довольно активно рассматривались вполне профессиональными людьми, с привлечением экспертов. Тем не менее, никаких серьезных контраргументов найдено не было, и я не слышал, чтобы выводы этих исследований всерьез оспаривались — они достаточно убедительны, во всяком случае настолько, что на их основе принимаются законы.
Причем это происходило во многих странах, исследования в которых делались независимо. Подозревать глобальный заговор, охватывающий столько институтов и парламентов — по меньшей мере странно. А для настолько серьезного лоббирования просто нет причин.
Поэтому, для предметного разговора на тему оспаривания выводов этих исследований нужно как минимум предоставить хотя бы одно столь же серьезное исследование с противоположными выводами. Мне пока что таких исследований не попадалось. Все остальное в такой ситуации — не более чем софистика.
Причем это происходило во многих странах, исследования в которых делались независимо. Подозревать глобальный заговор, охватывающий столько институтов и парламентов — по меньшей мере странно. А для настолько серьезного лоббирования просто нет причин.
Поэтому, для предметного разговора на тему оспаривания выводов этих исследований нужно как минимум предоставить хотя бы одно столь же серьезное исследование с противоположными выводами. Мне пока что таких исследований не попадалось. Все остальное в такой ситуации — не более чем софистика.
То есть, байкеры без АБС ездят более сознательно, но бьются все равно чаще? Это был бы прекрасный аргумент в пользу АБС, но это не так. Статистика говорит обратное. По мере увеличения проникновения АБС ее влияние на безопасность постепенно уменьшается, особенно это заметно после того, как система стала обязательной.Я бы сказал, что параллельно с АБС техника развивается очень быстро. Моторы мощнее, скорости больше, движение на дорогах плотнее. Именно поэтому статистика показывает, что АБС не так уж хорошо справляется со своей задачей. На самом деле, если бы люди катались сейчас без АБС, аварий было бы намного больше.
К тому же это только среди мотоциклистов более менее распространено, улучшать свой скилл по вождению на мотоцикле. У автомобилистов с этим все печально. Все внезапно открывают в себе таланты отличных водителей без соответствующей подготовки.
- AntonKatenev
- 10 июля 2019 в 19:54
- ↑
- ↓
Трудно сказать, от этого фактора данные очень сложно очистить. Может быть, а может быть и нет. Но это не очень важно, важно другое — предположение, что мотоциклы с АБС покупают менее подготовленные, или менее осторожные мотоциклисты, статистически не подтверждается никак. А оно вообще-то должно бы, процент проникновения уже достаточно большой для оценки. Поэтому можно довольно уверенно утверждать, что это предположение неверное, и по факту является простым предубеждением. Как и многое по этой теме.
Наброшу с нестандартной стороны. У нас с приятелем одинаковые моты, только у него с абс, а у меня без. Менялись и сравнивали ощущения: пришли к одинаковому выводу — из-за в разы более длинных шлангов, на моте с абс тормоза гораздо менее предсказуемы и требуемое усилие рассчитать сложнее.
В системах с абс длина магистралей в разы больше. Это неизбежное зло, которое невозможно учесть или не учесть.
Любой, даже даже самый армированный шланг при росте давления в нём расширяется и часть усилия на тормозной машинке уходит именно на это расширение. Можно много думать и гадать, а можно найти возможность попробовать самому, сравнить и сделать свои выводы. Благо сейчас полно мотов одной модели с/без абс.
Любой, даже даже самый армированный шланг при росте давления в нём расширяется и часть усилия на тормозной машинке уходит именно на это расширение. Можно много думать и гадать, а можно найти возможность попробовать самому, сравнить и сделать свои выводы. Благо сейчас полно мотов одной модели с/без абс.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 14:48
- ↑
- ↓
Можно еще немножко подумать :)
К примеру, можно прийти в выводу, что на большинстве мотоциклов фактором, ограничивающим торможение является совсем не усилие на тормозных механизмах и не давление в тормозной системе, а геометрия мотоцикла, опрокидывающая сила и сцепление покрышек с дорогой.
К примеру, можно прийти в выводу, что на большинстве мотоциклов фактором, ограничивающим торможение является совсем не усилие на тормозных механизмах и не давление в тормозной системе, а геометрия мотоцикла, опрокидывающая сила и сцепление покрышек с дорогой.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 15:10
- ↑
- ↓
А можно еше подумать и решить, что абс-ная версия с «раздутием» шлангов компенсирует первый «рывок» и делает начало торможения более плавным и более эффективным.
Но вообще, на современных мотоциклах с абс все с чувствительностью тормоза и начальным «укусом» обстоит лучше некуда и разницы по этому параметру с мотоциклами без абс почти никакой (по крайне мере, в части езды на доп)
Но вообще, на современных мотоциклах с абс все с чувствительностью тормоза и начальным «укусом» обстоит лучше некуда и разницы по этому параметру с мотоциклами без абс почти никакой (по крайне мере, в части езды на доп)
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 15:33
- ↑
- ↓
Это будут ньюансы, абсолютно не важные на дорогах общего пользования. Да и, что-то я сомневаюсь про «3-4 раза короче»…
Это будут ньюансы, абсолютно не важные на дорогах общего пользованияНа каких мотах вы сравнили варианты с/без абс, чтобы так заявлять?
Да и, что-то я сомневаюсь про «3-4 раза короче»…Никто не мешает взять рулетку и поменить расстояние от машинки до суппорта и сравнить с длиной шланга от машинки до блока абс под сиденьем и назад.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:09
- ↑
- ↓
На каких мотах вы сравнили варианты с/без абс, чтобы так заявлять?Без АБС:
Дукати Монстр S4
Ямаха R1
Ямаха FZ1N
Kawasaki Z1000, 2005 & 2008
Kawasaki ZX7R
Kawasaki ZX9R
и т.д. :)
С АБС:
BMW R1200GS
BMW S1000XR
Ducati MTS1200S
KTM 1290 SAS
Ни один мот с АБС не давал существенно худшей обратной связи и дозируемости, если сравнить с мотами без АБС. Разница в весе на эффективности торможения сказывается больше. Но еще больше сказывается резина и дорожные условия.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:20
- ↑
- ↓
Вы считаете, что R1 или Монстр S4 — это не эталонные по тормозам мотоциклы без АБС?
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:24
- ↑
- ↓
А что-то мне говорит, что есть мотоциклы с хорошими тормозами без АБС и с АБС. И их вполне можно сравнить.
Например, на мотоцикле с АБС может быть более производительная машинка. И вуаля.
Например, на мотоцикле с АБС может быть более производительная машинка. И вуаля.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:42
- ↑
- ↓
Сравнить, но не сделать на этом объективный вывод о влиянии абс.Вывод, основанный на ощущениях пользователя объективным не может быть в принципе.
Может, но это не говорит о том что абс никак не влияет.Кто-то так говорил?
Вывод, основанный на ощущениях пользователя объективным не может быть в принципе.Он гораздо объективнее вывода, сделанного при несопоставимых условиях сравнения.
Кто-то так говорил?Ну практически так )
разницы по этому параметру с мотоциклами без абс почти никакой
Это будут ньюансы, абсолютно не важные на дорогах общего пользования
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:55
- ↑
- ↓
Ну практически так )Нет, это не так.
Практически, АБС не влияет ни на обратную связь, ни на эффективность торможения. Ну кроме того, что с АБС растянуться шансов меньше
Он гораздо объективнее вывода, сделанного при несопоставимых условиях сравнения.Ой ли :)
Вам привели примеры мотоциклов с эталонными тормозами. Причем более десятка разных. Вам подавай сравнение двух ершей?
рактически, АБС не влияет ни на обратную связь, ни на эффективность торможенияЧтобы так утверждать, надо сравнить два одинаковых во всём кроме абс мотоцикла.
Вам привели примеры мотоциклов с эталонными тормозами. Причем более десятка разных.Можно сравнить БМВ и Тойоту и утверждать, что задний привод лучше. Ваше сравнение из той же оперы. Не более
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 17:27
- ↑
- ↓
Чтобы так утверждать, надо сравнить два одинаковых во всём кроме абс мотоцикла.На мой вкус достаточно сравнения производительных мотоциклов с и без.
Кто-то, по всей видимости, витает в теоретических дебрях, упираясь исключительно в раздувание «шлангов» и явно преувеличивая его влияние на торможение, как будто при конструировании реального мотоцикла это нельзя учесть и принять меры.
Можно сравнить БМВ и Тойоту и утверждать, что задний привод лучше.Если это машины одного класса — то это будет вполне себе корректное сравнение.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 17:48
- ↑
- ↓
Ок, то есть сравнив camry и трёшку БМВ можно сделать вывод о преимуществе заднего привода над передним на любых машинах?Ха-ха. Одного класса? :))))
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 18:21
- ↑
- ↓
Серьезно?
Бмв трёшка и Камри? Спортседан с+ и d+ или даже e по некоторым классификациям?
Бмв трёшка и Камри? Спортседан с+ и d+ или даже e по некоторым классификациям?
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 20:38
- ↑
- ↓
Из сравнения можно сделать вывод, что передний и задний привод ведут себя иначе в одинаковых ситуациях. Кому то понравится передний, кому-то задний. И что?
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 21:25
- ↑
- ↓
Ой, вы это прям серьезно?
Мы сравниваем разные подходы к конструированию тс? :)
Надо же :)
Мы сравниваем разные подходы к конструированию тс? :)
Надо же :)
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 23:31
- ↑
- ↓
Хорошо придумали. Только вот опять мимо. Иной класс изготовления, иные тормозные системы.
А вот на Монстре S4 и КТМ 1290 стоят дисковые тормоза, с одинаковым количеством поршней и даже одного производителя. Пусть и разница во времени может быть 10 + лет.
И фишка в том, что усилие на ручке и интенсивность замедления крайне схожи. Да, есть разница в ньюнсах. К примеру, на монстре ярче первый «укус» (как раз может быть за счет «раздувания шлангов»), больше тормозное усилие в начале хода ручки. Но это системы одного класса и крайне схожего уровня.
А вот на Монстре S4 и КТМ 1290 стоят дисковые тормоза, с одинаковым количеством поршней и даже одного производителя. Пусть и разница во времени может быть 10 + лет.
И фишка в том, что усилие на ручке и интенсивность замедления крайне схожи. Да, есть разница в ньюнсах. К примеру, на монстре ярче первый «укус» (как раз может быть за счет «раздувания шлангов»), больше тормозное усилие в начале хода ручки. Но это системы одного класса и крайне схожего уровня.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 23:40
- ↑
- ↓
олько вам можно определять критерии отнесения к «одному классу».могу повторить
стоят дисковые тормоза, с одинаковым количеством поршней и даже одного производителя.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 17:41
- ↑
- ↓
Разница в весе на эффективности торможения сказывается больше.Не в весе, а в геометрии и развесовке. Не путай людей, они и так запутались :)))
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 18:05
- ↑
- ↓
Так гласят незыблимые законы физики. Но если заглянуть в характеристики автомобилей, легко обнаружить, что у грузовиков тормозной путь больше, чем у легковушек. Выходит, они нарушают эти самые незыблимые законы? Конечно, нет. Для того, чтобы разобраться в этом, придется выйти далеко за пределы элементарной физики и детально знакомиться со свойствами тормозных систем (в частности, в разнице работы между «легковой» гидравлической и «грузовой» пневматической — а они разные), а также — в работе шины. В частности, в зависимости коэффициента трения шины от ее температуры, и, самое главное, от того, в какой момент начнется плавление резины. Чем раньше шина начнет плавиться — тем больше будет тормозной путь. А раньше начнет плавиться та шина, которая сильнее прижимается к асфальту. То есть — шина грузовика.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 18:57
- ↑
- ↓
Ну, куда тебя понесло :)))) Где это ты видел мотик с пневматикой от грузовика? :))
Для мотоциклов влияние того, что ты написал, будет микроскопическим, по сравнению с развесовкой, геометрией, резиной и дорогой. Даже правильная загрузка переднего в начале торможения и то даст на порядок большее отличие.
Если мне память не изменяет, то список лидеров выглядит примерно так:
1. Какой-то SM от Априлии, не помню, какой.
2. Multistrada 1200S
3. Какой-то HD из последних, большой.
Лучший спорт где-то на 7 месте. Именно из-за геометрии.
Как видишь, зависимости от массы не наблюдается.
Для мотоциклов влияние того, что ты написал, будет микроскопическим, по сравнению с развесовкой, геометрией, резиной и дорогой. Даже правильная загрузка переднего в начале торможения и то даст на порядок большее отличие.
Если мне память не изменяет, то список лидеров выглядит примерно так:
1. Какой-то SM от Априлии, не помню, какой.
2. Multistrada 1200S
3. Какой-то HD из последних, большой.
Лучший спорт где-то на 7 месте. Именно из-за геометрии.
Как видишь, зависимости от массы не наблюдается.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 19:20
- ↑
- ↓
Для мотоциклов влияние того, что ты написал, будет микроскопическим, по сравнению с развесовкой, геометрией, резиной и дорогой.А вот и не уверен :)
Потому что разница между спортом и чоппером может быть раза в 2 по массе. А колес столько же. Так что влияние массы тоже есть. А если вспомнить, что на тяжелые мотоциклы часто ставят менее зацепистые покрышки, то…
Геометрия, да, сильно влияет.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 19:28
- ↑
- ↓
Кстати, по поводу торможения одного и того же мотоцикла с загрузкой и без:
pdfs.semanticscholar.org/325e/d6872d266eccc2232238b008574f80e7ed34.pdf?_ga=2.214183903.930774856.1562602931-526926521.1562602931
Таблицы 2 и 3
pdfs.semanticscholar.org/325e/d6872d266eccc2232238b008574f80e7ed34.pdf?_ga=2.214183903.930774856.1562602931-526926521.1562602931
Таблицы 2 и 3
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 19:34
- ↑
- ↓
Наличие загрузки на мотоцикле меняет его развесовку, поэтому и разница в торможении. Масса как таковая тут не при чем.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 19:43
- ↑
- ↓
Там еще и мотоциклы разного веса сравнивались :)
Но вообще не учитывать влияние массы на срыв покрышки — это фейл :)
Но вообще не учитывать влияние массы на срыв покрышки — это фейл :)
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 19:49
- ↑
- ↓
Где ж ты возьмешь мотоциклы разного веса, но с одинаковой развесовкой и геометрией? :)))
Вообще говоря абсолютные значения массы тоже влияют на срыв, но это уже такие дебри… они скорее интересны производителям покрышек. В реальной жизни остальные факторы настолько перевешивают, что этим можно пренебречь.
Вообще говоря абсолютные значения массы тоже влияют на срыв, но это уже такие дебри… они скорее интересны производителям покрышек. В реальной жизни остальные факторы настолько перевешивают, что этим можно пренебречь.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 19:33
- ↑
- ↓
Ну больше масса в 2 раза, и что? На торможение это не влияет, равно как и пятно контакта, и профиль резины. А вот состав резины влияет прилично.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 19:44
- ↑
- ↓
равно как и пятно контактаЕще так влияет
А раньше начнет плавиться та шина, которая сильнее прижимается к асфальту.А прижимается сильнее та, у которой меньше пятно контакта
Пятно контакты бы не влияло, если бы покрышки не меняли свойств от нагрева и имели бы неограниченную прочность
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 19:55
- ↑
- ↓
Да, но даже изменив массу мотоцикла в два раза, ты все равно останешься довольно далеко от этих пределов. На треке на спортивной резине — это уже начинает влиять. На дороге — почти незаметно, при одинаковой по качеству резине нужной размерности. Потому и получается, что в лидерах HD, а не спорт. Он тяжелее, но и нагрузка на переднее при торможении у него далеко не весь вес мотоцикла (из-за геометрии), и в целом нагрузка на резину скорее всего сравнимая.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 20:03
- ↑
- ↓
Да, но даже изменив массу мотоцикла в два раза, ты все равно останешься довольно далеко от этих пределов.Далеко не факт. Смотря с каких скоростей тормозить.
Вот, кстати, посмотрел бы я на сравнение, на которое ты ссылаешься.
Потому и получается, что в лидерах HD, а не спорт. Он тяжелее, но и нагрузка на переднее при торможении у него далеко не весь вес мотоцикла (из-за геометрии)По твоей логике спортбайк с пассажиром должен тормозить лучше, чем спорбайк без пассажира. А это не так :)
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 21:30
- ↑
- ↓
Со скоростей около 100. Выше — начинается разница в производительности тормозов, а она у спортов больше.
Пассажир на спорте как правило поднимает ЦТ больше, чем переносит его назад, к тому же при торможении он смещается вперед. Развесовка спорта с пассажиром еще хуже, чем без него. Потому и результат такой. На других мотоциклах может быть наоборот, пассажир может и улучшить торможение. Тут много нюансов. Но от общей массы это в целом не зависит.
Сравнение я бы и сам выложил, но давно потерял ссылку. Какой-то журнал делал несколько лет назад. Если погуглить, наверное можно найти. Сам понимаешь, это не абсолютная истина, просто один из множества тестов. Кстати там вроде были и автомобили, и там тоже результаты немного неожиданные.
Пассажир на спорте как правило поднимает ЦТ больше, чем переносит его назад, к тому же при торможении он смещается вперед. Развесовка спорта с пассажиром еще хуже, чем без него. Потому и результат такой. На других мотоциклах может быть наоборот, пассажир может и улучшить торможение. Тут много нюансов. Но от общей массы это в целом не зависит.
Сравнение я бы и сам выложил, но давно потерял ссылку. Какой-то журнал делал несколько лет назад. Если погуглить, наверное можно найти. Сам понимаешь, это не абсолютная истина, просто один из множества тестов. Кстати там вроде были и автомобили, и там тоже результаты немного неожиданные.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 21:36
- ↑
- ↓
Развесовка спорта с пассажиром еще хуже, чем без него. Потому и результат такой. На других мотоциклах может быть наоборот, пассажир может и улучшить торможение. Тут много нюансов.Вот жеж парадокс, на спорте — хуже, на чоппере — лучше :)))
Прям странно-странно.
Со скоростей около 100. Выше — начинается разница в производительности тормозов, а она у спортов больше.Опять же: главный ограничивающий фактор торможения — не тормоза. Почти у любых хватит силенок заблокировать колесо. Главное ограничение — покрышки и сцепление. А вот тут вес играет роль.
Сам же говоришь о влиянии покрышек и состава. А любой юз — это перегрев резины
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 22:51
- ↑
- ↓
Нет тут никакого парадокса, голая динамика. :) Не понимаю, что тебя в этом беспокоит. Спорты вообще далеко не лидеры в торможении с обычных скоростей, но они и не для того. Тебя же не удивляет, что в разгоне побеждают дрегстеры с весма странной геометрией, и тут то же самое.
Почему по твоему срыв — это обязательно перегрев? При любой температуре, если тормозное усилие превысит силу трения покоя — будет срыв. Деформация покрышек немного влияет на это, но не сильно, при прямолинейном движении. Температура тоже влияет, но в обычных дорожных пределах повышение температуры как раз повышает силу трения покоя для пары резина-асфальт.
Вес начнет сильно деформировать и перегревать колесо, если он будет многократно больше. Но у мотоциклов нет такой разницы в весе, реально разница на переднем раза в полтора, при более или менее сравнимой резине. А это мало на что влияет, во всяком случае на фоне остального. Поэтому что у чоппера, что у спорта резина работает более или менее одинаково. Там скорее разница в подвеске, мало проявляется на хорошей дороге, но в случае каких-то неровностей хорошая подвеска сразу получит преимущество. Поэтому, например, Мульт хорошо тормозит, при том что геометрия у него не очень. SAS наверное тоже, я просто не помню, был ли он в том сравнении.
Почему по твоему срыв — это обязательно перегрев? При любой температуре, если тормозное усилие превысит силу трения покоя — будет срыв. Деформация покрышек немного влияет на это, но не сильно, при прямолинейном движении. Температура тоже влияет, но в обычных дорожных пределах повышение температуры как раз повышает силу трения покоя для пары резина-асфальт.
Вес начнет сильно деформировать и перегревать колесо, если он будет многократно больше. Но у мотоциклов нет такой разницы в весе, реально разница на переднем раза в полтора, при более или менее сравнимой резине. А это мало на что влияет, во всяком случае на фоне остального. Поэтому что у чоппера, что у спорта резина работает более или менее одинаково. Там скорее разница в подвеске, мало проявляется на хорошей дороге, но в случае каких-то неровностей хорошая подвеска сразу получит преимущество. Поэтому, например, Мульт хорошо тормозит, при том что геометрия у него не очень. SAS наверное тоже, я просто не помню, был ли он в том сравнении.
- Vershinsky
- 8 июля 2019 в 16:25
- ↑
- ↓
Я не ездил на ерше, тем более на двух. Но я не уверен, что там в принципе так уж хороша обратная связь, т.к. борзой навески там нет. На своём вопросов к обратной связи не имею, он АБС. Моё оценочное суждение, могу ошибаться
Просто не совсем понятно к чему это и что именно сравнивать.
Взять для сравнения два мотоцикла без ABS — но в одном случае это там 250ка с одним тормозным диском и резиновыми шлангами. А во втором спортивный мот с армированными шлангами и хорошими супортами.
Опятьже — на современных мотоциклах с ABS, с хорошей тормозной системой — не наблюдал нехватки обратной связи!
Как часто вы слышите сравнение обратной связи с ABS и без нее на машинах? В Германии с 1991 года начали вводить обязательное наличие ABS. С 2001 года все новые ТС должны быть с ABS.
Для мотоциклов такое правило вступило в силу с 2016 года. Подождать еще лет 10-15… Также канут в лету все эти сравнения несравнимого…
Так в итоге какого твое мнение? Быть ABS? Или лучше более острая обратная связь.
Взять для сравнения два мотоцикла без ABS — но в одном случае это там 250ка с одним тормозным диском и резиновыми шлангами. А во втором спортивный мот с армированными шлангами и хорошими супортами.
Опятьже — на современных мотоциклах с ABS, с хорошей тормозной системой — не наблюдал нехватки обратной связи!
Как часто вы слышите сравнение обратной связи с ABS и без нее на машинах? В Германии с 1991 года начали вводить обязательное наличие ABS. С 2001 года все новые ТС должны быть с ABS.
Для мотоциклов такое правило вступило в силу с 2016 года. Подождать еще лет 10-15… Также канут в лету все эти сравнения несравнимого…
Так в итоге какого твое мнение? Быть ABS? Или лучше более острая обратная связь.
Тут дело такое, у карбюраторов и тросика тоже лучше реакция на поворот ручки, но в итоге все будем, по ряду причин, ездить с «газом по проводам».
Мне без абс нравится больше, но, с другой стороны, с абс, возможно, не шлифанул бы отбойник у Норд каппа, когда ветром опу сдуло.
Тут ещё от того насколько злые тормоза зависит — есть моты, которые крайне неохотно блокируют колесо, а бывает, неосторожное касание вызывает юз.
Я становлюсь стар и ленив, да и скорость передвижения с каждым десятом тысяч километров падает, поэтому, скорее всего, следующий мот будет с абс.
Мне без абс нравится больше, но, с другой стороны, с абс, возможно, не шлифанул бы отбойник у Норд каппа, когда ветром опу сдуло.
Тут ещё от того насколько злые тормоза зависит — есть моты, которые крайне неохотно блокируют колесо, а бывает, неосторожное касание вызывает юз.
Я становлюсь стар и ленив, да и скорость передвижения с каждым десятом тысяч километров падает, поэтому, скорее всего, следующий мот будет с абс.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 15:34
- ↑
- ↓
Тут дело такое, у карбюраторов и тросика тоже лучше реакция на поворот ручки, но в итоге все будем, по ряду причин, ездить с «газом по проводам».Вернее будет сказать, что у электронной ручки газа реакция, обычно, сглажена и регулируется. В «прямом» режиме" опять же разница пользователем не сильно и чувствуется.
Вернее будет сказать, что у электронной ручки газа реакция, обычно, сглажена и регулируетсяОна в любом случае «сглажена» и с задержкой. Цепочка потенциометр-adc-ecu-исполнительный механизм на приводе заслонок в принципе не способна работать моментально.
В «прямом» режиме" опять же разница пользователем не сильно и чувствуется.Она есть, не зависимо от того ощущает её конкретный пользователь или нет.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:13
- ↑
- ↓
Даже если есть люфт, если карбюратор настроен идеально, если тросик ходит идеально гладко и т.д. и т.п. Иными словами — теория в идеальных условиях.
А на практике — электронная ручка, настроенная в соответствии с пожеланиями пользователя, дает нужную именно пользователю связь с мотоциклом. Надо — с задержкой; надо — максимально прямую с коротким ходом
А на практике — электронная ручка, настроенная в соответствии с пожеланиями пользователя, дает нужную именно пользователю связь с мотоциклом. Надо — с задержкой; надо — максимально прямую с коротким ходом
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:19
- ↑
- ↓
Задам вопрос: какие мотоциклы с электронной ручкой вы эксплуатировали?
Триумфы.
Вы правда верите в то что цепочка потенциометр-adc-ecu-исполнительный механизм на приводе заслонок может сравниться по скорости и линейности работы с тросиком между ручкой и заслонкой?
Удобнее вполне, позволяет просто и эффективно встроить трекшен, круиз и прочие плюшки — да, позволяет вписаться в более жёсткую экологию — да. Но быстрее и линейнее — нет.
Вы правда верите в то что цепочка потенциометр-adc-ecu-исполнительный механизм на приводе заслонок может сравниться по скорости и линейности работы с тросиком между ручкой и заслонкой?
Удобнее вполне, позволяет просто и эффективно встроить трекшен, круиз и прочие плюшки — да, позволяет вписаться в более жёсткую экологию — да. Но быстрее и линейнее — нет.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:38
- ↑
- ↓
ы правда верите в то что цепочка потенциометр-adc-ecu-исполнительный механизм на приводе заслонок может сравниться по скорости и линейности работы с тросиком между ручкой и заслонкой?Я считаю, что настроенная пользователем электронная ручка удобнее и работает лучше, чем куча трущихся механических частей. Я уж молчу, что инжектор с кучей датчиков банально работает лучше, чем подсос
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:56
- ↑
- ↓
Вы опять пытаетесь вывернуть мои слова наизнанку. Ни с одним из этих утверждений я не спорил.Нет. Я говорю о том, что систему газа, как и систему тормозов надо оценивать в целом, исходя из того как ведет себя мотоцикл, а не вычленяя отдельного тросики и тормозные шланги, забывая обо всем прочем
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 17:47
- ↑
- ↓
А ваше утверждение точно так же не имеет никакого отношения к действительности. На частотах, характерных для управления газом, фазовый сдвиг, который дает текущее поколение ride-by-wire, не оказывает никакого заметного влияния на управление, и за пределами того, что можно заметить. В системах предыдущего поколения было небольшое неудобство.
Про «линейность» лучше молчите.
Про «линейность» лучше молчите.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 18:13
- ↑
- ↓
Вам знакомы понятия добротности, астатизма нулевого, первого и второго порядка, фазы и фазового сдвига, коррекции с опережением по фазе, КИХ, БИХ, ПИД, диаграммы Боде, и все остальные, необходимые для предметной дискуссии по данной теме? Знаете отличие СС от СВД? Если да, готов поговорить. Если нет, то прошу вас не втягиваться в идиотский спор, и просто поверить, что с ride-by-wire все давно в порядке, и никаких проблем там не предвидится.
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 18:37
- ↑
- ↓
Хорошо. И какой именно параметр систем ride-by-wire вас не устраивает? Только давайте не будем вести детскую дискуссию о «задержках» и «сколь угодно малых шагах».
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 19:43
- ↑
- ↓
Ваши впечатления как потребителя — это одно. Попытка доказать, что невозможно построить систему ride-by-wire с удовлетворительными характеристиками, с применением инженерных терминов — совсем другое. А именно эту попытку вы и сделали, вам напомнить? :))
Возможно, что на вашем мотоцикле добротность электронного газа по угловой скорости и ускорению была недостаточна, ничего необычного тут нет — это свойственно системам прошлого поколения. В текущем поколении это давно устранили. У меня есть мотоциклы с обычным газом, есть с электронным, я не замечаю никакой особенной разницы, даже пересаживаясь с одного на другой. Предъявляйте претензии триумфу, сам по себе принцип тут не при чем — он прекрасно себя зарекомендовал, и не только на мотоциклах, а в авиации, например. Где требования к добротности явно не ниже.
А в чем посыл-то был?
Возможно, что на вашем мотоцикле добротность электронного газа по угловой скорости и ускорению была недостаточна, ничего необычного тут нет — это свойственно системам прошлого поколения. В текущем поколении это давно устранили. У меня есть мотоциклы с обычным газом, есть с электронным, я не замечаю никакой особенной разницы, даже пересаживаясь с одного на другой. Предъявляйте претензии триумфу, сам по себе принцип тут не при чем — он прекрасно себя зарекомендовал, и не только на мотоциклах, а в авиации, например. Где требования к добротности явно не ниже.
А в чем посыл-то был?
- AntonKatenev
- 8 июля 2019 в 20:38
- ↑
- ↓
Ну, я слышал, что у систем первого поколения были недовольные пользователи, они ощущали заметную задержку. Чтобы кто-то был недоволен более современными системами, я не слышал, видимо достигнута удовлетворенность потребителя. Технически это осуществимо, не очень сложными способами, и это осуществили. Ну и по своем опыту могу сказать, что все нормально. В спорте эти системы тоже используются.
Но даже у первых поколений достоинств было больше, чем недостатков. Например — возможность без ограничений использовать различные режимы работы.
Но еще раз — посыл-то в чем?
Но даже у первых поколений достоинств было больше, чем недостатков. Например — возможность без ограничений использовать различные режимы работы.
Но еще раз — посыл-то в чем?
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 17:47
- ↑
- ↓
Еще как имеет. Потому что утверждение, касающееся произвольно вырванного из контекста обстоятельства, не имеет никакой ценности.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 17:59
- ↑
- ↓
Тут дело такое, у карбюраторов и тросика тоже лучше реакция на поворот ручки, но в итоге все будем, по ряду причин, ездить с «газом по проводам».Написали вы вот что. Вырвав из контекста только карбютор и тросик (причем в идеальных условиях) и забыв обо всем прочем.
оба мотоцикла были купены новыми в салоне? Если нет, то все ваши ощущения о их схожести имеют 0 объективность.
Было в пользовании 2 мота с абс и 2 без абс, первые изумительно тормозят и имеют отличную обратную связь. Именно с этими тормозными системами я начал кайфовать не только от разгона, но и от торможения
Было в пользовании 2 мота с абс и 2 без абс, первые изумительно тормозят и имеют отличную обратную связь. Именно с этими тормозными системами я начал кайфовать не только от разгона, но и от торможения
Один был куплен новым. Второй достался с пробегом в 3 тысячи. С учётом того что в процессе эксплуатации уже была замена шлангов, обслуживание машинок и неоднократные прокачки-замены жидкости и на данный момент установлена одинаковая резина со сходим износом, колодки меняли с разницей в 250 км, да и выработка родных дисков очень близка, с интересом выслушаю мнение эксперта о том, где же причина этого 0 объективности?
Или хотели поймать на том, что куплены не новыми в неизвестном состоянии и т.п.? Не прокатило. Моты сновья перед глазами и все работы выполняются своими руками. Только головку на правку сёдел пришлось мастерам отдавать за неимением оборудования
Или хотели поймать на том, что куплены не новыми в неизвестном состоянии и т.п.? Не прокатило. Моты сновья перед глазами и все работы выполняются своими руками. Только головку на правку сёдел пришлось мастерам отдавать за неимением оборудования
- Elderfinger
- 8 июля 2019 в 12:48
- ↓
Совершенно не понимаю… у меня мотоцикл без АБС, поэтому я рассчитываю торможение с этим учётом. И скоростной режим соблюдаю тоже с этим учётом. У других мотоцикл с АБС, предполагаю, что они скоростной режим и торможение рассчитывают с учётом АБС. Вот и вся разница. Разговоры о необходимости АБС — это действия в нештатной ситуации. Электронные помощники для того и электронные ПОМОЩНИКИ, чтобы помогать, когда водитель ОШИБСЯ. Дабы ошибка эта не привела к катастрофе. А то, что электронные помощники всё лучше и лучше, так это на результат по факту не влияет. У многих есть смартфон, многие на компьютере текст пишут, там тоже есть электронные помощники — и что — вы думаете, все тексты без ошибок? Нет, граммарнаци негодуэ ))). Также и на мотоцикле с АБС — один раз АБС исправил ошибку водителя, второй раз, третий раз — на четвертый раз хотел исправить, но не смог — привет Книга Памяти. Удивительно, мотоцикл без АБС плохо, зато написать наречие «невозможно» раздельно в утвердительном контексте — это в норме вещей.
У других мотоцикл с АБС, предполагаю, что они скоростной режим и торможение рассчитывают с учётом АБС. Вот и вся разница.В смысле они тормозят постоянно до срабатывания ABS? При каждом торможении? Вроде ABS не улучшало торможение, не сокращало путь и т.д. — а в основном не давало сорваться колесу.
Удивительно, мотоцикл без АБС плохо, зато написать наречие «невозможно» раздельно в утвердительном контексте — это в норме вещей.Я еще и не такое могу написать! :) Обстоятельства проживания сказываются!
- Elderfinger
- 8 июля 2019 в 13:09
- ↑
- ↓
В смысле они могут так тормозить, где я в итоге колесо заблокирую, они не заблокируют, потому что АБС. И это позволит им (например) маневрировать тогда, когда я уже маневрировать не смогу. Про написание — есть проверка орфографии. Иногда в браузер встроена. Есть проверка текста на стилистику, грамматику и так далее. Но зачем это — проще купить мотоцикл с АБС, чем знать правила русского языка. Подозреваю, потому что знания не купить… Тем не менее, электронные помощники есть, удивительно, что ими не пользуются.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 23:35
- ↑
- ↓
у меня мотоцикл без АБС, поэтому я рассчитываю торможение с этим учётом.У меня мотоцикл с АБС. И я рассчитываю торможение так, словно этого АБС нет. И что?
Разговоры о необходимости АБС — это действия в нештатной ситуации.Ну если езда, к примеру, по мокрой или пыльной дороге — это нештатная ситуация, то, наверное, да :)
здесь был ататат
АБС никто не ругает, хорошая штука — если есть, пусть будет. Другое дело — не везде есть. Могу добавить, что на дозвуковых скоростях, как вот на видео, эта блокировка более-менее не опасна — колесо вернулось на курс, и все. А если быстрее — возвращение колеса на курс столь энергичное, что начинаешь опасно «мотать хвостом». Я постик предостерегающий издавал…
Если не брать чопперы и круизёры с их развесовкой и вообще весом, самое эффективное торможение, когда заднее колесо немного в воздухе, поэтому в наиболее эффективной фазе торможения передним тормозом, скольжение заднего колеса уже не оказывает существенного влияния на длину тормозного пути.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 14:34
- ↑
- ↓
Если бы катался на треке, на цепкой и прогретой резине с жизненным циклом «на гонку хватит», на идеальном покрытии… ;)
В городе, на гражданской резине и прохладном асфальте так тормозить вообще очень сложно — скорее начнёт срывать переднее колесо. Но тем не менее, при экстренном торможении, эффективность замедления задним близка к нулю, поэтому его юз практически не сказывается на общем результате. А вот если по какой-то причине переднее тормозит не максимально эффективно, значение заднего начинает расти.
Напоимер я, использую следующие варианты торможения:
Немного сбросить скорость — прижимаю задний.
Нужно тормозить — зажимаю задний, как мот осел, добавляю передний приотпуская задний, чтобы не было блокировки
Напоимер я, использую следующие варианты торможения:
Немного сбросить скорость — прижимаю задний.
Нужно тормозить — зажимаю задний, как мот осел, добавляю передний приотпуская задний, чтобы не было блокировки
Зачем нажимать сначала задний? Каждая доля секунды это метры тормозного пути! Чтобы начать тормозить задним нужно потратить время, чтобы закинуть ногу на тормозную педаль. А пальчики-то вот они, уже на рычаге, и сразу могут тормозить, а уж потом как нога закинется — задним.
согласен, читать внимательно это хорошо. Я ответил человеку, что
Замечу, я не говорил о максимальной эффективности, не говорил об экстремальном вождении и торможении, а сказал — оптимальное торможение подразумевает отсутствие блокировки/сноса.
Сейчас уже ясно, что ты не тормозишь с отрывом заднего и это вообще-то сложно, да и не особо нужно, если не трек.
Коллега, у меня только один вопрос — а к чему ты ответил на мой комментарий? О_о
«блокировка, а точнее снос это увеличение тормозного пути, как бы может быть не опасно, но лучше, если торможение происходит оптимально или не принципиально?»на это ты сказал, что самое эффективное, за исключением… — когда заднее колесо приподнимается.
Замечу, я не говорил о максимальной эффективности, не говорил об экстремальном вождении и торможении, а сказал — оптимальное торможение подразумевает отсутствие блокировки/сноса.
Сейчас уже ясно, что ты не тормозишь с отрывом заднего и это вообще-то сложно, да и не особо нужно, если не трек.
Коллега, у меня только один вопрос — а к чему ты ответил на мой комментарий? О_о
Коллега, у меня только один вопрос — а к чему ты ответил на мой комментарий?Потому что на вопрос
блокировка, а точнее снос это увеличение тормозного пути, как бы может быть не опасно, но лучше, если торможение происходит оптимально или не принципиально?я дал ответ:
самое эффективное торможение, когда заднее колесо немного в воздухе, поэтому в наиболее эффективной фазе торможения передним тормозом, скольжение заднего колеса уже не оказывает существенного влияния на длину тормозного пути.С последующим дополнением:
при экстренном торможении, эффективность замедления задним близка к нулю, поэтому его юз практически не сказывается на общем результате. А вот если по какой-то причине переднее тормозит не максимально эффективно, значение заднего начинает расти
Соответственно, если собрать всё в кучу, и получается полный ответ на исходный вопрос: при максимальной эффективности торможения, блокировка заднего не оказывает значимого влияния на длину тормозного пути, чем дальше торможение от максимально эффективного, тем больше влияние блокировки заднего.
понял, а если учитывать другие твои дополнения о том, что так в городе ехать сложно и не нужно, можно ли утверждать оторванность от жизни уточнения о максимально эффективном торможении?
Ну т.е. как теоретическая максимальная величина — да, объективно существует, но в обыденной жизни встречается так же часто как и сферический конь?
Ну т.е. как теоретическая максимальная величина — да, объективно существует, но в обыденной жизни встречается так же часто как и сферический конь?
можно ли утверждать оторванность от жизни уточнения о максимально эффективном торможении?Нет. Максимальная эффективность есть. Она не может не есть.
Ну т.е. как теоретическая максимальная величина — да, объективно существует, но в обыденной жизни встречается так же часто как и сферический конь?Если тебе станет проще, можешь считать так. Можно вообще считать как угодно, но физика — наука объективная и от точек зрения не зависящая, а комментарии можно как угодно вывернуть. Но от этого ничего не изменится.
я и не отрицаю существование коней, даже сферических ;) они в физике, особенно школьной сплошь и рядом)))))Ок. И в чём же школьный курс физики противоречит жизни в вопросе торможения? Что не достижимо? Торможение с отрывом заднего колеса? Да полно примеров от вхождения головой вперёд в газель, до кувыркания вместе с мотом. И всё это следствия неосторожного стоппи на вполне себе обычных ДОПах.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 16:58
- ↑
- ↓
Это реальность панического торможения и его последствий.
А залет в газель — очень часто еще и реальность неправильного выбора скорости движения, причем такого, от которого никакие тормоза не спасут
А залет в газель — очень часто еще и реальность неправильного выбора скорости движения, причем такого, от которого никакие тормоза не спасут
повторю, я не отрицал возможности стоппи, мне даже не пришлось называть те последствия к которым это может привести, собственно, я крайне рад диалогу, в нем есть все, что нужно знать об эффективном торможении и тому, что находится вокруг него, т.к. в отличи от сферического коня, там не вакуум ;)
что отдельно забавляет, что уже и эффективность не так важна, не так важны последствия, главное, что стоппи можно, думаю тут нужны аплодисменты ))))
что отдельно забавляет, что уже и эффективность не так важна, не так важны последствия, главное, что стоппи можно, думаю тут нужны аплодисменты ))))
повторю, я не отрицал возможности стоппиДа? А кто называл торможение с отрывом заднего сферическим конём в вакууме?
что отдельно забавляет, что уже и эффективность не так важна, не так важны последствия, главное, что стоппи можно, думаю тут нужны аплодисменты ))))Если вырвать фразы из контекста, то можно не только такого эффекта добиться
хммм, а разве не существует сферического коня? Я там выше писал, что его существование я так же не отрицаю, это было в контексте того, что в реальной жизни этого добиться сложно, да и не особо нужно, в этом пункте я повторял твои же слова.
Собственно моя цитата:
Но, повторю, ты сам и примеры привел и обо всем сказал, что нужно и что уместно на ДОП и на треке, поэтому все очень клево и я благодарен за беседу.
Собственно моя цитата:
понял, а если учитывать другие твои дополнения о том, что так в городе ехать сложно и не нужно, можно ли утверждать оторванность от жизни уточнения о максимально эффективном торможении?
Но, повторю, ты сам и примеры привел и обо всем сказал, что нужно и что уместно на ДОП и на треке, поэтому все очень клево и я благодарен за беседу.
У меня и АБС и КомбиБрейк есть (для тех кто не знает — это штука, которая автоматически корректирует баланс между силой переднего/заднего нажатия для максимальной эффективности, расчитывая скорость и боковой уклон).
Так вот, я за 3 сезона раза 3 ощущал как работает АБС. И все три раза наложил в штаны, зажимая тормоза до упора и молясь чтобы хватило дистанции. Во всех трех ситуациях виноват сам: поздно начал тормозить, был не внимателен, держал недостаточную дистанцию.
Приятно, что мотоцикл при этом продолжал управляться, то есть я вполне мог выбрать в левую или правую сторону бампера авто мне въезжать.
С набором опыта я часто избегаю подобных ситуаций, где остается только тормозить. Заранее выбираю нужную позицию на дороге, имею траекторию «Б». Стараюсь быть осторожнее.
Да, я посмотрел тысячу видео о том, как правильно тормозить на мотоцикле. Да, я потратил несколько часов на отрабатывание этих навыков под присмотром инструктора. Но вот я хорошо помню, что в критический момент это «прижми заднее, упрись коленями в бак, зафиксируй спину, нажми переднее: сперва нагрузи подвеску, а потом до конца… » — этого всего нет. Есть только «АААА, бл… дь.....» ))))
Всякие экспертные техники вроде торможения на грани стоппи — это шикарно. Мне очень хочется посмотреть на их применение в критической ситуации на ДОП и как они помогли спастись от потенциального ДТП. Есть такие видео? Поделитесь ссылками )))
Так вот, я за 3 сезона раза 3 ощущал как работает АБС. И все три раза наложил в штаны, зажимая тормоза до упора и молясь чтобы хватило дистанции. Во всех трех ситуациях виноват сам: поздно начал тормозить, был не внимателен, держал недостаточную дистанцию.
Приятно, что мотоцикл при этом продолжал управляться, то есть я вполне мог выбрать в левую или правую сторону бампера авто мне въезжать.
С набором опыта я часто избегаю подобных ситуаций, где остается только тормозить. Заранее выбираю нужную позицию на дороге, имею траекторию «Б». Стараюсь быть осторожнее.
Да, я посмотрел тысячу видео о том, как правильно тормозить на мотоцикле. Да, я потратил несколько часов на отрабатывание этих навыков под присмотром инструктора. Но вот я хорошо помню, что в критический момент это «прижми заднее, упрись коленями в бак, зафиксируй спину, нажми переднее: сперва нагрузи подвеску, а потом до конца… » — этого всего нет. Есть только «АААА, бл… дь.....» ))))
Всякие экспертные техники вроде торможения на грани стоппи — это шикарно. Мне очень хочется посмотреть на их применение в критической ситуации на ДОП и как они помогли спастись от потенциального ДТП. Есть такие видео? Поделитесь ссылками )))
Чтобы ощутить как работает АБС, достаточно весной после поливалки с шампунем слегка притормозить на пластиковой разметке. Можно в дождь на такой же разметке…
Чтобы иметь возможность затормозить максимально эффективно, нужно не несколько часов отрабатывать навыки под присмотром инструктора, а периодически практиковаться самому.
Хотя, да, с абс и комби можно зажать оба тормоза и надеяться, что коэффициента сцепления хватит чтобы остановиться.
Только АБС задумавалась как система, позволяющая маневрировать при торможении, а на моте ещё и позволяющая не упасть, а не как система, позволяющая затормозить максимально эффективно.
Ну а видео с эффективным торможением ничего не даст. только личные упражнения.
И да, я ни разу не претендую на лавры эксперта по торможению. Просто езжу на моте без абс. В этом году пока набралось тысяч 10, из них пара при околонулевых температурах, ещё сколько-то в дождь. Местами сильный. Жив-цел, не более того.
Чтобы иметь возможность затормозить максимально эффективно, нужно не несколько часов отрабатывать навыки под присмотром инструктора, а периодически практиковаться самому.
Хотя, да, с абс и комби можно зажать оба тормоза и надеяться, что коэффициента сцепления хватит чтобы остановиться.
Только АБС задумавалась как система, позволяющая маневрировать при торможении, а на моте ещё и позволяющая не упасть, а не как система, позволяющая затормозить максимально эффективно.
Ну а видео с эффективным торможением ничего не даст. только личные упражнения.
И да, я ни разу не претендую на лавры эксперта по торможению. Просто езжу на моте без абс. В этом году пока набралось тысяч 10, из них пара при околонулевых температурах, ещё сколько-то в дождь. Местами сильный. Жив-цел, не более того.
У меня в этом сезоне без пары сотен км тоже 10к уже. Начинал с выезда Москва-Казань в +2, в нижнем залило дождярой… Как болтает холодную резину по холодной разметке в дождик знаю. И учитывая эти знания держал тройную дистанцию и вдвое меньшую скорость.
Включался в этом сезоне раз позже, уже потеплело и было сухо. Засмотрелся по сторонам и не увидел как такси впереди остановилось зачем-то. Слева встречка, справа припаркованные. Полоса узкая. Только тормозить. Скорость не большая была, может 50 до начала торможения…
Я отрабатывал в еще школе на школьном байке и до покупки своего. Он легкий и там все иначе. На своем 365кг, где нет кнопок отключения АБС и комби — хз как: он всегда тормозит как тачка с одного нажатия. Хоть как жми — одинаково. Просто изучил дистанцию остановки и силу нажатия до включения абс, как на тачке по сути — примерный предел запомнил и придерживаешься в рамках 70% его, ближе не жмешься/быстрее не разгоняешься.
Включался в этом сезоне раз позже, уже потеплело и было сухо. Засмотрелся по сторонам и не увидел как такси впереди остановилось зачем-то. Слева встречка, справа припаркованные. Полоса узкая. Только тормозить. Скорость не большая была, может 50 до начала торможения…
Я отрабатывал в еще школе на школьном байке и до покупки своего. Он легкий и там все иначе. На своем 365кг, где нет кнопок отключения АБС и комби — хз как: он всегда тормозит как тачка с одного нажатия. Хоть как жми — одинаково. Просто изучил дистанцию остановки и силу нажатия до включения абс, как на тачке по сути — примерный предел запомнил и придерживаешься в рамках 70% его, ближе не жмешься/быстрее не разгоняешься.
примерный предел запомнил и придерживаешься в рамках 70% его, ближе не жмешься/быстрее не разгоняешься.ИМХО самый правильный с точки зрения «прожить долгую и счастливую жизнь» вариант.
Кстати, заметил: стоит прокатиться куда-нибудь 2-3 тысячи и потом неделю-другую вообще нет никакого желания ехать даже не очень быстро, а просто быстро.
- Takeda1977
- 8 июля 2019 в 23:22
- ↑
- ↓
Всякие экспертные техники вроде торможения на грани стоппи — это шикарно.Конечно, шикарно.
Ты едешь по треку длиной 1.5 — 2 км, точки торможений знаешь наизусть. Скорости начала торможений тоже схожи.
Чего б не тормозить-то :)))
Есть только «АААА, бл… дь.....» ))))А бывает иначе? Рука — нога, если научились — работают. Мозг паникует и ищут выходы :)))
- capitan_amer
- 9 июля 2019 в 9:33
- ↑
- ↓
Трюкачи, настоящие, которые зарабатывают этим себе на хлеб, на дороге ездят очень осторожно, и им нет необходимости использовать свои навыки в критической ситуации, этим они и отличаются от уличных гонщиков-пилотов
Я можно сказать первосезонник. Был у меня Honda PC 800 без АБС и в этом сезоне dl-650. Так вот без абс я уже убрался бы пару раз. 2 раза АБС на разметке срабатывало, и один раз на очень плохом асфальте (кочки и крошка). Срабатывала на переднем колесе. Но на пацифике я бы не лез туда, куда полез на строме. В общем для себя решил так, АБС — это очень хорошо. Если мот большой тяжелый — можно конечно и без АБС. А если мот юркий, маневренный — без АБС я бы не хотел. Литровый стром не взял, только по причине отсутствия АБС, а на стром литр 14 горда с АБС пока денег нет.
- _GoodNight_
- 8 июля 2019 в 23:43
- ↑
- ↓
у большого и тяжёлого скорее коэффициент сцепления покрышек с дорогой окажется слабым звеном при торможенииФейспалм…
На самом деле блокировка переднего колеса не всегда ведет к падению. Если первый сезон — то наверное да. А так в целом я кучу раз блокировал переднее колесо, но еще ни разу не падал по этой причине. То есть оно тоже скользит как и заднее, просто не так контролируемо. Если быстро отпустить тормоз — то контроль возвращается и можно не курлыкнуться.
- madcrokodile
- 9 июля 2019 в 9:21
- ↑
- ↓
Ага, это даж прикольно, люди удивляются :)
Впрочем, если повторить такой прикол в повороте, то… удивляет, как быстро происходит лоусайд :)
Впрочем, если повторить такой прикол в повороте, то… удивляет, как быстро происходит лоусайд :)
- occasionale
- 9 июля 2019 в 1:38
- ↓
АБС весьма полезная вещь (я так полагаю)…
Но есть одна маленькая проблемка, скорее психологическая… Мой мотоцикл без АБС и езжу я круглый год (зимой бывает небольшой минус, но редко) поэтому ВСЕГДА очень аккуратен в торможении (соотв и в поведении на дороге). А наличие АБС может немного расхолаживать, человек будет уверен, что если что — АБС подстрахует… То же самое касаемо и различных противобуксовочных систем. Мне видится полезным в начале мотопути научиться управлять мотоциклом без электронных помощников, дабы быть готовым ко всему и понимать все опасности. А когда человек садится на мотоцикл с кучей электроники, он, зачастую и не думает учиться правилно ездить, полагаясь на ту самую электронику.
Но есть одна маленькая проблемка, скорее психологическая… Мой мотоцикл без АБС и езжу я круглый год (зимой бывает небольшой минус, но редко) поэтому ВСЕГДА очень аккуратен в торможении (соотв и в поведении на дороге). А наличие АБС может немного расхолаживать, человек будет уверен, что если что — АБС подстрахует… То же самое касаемо и различных противобуксовочных систем. Мне видится полезным в начале мотопути научиться управлять мотоциклом без электронных помощников, дабы быть готовым ко всему и понимать все опасности. А когда человек садится на мотоцикл с кучей электроники, он, зачастую и не думает учиться правилно ездить, полагаясь на ту самую электронику.
- occasionale
- 9 июля 2019 в 11:07
- ↑
- ↓
не согласен) Понимание физики поведения мотоцикла важно… А то есть такие — у меня АБС, мне все пофиг, я даже в повороте могу тормозить… Но физику не обманешь и потом он где-нить ляжет (тьфу 3 раза)
- occasionale
- 9 июля 2019 в 11:20
- ↑
- ↓
и я не говорю, что прям надо без АБС… Конечно, это очень полезная опция. Но зачастую люди слишком уповают на электронику. Это как на современных внедорожниках — тупо выбирай режим и дави тапку. А в итоге зачастую получается хрень, и человек на более простой технике проезжает намного лучше. Просто умея управлять ТС в данных условиях
- occasionale
- 9 июля 2019 в 12:05
- ↑
- ↓
Ты немного не уловил мою мысль. Я всецело ЗА АБС)
Но обратную сторону медали тоже озвучил.
ПС. Само собой мой следующий мотоцикл будет и с АБС и системами стабилизации
Но обратную сторону медали тоже озвучил.
ПС. Само собой мой следующий мотоцикл будет и с АБС и системами стабилизации
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 11:29
- ↑
- ↓
Эммм, софистика это вот тутНе, в твоей цитате была банальная демагогия :)
А когда человек садится на мотоцикл с кучей электроники, он, зачастую и не думает учиться правилно ездить, полагаясь на ту самую электронику.
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 11:34
- ↑
- ↓
Жизнь сложная штука :)
Но обобщения типа «зачастую он думает» — без данных, к примеру, опроса, это, как правило, попытка манипулирования мнения, где позиции автора придается видимость правдоподобности путем добавления слова «зачастую», как будто у автора есть подтверждение частоты и распространенности соответствующих мнений.
Да и слово «зачастую» — это сколько именно? 50+ процентов или 10+ или 80+? :)
Но обобщения типа «зачастую он думает» — без данных, к примеру, опроса, это, как правило, попытка манипулирования мнения, где позиции автора придается видимость правдоподобности путем добавления слова «зачастую», как будто у автора есть подтверждение частоты и распространенности соответствующих мнений.
Да и слово «зачастую» — это сколько именно? 50+ процентов или 10+ или 80+? :)
ну да, сложная штука, примерно как утверждение, что есть люди, которые думают (подставить нужное) и подтверждение в виде — я с такими знаком. И как?
Ну иными словами утверждение «А когда человек садится на мотоцикл с кучей электроники, он, зачастую и не думает учиться правильно ездить, полагаясь на ту самую электронику.» это нормально и принимается?
Ну иными словами утверждение «А когда человек садится на мотоцикл с кучей электроники, он, зачастую и не думает учиться правильно ездить, полагаясь на ту самую электронику.» это нормально и принимается?
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 11:50
- ↑
- ↓
сложная штука, примерно как утверждение, что есть люди, которые думают (подставить нужное) и подтверждение в виде — я с такими знаком. И как?Когда я говорю «я знаком» — я говорю о своем опыте, не пытаясь на его основании обобщать и представлять общую картину.
Когда использовано слово «зачастую», «часто», «многие» и т.п. — это попытка распространить свой опыт на явления, находящиеся за пределами этого опыта и предствить свой опыт как универсальный без должных на то оснований
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 11:12
- ↑
- ↓
Э… люди бывают разные. Я встречал народ, который считает, что если есть АБС всегда можно тормозить в пол :)
- Takeda1977
- 9 июля 2019 в 11:17
- ↑
- ↓
Главный момент все-таки в том, что АБС не исключает надобности в умении тормозить :)
Чувство тормоза, начало торможения с дозагрузкой вилки с АБС все равно полезно и нужно. Но вот ошибки на торможении — менее драматичны
Чувство тормоза, начало торможения с дозагрузкой вилки с АБС все равно полезно и нужно. Но вот ошибки на торможении — менее драматичны
- Werewolf2012
- 9 июля 2019 в 9:24
- ↓
В конкретно данном случае — не играет роли есть у него абс, нет у него абс, если он так ездит. Это грубо, но рано или поздно намотается
Если бы машина продолжила перестроение, то авария бы была, но машина позволила байкеру проскочить.
Не нужно превышать скорость потока и будет шанс оттормозиться и с АБС и без АБС, не блокируя колеса.
Ну и все мы помним, что при срабатывании АБС — тормозной путь увеличивается, но теперь езжу с АБС.
Но и водитель авто включил поворотник уже в момент совершения маневра, но мог и ведь и не включить вообще, сейчас вообще на дороге включать поворотники — плохой тон, видимо как раньше все без ремней безопасности ездили
Не нужно превышать скорость потока и будет шанс оттормозиться и с АБС и без АБС, не блокируя колеса.
Ну и все мы помним, что при срабатывании АБС — тормозной путь увеличивается, но теперь езжу с АБС.
Но и водитель авто включил поворотник уже в момент совершения маневра, но мог и ведь и не включить вообще, сейчас вообще на дороге включать поворотники — плохой тон, видимо как раньше все без ремней безопасности ездили
Мне пришло обновление софта в машину. Теперь если едешь на круиз-контроле и включаешь поворотник она 5 сек ждёт и лишь потом перестраивается. Европейские нормы. Раньше сразу начинала если никого )))
Задумался. Стал следить за собой и включать поворотник заранее и в зеркало смотреть дважды: 1. До включения поворотника, 2. В момент начала перестроения ещё раз!
Задумался. Стал следить за собой и включать поворотник заранее и в зеркало смотреть дважды: 1. До включения поворотника, 2. В момент начала перестроения ещё раз!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (350)
RSS свернуть / развернуть