Меня читают
17
Блог им. Plohoy
Андрей Плохой
Последний раз был на сайте 1361 день и 1 час назад
Блог им. Plohoy → Про торможение и АБС на мото
Друзья, так уж получилось, что я обмолвился в видеоролике что я считаю АБС ГАВНОМ :-)
Ролик был изначально про тормоза моего харлея, что мне их хватает и так.
Почему то я был атакован «свидетелями тормозов», они начали забрасывать меня… всяким, дескать АБС технология успеха и чудес и на нее надо молиться.
Не на какие доводы такие свидетели тормозов не обращают внимания, а продолжают поливать все вокруг себя заранее приготовленным…
Сочинил ответный ролик, где более подробно размял тему о торможении, истории абс — прошу любить и жаловать ( или не жаловать:)
Смысл в том, что АБС сделали обязательным с 2004 года, если подумать, то обязательным у нас обычно делают то, на чем можно заработать, внушая населению, что это великие блага, например страховки сделали обязательными, ввели экологические нормы, но без этого и без страховок и эконорм прекрасно раньше можно было ездить, но теперь многим кажется что нет! ( в детстве мы на великах ездили без защиты ( потому что ее вообще небыло) теперь же считается, что на велик нельзя садиться без фул экипа)
Потому, я думаю, что повсеместное введение инжекторов и абс это «маркетинговый ход» на удорожание и усложнение конструкции. Согласитесь, еслиб это было бы не так, то была бы альтернатива — но фиг же! Тебе не оставляют вариантов с выбором.
Ну и наконец про торможение — я считаю ( вы как хотите) что на мотоцикле надо уметь управлять страхом ( и очком) и избавиться от автомобильной ( возможно) зависимости ЧУТЬ ЧТО ЖАТЬ НА ТОРМОЗ!!! Тормоз это не лекарство от страха на дороге!!! На мото на мой взгляд это важнее чем на авто.
Управление уходом в юз, на мой взгляд уменшит тормозной путь и сделает констролируемой езду.
НО! повторюсь — АБС вполне для новичков рулит и для тех, кто ленивый или мало ездит.
Так же АБС дает псевдобезопасность — тебе кажется, что ты защищен технологиями и ты на них надеешся, а на не себя.
Скорее всего свитедели тормозов и сюда проникнут:) а не знаю почему они так рьяно защищают привычное, наверное из страха услышать что то, что они перебрасывают ответственность на технологии не обязательно верно:)
Мое дело посеять сомнение — ваше дело не сомневаться не в чем:)
Ролик был изначально про тормоза моего харлея, что мне их хватает и так.
Почему то я был атакован «свидетелями тормозов», они начали забрасывать меня… всяким, дескать АБС технология успеха и чудес и на нее надо молиться.
Не на какие доводы такие свидетели тормозов не обращают внимания, а продолжают поливать все вокруг себя заранее приготовленным…
Сочинил ответный ролик, где более подробно размял тему о торможении, истории абс — прошу любить и жаловать ( или не жаловать:)
Смысл в том, что АБС сделали обязательным с 2004 года, если подумать, то обязательным у нас обычно делают то, на чем можно заработать, внушая населению, что это великие блага, например страховки сделали обязательными, ввели экологические нормы, но без этого и без страховок и эконорм прекрасно раньше можно было ездить, но теперь многим кажется что нет! ( в детстве мы на великах ездили без защиты ( потому что ее вообще небыло) теперь же считается, что на велик нельзя садиться без фул экипа)
Потому, я думаю, что повсеместное введение инжекторов и абс это «маркетинговый ход» на удорожание и усложнение конструкции. Согласитесь, еслиб это было бы не так, то была бы альтернатива — но фиг же! Тебе не оставляют вариантов с выбором.
Ну и наконец про торможение — я считаю ( вы как хотите) что на мотоцикле надо уметь управлять страхом ( и очком) и избавиться от автомобильной ( возможно) зависимости ЧУТЬ ЧТО ЖАТЬ НА ТОРМОЗ!!! Тормоз это не лекарство от страха на дороге!!! На мото на мой взгляд это важнее чем на авто.
Управление уходом в юз, на мой взгляд уменшит тормозной путь и сделает констролируемой езду.
НО! повторюсь — АБС вполне для новичков рулит и для тех, кто ленивый или мало ездит.
Так же АБС дает псевдобезопасность — тебе кажется, что ты защищен технологиями и ты на них надеешся, а на не себя.
Скорее всего свитедели тормозов и сюда проникнут:) а не знаю почему они так рьяно защищают привычное, наверное из страха услышать что то, что они перебрасывают ответственность на технологии не обязательно верно:)
Мое дело посеять сомнение — ваше дело не сомневаться не в чем:)
Plohoy- Андрей Плохой
- 2 февраля 2019 в 14:10
- 2
- -52
- MikeCrazed
- 2 февраля 2019 в 15:16
- ↓
Ну чтож давай по порядку.
1) Абс сделали обязательными потому, что в он спасает жизни средним мотоциклистам. И представь себе — средних мотоциклистов большинсто. Ты конкретно можешь быть сколько угодно Марком Маркезом или Росси, но даже они иногда теряют управление на торможении. Да, абс тормозит хуже чем топовый пилот без абс, да, он удорожает конструкцию, но он позволяет обычному мотоциклисту затормозить максимально эффективно в любых условиях. Без тысяч часов тренировки.
1.1) Насчет того что это кому то выгодно. Видишь ли, мы живем в мире, где законы разрабатывают для того, чтоб сохранять жизни ОБЫЧНЫМ людям. Да, круто наверное осозновать что ты такой сверхечеловек-супермен, можешь ездить на настоящих железных мотоциклах, в одной бандане, машина у тебя без подушек и даже без ремней, а летаешь ты на этажерке времен 20-х годов собранной в гараже. Вот только скорее всего, если сейчас отменить все законы направленные на безопасность, огромное количество народу покалечиться/сдохнет. Не знаю, хорошо это или плохо, в глубокою философию на тему личной ответсвенности и ограничений со стороны государства лезть не хочу, но факт есть факт.
2) Страховка нужна не что тебя обобрать (для этого тоже, но это не основная причина её присутсвия), а для того, чтоб если в тебя кто-то въехал, а денег у него прям вот сейчас нет — страховка отдала тебе деньги. Или тебе больше нравиться вариант получать по 100 рублей в месяц в течении 30 лет?
3) Карбы это конечно хорошо, но инжектор много эффективнее, меньше загрязняет окружающую среду, и ломаеться намного реже карбов, особенно старых. (Я уж не говорю о отсутсвии необходимсоти настройки под температуру на улице, и прочие радости)
4) Да, без эко норм все и так ездило. И они меня тоже бесят. Вот только изменений климата, это не отменяет. А то если рассуждать такими категориями — давай дальше ездить с бензином на со свинцовыми присадками? Он дешевле, мотору от него лучше? Ну и что, что вероятность рака заметно повышаеться, ты ж в статистику точно-точно не попадешь.
С уважением, обладатель двух мотов на карбах, без какил либо намеков на абс или электронные помошики
1) Абс сделали обязательными потому, что в он спасает жизни средним мотоциклистам. И представь себе — средних мотоциклистов большинсто. Ты конкретно можешь быть сколько угодно Марком Маркезом или Росси, но даже они иногда теряют управление на торможении. Да, абс тормозит хуже чем топовый пилот без абс, да, он удорожает конструкцию, но он позволяет обычному мотоциклисту затормозить максимально эффективно в любых условиях. Без тысяч часов тренировки.
1.1) Насчет того что это кому то выгодно. Видишь ли, мы живем в мире, где законы разрабатывают для того, чтоб сохранять жизни ОБЫЧНЫМ людям. Да, круто наверное осозновать что ты такой сверхечеловек-супермен, можешь ездить на настоящих железных мотоциклах, в одной бандане, машина у тебя без подушек и даже без ремней, а летаешь ты на этажерке времен 20-х годов собранной в гараже. Вот только скорее всего, если сейчас отменить все законы направленные на безопасность, огромное количество народу покалечиться/сдохнет. Не знаю, хорошо это или плохо, в глубокою философию на тему личной ответсвенности и ограничений со стороны государства лезть не хочу, но факт есть факт.
2) Страховка нужна не что тебя обобрать (для этого тоже, но это не основная причина её присутсвия), а для того, чтоб если в тебя кто-то въехал, а денег у него прям вот сейчас нет — страховка отдала тебе деньги. Или тебе больше нравиться вариант получать по 100 рублей в месяц в течении 30 лет?
3) Карбы это конечно хорошо, но инжектор много эффективнее, меньше загрязняет окружающую среду, и ломаеться намного реже карбов, особенно старых. (Я уж не говорю о отсутсвии необходимсоти настройки под температуру на улице, и прочие радости)
4) Да, без эко норм все и так ездило. И они меня тоже бесят. Вот только изменений климата, это не отменяет. А то если рассуждать такими категориями — давай дальше ездить с бензином на со свинцовыми присадками? Он дешевле, мотору от него лучше? Ну и что, что вероятность рака заметно повышаеться, ты ж в статистику точно-точно не попадешь.
С уважением, обладатель двух мотов на карбах, без какил либо намеков на абс или электронные помошики
- MikeCrazed
- 2 февраля 2019 в 15:23
- ↑
- ↓
Я понимаю, это может быть спорной темой, особенно в России. Но например в европе — страховка честно работает. И я отлично поинмаю для чего она нужна.
И самое главное, тут нельзя применять логику — у нас в стране половина ездит без нее/с поддельной, значит я тоже не буду. Такая логика ведет только к увеличению людей без страховки. Так что как ни странно, но это именно тот случай, когда надо начать с себя
И самое главное, тут нельзя применять логику — у нас в стране половина ездит без нее/с поддельной, значит я тоже не буду. Такая логика ведет только к увеличению людей без страховки. Так что как ни странно, но это именно тот случай, когда надо начать с себя
- KonstantinP
- 2 февраля 2019 в 22:56
- ↑
- ↓
Соседний поста — это там, где человеку насчитали 136, а выплатили 107 в течении трех недель? Дык без страховки он суда бы ждал полгода, а потом с официальной зарплаты виновника ему был 130к в течении восьми лет выплачивали. Это же гораздо лучше, верно?
- elrojomacho
- 2 февраля 2019 в 22:58
- ↑
- ↓
а теперь предположи, что забота о состоянии жестяного ведра о четырех колесах — это крайне иррациональное поведение (т.к. абсолютное большинтво дтп — жестянка). И в этом свете отдавать 20+ тысяч каждый год в страховую выглядит с моей стороны как плата нормальных водителей за дебилов на дорогах.
А про экологию. Сейчас нормально ездить стало в большом потоку машин. Но влезет иногда старый Таз перед тобой. С ненастроиным карбом. Вонючий, что просто ужас. И тут то в голове мысль проскакивает: Как же раньше мы по такой вони ездили-мучились! Тогда каждый третий автомобиль был вонючь до головной боли. Особенно при заправке прямогонным бензином( количество которого последнее время знАчительно уменьшилось) Что тоже радует
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 15:41
- ↓
Согласен с высказанными тезисами.
Новые технологии такие как инжектор, ABS, трэкшны и прочее безусловно нужны, вот только это должно быть личным делом каждого.
По своему опыту, я первый сезон (порядка 5000км) откатал на мотоцикле с барабанами, и ни во что не влип, хотя тормозят они плохо, и заднее колесо легко пустить в юз. Решает всё таки голова пилота, тормоза лучше — можно и чуть чуть поднавалить местами, тормоза хуже — анализируем дорожную ситуацию и всё будет нормально, и даже при этом можно ездить достаточно быстро, только вопрос навыков.
Потом 3 сезона (38000км) прокатал на старом мотоцикле с нормальными дисковыми тормозами, но без всякой лишней электроники. Один раз было серьёзное падение когда перелетая лежачий на 80 км/ч притормозил задним колесом на разлитое масло, может ABS помог бы если бы был (хотя я предполагаю что колесо могло быть в воздухе когда заблокировалось), а может и нет, 100% помогло бы только ехать 40 км/ч.
В общем решают не электронные помощники, а голова пилота, как показывает мой же внедорожный опыт, все падения происходят от дурости, или неправильной оценки дорожной ситуации, скажем влетел в лужу на третьей на минимальных оборотах (а надо было на первой и внатяг), или попёрся ночью в грязь и не увидел её, или хотел подрифтить на щебне, но занос стал неуправляемым.
Плюс ещё возникает вопрос, как поставить ABS или инжектор на старый мотоцикл? В случае с харлеями это ещё реализуемо, там много вариантов афтермаркета. В случае с японцами очевидный путь только один — купить новый мотоцикл, остальное лютый колхозинг, который по цене встанет в поломотоцикла.
Если выбирать скажем в мой бюджет, то я могу взять неинтересные ER6N или SV650 (в которой мне крайне не нравится устройство масляного радиатора) с ABS, или скажем TDM 850, или какой нибудь Suzuki DR/Honda NX, или круизёр на кардане 600-800сс, но без ABS. Понятно что я выберу второе.
Плюс не нравится мне тенденция к принудительному общему усложнению техники, я согласен на 4-х цилиндрах карбы это гемор (хотя многие особых проблем не знают), но на 1-2 цилиндрах, карбюратор это благо, ибо двигатель не увешен лишними датчиками которые могут отказать, а почти любую проблему с карбюратором можно исправить в поле, хотя бы так что бы мотоцикл ехал и довёз тебя домой.
Опять же усложнение идёт в ущерб надёжности, те же CB400, GS500 и другие мотоциклы из 80-90х вполне себе дожили до текущего дня, и продолжают радовать райдеров.
Не буду ничего утверждать, но время покажет лет через 20-30 увидим сколько современных мотоциклов протянет столько же, и сколько проблем они будут доставлять своим хозяевам (я вот в своей GS-ке на протяжении всего владения только расходники менял, и один раз карбы перебрал, и это при не самых простых условиях эксплуатации (я на ней и по бездорожью дубасил), и она всё ещё заводится с полтычка, даже были мысли обслужить её и ездить дальше, но нашёлся покупатель).
Новые технологии такие как инжектор, ABS, трэкшны и прочее безусловно нужны, вот только это должно быть личным делом каждого.
По своему опыту, я первый сезон (порядка 5000км) откатал на мотоцикле с барабанами, и ни во что не влип, хотя тормозят они плохо, и заднее колесо легко пустить в юз. Решает всё таки голова пилота, тормоза лучше — можно и чуть чуть поднавалить местами, тормоза хуже — анализируем дорожную ситуацию и всё будет нормально, и даже при этом можно ездить достаточно быстро, только вопрос навыков.
Потом 3 сезона (38000км) прокатал на старом мотоцикле с нормальными дисковыми тормозами, но без всякой лишней электроники. Один раз было серьёзное падение когда перелетая лежачий на 80 км/ч притормозил задним колесом на разлитое масло, может ABS помог бы если бы был (хотя я предполагаю что колесо могло быть в воздухе когда заблокировалось), а может и нет, 100% помогло бы только ехать 40 км/ч.
В общем решают не электронные помощники, а голова пилота, как показывает мой же внедорожный опыт, все падения происходят от дурости, или неправильной оценки дорожной ситуации, скажем влетел в лужу на третьей на минимальных оборотах (а надо было на первой и внатяг), или попёрся ночью в грязь и не увидел её, или хотел подрифтить на щебне, но занос стал неуправляемым.
Плюс ещё возникает вопрос, как поставить ABS или инжектор на старый мотоцикл? В случае с харлеями это ещё реализуемо, там много вариантов афтермаркета. В случае с японцами очевидный путь только один — купить новый мотоцикл, остальное лютый колхозинг, который по цене встанет в поломотоцикла.
Если выбирать скажем в мой бюджет, то я могу взять неинтересные ER6N или SV650 (в которой мне крайне не нравится устройство масляного радиатора) с ABS, или скажем TDM 850, или какой нибудь Suzuki DR/Honda NX, или круизёр на кардане 600-800сс, но без ABS. Понятно что я выберу второе.
Плюс не нравится мне тенденция к принудительному общему усложнению техники, я согласен на 4-х цилиндрах карбы это гемор (хотя многие особых проблем не знают), но на 1-2 цилиндрах, карбюратор это благо, ибо двигатель не увешен лишними датчиками которые могут отказать, а почти любую проблему с карбюратором можно исправить в поле, хотя бы так что бы мотоцикл ехал и довёз тебя домой.
Опять же усложнение идёт в ущерб надёжности, те же CB400, GS500 и другие мотоциклы из 80-90х вполне себе дожили до текущего дня, и продолжают радовать райдеров.
Не буду ничего утверждать, но время покажет лет через 20-30 увидим сколько современных мотоциклов протянет столько же, и сколько проблем они будут доставлять своим хозяевам (я вот в своей GS-ке на протяжении всего владения только расходники менял, и один раз карбы перебрал, и это при не самых простых условиях эксплуатации (я на ней и по бездорожью дубасил), и она всё ещё заводится с полтычка, даже были мысли обслужить её и ездить дальше, но нашёлся покупатель).
- Killenstein
- 3 февраля 2019 в 18:57
- ↑
- ↓
Ну за 38 000 километров мне в поле не приходилось ремонтироваться ни разу, мой корч меня всегда довозил, даже из нескольких болот)))
Вопрос скорее что я вообще не хочу связываться с 4-х цилиндровой техникой, даже с новой, просто не понимаю какие это плюсы мне даст, носиться по трассе 200+ у меня особого желания нет, а всё остальное умеют и двухцилиндровые мотоциклы.
А так и карбюратор и инжектор имеют свои плюсы и минусы, но карбюратор мне больше по душе, и на то есть свои причины, не только финансовые.
Если помрёт датчик холла, стоять в поле будешь на любом мотоцикле, и ничего не сделаешь, увы, без остальных датчиков в принципе и инжектор если он нормальный, должен плохонько, но работать.
Вопрос скорее что я вообще не хочу связываться с 4-х цилиндровой техникой, даже с новой, просто не понимаю какие это плюсы мне даст, носиться по трассе 200+ у меня особого желания нет, а всё остальное умеют и двухцилиндровые мотоциклы.
А так и карбюратор и инжектор имеют свои плюсы и минусы, но карбюратор мне больше по душе, и на то есть свои причины, не только финансовые.
Если помрёт датчик холла, стоять в поле будешь на любом мотоцикле, и ничего не сделаешь, увы, без остальных датчиков в принципе и инжектор если он нормальный, должен плохонько, но работать.
- DegenerateCo
- 2 февраля 2019 в 15:42
- ↓
Видео можно не смотреть, в основном автор просто пытается опустить всех, несогласным с ЕГО мнение… Это если коротко. И ещё невротично смеётся.
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 16:37
- ↓
Господи, какой же дурацкий набор штампов. Все бы ничего, но именно этот тип глупости именно в этой области — опасен.
По существу тут даже сказать нечего. Бред от начала и до конца. Бред, сдобренный большим количеством прилагательных, которые должны по в всей видлимости заменить аргрументы.
С реальной жизнью все эти идиотские фантазии не имеют ничего общего.
Автор — убейся, а?
По существу тут даже сказать нечего. Бред от начала и до конца. Бред, сдобренный большим количеством прилагательных, которые должны по в всей видлимости заменить аргрументы.
С реальной жизнью все эти идиотские фантазии не имеют ничего общего.
Автор — убейся, а?
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 17:00
- ↑
- ↓
А в чём не прав автор? Безусловно в некоторых ситуациях электронные помощники могут спасти, в некоторых не спасти, а в некоторых и навредить, это просто технология со своими плюсами и минусами.
Например у технологии барабанных тормозов при всех её минусах тоже есть плюсы (дешевизна, пылегрязеустойчивость и меньший износ колодок), из за чего она до сих пор применяется на бюджетных мото, авто и на мощных грузовиках (там она эффективнее ибо можно поставить большие барабаны, которые обеспечат большее пятно контакта).
И что теперь, списать со счетов все мотоциклы на которых этой технологии нет, но которые ещё находятся в нормальном состоянии? Близко не аргумент. Вот с чем я согласен, так с тем что все эти технологии вводятся не только из заботы о мотоциклисте, но и ради извлечения прибыли.
Банально дешевле держать одну линию и выпускать на ней мотоциклы до упора обвешенные электрикой, чем проектировать и держать несколько линий одна для мотоциклов с дополнительными опциями, другая без. При чём введение всех этих опций позволяет повысить цену. Плюс за электроникой можно спрятать некоторые огрехи механики и удешевить проектирование. Однако для конечного пользователя эксплуатация только усложняется. Скажем если те же карбюраторы можно перебрать в гараже, а то и в поле, а старые инжекторы диагностировались «скрепкой» и лампочкой на панели, то теперь нам понадобится целый сканер что бы просто разобраться что собственно не так, да зачастую для разных авто и мото разные сканеры (хотя сейчас пошла более менее стандартизация с ELM327, но опять же нам что, всё что нестандартизировано со счетов списывать).
Опять же про экологию, конкретно у нас один завод может коптить значительно больше чем все авто и мото вместе взятые, но цепляются только к авто.
И вообще человечество само создало себе проблемы, мегаполисы с пробками и тысячами коптящих автомобилей, а теперь героически их расхлёбывает. Да и посмотреть видео езды по городам типа этой вашей Москвы, я бы лично не хотел туда соваться без крайней на то необходимости, даже на мотоцикле под завязку нашпигованном электронными примочками, да и на машине тоже, а если и всунусь буду тошнить по пенсионерски, а не выкобениваться, с меня не убудет.
Уж лучше я буду носиться по своему «колхозу», где я за 5 минут выезжаю за пределы города без нарушения ПДД на каком нибудь классике или эндурике и чинить и дорабатывать его у себя в гараже, чем жить в большом городе.
Например у технологии барабанных тормозов при всех её минусах тоже есть плюсы (дешевизна, пылегрязеустойчивость и меньший износ колодок), из за чего она до сих пор применяется на бюджетных мото, авто и на мощных грузовиках (там она эффективнее ибо можно поставить большие барабаны, которые обеспечат большее пятно контакта).
И что теперь, списать со счетов все мотоциклы на которых этой технологии нет, но которые ещё находятся в нормальном состоянии? Близко не аргумент. Вот с чем я согласен, так с тем что все эти технологии вводятся не только из заботы о мотоциклисте, но и ради извлечения прибыли.
Банально дешевле держать одну линию и выпускать на ней мотоциклы до упора обвешенные электрикой, чем проектировать и держать несколько линий одна для мотоциклов с дополнительными опциями, другая без. При чём введение всех этих опций позволяет повысить цену. Плюс за электроникой можно спрятать некоторые огрехи механики и удешевить проектирование. Однако для конечного пользователя эксплуатация только усложняется. Скажем если те же карбюраторы можно перебрать в гараже, а то и в поле, а старые инжекторы диагностировались «скрепкой» и лампочкой на панели, то теперь нам понадобится целый сканер что бы просто разобраться что собственно не так, да зачастую для разных авто и мото разные сканеры (хотя сейчас пошла более менее стандартизация с ELM327, но опять же нам что, всё что нестандартизировано со счетов списывать).
Опять же про экологию, конкретно у нас один завод может коптить значительно больше чем все авто и мото вместе взятые, но цепляются только к авто.
И вообще человечество само создало себе проблемы, мегаполисы с пробками и тысячами коптящих автомобилей, а теперь героически их расхлёбывает. Да и посмотреть видео езды по городам типа этой вашей Москвы, я бы лично не хотел туда соваться без крайней на то необходимости, даже на мотоцикле под завязку нашпигованном электронными примочками, да и на машине тоже, а если и всунусь буду тошнить по пенсионерски, а не выкобениваться, с меня не убудет.
Уж лучше я буду носиться по своему «колхозу», где я за 5 минут выезжаю за пределы города без нарушения ПДД на каком нибудь классике или эндурике и чинить и дорабатывать его у себя в гараже, чем жить в большом городе.
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 17:08
- ↑
- ↓
Есть статистика. Она говорит о том, что наличие АБС на мотоцикле снижает шансы погибнутть на 40%. При абсолютно равных прочих условиях. Это все, что вам нужно знать об АБС, если вы не в состоянии понять что это, зачем, как работает и почему нужно.
Не пишите пожалуйста больше подобной дилетантской чуши. Это просто опасно. Этот ресурс читает много новичков, выбирающих себе технику, и они могут вам, идиотам, поверить. Вы играете с чужими жизнями, придурки.
Не пишите пожалуйста больше подобной дилетантской чуши. Это просто опасно. Этот ресурс читает много новичков, выбирающих себе технику, и они могут вам, идиотам, поверить. Вы играете с чужими жизнями, придурки.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 17:16
- ↑
- ↓
Интересно, как же я будучи новичком вообще выжил на мотоцикле с барабанами которые ничерта не тормозят (имея до этого только велосипедный опыт, который совсем не то), и вообще за весь сезон (5000км, это сезон многих спортоводов у нас) не возникло никаких критических ситуаций.
И ладно бы я один такой, у нас у половины города спроси первым мотоциклом была Ява, или мопед альфа/M1NSK125 у тех кто помоложе. И ничего, ездят как то, не убиваются.
А есть человек который купил себе на первый сезон CB500 с ABS и убрался в первом же сезоне со 120 (к счастью в песочек), из за того что его ослепили и он не увидел поворот.
В общем я как раз сейчас собираюсь выбирать новый мотоцикл, уже третий, и ABS при прочих для меня вот вообще не аргумент.
Кстати, дичайше согласен с методами описанными в видео, я тоже в любой непонятной ситуации сразу закрываю газ, потом начинаю притормаживать задним, потом в ход идёт передний, и делаю это сильно заранее по любому чиху, непонятному движению авто даже со второстепенной дороги или изменению дорожного покрытия, может быть по этому и езжу.
Экстренное торможение в целом и ABS в частности это «последний рубеж», к которому лучше вообще не подходить без необходимости вне рамок тренировок. Если ABS вас регулярно выручает, вам стоит задуматься о своём стиле вождения, а не доказывать всем что оно нужно.
И ладно бы я один такой, у нас у половины города спроси первым мотоциклом была Ява, или мопед альфа/M1NSK125 у тех кто помоложе. И ничего, ездят как то, не убиваются.
А есть человек который купил себе на первый сезон CB500 с ABS и убрался в первом же сезоне со 120 (к счастью в песочек), из за того что его ослепили и он не увидел поворот.
В общем я как раз сейчас собираюсь выбирать новый мотоцикл, уже третий, и ABS при прочих для меня вот вообще не аргумент.
Кстати, дичайше согласен с методами описанными в видео, я тоже в любой непонятной ситуации сразу закрываю газ, потом начинаю притормаживать задним, потом в ход идёт передний, и делаю это сильно заранее по любому чиху, непонятному движению авто даже со второстепенной дороги или изменению дорожного покрытия, может быть по этому и езжу.
Экстренное торможение в целом и ABS в частности это «последний рубеж», к которому лучше вообще не подходить без необходимости вне рамок тренировок. Если ABS вас регулярно выручает, вам стоит задуматься о своём стиле вождения, а не доказывать всем что оно нужно.
здесь был ататат
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 17:38
- ↑
- ↓
Те, кто не выжил, сюда не пишут. К сожалению, пишут многие, кто выжил.Так же сюда не напишут те кому ABS не помогла, те кто наваливал сотню в междурядье, те кто ехал сутки без отдыха, те кто не рассчитал скорость и не вписался в поворот, увы много кто сюда больше не напишет.
РЕАЛЬНАЯ жизнь лучше всего отражается в статистикеВ данной ситуации статистика говорит о том что люди вместо развития своих навыков общего анализа дорожной обстановки предпочтут положиться на электронных помощников, которые помогут не заблокировать колесо, которые не дадут мотоциклу подорваться на заднее и перевернуться и т.д. и т.п. Дети вот например вообще с боковыми колёсиками ездят что бы не упасть с велосипеда, может и нам на них равняться, скажем если оборудовать мотоцикл клеткой с колёсиками как в фильме Кейта Кода, нам будет нестрашно большинство заносов, но почему то никто так не делает, даже в мотошколах. Безусловно, для тех у кого мотосезон это пара тысяч километров и попонтоваться крутым спортом ABS полезная штука, ибо они и ездить то не умеют, и я их на классике объеду абсолютно не напрягаясь в первом повороте, для туриста который шпарит без остановки по 12 часов и теряет реакцию тоже может пригодится (но если он за рулём заснёт то ему уже поможет разве что умный шлем с детектором засыпания который его разбудит, и то может даже навредить, если турист дёрнет руль).
Для всех остальных как минимум спорно и зависит от финансов, условий и задач.
И как выше написано, я сейчас тоже выбираю мотоцикл, и исходя из своих финансов я даже написал выше доступные варианты с ABS, но рассматривать их я конечно не буду, ибо мне уже надоело убивать классик на жёстком бездорожье (ходы вилки 10см это ни о чём), но и от езды по асфальту я тоже отказываться не собираюсь.
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 17:43
- ↑
- ↓
Еще раз, для тех кто совсем дурачок. Статистика в данном случае однозначна, с АБС намного меньше убиваются. Не надо пытаться придумать для нее идиотских толкований, типа «полагаются» и прочее. Это реально работает, в реальной жизни, на реальных дорогах и с реальными людьми. А плоды своего воображения в данном случае лучше оставить при себе, тем более что там ничего нового, все тот же набор дилетантской ерунды. АБС всеми этими рассуждениями не заменишь.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 18:00
- ↑
- ↓
Я больше говорю о том что человек садясь на мотоцикл, да и вообще в целом выходя на дороги, даже пешком, только сам решает что это ему надо и принимает на себя определённые риски.
Многие принимают на себя риск ездить не то что без ABS но и с плохими (барабанными) или неисправными тормозами (знаю человека который откатал сезон на CBR1000 без заднего тормоза и ничего страшного с ним не случилось).
И вообще чего все вцепились в этот ABS, много в мотоцикле вещей которые повышают безопасность, скажем геометрия рамы на безопасность влияет куда больше, как и размерность резины, как и устройство тормозной системы (сзади барабан или диск, спереди 2 диска или 1), наличие той же CBS, колёса спицованные или литые, всё это так или иначе влияет.
Например на круизёрах изначально тормоза не очень, и даже классики типа CB750 для американского рынка выходили с одним диском спереди. И ничего. Все просто ездят и не парятся на том что им нравится, в конечном итоге идеальной формулы мотоцикла так и не вывели (хотя наверняка можно сделать максимально безопасный мотоцикл по всем параметрам, и есть мотоциклы близкие к этому, но почему то большинство мотоциклистов считают их скучными).
Касательно новичков согласен, возможно они примут моё мнение как единственно верное, вот только пусть сначала узнают про эффект Даннинга — Крюгера, как никак а я уже 46 000км за рулём, и не считаю себя АСом, так, слегка продвинутый райдер, умею пройти поворот, умею проехать по просёлке, но скажем не умею ездить на заднем, или стоппи делать, не умею прошивать пробки (так как у нас их нет), не умею дрифтовать, да много чего не умею, да и надо ли оно.
Некоторые и без всякого моего мнения купят себе первым мотоциклом старый литровый спорт без всяких намёков на безопасность, навалят на нём и расшибутся от элементарного неумения управлять.
Если человек совсем дурачок то ему не поможет ни ABS, ни трэкшн, ни боковые колёсики, ни даже пожизненный запрет ездить на мотоцикле. Все остальные вправе сами решать какой риск на себя принимают.
Так или иначе когда садишься за руль будь то мотоцикла, машины, велосипеда, голова твой основной помощник, есть электронные помощники, что же, неплохо, но не стоит полагаться на них. Нету, ну и без них поедем.
Многие принимают на себя риск ездить не то что без ABS но и с плохими (барабанными) или неисправными тормозами (знаю человека который откатал сезон на CBR1000 без заднего тормоза и ничего страшного с ним не случилось).
И вообще чего все вцепились в этот ABS, много в мотоцикле вещей которые повышают безопасность, скажем геометрия рамы на безопасность влияет куда больше, как и размерность резины, как и устройство тормозной системы (сзади барабан или диск, спереди 2 диска или 1), наличие той же CBS, колёса спицованные или литые, всё это так или иначе влияет.
Например на круизёрах изначально тормоза не очень, и даже классики типа CB750 для американского рынка выходили с одним диском спереди. И ничего. Все просто ездят и не парятся на том что им нравится, в конечном итоге идеальной формулы мотоцикла так и не вывели (хотя наверняка можно сделать максимально безопасный мотоцикл по всем параметрам, и есть мотоциклы близкие к этому, но почему то большинство мотоциклистов считают их скучными).
Касательно новичков согласен, возможно они примут моё мнение как единственно верное, вот только пусть сначала узнают про эффект Даннинга — Крюгера, как никак а я уже 46 000км за рулём, и не считаю себя АСом, так, слегка продвинутый райдер, умею пройти поворот, умею проехать по просёлке, но скажем не умею ездить на заднем, или стоппи делать, не умею прошивать пробки (так как у нас их нет), не умею дрифтовать, да много чего не умею, да и надо ли оно.
Некоторые и без всякого моего мнения купят себе первым мотоциклом старый литровый спорт без всяких намёков на безопасность, навалят на нём и расшибутся от элементарного неумения управлять.
Если человек совсем дурачок то ему не поможет ни ABS, ни трэкшн, ни боковые колёсики, ни даже пожизненный запрет ездить на мотоцикле. Все остальные вправе сами решать какой риск на себя принимают.
Так или иначе когда садишься за руль будь то мотоцикла, машины, велосипеда, голова твой основной помощник, есть электронные помощники, что же, неплохо, но не стоит полагаться на них. Нету, ну и без них поедем.
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 18:10
- ↑
- ↓
Я не собираюсь спорить на эту тему, тем более что тут нет даже предмета для спора — жизнь давно все уже расставила по своим местам. Но. Рассуждайте лучше об устройстве маслонасоса, количестве цилиндров, или инжекторах против карбюраторов — может быть даже кому-то ваши рассуждения будут интересны. Но пожалуйста, не лезьте со своей дилетантской дичью в темы, от которых реально зависят жизни. Если у вас не хватает ума понять, почему, то просто поверьте. Я бы на месте администрации сайта это видео вообще убрал бы от греха подальше — оно реально может потащить за собой хвост из аварий, и не дай бог, смертей. Сами не понимаете, что творите.
А если хотите что-то узнать по АБС, как это все работает, когда, и так далее — поищите, я уже проводил ликбезы. Еще раз начинать тут не буду, я вообще надеюсь что эта тема тут надолго не останется.
А если хотите что-то узнать по АБС, как это все работает, когда, и так далее — поищите, я уже проводил ликбезы. Еще раз начинать тут не буду, я вообще надеюсь что эта тема тут надолго не останется.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 18:37
- ↑
- ↓
Не поверите, я прекрасно знаю принцип работы ABS (как и карбюратора, инжектора и т.д.), и даже приходилось ездить на авто с ABS (и без ABS тоже), и для себя лично особых преимуществ не вынес, ибо оно у меня почти и не срабатывает.
А если говорить в целом о безопасности.
Вот вы ездите на мотоцикле в котором 150 л.с. напичканном вспомогательной электроникой.
А что если, дать одному новичку такой же мотоцикл.
А второму пресловутый мопед альфа или M1NSK 125/YBR 125 (которые совсем не эталон безопасности).
Какой новичок вероятнее всего угробится, а какой научится ездить и со временем сможет сесть на мотоцикл как у вас я думаю объяснять не надо.
Вот и получается, что даже с электронными помощниками ваш мотоцикл опаснее всякого архаичного барахла без таковых. Но почему то же вы на нём ездите, значит дело не только в безопасности. Если бы вы колотились за безопасность вы бы выбрали что нибудь попроще, типа той же Honda NC750X, или Ninja 300 или ещё что то подобное.
Вообще любовь перекладывать ответственность в целом проблема нашего общества.
Пешеходы перекладывают ответственность на водителя уверенно шагая под колёса не посмотрев по сторонам.
Водители перекладывают ответственность на электронных помощников. Скоро вон вообще на автопилот всю ответственность переложат, но гибнуть на дорогах от этого врядли перестанут, просто будет свой процент смертности, и такие как вы будут уже доказывать что мотоцикл без автопилота отстой и ему не место на дорогах.
Мы перекладываем ответственность за поддержку смартфона или ноутбука на производителя, а потом удивляемся чо это он тормозит и не держит батарею, и так далее.
Ответственность за хранение файлов на облачные сервисы, и потом удивляемся утечкам.
Так может лучше начать самим отвечать за себя и то что действительно важно для нас. Для кого то такая ответственность заключится в покупке мотоцикла с ABS, для кого то в прокачке своих навыков, для кого то всё сразу (и это возможно самый правильный путь, но не всем доступный)
А если говорить в целом о безопасности.
Вот вы ездите на мотоцикле в котором 150 л.с. напичканном вспомогательной электроникой.
А что если, дать одному новичку такой же мотоцикл.
А второму пресловутый мопед альфа или M1NSK 125/YBR 125 (которые совсем не эталон безопасности).
Какой новичок вероятнее всего угробится, а какой научится ездить и со временем сможет сесть на мотоцикл как у вас я думаю объяснять не надо.
Вот и получается, что даже с электронными помощниками ваш мотоцикл опаснее всякого архаичного барахла без таковых. Но почему то же вы на нём ездите, значит дело не только в безопасности. Если бы вы колотились за безопасность вы бы выбрали что нибудь попроще, типа той же Honda NC750X, или Ninja 300 или ещё что то подобное.
Вообще любовь перекладывать ответственность в целом проблема нашего общества.
Пешеходы перекладывают ответственность на водителя уверенно шагая под колёса не посмотрев по сторонам.
Водители перекладывают ответственность на электронных помощников. Скоро вон вообще на автопилот всю ответственность переложат, но гибнуть на дорогах от этого врядли перестанут, просто будет свой процент смертности, и такие как вы будут уже доказывать что мотоцикл без автопилота отстой и ему не место на дорогах.
Мы перекладываем ответственность за поддержку смартфона или ноутбука на производителя, а потом удивляемся чо это он тормозит и не держит батарею, и так далее.
Ответственность за хранение файлов на облачные сервисы, и потом удивляемся утечкам.
Так может лучше начать самим отвечать за себя и то что действительно важно для нас. Для кого то такая ответственность заключится в покупке мотоцикла с ABS, для кого то в прокачке своих навыков, для кого то всё сразу (и это возможно самый правильный путь, но не всем доступный)
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 18:38
- ↑
- ↓
ABS может вытащить из определённой ситуации, а может и не вытащить, но в целом правильный выбор дистанции скорости и так далее вытащит из таковой ситуации куда гарантированнее, и эти параметры определяет не ABS не электронные помощники, а только мы сами.
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 18:46
- ↑
- ↓
Все эти дурацкие рассуждения дилетанта напрочь перечеркиваются обычной статистикой. Она говорит следующее — те, кто покупает мотики с АБС, бьются (насмерть) в полтора раза реже. Точка. Ну наверное, потому, что они идиоты, и потому что перекладывают ответственность, и потому что ездить не умеют (с электроникой же хрен научишься, да?). Какие еще идиотские толкования от «настоящих железных» дилетантов будут? Впрочем, не надо, все это сто раз уже выкладывалось такими же как и вы, эта разновидность идиотии весьма распространенная. И все как под копирку.
Вас-то не жалко. Но тут бывают и обычные новички, которые реально пытаются понять, что им делать. Вот их жалко — они натыкаются на вас.
На авто с АБС оно ездило… господи боже. И видимо тут же познало истину :)))
Короче, это чудо так и не поняло, что с ним никто не спорит, а просто просят заткнуть дурацкий фонтан. Хрен с ним. Уважаемые новички, прошу вас, не надо всю эту дичь воспринимать всерьез — в интернете еще и не такое пишут. Подумайте о себе, о своих близких, и постарайтесь сделать так, чтобы в эти 40% не попасть. Даже если это будет немного дороже — лечиться потов выйдет еще затратнее.
Вас-то не жалко. Но тут бывают и обычные новички, которые реально пытаются понять, что им делать. Вот их жалко — они натыкаются на вас.
На авто с АБС оно ездило… господи боже. И видимо тут же познало истину :)))
Короче, это чудо так и не поняло, что с ним никто не спорит, а просто просят заткнуть дурацкий фонтан. Хрен с ним. Уважаемые новички, прошу вас, не надо всю эту дичь воспринимать всерьез — в интернете еще и не такое пишут. Подумайте о себе, о своих близких, и постарайтесь сделать так, чтобы в эти 40% не попасть. Даже если это будет немного дороже — лечиться потов выйдет еще затратнее.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 18:51
- ↑
- ↓
Но тут бывают и обычные новички, которые реально пытаются понять, что им делать.Что делать? Очевидно же. Держаться подальше от мотоциклов, купить новую машину в кредит с как можно большим количеством электронных помощников, ездить 50 по городу 90 по трассе. Найти жену, завести детей, взять ипотеку на квартиру, дожить до пенсии и мирно выйти на неё. Умереть от старости в кресле качалке. И держаться подальше от этих страшных байкеров на пердящих драндулетах. Только это гарантирует им полную безопасность и сохранность жизни (это не точно).
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 18:54
- ↑
- ↓
И это тоже. Но если уж так хочется ездить на мотоцикле, то хотя бы не надо слушать идиотов. Хотите реально понять, как оно бывает — статистику смотрите. И делайте выводы.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:00
- ↑
- ↓
Чтож вы упёрлись в эту статистику, я вам прямо скажу, если составить статистику по моим знакомым байкерам, то окажется что половина из них и мотоцикл то водить толком не умеет, вот для таких и делают ABS, ECS и другие штуки, только вот эти штуки не заменят умение водить, вытащат из экстремальной ситуации может быть, а может и не вытащат.
Безусловно навыки можно развить и на мотоцикле с электроникой, а можно и на простом «железном», а потом купить с электроникой, а можно даже поездить на «электронном», а потом пересесть по каким либо причинам не «железный», ради каких то возможностей или ощущений. И это исключительно личное дело каждого.
В данном споре правы и вы и я, вы говорите о том что электроника помогает (я это не отрицаю кстати говоря). Я говорю о том что какая бы крутая электроника не была, умение водить она не заменит (пока полностью не заменит водителя).
Если человек садится на мотоцикл он должен отдавать себе полный отчёт о возможностях этого мотоцикла и своих способностях применить эти возможности, в противном случае беды не избежать.
Безусловно навыки можно развить и на мотоцикле с электроникой, а можно и на простом «железном», а потом купить с электроникой, а можно даже поездить на «электронном», а потом пересесть по каким либо причинам не «железный», ради каких то возможностей или ощущений. И это исключительно личное дело каждого.
В данном споре правы и вы и я, вы говорите о том что электроника помогает (я это не отрицаю кстати говоря). Я говорю о том что какая бы крутая электроника не была, умение водить она не заменит (пока полностью не заменит водителя).
Если человек садится на мотоцикл он должен отдавать себе полный отчёт о возможностях этого мотоцикла и своих способностях применить эти возможности, в противном случае беды не избежать.
здесь был ататат
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:26
- ↑
- ↓
46 000 километров на двух мотоциклах, которые особой технической продвинутостью не отличаются за спиной и новичок, интересно.
И что же теперь делать, человеку который не может или не хочет покупать мотоцикл с ABS (из тех что ему доступны) вообще на мотоцикл не садиться?
А как мне ездить на велике, он тоже 50 км/ч едет, а я без всякого шлема, и тормоза дисковые, цепкие, можно легко сделать стоппи с 20-30 км/ч (и этого вполне хватит что бы убиться), и никакого намёка на ABS и её появление на великах в ближайшей перспективе.
Касательно позиции тут тоже, электроника добавляет мотоциклу лишнего веса, соответственно это скомпенсируют сделав раму вилку и прочее меньшего веса и хорошо если эти недостатки скажутся только при ДТП как в приведённом случае. А если когда мотоциклу стукнет 15-20 лет (если он доживёт до такого возраста), под очередным райдером всё это развалится на очередном невыкрашенном и не видном из далека лежачем при пролёте его на скорости под сотню (ох, сколько я таких собрал на Яве и GS-ке), то райдеру будет как то без разницы что у него была ABS (у меня 3 раза ломалась рама на велике при 15-20км/ч, ощущения неприятные, что будет на сотне и представить страшно).
И что вы ему скажете? Надо было покупать новый мотоцикл с электронным водителем и картой дорожных неровностей. Или может старый мотоцикл в котором не экономили на железе всё таки лучше.
И мотоциклы только для богатых получается? Или для всех.
И что же теперь делать, человеку который не может или не хочет покупать мотоцикл с ABS (из тех что ему доступны) вообще на мотоцикл не садиться?
А как мне ездить на велике, он тоже 50 км/ч едет, а я без всякого шлема, и тормоза дисковые, цепкие, можно легко сделать стоппи с 20-30 км/ч (и этого вполне хватит что бы убиться), и никакого намёка на ABS и её появление на великах в ближайшей перспективе.
Касательно позиции тут тоже, электроника добавляет мотоциклу лишнего веса, соответственно это скомпенсируют сделав раму вилку и прочее меньшего веса и хорошо если эти недостатки скажутся только при ДТП как в приведённом случае. А если когда мотоциклу стукнет 15-20 лет (если он доживёт до такого возраста), под очередным райдером всё это развалится на очередном невыкрашенном и не видном из далека лежачем при пролёте его на скорости под сотню (ох, сколько я таких собрал на Яве и GS-ке), то райдеру будет как то без разницы что у него была ABS (у меня 3 раза ломалась рама на велике при 15-20км/ч, ощущения неприятные, что будет на сотне и представить страшно).
И что вы ему скажете? Надо было покупать новый мотоцикл с электронным водителем и картой дорожных неровностей. Или может старый мотоцикл в котором не экономили на железе всё таки лучше.
И мотоциклы только для богатых получается? Или для всех.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 21:10
- ↑
- ↓
Или вот подойдём к вопросу с другой стороны. Вот есть старый мотоцикл, которому стукнуло уже 20 или 30 лет, он всё ещё находится в достойном техническом состоянии. Я, допустим, хочу поставить на него ABS. Какие есть простые способы это сделать? Нет их, на колёсах не предусмотрено место для гребёнки на вилке и маятнике под датчик холла, придётся врезаться в тормозную систему (а изменение её конструкции тоже влияет на безопасность, и мотоцикл может тупо перестать проходить техосмотр, если мы говорим про некоторые страны Европы, там даже до армированных шлангов цепляются). И естественно это может обойтись в половину стоимости такого мотоцикла, особенно если считать со своей работой.
Производитель не выпускает готовые киты под старые мотоциклы для установки ABS, афтермаркета тоже в основном нет, из чего следует вывод что важность этой функции как минимум преувеличена раз этим мало кто озаботился.
Скажем улучшение света, посадки, и даже некоторый тюнинг на мощность (прямоток, жиклёры, злые валы) выполняется значительно проще и с меньшими вложениями и по этим вопросам в сети кучи мануалов. Но я не видел почти ни одного мануала (за исключением, может пары техноманьяков) как оборудовать ABS мотоцикл где она не предусмотрена.
Производитель не выпускает готовые киты под старые мотоциклы для установки ABS, афтермаркета тоже в основном нет, из чего следует вывод что важность этой функции как минимум преувеличена раз этим мало кто озаботился.
Скажем улучшение света, посадки, и даже некоторый тюнинг на мощность (прямоток, жиклёры, злые валы) выполняется значительно проще и с меньшими вложениями и по этим вопросам в сети кучи мануалов. Но я не видел почти ни одного мануала (за исключением, может пары техноманьяков) как оборудовать ABS мотоцикл где она не предусмотрена.
- Takeda1977
- 2 февраля 2019 в 19:21
- ↑
- ↓
АБС абсолютно не мешает развитию навыков. Наоборот, способствует снижая риск ошибки
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:28
- ↑
- ↓
Вот тут согласен, но это не делает её обязательной абсолютно для всех без исключения.
- Takeda1977
- 2 февраля 2019 в 19:53
- ↑
- ↓
Если кто-то может заметить пятно масла на мокрой дороге или рассыпанный мелкий гравий — им можно и без абс
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:55
- ↑
- ↓
Пятно масла или мелкий гравий прекрасно поможет убраться даже если вообще не пользоваться тормозами, но если мотоцикл будет чуть чуть наклонён, кстати гравий как правило всё таки прекрасно заметен, если ехать на относительно небольших скоростях.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 20:11
- ↑
- ↓
В езде на мотоцикле вообще много если и случайностей, как и в нашей жизни в целом.
Тем не менее не скажу за мелкий гравий (как правило он виден издалека даже ночью в свете фары ибо выделяется другим цветом), но вот на чистой гравийке при условии прямолинейного движения мотоцикла возможно даже экстренное торможение, при чём без всякого ABS, да, колёса блокируются, но мотоцикл сохраняет прямолинейную траекторию даже при блокировке переднего колеса, и оставляет пару секунд что бы приотпустить тормоз (ведь блокировка происходит из за низкого коэффициента сцепления с покрытием), пару раз именно так тормозил. Оно конечно жёстко, но не думаю что ABS сильно поможет, вот соблюдать скорость да.
Тем не менее не скажу за мелкий гравий (как правило он виден издалека даже ночью в свете фары ибо выделяется другим цветом), но вот на чистой гравийке при условии прямолинейного движения мотоцикла возможно даже экстренное торможение, при чём без всякого ABS, да, колёса блокируются, но мотоцикл сохраняет прямолинейную траекторию даже при блокировке переднего колеса, и оставляет пару секунд что бы приотпустить тормоз (ведь блокировка происходит из за низкого коэффициента сцепления с покрытием), пару раз именно так тормозил. Оно конечно жёстко, но не думаю что ABS сильно поможет, вот соблюдать скорость да.
- Takeda1977
- 2 февраля 2019 в 20:24
- ↑
- ↓
Вашему пониманию недоступно, что уменьшить вероятность случайности — это бесценно?
Или вы не представляете себе мелкий гравий? :)
Или вы не представляете себе мелкий гравий? :)
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 20:43
- ↑
- ↓
Представляю, благо у нас эту гадость часто рассыпают, уже и объезжать научились, да и наехать на него ничего особо страшного если не искать наклона.
Вашему пониманию недоступно, что уменьшить вероятность случайности — это бесценно?Знал бы где упадёшь, подстилку подстелил бы, да вот только все случайности не учесть никак. А случайностью больше, случайностью меньше, поможет только комплексный подход к вождению и выбору мотоцикла, и наличие ABS небольшая его часть, и далеко не самая важная.
- Takeda1977
- 2 февраля 2019 в 21:37
- ↑
- ↓
Т.е. вы замечаете на сером асфальте серый гравий фракции 3-5 мм? Вопросов больше не имею :)
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 21:46
- ↑
- ↓
Эти фракции как правило лежат скученно и цветом всё таки выделяются, а если там один камешек то даже если заблокировать на нём колесо не случится ровным счётом ничего.
- Takeda1977
- 2 февраля 2019 в 19:02
- ↑
- ↓
Заведите хлебало? Нет лучшего способа испортить позицию, чем включить быдлостиль
здесь был ататат
- Takeda1977
- 2 февраля 2019 в 19:19
- ↑
- ↓
Да, дело в воспитании. Если вы считаете вопрос важным, а он действительно такой, — надо стараться брать логикой, потому что хамство создаёт известное впечатление об авторе и, соответственно, его высказываниях.
Слушай, ну не надо считать новичков совсем идиотами, которые верят вообще всему, что в интернете написано.
Я читать БП начала раньше, чем писать — и да, решение покупать мот с АБС было принято во многом под влиянием твоих комментов (и последующего гуглинга). Потому что они были убедительнее, а не потому, что альтернативной точки зрения не существовало.
Я без шуток считаю, что в масштабах БП ты делаешь важную и нужную штуку, но ей богу, если бы ты свои ликбезы собрал в один нормальный пост, который можно найти поиском, новичкам пользы было бы куда больше, чем от бесконечных срачей
Я читать БП начала раньше, чем писать — и да, решение покупать мот с АБС было принято во многом под влиянием твоих комментов (и последующего гуглинга). Потому что они были убедительнее, а не потому, что альтернативной точки зрения не существовало.
Я без шуток считаю, что в масштабах БП ты делаешь важную и нужную штуку, но ей богу, если бы ты свои ликбезы собрал в один нормальный пост, который можно найти поиском, новичкам пользы было бы куда больше, чем от бесконечных срачей
«Есть статистика. Она говорит о том, что наличие АБС на мотоцикле снижает шансы погибнутть на 40%.» Откуда эта статистика? Есть ссылка? АBS — помощник, только и всего, и то на разрешённых скоростях. А на околокосмических скоростях ни какой ABS не поможет, по этому откуда эта статистика не понятно. «Вы играете с чужими жизнями, придурки.» — а вот эта фраза вообще убила. Её так же можно применить к тем кто рекламирует ВАЗы.))
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 18:46
- ↑
- ↓
Если судить по другим видео с его канала, то не только покупает, но и тюнингует и не ленится гайки покрутить, а если говорить о тюнинге и стайлинге, то наверное, лучше чем харлей ничего ещё и не придумано, ибо каталоги запчастей такие что по ним можно даже с нуля мотоцикл собрать не использовав ни одной оригинальной детали.
То ли дело нам японоводам, для нас замена клипонов на руль целое событие (по себе говорю).
То ли дело нам японоводам, для нас замена клипонов на руль целое событие (по себе говорю).
- AntonKatenev
- 2 февраля 2019 в 18:49
- ↑
- ↓
Гайки крутить — жело хорошее. Но для того чтобы выступать подобным образом на публике, для начала надо немного подкрутить мозги. Видимо, это ему дается гораздо хуже, чем гайки.
И ладно бы просто опозорился — таких много, не он первый и не он последний. Но блин, это опасно. Реально неиллюзорно опасно.
И ладно бы просто опозорился — таких много, не он первый и не он последний. Но блин, это опасно. Реально неиллюзорно опасно.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:33
- ↑
- ↓
Буду судить по техническому состоянию, 2 абсолютно одинаковых не бывает, в одном будет более съезженная резина, или растянутая цепь, вот тот который лучше и не потребует вложений и возьму, что же, если он будет с ABS пусть будет так, но по крайней мере я попытаюсь вникнуть в принципы как она работает конкретно на этом моте (я вообще стараюсь вникать в принципы всего с чем сталкиваюсь, и увы, современная электроника зачастую заставляет материться), а если она мне будет мешать скажем на грунтовках (там торможение с блокировкой применимо), даже выведу выключатель, если он не выведен заводом изготовителем.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:44
- ↑
- ↓
Конкретно я на сегодня рассматриваю мотоциклы с бюджетом до 2500у.е. принципиально бюджет расширяем до 3500 у.е. если откатать сезон 2019 на велосипеде. В этот бюджет из мотоциклов с ABS впишется разве что ER6 или SV650, но они мне не интересны, ибо на классике накатался и у меня сейчас идёт уклон в частую езду по грунтовкам и даже среднему бездорожью, или какое нибудь малокубатурное барахло (его я вообще не рассматриваю).
В качестве вариантов рассматриваю TDM 850 (интересен на трассе, но по проходимости будет на уровне классики, разве что комфортнее).
За ним идут всякие мотоциклы двойного назначения, такие как Suzuki DR/Nonda Dominator 650 и другие, ибо хочется наваливать по грунтовкам, в данном случае буду искать даже вариант подешевле, что бы если не понравится (класс специфический) или ушатается за несколько лет эксплуатации и захочу сменить как вышло с пятисоткой не сильно терять при продаже, тут я вообще даже на кик-стартер вместо электрического согласен, чем проще тем лучше.
После этого идут круизёры, потому что они как классик, тот же ветер в лицо, но посадка удобнее гораздо и кардан.
На фоне преимуществ перечисленных классов, преимущества мотоциклов с ABS, пусть они и новее, выглядят незначительными. Да и в случае с мотоциклом, новее не всегда значит лучше, особенно когда цена одна. Надо смотреть на возможности и состояние конкретного мотоцикла.
В качестве вариантов рассматриваю TDM 850 (интересен на трассе, но по проходимости будет на уровне классики, разве что комфортнее).
За ним идут всякие мотоциклы двойного назначения, такие как Suzuki DR/Nonda Dominator 650 и другие, ибо хочется наваливать по грунтовкам, в данном случае буду искать даже вариант подешевле, что бы если не понравится (класс специфический) или ушатается за несколько лет эксплуатации и захочу сменить как вышло с пятисоткой не сильно терять при продаже, тут я вообще даже на кик-стартер вместо электрического согласен, чем проще тем лучше.
После этого идут круизёры, потому что они как классик, тот же ветер в лицо, но посадка удобнее гораздо и кардан.
На фоне преимуществ перечисленных классов, преимущества мотоциклов с ABS, пусть они и новее, выглядят незначительными. Да и в случае с мотоциклом, новее не всегда значит лучше, особенно когда цена одна. Надо смотреть на возможности и состояние конкретного мотоцикла.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 21:22
- ↑
- ↓
Если на форумах по мотоциклу на ABS никто не жалуется (есть мотоциклы где проводка разведена мягко говоря не очень хорошо), можно и с ней.
Поезжу, если понравится — пусть будет.
Будет мешать на офф-роде сделаю выключатель если его нет.
Если совсем не понравится, никто не мешает её полностью демонтировать и продать по запчастям, отбив некоторую часть стоимости.
Поезжу, если понравится — пусть будет.
Будет мешать на офф-роде сделаю выключатель если его нет.
Если совсем не понравится, никто не мешает её полностью демонтировать и продать по запчастям, отбив некоторую часть стоимости.
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 21:40
- ↑
- ↓
Всему своё время, может и до такого докачусь, а может и не докачусь.
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 17:34
- ↑
- ↓
Просто тут отдельные личности пытаются доказать, что без ABS, ужас, ужас уже и на дорогу выехать нельзя, и это чуть ли не самая важная функция мотоцикла. Вот это полный бред.
- Vershinsky
- 4 февраля 2019 в 17:48
- ↑
- ↓
Полный бред — это рассказывать, что она не нужна, и всё электронное ломучее говно. Развалится новичок, потому что ещё не научился, вы ему что скажете? «Зря ты так, надо было правильно тормозить», так что ли? Легче станет ему от этого? В ваш бюджет влезает мотоцикл уровня и класса, на котором АБС не предусмотрена — всем пофиг, мы тут все не миллионеры и имеем то, что можем себе позволить. Прикрывать это ненужностью и вредностью АБС, вы меня извините, но это дурной совет.
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 18:31
- ↑
- ↓
не нужнаНе обязательна не значит не нужна.
Развалится новичок, потому что ещё не научился, вы ему что скажете?У меня за прошлый сезон 7 знакомых разложилось, среди них были новички, разложились по большей части в результате заезда в авто на скорости, ABS бы им не помогла абсолютно ничем. Вот что мне им говорить?
вредностью АБСГде я писал про вредность?
всё электронное ломучее говно.Нас рассудит только время. И у меня свои счёты со всякой электроникой, не связанные с мотоциклами.
- Vershinsky
- 4 февраля 2019 в 18:42
- ↑
- ↓
Вы им можете говорить, что считаете нужным. У вас есть мода приводить случайные факты, не относящиеся к теме. Расскажите мне про тех, кто впоролся из-за нехватки навыков торможения при отсутствии АБС. Если таких не знаете, послушайте других, примеров более, чем достаточно.
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 18:50
- ↑
- ↓
Вы им можете говорить, что считаете нужным.В таких случаях я говорю, ну как так то. Человек обычно сам всё понимает.
Расскажите мне про тех, кто впоролся из-за нехватки навыков торможения при отсутствии АБС.То есть навыки разогнаться до скорости с которой они не могут остановить мотоцикл у них есть, а вот навыков оттормозиться у них нет? Это называется неправильный выбор скорости движения. Так в такой ситуации им и ABS не всегда поможет, если они неверно оценят тормозной путь, даже с самой лучшей ABS впорются.
- Vershinsky
- 4 февраля 2019 в 18:58
- ↑
- ↓
Я вам больше скажу, навык втопить есть вообще у всех. Но не все знакомые такие же, как ваши, к чему эта софистика?
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 19:03
- ↑
- ↓
Я вам больше скажу, навык втопить есть вообще у всех.Именно.
И в каком то процентов случаев, если применить этот навык без остальных навыков ABS действительно вытащит, я где то это отрицал?
Только вот во всех остальных случаях, не хватит тормозного пути, не хватит времени что бы ручку тормоза нажать, или по ошибке откроет газ вместо тормоза.
Я не говорю что ABS совсем не нужна.
Я говорю, не надо полагаться ни на экип, ни на дуги, ни на электронных помощников, надо учиться ездить адекватно независимо есть всё это или нет, вот что я хотел бы что бы доносили до новичков.
- Vershinsky
- 4 февраля 2019 в 19:13
- ↑
- ↓
Тогда структурируйте свою мысль. Вами столько всего сказано, что можно сделать любые выводы, но не эти. АБС не панацея, но тому, кто в экстренной ситуации перетормозит, либо не дотормозит, потому что ссыт пережать, что типично для новичка — очень может помочь, либо минимизировать, насколько это возможно. Этим и руководствуются люди, которые мыслят рационально. Все прям такие жёсткие водилы, я валяюсь. Вы на обочину вылетали хоть раз, потому что программу не вывезли? Без падения, просто с дороги
ABS бы им не помогла абсолютно ничем
Серьёзно? Вообще-то большинство новичков приходят в жопу авто просто потому, что тупо недотормаживают. А недотормаживают они потому, что боятся заблокировать колесо. АБС этот страх снимает: после того, как ты -цать раз затормозил со 100 в пол и убедился, что мот не падает — ни на сухом, ни на мокром, ни с попавшим под колесо камешком, просто не падает — ты вместо паники при экстренном торможении берёшь и тормозишь с максимальным усилием и не покрываешься испариной при этом
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 19:08
- ↑
- ↓
Так они и не в жопу авто приехали, а в авто которое резко высунулось из за угла практически все. По их же словам они тормозить даже не успели начать.
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 19:28
- ↑
- ↓
>И что, все как один вписались в переднюю стойку?
Большая часть именно так, именно в переднюю стойку. И если судить по подборкам аварий, это одна из ключевых ситуаций, когда авто на второстепенной а мотоциклист на главной.
За себя скажу, я особо ничего не читал на тему мотоциклов пока сам не начал ездить, но у меня хватило мозгов первый месяц ездить 50 по городу и 80 по трассе и не учавствовать ни в каких мотопокатушках. Потом я стал ездить более уверенно и уже позволял себе больше несмотря на плохие тормоза, а прогнозирование ситуации я ещё с велика усвоил (вообще убеждаюсь, без велоопыта на мотоцикл лучше вообще не садиться).
Большая часть именно так, именно в переднюю стойку. И если судить по подборкам аварий, это одна из ключевых ситуаций, когда авто на второстепенной а мотоциклист на главной.
За себя скажу, я особо ничего не читал на тему мотоциклов пока сам не начал ездить, но у меня хватило мозгов первый месяц ездить 50 по городу и 80 по трассе и не учавствовать ни в каких мотопокатушках. Потом я стал ездить более уверенно и уже позволял себе больше несмотря на плохие тормоза, а прогнозирование ситуации я ещё с велика усвоил (вообще убеждаюсь, без велоопыта на мотоцикл лучше вообще не садиться).
- Killenstein
- 4 февраля 2019 в 19:41
- ↑
- ↓
Я вам про Фому вы мне про Ерёму. Почему они довели ситуацию до того что перетормаживают?
Видишь машина со второстепенки едет, или непросматриваемый поворот или перекрёсток — закрой газ, сбрось скорость до такой с которой остановишь без проблем, проехал — открывайся и лети дальше до следующего такого места.
Видишь пешехода сомнительного — притормози
Незнакомая дорога — вообще наваливать нечего.
Дождь и сырость — тоже наваливать нечего.
Устал — не гони, едь помедленнее.
С тебя не убудет, и только после того как это уяснил садись на мотоцикл, хорошо если он будет с ABS, но если без тоже ничего страшного.
А ситуации где приходилось тормозить со всей дури и у меня случались, один раз даже по щебню, справлялся без ABS как то, но это уже крайняя мера до которой лучше не доводить.
Видишь машина со второстепенки едет, или непросматриваемый поворот или перекрёсток — закрой газ, сбрось скорость до такой с которой остановишь без проблем, проехал — открывайся и лети дальше до следующего такого места.
Видишь пешехода сомнительного — притормози
Незнакомая дорога — вообще наваливать нечего.
Дождь и сырость — тоже наваливать нечего.
Устал — не гони, едь помедленнее.
С тебя не убудет, и только после того как это уяснил садись на мотоцикл, хорошо если он будет с ABS, но если без тоже ничего страшного.
А ситуации где приходилось тормозить со всей дури и у меня случались, один раз даже по щебню, справлялся без ABS как то, но это уже крайняя мера до которой лучше не доводить.
Потому что идиоты — и это вообще-то универсальное свойство человечества, чтобы почтенная публика на БП ни декларировала. Шанс столкнуться с собственным или чужим идиотизмом на дороге более чем реален, тем более для новичков. АБС никак вообще не мешает стараться не быть идиотом, а выйти живым из идиотской ситуации как раз может помочь — и даже известно с какой вероятностью. Как и хороший экип. С какой стати одно надо противопоставлять другому, а не использовать максимально все шансы на выживание, раз уж ты ввязался в изначально рискованную историю?
АБС — это не крайняя мера. Это наиболее эффективный способ тормозить в данной дорожной ситуации. А когда он может тебе понадобиться — ты не угадаешь.
АБС — это не крайняя мера. Это наиболее эффективный способ тормозить в данной дорожной ситуации. А когда он может тебе понадобиться — ты не угадаешь.
А вообще попробуйте в следующий раз в качестве мысленного упражнения заменить слово «АБС» словом «шлем».
Устал — не гони, едь помедленнее.
С тебя не убудет, и только после того как это уяснил садись на мотоцикл, хорошо если на тебе будет шлем, но если без тоже ничего страшного.
А ситуации где приходилось падать со всей дури и у меня случались, один раз даже по щебню, справлялся без шлема как то, но это уже крайняя мера до которой лучше не доводить.
- Takeda1977
- 4 февраля 2019 в 20:39
- ↑
- ↓
Разница между недотормозить и перетормозить очень часто усматривается из протоколов дтп
- Vershinsky
- 4 февраля 2019 в 19:19
- ↑
- ↓
Передо мной выскочило авто, стояло на островке, первая мысль была, что без вариантов. Произошло всё стремительно, оттормозился, жал в хламинушку, со всей дури. Отрулить нельзя было
- madrider777
- 2 февраля 2019 в 19:36
- ↓
Даёшь цельнорезиновые шины и рессоры! За паровым мотоциклом будущее!
- Killenstein
- 2 февраля 2019 в 19:53
- ↑
- ↓
Будущее за газогенераторами))) Только надо не из дров газ, а из продуктов жизнедеятельности, нагадил и поехал, красота, скажем нет монополии нефтяников.
- Sergusster
- 2 февраля 2019 в 23:44
- ↑
- ↓
Я тебе даже больше скажу! Я на жигулях в несезон езжу, так вот, как эксперт заявляю — все эти ваши усилители рулей — блажь. Этак и мышцы толком не накачаешь, и экстренное руление не отработаешь! Один маркетинг!
- Killenstein
- 3 февраля 2019 в 0:01
- ↑
- ↓
А я эпизодически езжу на Батиной Renault Clio II, был в ней какой то хитронавороченный усилитель руля, аж гидравлический, но с приводом насоса от электродвигателя. Почему был? Да потому что на очередной ямке её тряхнуло и он сдох, моторчик чот крутится перестал, может контакт где отошёл. В общем на ходу разницы абсолютно никакой нет, только когда на месте, так что не сказать что бы такая уж важная штука. И починить её руки не доходят, но тут от конкретной модели зависит, где то отказ усилителя конкретно чувствуется (например на Fiat Panda электроусилитель однажды отключился на ходу при резком вывороте и я чуть не заехал в столб), а где то и вообще без разницы. В общем за полгода мы так и не разобрались чо он сдох то, ибо пользы от него мало.
Касательно тормозов, будучи школьником гонял как то зиму и весну на аисте с убитым пятикутником, тормоза были, но после торможения надо было полминуты педали крутить что бы с места стронуться, в общем мотивации к их использованию было очень мало.
А вот у друга на STELS'е их вообще не было практически, были еле настроенные ободные которые почти не тормозили.
И что же, мы вполне себе ездили по городу без тормозов, и нас это особо не напрягало, даже гонки устраивали, и до сих пор живы.
Другой мой друг гонял на велике за 10$ собранном из всякого барахла, где был только передний тормоз и очень плохой, и ничего 2000 за сезон накатал без проблем.
После такой весёлой техники как некоторые из великов бывших моими и великов моих друзей даже Ява или китайский горник кажутся техническим совершенством. С этой веселухи в мотоциклизм и пришёл, ибо двухколёсная тема, она такая, заразная.
Касательно тормозов, будучи школьником гонял как то зиму и весну на аисте с убитым пятикутником, тормоза были, но после торможения надо было полминуты педали крутить что бы с места стронуться, в общем мотивации к их использованию было очень мало.
А вот у друга на STELS'е их вообще не было практически, были еле настроенные ободные которые почти не тормозили.
И что же, мы вполне себе ездили по городу без тормозов, и нас это особо не напрягало, даже гонки устраивали, и до сих пор живы.
Другой мой друг гонял на велике за 10$ собранном из всякого барахла, где был только передний тормоз и очень плохой, и ничего 2000 за сезон накатал без проблем.
После такой весёлой техники как некоторые из великов бывших моими и великов моих друзей даже Ява или китайский горник кажутся техническим совершенством. С этой веселухи в мотоциклизм и пришёл, ибо двухколёсная тема, она такая, заразная.
- Sergusster
- 2 февраля 2019 в 23:45
- ↓
Рейтинг поста и комментарии в целом вселяют некоторую надежду, что в местном мотосообществе всё-таки больше адекватных людей
Такое ощущение что автор перелогинился и включил свое альтерэго в комментариях)
Будучи новичком, помню, мой 3-й выезд, первый мотоцикл, +10 на улице, вроде бы уже можно выкатывать, примкнул на свою голову к парням спортоводам, коих встретил в городе в тот вечер. Прокатились за городом, и решили через лес свернуть по асфальтной дороге, где я потерял бдительность, не увидя в очень резкий и слепой поворот из-за деревьев надвигающейся темноты… Естественно схватил за тормоз, не резко и в пол, но схватил. На переднем колесе была резина 2008 года, и весьма дубовая, но как мне казалось, ещё норм. Колесо теряет сцепление и я руками торможу по бурьяну. Руки содраны, перчатки в хлам, хорошо что в комбезе был, до оврага оставалось лишь пару метров. А скорость была всего то 50-60. Был бы у меня АБС, этого бы не случилось, ибо никогда не знаешь что может произойти на дороге, особенно в таких случаях когда виной больше дубовая резина и холодный воздух, усилие на тормоз было отнюдь не большое.
Или в прошлом сезоне, когда я проезжал через перекресток на мигающий зелёный, и а в метрах 40 от светофора машина резко затормозила, из-за того что выбежал пешеход на дорогу, ну и я соответственно в пол, на грани момента блокировки и чувством как теряет сцепление переднее колесо, но благодаря опыту вовремя отпустил и перестроился. В большинстве когда блокируется колесо, рулевая подворачивается, и в таких случаях, очень помогает ещё демпфер.
Катаясь на круизерах 40-60 и прочих не едущих агрегатах, вы никогда не поймёте зачем нужен АБС, имея опыт, можно отточить навыки, но есть факторы как сцепление резины, температура, покрытие от которых ваш опыт не спасёт.
Будучи новичком, помню, мой 3-й выезд, первый мотоцикл, +10 на улице, вроде бы уже можно выкатывать, примкнул на свою голову к парням спортоводам, коих встретил в городе в тот вечер. Прокатились за городом, и решили через лес свернуть по асфальтной дороге, где я потерял бдительность, не увидя в очень резкий и слепой поворот из-за деревьев надвигающейся темноты… Естественно схватил за тормоз, не резко и в пол, но схватил. На переднем колесе была резина 2008 года, и весьма дубовая, но как мне казалось, ещё норм. Колесо теряет сцепление и я руками торможу по бурьяну. Руки содраны, перчатки в хлам, хорошо что в комбезе был, до оврага оставалось лишь пару метров. А скорость была всего то 50-60. Был бы у меня АБС, этого бы не случилось, ибо никогда не знаешь что может произойти на дороге, особенно в таких случаях когда виной больше дубовая резина и холодный воздух, усилие на тормоз было отнюдь не большое.
Или в прошлом сезоне, когда я проезжал через перекресток на мигающий зелёный, и а в метрах 40 от светофора машина резко затормозила, из-за того что выбежал пешеход на дорогу, ну и я соответственно в пол, на грани момента блокировки и чувством как теряет сцепление переднее колесо, но благодаря опыту вовремя отпустил и перестроился. В большинстве когда блокируется колесо, рулевая подворачивается, и в таких случаях, очень помогает ещё демпфер.
Катаясь на круизерах 40-60 и прочих не едущих агрегатах, вы никогда не поймёте зачем нужен АБС, имея опыт, можно отточить навыки, но есть факторы как сцепление резины, температура, покрытие от которых ваш опыт не спасёт.
- Killenstein
- 3 февраля 2019 в 2:16
- ↑
- ↓
Вот тут согласен, кратко, чётко, по делу и на своём опыте, без ссылок на неведомую статистику.
А что за агрегат у Вас был в первый сезон и есть сейчас? Если не секрет. И насколько он едущий.
А касательно скоростей, личное дело каждого, не надо всех приравнивать к 40-60, так у нас даже альфа самцы на альфа мопедах не ездят)))
А что за агрегат у Вас был в первый сезон и есть сейчас? Если не секрет. И насколько он едущий.
А касательно скоростей, личное дело каждого, не надо всех приравнивать к 40-60, так у нас даже альфа самцы на альфа мопедах не ездят)))
- elrojomacho
- 3 февраля 2019 в 12:30
- ↑
- ↓
Был бы у тебя АБС ты бы уехал в этот самый бурьян на мотоцикле
Ну не правда, АБС сейчас на современных мотоциклах имеет свои настройки, в отличии от АБС которые ставили 20-25 лет назад. Современный АБС может тормозить буквально на грани срыва, настраиваемо.
Тормозами я погасил всего 15-20км, остальное летел кубарем.
Ну а какой опыт у новичка, я себя не оправдываю и понимаю что здесь куча моих ошибок. АБС в этом случае учло бы погодные условия и резину, тормозного пути хватило. Самому этих условий, можно и не учесть.
Тормозами я погасил всего 15-20км, остальное летел кубарем.
Ну а какой опыт у новичка, я себя не оправдываю и понимаю что здесь куча моих ошибок. АБС в этом случае учло бы погодные условия и резину, тормозного пути хватило. Самому этих условий, можно и не учесть.
- Killenstein
- 3 февраля 2019 в 17:05
- ↑
- ↓
Вот то то и оно, большинство падений от собственных ошибок и дури. И нечего технику винить.
- Takeda1977
- 3 февраля 2019 в 17:47
- ↑
- ↓
Технику никто и не винит. Не надо выдумывать всякую ерунду.
И, кстати, человеку свойственно ошибаться. Даже если ты суперпрофи. Считать, что ты супермен и тебе не нужны помощники — полная глупость. Больше того, тот кто считает, что все зависит от него самого, уверен, и водить то особенно не умеет, поскольку, банально, не способен адекватно даже риски оценить.
И, кстати, человеку свойственно ошибаться. Даже если ты суперпрофи. Считать, что ты супермен и тебе не нужны помощники — полная глупость. Больше того, тот кто считает, что все зависит от него самого, уверен, и водить то особенно не умеет, поскольку, банально, не способен адекватно даже риски оценить.
А Вы не забыли, что автомобиль как и мотоцикл является средством повышенной опасности. Бу бу бу, я забыл или ой не увидел, простите меня пожалуйста. Пока вот с такими мыслями мы будем выезжать на дорогу, аварии прекратятся только когда электроника полностью заменит человека.
- Takeda1977
- 3 февраля 2019 в 19:46
- ↑
- ↓
Я ничего не забыл. И речь не об оправданных, а о реалиях этой жизни.
- Takeda1977
- 3 февраля 2019 в 20:54
- ↑
- ↓
А вот это неправда. Потому что на боку мотоцикл останавливается куда хуже, чем на колесах
- Takeda1977
- 4 февраля 2019 в 11:16
- ↑
- ↓
Это вы сейчас о каком АБС? Сейчас АБС дозирует усилие и даже в повороте. Кроме того, даже с самым простым АБС мотоцикл на боку уедет дальше
И для того, что бы не ляпнуться, читай, не заблокировать переднее колесо, АБС отстреливает курок тормоза, тем самым нивелируя тормозное усилие на пол секунды, и эти пол секунды мотоцикл не тормозит и едет дальше
Это вы погорячились конечно. АБС срабатывает не раз в полсекунды, а гораздо-гораздо чаще. Клапана современных АБС срабатывают несколько десятков раз в секунду.
Z750s он же и поныне остаётся.
Прокатился пару раз в компании круизероводов и понял, что у них стиль вождения впринципе автомобильный, и не смотря на мой спокойный стиль, это слишком даже для меня. В таком режиме естественно какие то непредвиденные ситуации, редкость ибо все слишком предсказуемо.
Прокатился пару раз в компании круизероводов и понял, что у них стиль вождения впринципе автомобильный, и не смотря на мой спокойный стиль, это слишком даже для меня. В таком режиме естественно какие то непредвиденные ситуации, редкость ибо все слишком предсказуемо.
- Takeda1977
- 3 февраля 2019 в 9:53
- ↑
- ↓
Прокатился как-то на эр1 с одним титулованным кроссменом на ямахе варриор. Понял, что мотоцикл ничто, водитель все :)
- Daydreamer
- 4 февраля 2019 в 15:59
- ↑
- ↓
Чавой-то про мотоботы обсуждать нечего?
Там была куча полезной информации, если что.
Там была куча полезной информации, если что.
- Daydreamer
- 4 февраля 2019 в 16:21
- ↑
- ↓
Да нее, тут про другой пост. Я там про выбор мотоботов дискуссию открывал ) 500+ комментов. Много срача, как обычно, но и полезное там тоже было.
Собственно там мне подсказали модель ботинок, на которой я остановил свой выбор и купил. Через год напишу обзор, как с наколенниками.
Собственно там мне подсказали модель ботинок, на которой я остановил свой выбор и купил. Через год напишу обзор, как с наколенниками.
- Daydreamer
- 4 февраля 2019 в 17:10
- ↑
- ↓
Конкретно для моей ситуации взял Dainese R TRQ-TOUR GTX. Нашел их оптимальным выбором из доступных к покупке не под заказ, по совокупности качеств защита/удобство/цена/внешний вид.
- Daydreamer
- 4 февраля 2019 в 18:37
- ↑
- ↓
Да я иногда слишком заморачиваюсь. Зато в той теме мне накидали кучу минусов, за то что смел сомневаться в любых мотоботах ))) Люди такие люди. Кстати, Dainese из МСК можно теперь не заказывать, у нас в СПб один салон на пионерке ими торгует. Если интересно, могу в личку скинуть где брал.
С автором полностью солидарен!!!
Ненавижу всякие АБСы, КПП-автоматы и прочую чушь. Только качерга, только хардрок и на машине-дизель! :):):)
Но, я два колеса вожу уже 17 лет, и машину так же. Плюс в своё время работал водителем в МЧС, а там меня тоже профессионально учили водить.
Все эти приблуды я считаю — от лукавого! Да, новичкам они помогают, но в один момент начинают мешать совершенствовать водительское мастерство тем, что за тебя думает электроника. И какой бы она совершенной не была, всё ровно имеет свойства где-то глючить. Тот же АБС на гололёде (в отношении машин) редкостная шляпа…
На мотоциклах АБС я считаю необходим только на мотоциклах двойного назначения — турэндуро. Потому, что дозировать точно тормозное усилие с асфальтовыми тормозами оффроаде не всегда получается!
И то, АБС должна быть не дубовая/рывковая а плавная и настраиваемая!
Ненавижу всякие АБСы, КПП-автоматы и прочую чушь. Только качерга, только хардрок и на машине-дизель! :):):)
Но, я два колеса вожу уже 17 лет, и машину так же. Плюс в своё время работал водителем в МЧС, а там меня тоже профессионально учили водить.
Все эти приблуды я считаю — от лукавого! Да, новичкам они помогают, но в один момент начинают мешать совершенствовать водительское мастерство тем, что за тебя думает электроника. И какой бы она совершенной не была, всё ровно имеет свойства где-то глючить. Тот же АБС на гололёде (в отношении машин) редкостная шляпа…
На мотоциклах АБС я считаю необходим только на мотоциклах двойного назначения — турэндуро. Потому, что дозировать точно тормозное усилие с асфальтовыми тормозами оффроаде не всегда получается!
И то, АБС должна быть не дубовая/рывковая а плавная и настраиваемая!
- elrojomacho
- 4 февраля 2019 в 15:25
- ↑
- ↓
Хрень полная.
На десятке ген4 абс тупо распускает тормоз и снижает интенсивность торможения, при том, что там не самая дубовая абс.
На десятке ген4 абс тупо распускает тормоз и снижает интенсивность торможения, при том, что там не самая дубовая абс.
здесь был ататат
С мнением автора нельзя не согласится, однако организм человека при длительных нагрузках утомляется и ему требуется отдых. В моменты утомления ЦНС(центральной нервной системы) снижается скорость реакции, появляется заторможенность, снижается острота зрения и еще много чего… тупить короче человек начинает.
Езда на мотоцикле требует значительно больше эмоциональных ресурсов чем езда на авто, в том числе из-за необходимости загружать центры равновесия и баланса. Ну и при экстренных ситуациях,(неважно погода, встречка, плохое покрытие или все сразу) когда ты утомился, но вроде почти приехал — ресурсов твоего организма может не хватить для предотвращения ЧП. Затупил и привет… довые*ывался, маркетологи, никому ненужные технологии итд…
Любой здравомыслящий человек предпочтет перестраховаться. АБС и ему подобные мастхэв
Однажды оно тебя может спасти, только ты этого можешь даже не понять. Мир тебе!
Езда на мотоцикле требует значительно больше эмоциональных ресурсов чем езда на авто, в том числе из-за необходимости загружать центры равновесия и баланса. Ну и при экстренных ситуациях,(неважно погода, встречка, плохое покрытие или все сразу) когда ты утомился, но вроде почти приехал — ресурсов твоего организма может не хватить для предотвращения ЧП. Затупил и привет… довые*ывался, маркетологи, никому ненужные технологии итд…
Любой здравомыслящий человек предпочтет перестраховаться. АБС и ему подобные мастхэв
Однажды оно тебя может спасти, только ты этого можешь даже не понять. Мир тебе!
- Vershinsky
- 4 февраля 2019 в 14:39
- ↑
- ↓
Дело говорите. Помимо этого необходимо понимать, что нельзя судить людей по себе, как некоторые тут делают. Я люблю водить, помощники мешают совершенствоваться и т.д. Во-первых, любовь к вождению во всём его хардкоре не страхует от того, что профи банально может уе****ся, причём в усладу, как следует. Во-вторых, есть люди, которым в принципе не дано, ну нет вот этого ощущения жопой, развитых рефлексов и моторики, хоть ты тресни. Я люблю водить, с рефлексами порядок, первые три года отъездил на мото без АБС, и это ни раза не было проблемой, хотя иногда тормозил так жёстко, что не думал, что так умею. Был уверен, АБС ни к чему, надо уметь без него. Сейчас на моей мототайке есть и АБС и ТК, но они не мешают мне, а помогают порой вполне весьма. Зачем отказываться от помощи? Как можно утверждать, что без АБС хорошо, а с АБС, которая не исключает, но помогает — плохо? Есть здесь эти профи, которые против воли взяли мот с АБС, ездили, плевались, и он у них ни раза не сработал?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (160)
RSS свернуть / развернуть