Блог им. Kachan → красный барон. кастом.
мотик строили для напарника.Рост 2000 мм.
Мотор ультима 2 литра, коробка 6 передач, вилка марзочи, тормоза хаябуса.Сзади 2 6ти поршневых.Все диски 320 мм.140 лошадей.
<img
src=«i53.fastpic.ru/big/2013/0203/35/77ddcee5d0fed61ea7f5a16d744b6f35.jpg» alt="" />Маслобак объемом 3.5 литра разместили в клюве рамы для лучшего охлаждения масла.Зеркала космические.Невидна нихрена.Поменяли на родные.Первый заезд для обкатки дали до бреста.На 3000 оборотов едет 140.Расход 5 литров на сотню.В итоге отломались стойки хевихавк.Руль примотали буксировочным тросом.Вобщем все в порядке без потерь.Сейчас мотик радует нового хозяина.
- Kachan
- Алексей
- 3 февраля 2013 в 16:09
- 3
- +48
- Chernovran
- 3 февраля 2013 в 16:54
- ↑
- ↓
Вы удивитесь, но там гораздо спокойнее относятся к истории, только у нас это раздувают.
Нда? Свастика фашисткая на баке это ничего и надо спокойнее, да? Да и тут у авторов странности в головах: Красный барон это Рихтгофен — самый результативный (если не ошибаюсь) ас Первой мировой, который был сбит и cмертельно ранен австралийскими солдатами. Кстати, после его гибели его эскадрилью возглавил некто Геринг. Делать мот в России и называть его в честь человека, воевавшего против России, странно, по меньшей мере. Почему не Манштейн или Гудериан? И при чем тут свастика, и White Power — бред какой то.
- Chernovran
- 3 февраля 2013 в 19:48
- ↑
- ↓
Это просто история, её не изменить, поэтому примите как есть и успокойтесь.
Если Вы считаете, что знаете всю правду об истории, огорчу, Вы знаете только то, что правящая партия посчитала нужным раскрыть и с той стороны, с которой преподали информацию.
Маленький пример — все считают, что Германия напала на СССР «без объявления войны», но это не так. Пакт о нападении был вручен консулом Германии в Москве до фактического нападения. Но идеологическая машина СССР через СМИ, фильмы, газеты и т.д. уже 70 лет трубит «без объявления, без объявления, без объявления...» — и все в этом бездумно верят, просто принимают за истину, «раз уж телевизор сказал».
Ну и ещё моментик не могу не упомянуть — есть серьёзные исследования, доказывающие, что СССР в 41м готовился к нападению на Европу — да, именно так. У нашей границы шли масштабные работы, которые проделываются именно перед ведением нападательных боевых действий, а не подготовка к обороне, что, как мы все понимаем, кардинально разные вещи. Если бы товарищ А.Г. не сделал самоубийственный ход конём, всё было бы по-другому и уже нам пришлось бы краснеть перед поляками, литовцами, чехами и т.д.
Думайте, оценивайте информацию критически, академическое образование у Вас, я полагаю, есть. А кричать «ура» на каждом углу — легко. Особенно, когда партию это Ваше «ура» устраивает.
Если Вы считаете, что знаете всю правду об истории, огорчу, Вы знаете только то, что правящая партия посчитала нужным раскрыть и с той стороны, с которой преподали информацию.
Маленький пример — все считают, что Германия напала на СССР «без объявления войны», но это не так. Пакт о нападении был вручен консулом Германии в Москве до фактического нападения. Но идеологическая машина СССР через СМИ, фильмы, газеты и т.д. уже 70 лет трубит «без объявления, без объявления, без объявления...» — и все в этом бездумно верят, просто принимают за истину, «раз уж телевизор сказал».
Ну и ещё моментик не могу не упомянуть — есть серьёзные исследования, доказывающие, что СССР в 41м готовился к нападению на Европу — да, именно так. У нашей границы шли масштабные работы, которые проделываются именно перед ведением нападательных боевых действий, а не подготовка к обороне, что, как мы все понимаем, кардинально разные вещи. Если бы товарищ А.Г. не сделал самоубийственный ход конём, всё было бы по-другому и уже нам пришлось бы краснеть перед поляками, литовцами, чехами и т.д.
Думайте, оценивайте информацию критически, академическое образование у Вас, я полагаю, есть. А кричать «ура» на каждом углу — легко. Особенно, когда партию это Ваше «ура» устраивает.
:) Знаете, я последние лет 10 следую Вашему совету — изучение различных источников о Гражданской и Отечественной войнах это у меня как хобби. Есть в истории вещи, которые являются неоспоримыми, т.к. это фактически произошедшие события и есть, которые являются недопустимыми или, наконец, просто глупыми, т.к. это прямые следствия этих событий.
Почему? Я вот искренне не понимаю в чем глупость моего суждения. Что за город Брест, чем славен и где пересечение с тематикой байка, я очень надеюсь тут не надо никому прояснять))) Про погремушки кстати тоже все ясно, у моего деда до сих пор хранится трофейный немецкий штык-нож.
Но как черт возьми, как можно отнестись, если вот сюда б****, на эту землю (!!!)
заезжает двух-колесный фашистский флаг???
Сссори огромное за возможный офтоп, я искренне уважаю труд ребят, построивших этот аппарат. Но в голове у меня это не укладывается. ИМХО, а не замечание ;)
Но как черт возьми, как можно отнестись, если вот сюда б****, на эту землю (!!!)
заезжает двух-колесный фашистский флаг???
Сссори огромное за возможный офтоп, я искренне уважаю труд ребят, построивших этот аппарат. Но в голове у меня это не укладывается. ИМХО, а не замечание ;)
Тоже верно. Видимо я не связал ваше суждение с Брестом и высказался исключительно на тему погремушек. Потому что надоело слышать что «байкеры-фашисты, у них вон кресты железные и т.п.». Вот и зацепился. Однако что касается данного мотоцикла, здесь проглядываются и мотивы нео-нацизма… аля вайтпавер. и это, честно говоря, удручает меня…
С ником уел, каюсь, плАчу, бьюсь головой ап стену, готов даже сменить, но не знаю как. Правильно пишется кстати с W, а не V ))))
Но Красный Барон и к свастике и третьему рейху не имел никакого отношения, видя байк люди не знают, как он называется.
Ох и срача развели мы тут. А может это вообще вброс по случаю годовщины Сталинградской битвы? ))))))))))
На самом же деле все просто: люди сделали мот и выложили «на обсудить», обсуждаем))) Я высказал свое мнение, ассоциации и свои чувства, вызываемые этим мотоциклом. Что надоело-то? Байк несет смысловую нагрузку — ее и обсуждаем.
Но Красный Барон и к свастике и третьему рейху не имел никакого отношения, видя байк люди не знают, как он называется.
Ох и срача развели мы тут. А может это вообще вброс по случаю годовщины Сталинградской битвы? ))))))))))
На самом же деле все просто: люди сделали мот и выложили «на обсудить», обсуждаем))) Я высказал свое мнение, ассоциации и свои чувства, вызываемые этим мотоциклом. Что надоело-то? Байк несет смысловую нагрузку — ее и обсуждаем.
Я знаю, как фамилия правильно пишется. Просто вопросы ВОВ и того, кто чем оскорбляется очень болезненны для многих. Со свастикой верно, она тоже не при чём, примерно в то время её русские войска носили, а не немцы.
Надоело то, что люди ссорятся. Кто-то считает допустимым такую тематику, а кто-то нет. Уверен в одном — подобный дизайн не имеет целью оскорбление кого бы то ни было, а лишь является частью художественного замысла. А у нас тут срач, обида и минусы. Вот это мне и надоело.
Мира тебе!
Надоело то, что люди ссорятся. Кто-то считает допустимым такую тематику, а кто-то нет. Уверен в одном — подобный дизайн не имеет целью оскорбление кого бы то ни было, а лишь является частью художественного замысла. А у нас тут срач, обида и минусы. Вот это мне и надоело.
Мира тебе!
Поучи меня еще, историк, емана. Не надо передергивать, с коловратами и тд. В данном конкретном случае: мот раскрашен как флаг третьего рейха, только свастику крестом залепили и WP до кучи написали. Это все офигенно «исконно русское», и гитлер тоже обосраться какой славянин? Мух от котлет отделять надо.
- Chernovran
- 3 февраля 2013 в 16:55
- ↓
Медленно сполз под стол, уровень работы очень достойный. На американские мотофорумы запостите, пусть слюньки поглотают.
- Northerner88
- 3 февраля 2013 в 17:26
- ↓
Великолепная работа, просто потрясает разум и воображение. Я бы даже сказал это не просто транспортное средство, а произведение искусства. :)
Своим высказыванием вы приравниваете нормального еврея к быдлу, будто каждый еврей должен отрывать голову и совать её в жопу, как только его что-то оскорбило. У меня нет претензий к евреям как к людям, у меня есть близкие друзья евреи. Сам феномен еврейства я не стану обсуждать.
И да, разве я смущён? Ни капли.
И да, разве я смущён? Ни капли.
Оторвать бошку человеку который мечтает засунуть твоих маленьких детей в газовую камеру это нормально для всех людей а не только для евреев. И мне похеру смущен ты будешь или нет, только появись возле моего дома на таком раскрашенном велике или с другими фашисткими прибамбасами, вату с вами катать больше никто не будет.
- Northerner88
- 3 февраля 2013 в 21:10
- ↑
- ↓
Ну цифры в моем нике не имеют никакого отношения к этой тематике, если вы на это намекаете, хотя я в курсе что они означают.
здесь был ататат
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 10:15
- ↑
- ↓
Если действительно имелся ввиду Манфред фон Рихтгофен, то уместнее былобы нарисовать его орден Пур Ле Мерит (Pour le Mérite)
или если уж на то пошло
железный крест НО образца 1813г.(без свастики — она появилась с 1939 по указанию Гитлера)
Но коль скоро присутствуют и свастика, и скиновский лозунг white power да и автор недвусмысленно дает понять что эта тема ему близка
Мой дед пришел с войны (это еще повезло) весь в дырках и полуглухой. В 23 года. Помню, когда он войну вспоминал — плакал. Я это видел и помню. Поэтому никогда мое отношение к фашизму не изменится.
Попытки представить этом в раскладе «это ничего особенного не значит, это только для фото» как минимум смешны, т.к. повторюсь, человек понимал что он делает…
Жаль, ведь аппарат и правда красивый.
или если уж на то пошло
железный крест НО образца 1813г.(без свастики — она появилась с 1939 по указанию Гитлера)
Но коль скоро присутствуют и свастика, и скиновский лозунг white power да и автор недвусмысленно дает понять что эта тема ему близка
Kachan вчера в 17:37↑поэтому ясно одно — автор делал такой дизайн (раскрас) осознанно, понимая что это и откуда. Прискорбно.
РОССИЯ 88
Мой дед пришел с войны (это еще повезло) весь в дырках и полуглухой. В 23 года. Помню, когда он войну вспоминал — плакал. Я это видел и помню. Поэтому никогда мое отношение к фашизму не изменится.
Попытки представить этом в раскладе «это ничего особенного не значит, это только для фото» как минимум смешны, т.к. повторюсь, человек понимал что он делает…
Жаль, ведь аппарат и правда красивый.
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 11:35
- ↑
- ↓
и кстати еще немного о символике:
флаг, под который раскрашен сей кастом тоже не имеет к красному барону никакого отношения — это государственный военный флаг третьего рейха (die Reichskriegsflagge) утвержденный аж в 38 году, в то время как герр Рихтгофен погиб в 1918
Вот так…
флаг, под который раскрашен сей кастом тоже не имеет к красному барону никакого отношения — это государственный военный флаг третьего рейха (die Reichskriegsflagge) утвержденный аж в 38 году, в то время как герр Рихтгофен погиб в 1918
Вот так…
- phenikompere
- 3 февраля 2013 в 18:50
- ↓
Очень много конструктивных «вкусностей». С интересом разглядываю. Очень координально подошли к вопросы тормозов. )))
здесь был ататат
Мотик — понравился.
Комменты — вызывают недоумение. Вот объясните мне — что, правда деды воевали «с фашизмом», как с явлением? Вот так вот 15 лет оно их не трогало, а тут, внезапно, возмутило? Или может, воевали все-таки потому, что была угроза независимости (или существованию) их собственной страны?
Комменты — вызывают недоумение. Вот объясните мне — что, правда деды воевали «с фашизмом», как с явлением? Вот так вот 15 лет оно их не трогало, а тут, внезапно, возмутило? Или может, воевали все-таки потому, что была угроза независимости (или существованию) их собственной страны?
здесь был ататат
Он жег ребят с католическим крестиком. Что, будем (как тут рядом предлагалось) отрывать головы католикам теперь? Или немцам по национальности?
Этот знак вместе с надписью означает вполне определенную вещь, отличную от изначального смысла, и к деду отношения не имеющая, т.к. появился после войны. Зачем вы эти уши ВОВ и Германии притягиваете?
Этот знак вместе с надписью означает вполне определенную вещь, отличную от изначального смысла, и к деду отношения не имеющая, т.к. появился после войны. Зачем вы эти уши ВОВ и Германии притягиваете?
здесь был ататат
Мне нравится отсутствие двойных стандартов, в первую очередь. И еще мне не нравится, когда вместо настоящего врага людям подсовывают нарисованного, а они не видят подмены.
Про двойные стандарты — а чопперная эстетика — она как, тоже сильно смахивает на пидарскую, по вашему? Та же черная кожа, цепи, тяжелые ботинки. А панки? Тоже похоже!
А про вымышленного врага и добавить нечего — деды воевали, и все тут. Не дадим, не забудем, мы молодцы, а на реальные проблемы положим хер, зато перед дедами, вроде, не стыдно.
Про двойные стандарты — а чопперная эстетика — она как, тоже сильно смахивает на пидарскую, по вашему? Та же черная кожа, цепи, тяжелые ботинки. А панки? Тоже похоже!
А про вымышленного врага и добавить нечего — деды воевали, и все тут. Не дадим, не забудем, мы молодцы, а на реальные проблемы положим хер, зато перед дедами, вроде, не стыдно.
здесь был ататат
Когда дело доходит до вопроса этичности и уместности символики Третьего рейха, воскипают говны неистово. Тут многие так радеют за ветеранов, которые оскорбляются такими вещами, что аж страшно становится. убивать готовы. А мне кажется, что сейчас стариков это волнует в последнюю очередь. Весь этот гражданский пафос им уже не нужен, наша страна, победившая захватчиков, не может обеспечить им достойную старость, им бы пенсию свою грошовую увеличить. Сейчас в России фашизм — это не кучка малограмотных неонацистов, а наоборот, те, кто делает их врагом №1. На жизнь старикам не хватает бюджета, а на шикарные небоскрёбы в Грозном — запросто. Хочешь отвлечь от реальных проблем? Вымышленный враг тебе в помощь! Нацисты, экстремисты и прочие нерукопожатные. Ярость благородная вскипает у борцов, а самое важное выпадает из внимания.
И ещё раз я повторюсь, пожалуйста, не поднимайте тему идеологии. У каждого своё мнение, тема скользкая, не нужно провоцировать на флейм.
И ещё раз я повторюсь, пожалуйста, не поднимайте тему идеологии. У каждого своё мнение, тема скользкая, не нужно провоцировать на флейм.
А вы и не платите дотации, деньги которые туда идут получают из нефти и газа что там добывают, вырабатывая нефти на 23млрд рублей назад возвращается меньшая сумма в виде дотации, так что республика сама себя кормит. Меньше смотрите тв и читайте желтую прессу, это я как журналист говорю. И вообще, такие темы не стоит тут затрагивать, это мото ресурс.
Мотоцикл понравился.
А вот использованная символика удивила. Смешать нацистский флаг Кригсмарине, кайзеровский «Железный крест» и лозунг нынешних неонационалистов на таком красивом мотоцикле…
Не понимаю я задумки автора. Хотел почтить память Красного барона — вполне достаточно было бы красного цвета и «Железного креста».
А вот использованная символика удивила. Смешать нацистский флаг Кригсмарине, кайзеровский «Железный крест» и лозунг нынешних неонационалистов на таком красивом мотоцикле…
Не понимаю я задумки автора. Хотел почтить память Красного барона — вполне достаточно было бы красного цвета и «Железного креста».
В миллионный раз выскажусь по поводу фашистких свастик, людей умиляющихся от символов фашизма и Гитлеровских идеалов. Жопу надо иметь наплечах чтобы намалевать эту хрень на мотоцикле, и кататься по России, Украине, Белоруссии и.т.д. Вы насрали на память ваших погибших отцов, не уважаете свой род и себя, хрен с вами живите как хотите. Но имейте ввиду надевая на себя эти цацки, осознано или нет( мне до сих пор не верется, что осознавая всю мерзость можно это нацепить) вы по умолчанию говорите всем окружающим" Я ненавижу и готов убивать евреев, цыган, славян, грузин, армян.., их детей жен стариков". И какую реакцию от всех этих людей вы ждете в свой адрес?
Долго смотрел и не вмешивался в дебаты по поводу свастики. Но уже перебор!
Евгений, по вашим комметам я представлял вас как умного и взвешенного человека, а здесь вдруг такое слабое знание предмета! Хотя в наш век промыва мозгов и пропаганды это неудивительно. У меня больше года (а может и двух лет) назад статья выходила как раз по этой тематике. Ее растащили по всему интернету, так что найти не проблема, но для простоты вот ссылочка:
shkolazhizni.ru/archive/0/n-46875/
Укажите название ссылки...
Если в двух словах, то свастита, она же солнцеворот, она же коловрат и так далее, симол Индийский, славянский
Евгений, по вашим комметам я представлял вас как умного и взвешенного человека, а здесь вдруг такое слабое знание предмета! Хотя в наш век промыва мозгов и пропаганды это неудивительно. У меня больше года (а может и двух лет) назад статья выходила как раз по этой тематике. Ее растащили по всему интернету, так что найти не проблема, но для простоты вот ссылочка:
shkolazhizni.ru/archive/0/n-46875/
Укажите название ссылки...
Если в двух словах, то свастита, она же солнцеворот, она же коловрат и так далее, симол Индийский, славянский
Нечаянно нажал, сори… Продолжу.
… Древний символ, короче, к фашизму не имеющий ни какого отношения. Гитлер по большому счету эту символику просто украл, причем по историческим меркам украл даже не «вчера», а буквально «секунду назад».
Так что, из за какого-то гандона перечеркивать многотысячелетнюю историю символа?
Прочитайте статью, рекомендую.
Кстати, если с древнеславянского на современный русский перевести имя известного всем героя Евпатий Коловрат, то сейчас бы он звучал как Евпатий Свастика.
Забавные пируэты истории, правда?
Да, и еще раз: к мотоциклу это все никакого отношения не имеет — художник так видит! Имеет право!
… Древний символ, короче, к фашизму не имеющий ни какого отношения. Гитлер по большому счету эту символику просто украл, причем по историческим меркам украл даже не «вчера», а буквально «секунду назад».
Так что, из за какого-то гандона перечеркивать многотысячелетнюю историю символа?
Прочитайте статью, рекомендую.
Кстати, если с древнеславянского на современный русский перевести имя известного всем героя Евпатий Коловрат, то сейчас бы он звучал как Евпатий Свастика.
Забавные пируэты истории, правда?
Да, и еще раз: к мотоциклу это все никакого отношения не имеет — художник так видит! Имеет право!
здесь был ататат
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 11:35
- ↑
- ↓
Позволю себе задать вопрос — а Вы бы купили мотоцикл марки БМВ?
здесь был ататат
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 11:54
- ↑
- ↓
То есть тот факт, что на мотах БМВ ездили те, кто убивал наших дедов — это ничего, нормально, Ваши моральные принципы не оскорбляет?
здесь был ататат
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 12:18
- ↑
- ↓
Я почему-то именно так и думал — очень удобная выборочная логика.
здесь был ататат
здесь был ататат
- bloodkrasher
- 4 февраля 2013 в 23:57
- ↑
- ↓
а Вы я так понимаю ездите только на «Касике» или «Еже»… угу… японцы в ВОВ такое творили с военнопленными китайцами… германия отдыхает
- bloodkrasher
- 4 февраля 2013 в 23:58
- ↑
- ↓
причем дахау и бухенвальд это просто цветочки, по сравнению с востоком
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
- Chernovran
- 5 февраля 2013 в 7:35
- ↑
- ↓
Прежде чем задавать такие вопросы, сначала найдите в моих словах обвинения в адрес немецкого народа. Вопрос был задан упёртому товарищу, чтобы уточнить его позицию, но оказалось, что там двойные стандарты.
на мотах БМВ ездили те, кто убивал наших дедов — это ничего, нормальноОни ещё и одним с нами воздухом дышали, так что БМВ прощён :)
А вот свастику они использовали не как символ плодородия и Солнца, а как государственную, партийную и идеологическую эмблему. Поэтому их государство (Третий рейх), партийная принадлежность (НСДАП) и идеология (национал-социализм) мне лично всегда были и будут противны.
- Chernovran
- 6 февраля 2013 в 8:09
- ↑
- ↓
Я хорошо понимаю как соблазнительно использовать выборочную логику — это простим, это не простим, но надо либо снять крестик, либо одеть трусы не быть принципиальным, либо быть принципиальным во всём.
Японские флаги на суши-барах — нет, не напрягают? А ведь «деды воевали»…
Японские флаги на суши-барах — нет, не напрягают? А ведь «деды воевали»…
Японский флаг никак не ассоциируется у меня с ужасами ВОВ. К тому же советско-японская война 1945 года не входит в ВОВ. Да и напали (объявили войну) Японии мы сами. Поэтому японский флаг, в отличие от флага нацистской Германии, мне нравится. И вообще, они мой мотоцикл сделали через 44 года после нашей победы над ними :):):)
Мои деды, по отцовской и материнской линии воевали против немцев наряду со всеми, но, я ярый поклонник мотоциклов бмв, и сам езжу тоже на мото бмв и машине ауди и мерсе, дедушка, мне слова не сказал, что езжу на немецкой технике, я считаю использовать технику это одно, а показывать символику бывшего врага это не очень хорошо.
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 13:24
- ↑
- ↓
Ну так я и призываю уже умерить наконец эмоции на эту тему. Было, прошло и уже нашими холиварами историю не изменить. Пройдёт ещё несколько десятилетий и Вторая Мировая будет восприниматься современниками где-то на уровне войны 1812 года. Никто же сейчас не кричит, что французские эполеты — оскорбление, что деды умирали…
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 13:38
- ↑
- ↓
Согласен, все уже и так сказано.
Пройдёт ещё несколько десятилетий и Вторая Мировая будет восприниматься современниками где-то на уровне войны 1812 годаНе знаю кто и как — но я лично постараюсь чтоб мои дети это так не воспринимали.
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 13:33
- ↑
- ↓
Согласен. Откуда, думаете у нас в деревнях еще «случаются» находки типа BMW R-75 или Zündapp? Наши деды разгромившие врага отнюдь не считали ущербной немецкую технику… вот и везли ее домой, кто мог. Закрасили на ней опознавательные знаки и все — хороший мотоцикл!
Из личного опыта: как-то ночевал у меня немец (ехал вокруг шарика на BMW — кстати!). Так получилось что его надо было оставить дома на пару часов одного — чтобы как-то развлечь гостя я показал ему на стопку DVD, мол посмотри пока меня не будет. Уже выходя я мельком увидел что он собирается поставить — наш сериал «Штрафбат». Я попытался было сказать — може не стоит? Но тот — найн, все ок! — и включил.
Первая сцена — немцы расстреливают наших и при этом говорят по немецки, все понятно.
Хватило его на 5 минут. После этого он сказал что немцам до сих пор очень стыдно и что немцы и нацисты — это не одно и тоже.
Из личного опыта: как-то ночевал у меня немец (ехал вокруг шарика на BMW — кстати!). Так получилось что его надо было оставить дома на пару часов одного — чтобы как-то развлечь гостя я показал ему на стопку DVD, мол посмотри пока меня не будет. Уже выходя я мельком увидел что он собирается поставить — наш сериал «Штрафбат». Я попытался было сказать — може не стоит? Но тот — найн, все ок! — и включил.
Первая сцена — немцы расстреливают наших и при этом говорят по немецки, все понятно.
Хватило его на 5 минут. После этого он сказал что немцам до сих пор очень стыдно и что немцы и нацисты — это не одно и тоже.
Думаю, что одновременное употребление в оформлении мотоцикла «Железного креста», флага нацистского флота, лозунга неонационалистов и свастики не оставляет сомнений, в каком именно качестве здесь присутствует свастика — именно как символ нацизма, геральдический элемент практически всех государственных символов третьего рейха — эмблем, флагов, знаков и т.п.
Так что рассматривать её отдельно от всего остального оформления мотоцикла не верно.
Что касается отношения к свастике советского/российского народа, то я думаю, ему можно простить некоторую однобокость толкования этого символа. Слишком большая цена заплачена за то, чтобы её (свастику) никогда не видеть в качестве символа. Разве что на этнических костюмах или в музеях.
Так что рассматривать её отдельно от всего остального оформления мотоцикла не верно.
Что касается отношения к свастике советского/российского народа, то я думаю, ему можно простить некоторую однобокость толкования этого символа. Слишком большая цена заплачена за то, чтобы её (свастику) никогда не видеть в качестве символа. Разве что на этнических костюмах или в музеях.
Весьма сожалею, что не оправдал ваши ожидания по поводу «вдумчивого и взвешанного человека»))) А если серьезно, то, неужели вы мне отказываете в элеметарном интелекте и познаниях истории символов, или я где то упомянул что свастика была придумана гитлеровскими пиарщиками? В подобного рода разговорах всегда найдется «эрудит», который начинает просвящать «темноту» рассказами о коловратах и тд. В контексте нашей с вами общей истории эти лукавые отсылы к древней индии и ведической Руси, такое же глумление над памятью погибших в боях за родину изамученных в концлагерях.
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 11:43
- ↑
- ↓
Открытие в том, что Германия использовала свастику с 1939 по 1945 гг, т.е. всего 6 (шесть!) лет, но до сих пор истовые ура-патриоты вопят о полной недопустимости данного символа. В Европе спокойно продаётся военная атрибутика и люди спокойно к этому относятся, только в России разводят сопли и даже статью придумали — видимо, кому-то на верхушке это надо. Свастику использовали в символике российских частей, на деньгах и т.д., сейчас свастику используют войска Финляндии. Что-то не слышу в адрес финов обвинений, почему? С ними мы тоже воевали, если что и многие наши деды голову свою сложили на их земле.
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 12:17
- ↑
- ↓
Не надо путать теплое с мягким.
Начнем с того что у европейцев несколько другой менталитет — даже если им не нравится, они будут ходить, коситься но молчать.
В России же
Да мы воевали с финнами — и война была довольно кровавой. НО:
1) мы сами напали в силу тогдашних государственных интересов
2) Финны на нашей территории не творили того что фашисты.
3) Несмотря на то что они были союзниками рейха — дальше старой границы финны в не пошли, не смотря на призывы Гитлера.
Кстати отношение другое потому что фашистская свастика (и только она) ассоциируется со ЗЛОМ которое было причинено нашей стране. Ни финская ни темболее индийская или славянская тут не причем. Повторюсь — не надо путать. Только конкретный символ в конкретном смысле — в данном случае это присутствует в полном объеме.
Начнем с того что у европейцев несколько другой менталитет — даже если им не нравится, они будут ходить, коситься но молчать.
В России же
разводят соплипросто потому что нас погибло за 2 десятка миллионов. Хотя возможно вам это не говорит ни о чем.
сейчас свастику используют войска Финляндии. Что-то не слышу в адрес финов обвинений, почему?Финская свастика (хакаристи)появилась куда раньше третьего рейха — в 1918. Отменена как военный знак в 1944м кстати. В настоящее время присутствует только на президентском штандарте.
Да мы воевали с финнами — и война была довольно кровавой. НО:
1) мы сами напали в силу тогдашних государственных интересов
2) Финны на нашей территории не творили того что фашисты.
3) Несмотря на то что они были союзниками рейха — дальше старой границы финны в не пошли, не смотря на призывы Гитлера.
Кстати отношение другое потому что фашистская свастика (и только она) ассоциируется со ЗЛОМ которое было причинено нашей стране. Ни финская ни темболее индийская или славянская тут не причем. Повторюсь — не надо путать. Только конкретный символ в конкретном смысле — в данном случае это присутствует в полном объеме.
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 12:25
- ↑
- ↓
Винить в войне надо только власть и только её. А у нас до сих пор толпы сочувствующих советскому строю, который расстреливал и посылал на гарантированную смерть миллионы своих же соотечественников.
И ещё — от такого осведомлённого в исторических вопросах человека очень странно слышать слово «фашизм» применимо к войскам Рейха и «фашисткая свастика». Или Вы не в курсе, что в Германии был национал-социализм, а фашизм — это доктрина Италии? Причём в Италии символом была не свастика, а «розги».
И ещё — от такого осведомлённого в исторических вопросах человека очень странно слышать слово «фашизм» применимо к войскам Рейха и «фашисткая свастика». Или Вы не в курсе, что в Германии был национал-социализм, а фашизм — это доктрина Италии? Причём в Италии символом была не свастика, а «розги».
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 12:31
- ↑
- ↓
Так и знал что это вплывет — хорошо: немецкий национал-социализм — так точнее. Каюсь, пользовался общепринятым термином, «не усложняя», но раз вы заметили — пожалуйста. Исправляюсь.
А по поводу «посылания на гарантированную смерть» и прочие злодеяния «кровавой гэбни» — не нам судить о правильности этих решений. Раз так случилось — значит того требовали интересы государства на тот момент. Подобного хватает не только в нашей истории.
А по поводу «посылания на гарантированную смерть» и прочие злодеяния «кровавой гэбни» — не нам судить о правильности этих решений. Раз так случилось — значит того требовали интересы государства на тот момент. Подобного хватает не только в нашей истории.
советскому строю, который расстреливал и посылал на гарантированную смерть миллионы своих же соотечественников.Может, испорчу кому-то статистику, но в разговорах с уважаемыми людьми, работающими в государственных архивах, узнал, что общее число погибших в ходе репрессий с 1918 по 1953 годы составляет около 900 тыс. человек. Так что ни о каких «миллионах» расстрелянных речь не идёт. Я понимаю, что это тоже чудовищная цифра, но истина мне лично дороже псевдодемократической грязи.
- mototurist
- 6 февраля 2013 в 2:16
- ↑
- ↓
А это что-то из той-же оперы когда вся «просвещенная европа» ужасается злодеяниям Ивана Грозного при котором (подумать только!) было казнено около 4000 человек…
Забывая при этом, что сами на кострах инквизиции совершенно спокойно сожгли сотни тысяч ни в чем не повинных людей.
Тоже самое.
Забывая при этом, что сами на кострах инквизиции совершенно спокойно сожгли сотни тысяч ни в чем не повинных людей.
Тоже самое.
- Chernovran
- 6 февраля 2013 в 7:50
- ↑
- ↓
Под
посылал на гарантированную смерть миллионы своих же соотечественниковя имею в виду не репрессии расстрелы (откуда вообще такая мысль? у меня весьма однозначно написано), а, к примеру, отправка в ВОВ многих отрядов гвардейцев для взятия никому не нужных в стратегическом смысле, тяжёлых и хорошо обороняемых высот «к какой-либо дате» или ради получения удовлетворения командного состава, чтобы можно было гордо отчитаться перед партией, мол «да, смогли».
отправка в ВОВ многих отрядов гвардейцев для взятия никому не нужных в стратегическом смысле, тяжёлых и хорошо обороняемых высот «к какой-либо дате»Всего в ВОВ погибло и умерло от ран около 6 миллионов советских солдат. От каких «миллионах, отправленных на смерть» идёт речь?
ради получения удовлетворения командного состава, чтобы можно было гордо отчитаться перед партией, мол «да, смогли».Это вообще голословное заявление. Кто и когда такое говорил?
Ну тут речь, видимо, идет о непосредственно вынесенных смертных приговорах. Здесь не учтены те, кто получил 25 без права переписки, что означало расстрел, умершие в лагерях, погибшие от голодомора, погибшие от раскулачивания, выселения, подавления крестьянских и не только восстаний и т.п. Лукавят «уважаемые». Только в Крыму, после занятия его Красной Армией, в 20-м году было расстреляно 80 тыс. человек.
Здесь не учтены те, кто получил 25 без права переписки, что означало расстрел,Поверьте, уж что-что, а расстрелянных в нашей стране считать умели. И если человека расстреляли, то в документах так и написано. А уж что говорили родственникам, чтобы заморочить им голову, вспоминать смысла никакого нет.
погибшие от голодомора, погибшие от раскулачивания, выселения, подавления крестьянских и не только восстаний и т.п.В таком случае, всех умерших после 1917 года нужно причислять к жертвам сталинского режима, ибо, не будь Революции, они могли остаться жить.
Про поляков вообще тема отдельная…
Там всё не так однозначно, как показывают по ТВ. То, что наше руководство признало причастность советской власти к убийству тех польских военнослужащих, это ещё не окончательная стадия в споре. Слишком много несоответствий и разночтений.
Про умерших в лагерях моё мнение однозначное — они тоже жертвы репрессий, но я убеждён, что их не нужно причислять к расстрелянным. Это всё-таки разное. Так же, как и жертвы ВОВ: убито..., ранено..., умерло от ран в госпиталях..., пропало без вести…
Так более честно, и каждый может сделать свои выводы.
Там всё не так однозначно, как показывают по ТВ. То, что наше руководство признало причастность советской власти к убийству тех польских военнослужащих, это ещё не окончательная стадия в споре. Слишком много несоответствий и разночтений.
Про умерших в лагерях моё мнение однозначное — они тоже жертвы репрессий, но я убеждён, что их не нужно причислять к расстрелянным. Это всё-таки разное. Так же, как и жертвы ВОВ: убито..., ранено..., умерло от ран в госпиталях..., пропало без вести…
Так более честно, и каждый может сделать свои выводы.
Ай, бросьте! Прям таки и неоднозначно. Пахан сказал: «А давайте их раастреляем». И трубкой так пыхнул. И все Политбюро хором: «Да! Да! Давайте!». У каждого ж свое мнение, там же ж все личности были, кого не возьми. На хер нам поляки пленные. Кормить их еще, помещиков.
А если серьезно… у вас в Питере колько человек от голода умерло в блокаду. Может виной тому некомпетентность руководства страны и города, а? Ну, так, отчасти. Кстаааати, а сколько среди умерших от голода было секретарей райкомов или даже просто поганых инструкторов тех же райкомов. Поди все поголовно отдали свою пайку детям и женщинам и загнулись от голода. Ага.
А если серьезно… у вас в Питере колько человек от голода умерло в блокаду. Может виной тому некомпетентность руководства страны и города, а? Ну, так, отчасти. Кстаааати, а сколько среди умерших от голода было секретарей райкомов или даже просто поганых инструкторов тех же райкомов. Поди все поголовно отдали свою пайку детям и женщинам и загнулись от голода. Ага.
Про поляков. Изложенная Вами версия была придумана людьми, весьма далёкими от источников информации. Просто придумана.
Если ознакомиться с фактами, то всё становится очень запутанно. Нашли эти захоронения нацисты. Проводили их вскрытие тоже они. Присутствовавшие при этом специалисты не дали однозначного ответа, когда были убиты эти люди — в 1940 году (нашими) или в 1941 (немцами). Ну а всё, что последовало за приходом к власти Ельцина, нужно рассматривать с большим скепсисом. Тогда много чего делали вопреки всякой логике и интересам государства.
Про Ленинград вообще зря тему подняли. Не к месту, да и не ко времени.
И кстати, я в Балашихе живу, поэтому фразу «у вас в Питере» не совсем понял…
Если ознакомиться с фактами, то всё становится очень запутанно. Нашли эти захоронения нацисты. Проводили их вскрытие тоже они. Присутствовавшие при этом специалисты не дали однозначного ответа, когда были убиты эти люди — в 1940 году (нашими) или в 1941 (немцами). Ну а всё, что последовало за приходом к власти Ельцина, нужно рассматривать с большим скепсисом. Тогда много чего делали вопреки всякой логике и интересам государства.
Про Ленинград вообще зря тему подняли. Не к месту, да и не ко времени.
И кстати, я в Балашихе живу, поэтому фразу «у вас в Питере» не совсем понял…
- popuren1974
- 4 февраля 2013 в 13:52
- ↑
- ↓
А в еуропе люди с этим знаком в петлицах тоже лишили жизни более 40 млн. населения? Не?
Этот знак стал символом фашизма вне зависимости от того, как долго он использовался. Да дело не в знаке свастики как таковом — она действительно была выдумана много ранее, но мы говорим о совершенно конкретной эстетике и графике…
в приведите примеры толерантного отношения к свастике в Израиле, Польше или Югославии…
Этот знак стал символом фашизма вне зависимости от того, как долго он использовался. Да дело не в знаке свастики как таковом — она действительно была выдумана много ранее, но мы говорим о совершенно конкретной эстетике и графике…
в приведите примеры толерантного отношения к свастике в Израиле, Польше или Югославии…
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 14:02
- ↑
- ↓
Сейчас геи используют символику радуги. Вы запретите рисовать радугу своему ребёнку? А красную звезду? Под её знаком заградотряды своих из пулемётов поливали.
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 14:15
- ↑
- ↓
Уважаемый, вы бы хоть поинтересовались сначала для чего нужны были заградотряды — а потом писали.
Отношения к «приказу 227» они не имели. Расстрелять бегущего бойца без суда на поле боя мог любой старший по званию.
Так называемые «заград-отряды» выполняли функцию «последнего рубежа» — дальше просто не было ничего. Ни войск, ни укреплений. Конечно, дезертиров они иногда тоже ловили — но это если этим дезертирам удавалось пройти в тыл и не попасться раньше. Дезертиров расстеливали(как и везде где поймают, в любой армии), остальных возвращали обратно в части.
Насмотрелись Михалкова…
Отношения к «приказу 227» они не имели. Расстрелять бегущего бойца без суда на поле боя мог любой старший по званию.
Так называемые «заград-отряды» выполняли функцию «последнего рубежа» — дальше просто не было ничего. Ни войск, ни укреплений. Конечно, дезертиров они иногда тоже ловили — но это если этим дезертирам удавалось пройти в тыл и не попасться раньше. Дезертиров расстеливали(как и везде где поймают, в любой армии), остальных возвращали обратно в части.
Насмотрелись Михалкова…
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 14:20
- ↑
- ↓
Вы так свято верите в то, что Ваши знания истинны. Вы 70 лет назад всё это видели воочию или судите по открытым источникам МО, мемуарам Жукова и прочим документам? Почему ряд документов из архива МО и через 70 лет по-прежнему остаётся не рассекреченым, не задумывались?
- mototurist
- 4 февраля 2013 в 14:28
- ↑
- ↓
Я не сужу по мемуарам Жукова — полно других источников. Как наших так и немецких. И кстати иногда живых еще пока свидетелей. И мои знания не истинны — они всего-лишь логичны. Глупо все валить на «ужасного Сталина» — это наверно уже даже среди либерастов не модно.
А коль скоро я живу в Питере — многие вещи, которые могут рассказать о том, что было, находятся буквально вокруг — в лесах, болотах… не поверите, очень интересно.
А коль скоро я живу в Питере — многие вещи, которые могут рассказать о том, что было, находятся буквально вокруг — в лесах, болотах… не поверите, очень интересно.
Почему ряд документов из архива МО и через 70 лет по-прежнему остаётся не рассекреченым, не задумывались?Есть только два варианта ответа:
1. В этих документах содержатся сведения, составляющие государственную тайну.
2. Опубликование этих документов в открытой печати может нанести вред родственникам участников событий либо способствовать тенденциозному освещению этого события в недружественных нашему государству СМИ.
- Chernovran
- 7 февраля 2013 в 9:14
- ↑
- ↓
Александр, не хочу спорить, мы с Вами приводим почти одни и те же доводы, но делаем из них разные выводы.
Так называемые «заград-отряды» выполняли функцию «последнего рубежа» — дальше просто не было ничего.И, кстати, никакого отношения к СМЕРШу и госбезопасности вообще они не имели, так как создавались при армиях, корпусах и дивизиях, то есть при соединениях действующей Армии, и из её же бойцов и состояли.
Что михалковские «откровения», что «Штрафбат», «Сволочи» и много чего другого вообще сплошь состоят из явного передёргивания и наглого вранья, не имеющего никакого отношения к действительному состоянию дел во время ВОВ.
- mototurist
- 6 февраля 2013 в 2:12
- ↑
- ↓
Ну наконец-то! Хоть кто-то здесь историю не по современному российскому кино знает! :)))
Хотя, как я погляжу, тут кому-то чтото объяснять смысла нет особого… уцепились как больные за свои «славянские символы» да какие-то «двойные стандарты» и все… неважно что разговор про другое.
Ну пускай ездят на в таком раскрасе пока коса на камень не найдет…
Хотя, как я погляжу, тут кому-то чтото объяснять смысла нет особого… уцепились как больные за свои «славянские символы» да какие-то «двойные стандарты» и все… неважно что разговор про другое.
Ну пускай ездят на в таком раскрасе пока коса на камень не найдет…
- popuren1974
- 4 февраля 2013 в 14:23
- ↑
- ↓
Геи пока не зат… хали вусмерть 30 млн. Вот как умудряться — и радугу отменим )))
Свастика официально осуждена странами-победительницами (и да, часть еуропы к ним не относиться) и законодательно запрещена.
Свастика официально осуждена странами-победительницами (и да, часть еуропы к ним не относиться) и законодательно запрещена.
здесь был ататат
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 22:24
- ↑
- ↓
Вы, полагаю, свой комментарий не по адресу написали. В моих словах из призывов есть только один — думать своей головой, не поддаваться пропаганде, стереотипному навязанному мышлению и не быть жертвой промывки мозга. Если Вы между моих строк читаете какой-то иной смысл, Вы заблуждаетесь и видите то, что хотите видеть.
Что вы пытаетесь доказать?.. Вам множество людей говорит, что использовать нацисткую символику нельзя, в России особенно. Вы же говорите о какой то пропаганде и стереотипах. Вы считаете, что это советская пропаганда сделала нацисткую идеологию Германии такой бесчеловечной, да нет она такая и была или, что советсткие солдаты воевали исключительно по принуждению. Как по принуждению можно было победить в такой войне? Кроме Суворова, есть еще масса источников о войне, в т.ч. немецких, их не трудно найти, если захотеть. Да и советский генералитет: Рокоссовский, Белов, Катуков, Говоров и т.д. оставили вполне честные мемуары — интересно почитать, а уж между строк там цензоры пропустили много чего. Много фактов о войне, о которых официальная историография молчит, конечно. Но это никак не меняет сути прошедших событий, не меняет лично моего отношения к вопросу защиты моей страны, не делает нацизм и нацистов человечнее, а нацисткую символику допустимой. От официоза путинского тошнит конечно же. Ну, так у нас своя память должна быть. О чем тут спорить?
- Chernovran
- 5 февраля 2013 в 7:50
- ↑
- ↓
Только то, что уже сказал. Войну развязали политики и только их и можно винить в огромных потерях по обе стороны конфликта. Народы просто поставили в такие условия, что для них оказался возможным только один путь — воевать и точка. Историю уже не изменить, поэтому потрясание кулаками это как удары в воздух — бессмысленно, пора выдохнуть, принять как данность и жить дальше. Либо будьте уж до конца принципиальны и ненавидьте японцев, итальянцев, финнов за зимнюю войну, французов за 1812, шведов — вообще всех с кем когда-либо «наши деды воевали». И всю символику тех народов тоже надо тогда ненавидеть, запрещать под угрозой возбуждения уголовных дел и т.д. А то опять получается гибкая политика двойных стандартов — выбрали немцев и свастику как объект ненависти, а остальных почему-то забыли.
Дизайн, стилистика, качество выше всяких похвал. Действительно оригинальный байк!
Свастика и white power — поддержку критикующих, лучше бы убрать. Тем более во времена фон Рихтгофена не было никаких свастик.
Ps: считаю, что байк должен быть аполитичным, свобода это когда ты вне политики, вне моды, и даже вне времени…
Свастика и white power — поддержку критикующих, лучше бы убрать. Тем более во времена фон Рихтгофена не было никаких свастик.
Ps: считаю, что байк должен быть аполитичным, свобода это когда ты вне политики, вне моды, и даже вне времени…
здесь был ататат
- Chernovran
- 4 февраля 2013 в 11:34
- ↑
- ↓
О, а я вижу в Вашем никнейме две восьмёрки. Давайте и Вас обвиним в нацизме, чё уж тут! :)
Ещё раз выскажу уважение строителям байка, пусть даже с таким спорным дизайном.
Также хочу попросить извинения у тех, кого случайно обидел или оскорбил, я этого не хотел. А ещё мне очень жаль, что так много агрессии в рамках одного сообщества. Терпимее и сдержаннее нужно быть друг к другу. Никто никому здесь зла не желает вне зависимости от политических взглядов и взглядов на историю. Больше комментировать ничего не хочу, потому что банально неприятно — получается, что если ты не яростный борец с «фашизмом», то по-всякому ничтожество. Я такую позицию неприемлю. Всем добра!
Также хочу попросить извинения у тех, кого случайно обидел или оскорбил, я этого не хотел. А ещё мне очень жаль, что так много агрессии в рамках одного сообщества. Терпимее и сдержаннее нужно быть друг к другу. Никто никому здесь зла не желает вне зависимости от политических взглядов и взглядов на историю. Больше комментировать ничего не хочу, потому что банально неприятно — получается, что если ты не яростный борец с «фашизмом», то по-всякому ничтожество. Я такую позицию неприемлю. Всем добра!
да нет уж чувак. тут просто многие подумали, что автор клал на всех с прибором. на взгляды, историю и т.д. весь такой толерантный. не ребята!
так не пойдет. и не надо быть антифа, чтобы тошнило от свастики. и похер в какую сторону она развернута. нужно быть человеком коих в мотодвижении большинство. человеком уважающим других.
так не пойдет. и не надо быть антифа, чтобы тошнило от свастики. и похер в какую сторону она развернута. нужно быть человеком коих в мотодвижении большинство. человеком уважающим других.
ТС, я, если честно, равнодушен к стилистике вашего произведения, хоть и признаю кошмар ВОВ. И вот почему. Публично или нет человек демонстрирует интерес к стилистике, имеющей кровавую историю — это не важно, т.к. все равно в обоих случаях он в душе такой. А вот публичная оценка произведения — это и есть маркетинговое исследование в целевой таргет групп. 8к2 положительных оценок, говорит о том, что проект скорее удачен, чем нет, даже несмотря на спорную стилистику. Черный пиар — тоже пиар. Хоть, мне внешне ваш кастом и не понравился (материал сидения, напоминающий костюмы для садо-мазо, сочетания красного и хрома, крыло заднее вообще не фонтан). За то плюсанул вам за творчество, мастерство, доведение проекта до конца, а главное — это продано. Значит кому-то понравилось настолько, что за это заплатили, что является главным мерилом публичного творчества.
- bloodkrasher
- 4 февраля 2013 в 23:42
- ↓
байк просто… просто нет слов… я восхищен… по поводу свастики… в ведах русских их аж 42 штуки, свастика была на рублях времен Екатерины, на первых долларах… на доспехах японских самураев… она даже есть у чукчей… хватит рефлексировать надо читать историю того или иного символа… пример, у немецкой пехоты был отличительный знак за бой в рукопашную… меч острием вниз и свастика… так вот это символ вышивался на знамени отличившихся высокой доблестью русских дружин еще во времена Киевской руси… вывод может хватить обсираться от вида русского солярного символа… в часности от знака фаш — небесный огонь а? может хватит до пены у рта кричать «фашист» на приветствие Солнца для (не понимающих «зига») может надо заглянуть в свою историю и понять… повторю еще раз байк отпад… спасибо за труд
Что ни говори, а мот чумовой! Ребятам из FCM респект и зачОт. С удовольствием просмотрел их фильм-отчет о поездке в Стурджис на чемпионат по кастомайзингу. И просто спасибо за их творчество. Каждый из их мотоциклов — произведение искусства. Этот не исключение. Расцветка хороша. Вот символика… Лично я бы корону Российской Империи предпочел. Честь имею, господа.
здесь был ататат
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (229)
RSS свернуть / развернуть