Мото аварии
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 10.00 км
  • Читателей: 1873 | Постов: 1779

Видео ролики, неудачные поучительные моменты из жизни неприятных ситуаций

Мото аварии → Мото авария на Приморском шоссе в Зеленогорске (видео)

Мото авария случилась 9 августа на Приморском шоссе в Зеленогорске. Мотоциклист пошел на обгон в неположенном месте, в то время как попутный автомобиль начал поворот налево. Автомобилист, может быть, поздно включил поворотник, но это никак не оправдывает байкера. К счастью, никто не пострадал, кроме техники.
  • kimkim
  • Ким
  • 11 августа в 9:35
  • ?

Комментарии (61)

RSS свернуть / развернуть
0
Marat74
Идти на риск со вторым номером — верх сволочизма, тем более идти на обгон на перекрёстке, а уж при этом нарушая правила… рука/лицо. Хорошо, что обошлось без травм.
+1
AlexDrozd
Ну тут не обгон, мото хотел поворачивать, а машина решила поворачивать на «третье мигание вон той зеленой лампочки», даже второе.
Но ехать в одной полосе с авто в однополосной дороге глупо, согласен. Я и в многополосном-то движении стараюсь не идти рядом или в слепой зоне.
+1
Marat74
Мотоциклист пересёк сплошную и выехал на полосу встречного движения. Что он хотел — не имеет значения.
+1
Dragbl4
По мне так выглядит как обгон через сплошную, мот включил поворотники, вышел на встречку и попер прямо, прям перед поворачивающей машиной.
+1
SquallTemnov
Ну, сугубо в качестве придирки к деталям — мотоциклист дисциплинированно включил поворотник ЗАРАНЕЕ и пересек не сплошную, а пунктирную линию. Пытался ли он обогнать по встречке или повернуть — вопрос второй. Т.е. чисто технически, он все сделал правильно и ничего не нарушил. А вот автомобилист без включения поворотника стал поворачивать. Так что пинать, думаю, будут мобилиста и по заслугам. В целом же мотоциклист, рисковал в любом случае неоправданно, за что и выхватил. Дело даже не в «поездке в одной полосе» а в несоблюдении дистанции. Если собирался на поворот — стоило встроиться перед ним между машинами и спокойно повернуть. Было бы пофиг, что там делает впереди-едущая машина. Если хотел обогнать — явно не стоило этого делать на повороте (хоть тут понятно почему — увидел пунктир и решил обогнать по правилам вроде бы едущую прямо машину).
0
Yahometo
Чисто технически, у него помеха справа.
Чисто практически, на такой скорости и с такой траекторией он бы там не повернул (обратите внимание, как подрезала поворот машина в начале ролика). Т.е., явно ехал прямо, а поворотник включил при выезде на встречную.
0
SquallTemnov
Про практику не говорим. Я тоже думаю что он решил обогнать, за что и поплатился. А вот технически — о какой помехе мы говорим? Машина не включает поворотники, т.е. едет прямо, мотоциклист сигнализирует поворот налево. Где здесь помеха?
0
Yahometo
Вообще-то, в правилах упоминается заблаговременность, но никак не регламентируется. Водитель автомобиля включил поворотник, как минимум, непосредственно перед окончанием сплошной линии. И поворачивал он из крайнего левого положения. А потому он формально прав. Как только он включил поворотник, начинает действовать правило «кто не спрятался, я не виноват». Попробуйте в суде доказать обратное.

Другой вопрос, что чудак в авто оказался везучим, и сильно рискуя получить по заду (в это время там это запросто), получил в борт попутного мотоциклиста, претендующего на премию Дарвина (дороги не знает; большой перекрёсток с левым поворотом в упор не видит; выперся на встречку незадолго перед перекрёстком с явным намерением проехать прямо; притормозить на всякий случай перед перекрёстком гордость не позволила; рванул прямо только на основании негорящего поворотника, который в принципе может не загорется; о втором номере думал явно что-то не то, что следовало бы). Короче, на конкурсе чудаков счёт был бы 6:2 в пользу мотоциклиста. Только не спрашивайте, почему водитель авто получил 2 балла.

И кстати, есть страны, в которых почти все водители не пользуются поворотниками в принципе. И что, там каждый перекрёсток твой?
0
SquallTemnov
Тут вы ошибаетесь. В ПДД четко прописано, включенный поворотник НЕ ДАЕТ преимущества в маневре. Потому никаких «кто не спрятался» Иными словами — раз в тебя втесались — значит либо не соблюдали дистанцию, либо поворотник был включен не заблаговременно. И, в любом случае — «не убедился в безопасности маневра», что как раз обязательно.
0
Yahometo
Ну, Вы бы свои знания ПДД освежили, что ли. И разобрались бы, что к чему. Ваше «преимущество в маневре» никоим боком не относится к той части ПДД, которая абсолютно чётко и прозрачно регламентирует проезд перекрёстков. Упоминания о попутных мотоциклистах, кобылах, танках и самолётах, двигающихся по встречке, там нет. И по-умолчанию, при повороте согласно ПДД, водитель не обязан о них думать, он априори имеет приоритет по отношению к этим ТС при выполнении поворота. Единственное исключение — это ТС с одновременно включёнными звуковыми и световыми спец. сигналами соответствующего типа.

И ещё раз повторяю. Правила не регламентируют заблаговременность подачи сигнала поворота. В правилах есть только требование подачи сигнала поворота перед поворотом.

Не регламентируют правила и степень убеждённости в безопасности. Эта степень определяется только выполнением или невыполнением требований ПДД по факту ДТП.

Ладно, спорить я с Вами больше не буду. Меня просто пугает уровень вашего знания и понимания ПДД и собственно дорожного движения. Вот только один вопрос, а «права» у Вас есть?
+2
SquallTemnov
Вот примерно то же, что Вы написали в последней строчке, подумал про Вас. Повторюсь, по ПДД, поворачивающее авто НЕ ИМЕЕТ никакого приоритета. Неважно, включило оно поворотники, или нет (в последнем случае — это отдельное нарушение). Более того, все встречные «машины, кобылы и мотоциклисты» ИМЕЮТ ПРИОРИТЕТ при прочих равных, потому что и являются той самой «помехой справа» о которой Вы вспомнили. Да, заблаговременность подачи сигнала не регламентируется, как и «уверенность». Но это эпичная глупость, упоминать про то, что водитель не обязан думать о других участниках дорожного движения, если в правилах оного движения, прямым текстом указано обратное. Если в авто влепился «догнавший» его мотоциклист, значит в безопасности маневра, автомобилист НЕ УБЕДИЛСЯ, что уже нарушение. Раз начал моргать поздно и это привело к ДТП, значит включил поворотники он НЕ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Именно так это трактовали, трактуют и будут трактовать продавцы полосатых палочек. То что какой-то временной интервал «не регламентирован» означает лишь что успешность его выполнения будут трактовать сотрудники ДПС исходя из сложившейся ситуации. А вовсе не означает что его можно трактовать как угодно.
Не отменяет факта, что мотоциклист сам напросился на такой исход.
В общем, возвращаю Вам пожелания освежить знания ПДД. Хотя, может мы в разных странах живем и у Вас ПДД действует не Российское?
0
Yahometo
Ага, Вы ещё и прочитанное не понимаете.

Поясню другими словами, и совсем не в качестве продолжения спора.
Речь шла о приоритете по отношению к ТС, следующих в попутном направлении по встречной полосе с нарушением ПДД, а приоритет таких ТС в правилах в принципе не рассматривается, и ТС с включёнными спец сигналами соответствующего типа к ним не относятся.

Вы слово «попутный» понимаете? О ТС, двигающихся со встречного направления речь вообще не шла.

И мой Вам совет.
Не дай Бог, случись с Вами нечто подобное, как с этим мотоциклистом, обязательно нанимайте толкового адвоката. Он Вам обязательно понадобиться. И он Вам быстро объяснит, что разжёвывание соплей о «НЕ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО»сти, в суде никого интересовать не будет.

Удачи на дорогах.
0
IsyanovDV
Упоминания о попутных мотоциклистах, кобылах, танках и самолётах, двигающихся по встречке, там нет. И по-умолчанию, при повороте согласно ПДД, водитель не обязан о них думать
Обязан.

Меня просто пугает уровень вашего знания и понимания ПДД
Вот-вот, Ваши знания реально пугают.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.


8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Обгонявший ехал попутно без изменения направления движения. Сейчас есть решение ВС опираясь на которое можно попробовать лишить мотоциклиста права преимущества, но не факт.
0
Yahometo
Обязан он был убедиться в безопасности. Насколько хорошо он это сделал, при включённом левом поворотнике у мотоциклиста, не будет иметь никакого значения. Т.к. в данном случае мотоциклист нарушил п.п. 8.2, ввёдя в заблуждение водителя автомобиля. Ну а если он таки собирался повернуть, что следует из факта включённого поворотника у мотоциклиста, и именно так будет трактоваться в суде, приоритет в движении опять таки будет у автомобиля.

По этим же причинам неприменим п.п. 8.4
0
Yahometo
— Перестроение это не поворот. В 1-й главе правил это описано абсолютно точно и корректно. П.п.8.4 — мимо.
Единственный пункт ПДД, касающийся приоритета движения в данном случае, это п.п.8.9 (для мотоциклиста — «помеха справа»). Ничего другого на этот счёт Вы в правилах не найдёте.
— Касательно п.п.8.2 см. ниже. А нехрен ездить по встречке с включённым поворотником. Мог бы и знать.
— О том что сказано в ПДД насчёт обязанности думать, я не в курсе. М.б. цитатку из правил приведёте?
А вот с мыслью, что думать иногда не вредно, я безусловно соглашусь.
0
quoter
И по-умолчанию, при повороте согласно ПДД, водитель не обязан о них думать, он априори имеет приоритет по отношению к этим ТС при выполнении поворота
Ложь
0
Kashim
Поворотник не даёт преимущества, кроме как при обгоне.
Но тут не тот случай, ведь мото выехал на встречную до того, как авто начал мигать.
0
IsyanovDV
Как только он включил поворотник, начинает действовать правило «кто не спрятался, я не виноват». Попробуйте в суде доказать обратное.
И не надо ничего доказывать, выход на встречку не создал ДТП, а вот поворот налево автомобилем и было причиной ДТП. Поэтому юридически тут автомобиль виноват, если суд не лишит мотоциклиста преимущества (по прецеденту с решением ВС).

Ну что мотоциклист идиот — это да, такие маневры на перекрестке — это нажить себе проблем.
0
Yahometo
Юридически, автомобилист полностью выполнил требования ПДД.

А недостаточность мер безопасности и несвоевременность включения поворотника, при наличии грубого двойного нарушения ПДД со стороны водителя другого ТС, ему никто в суде вменять не будет, т.к. они никак и нигде не регламентированы, и фактически не определяемы. А мотоциклист двигался по встречной с включённым левым поворотником, как бы обозначая левый поворот. При любой траектории движения это будет вторым нарушением ПДД.
0
Kashim
ПДД и виновность в ДТП это внезапно разные вещи.
И по ПДД водитель обязан этого самого ДТП избегать.
0
IsyanovDV
при наличии грубого двойного нарушения ПДД со стороны водителя другого ТС
По существующей практики виноват тот, кто непосредственно совершил маневр, приведший к ДТП. И это был не маневр мотоциклиста, внезапно.

При любой траектории движения это будет вторым нарушением ПДД.
Нарушение ПДД и виновность в ДТП это разные вещи, а чем Вам уже не раз намекали.
0
Yahometo
Ага, а то, что я существенно ранее, неоднократно и совершенно прозрачно намекал на то, что степень виновности участников ДТП будет устанавливаться в суде, это не в счёт? Ну да ладно, нет и нет.

Мне вот другое интересно. Сможете ли Вы как-то подтвердить описанное Вами простое правило определения виновника в суде? Особенно с учётом того, что далеко не всегда вина полностью возлагается на единственного из участников, и существуют вполне устоявшиеся официальные понятия «степени вины» и «причинной связи», которые по существующей судебной практике очень даже используются.
Слабо?
0
IsyanovDV
Блин, да откройте судебную практику и почитайте. Она по большей части в открытом доступе.

и существуют вполне устоявшиеся официальные понятия «степени вины» и «причинной связи»
Ага, только рассматривают все это применительно к моменту ДТП, то есть как вели себя участники ДТП непосредственно перед и в момент ДТП. И если при начале поворота налево водителем авто мотоциклист уже совершал маневр обгона — то виновник с 99% вероятностью будет водитель авто, а мотоциклисту выпишут штраф за выезд на встречку или даже лишат прав на полгода (маловероятно). Почему 99%? — потому что многое зависит от адвоката и прочих факторов.

Правда, сейчас можно пытаться ссылаться на решение ВС и «лишить» мотоцикл прав преимущественного проезда, но не знаю как оно прокатит.
0
Yahometo
— В судебной практике обоюдая вина это далеко не редкость. Т.ч., вашего простого правила определения виновника(одного) просто не существует.
— Невыключенный поворотник при обгоне перед перекрёстком спокойно трактуется не как обгон, а поворот. Любой средней руки адвокат укажет именно на это. Или это будет не адвокат.
0
Kashim
Какая помеха справа?
Тут автовод обязан убедиться в безопасности маневра прежде, чем крутить рулём.
+1
Marat74
0
komendant
Мотоциклист бодро ускорился и начал обгон колонны, не дожидаясь окончания перекрестка.
Ему налево не надо было, несмотря на включенный поворотник.
Экип отработал свою стоимость троекратно.
+2
Dzhaks
Нахрен ехать вне потока на перекрёстке?
+2
AntonKatenev
Ай молодец. Сначала ловко спрятался за машиной. Потом дождался перекрестка, и смело пошел к успеху на обгон.
0
Yahometo
На этом перекрёстке воскресными вечерами поворачивает налево каждая 2-я машина. И большинство включает поворотники сильно заранее, т.к. перекрёсток в конце дуги. Крче, место известное.

Один повернувший автомобиль он не мог не видеть. Разве что, сильно залил глаза. И как минимум, пару левых поворотников должен был увидеть. И надо же, ничего его не насторожило…

Ну, редкостный чудак.
0
Marat74
Самое занимательное, что ДПС, с 98 процентной вероятностью, признаёт обоих участников ДТП виноватыми. Затем будет суд. И даже если мотоциклист признаёт свою вину, то суд может все равно признать, что вина, хоть в разной степени лежит на обоих и возмещение гражданского ущерба возложится на обоих. Как итог страховая компания откажет в выплате. Аварии с поворотом налево и попутным ( поворачивающим вслед) ТС самые «удобные» для страховых компаний.
0
Marat74
Это скан из «памятки» для сотрудников ДПС
0
Marat74
Блин, я ошибся, в комментариях пункты ПДД не те указаны.
0
SquallTemnov
Схема 3.7 в принципе вполне подходит по факту.
0
Marat74
Только пункт 9.2 не правильно указан, он относится к двухсторонним дорогам с 4 и более полосами для движения. Но да, и на дороги с двумя полосами она относится.
А Группа разборов ( да и большинство судов) рассуждает так: мотоциклист нарушил ПДД, и получит штраф 5000 рублей или лишение прав. Но нарушение водителем пункта 8.1 это не отменяет. Сейчас появились прецеденты, когда все же суд следует здравому смыслу. Но далеко не всегда. Тут видеофиксация может помочь. Или добровольное признание мотоциклистом своей вины. И тут возникает нюанс: Если мотоциклист идёт в несознанку, то оба участника ДТП могут остаться без страховой выплаты. Если же признаёт вину — то ущерб водителю гасит ОСАГО. А мотоцикл и так байкеру, при любом раскладе, ремонтировать на свои.
0
SquallTemnov
В данном случае, как бы четко наличествует «несвоевременное включение поворотника» и «не убедился в безопасности маневра» со стороны водителя. И «обгон на перекрестке» со стороны мотоциклиста, при условии что ему не удастся доказать что таким экстравагантным способом он шел на поворот и мобилист ему помешал. Но это уже из области юридического крючкотворства скорее.
0
Kashim
Как по мне, вина однозначно лежит на авто.
Именно его бездействие (не убедился в безопасности) и действие (крутил рулём) непосредственно привело к дтп.
0
Yahometo
Вы когда-нибудь в ночи, при достаточно плотном трафике, пытались искать мотоциклиста с помощью зеркал заднего вида? Обычно сперва его слышишь, и только потом пытаешься понять, где он и как. И далеко не сразу находишь.
0
Kashim
Обычно смотришь, включаешь поворотник, смотришь ещё, когда уверен — поворачиваешь.

Любой свет в зеркале при повороте это повод для беспокойства, ведь это мог быть тонар например, а не мотоцикл.
0
Yahometo
Если бы у мотоциклиста не был включен левый поворотник, тогда да.
0
Yahometo
В смысле, что при включённом левом поворотнике у мотоциклиста данная «памятка» для ДПС в принципе неприменима. Покатит нарушение мотоциклистом приоритета при выполнении левого поворота. В суде на 99.9% признают виновным именно мотоциклиста, и будут полностью правы.
+2
Marat74
Кстати, прерывистая разметка в данном случае обозначает не разрешённый для обгона участок, а разрыв в сплошной, через которую разрешен поворот или разворот, а никак не обгон. Даже если мотоциклист и хотел повернуть, то в данном случае он совершил бы выезд на полосу встречного движения примыкающей дороги.
0
Marat74
И нарушил правила поворота.
0
SquallTemnov
Не нарушил. Там 3 полосы на примыкающей дороге. 1 исходящая — видна сильно справа. И 2 «входящих» куда как раз и пытался впихнуться автомобиль. Так что если докажет что поворачивал — то все правильно, на свою полосу. Или я не понял, что Вы пытаетесь объяснить.
0
SquallTemnov
Поправка, 2 исходящих, все верно — справа, та что в попутный поток, слева — та что с поворотом налево. Но в целом же повторюсь, доказать что он собирался повернуть, попытаться в принципе можно.
0
Marat74
Если ТС хоть на 5 см недоезжает до прерывистой, то автоматом либо обгон через сплошную, либо поворот через сплошную. Разница в том, что первый вариант 5тыс. или лишение, второй — штраф, кажется 500 р.
0
SquallTemnov
Пересмотрел видео. ТС, в данном случае мотоцикл, начал поворот на пунктире. Т.е. пересечения сплошной не было.
+1
Marat74
Ещё раз:
0
SquallTemnov
Едет он вдоль разделительной, «заступая» лишь габаритами, а выходит на встречку уже на пунктире. Но, согласен, докопаться можно и скорее всего докопаются.
0
Marat74
Ну да, а тут он воспарил над сплошной:
0
SquallTemnov
На этом кадре он уже на пунктире. Но, повторюсь, пересечение сплошной, ему вменить вполне можно, тут согласен. Из серии «по совокупности».
0
SquallTemnov
И да, писал уже и еще раз повторю — мотоциклиста я не защищаю, он тут действительно «сам кузнец своих неприятностей». Но и выгораживать автомобилиста в данной ситуации — тоже верх маразма. Скорее всего в данном случае вынесут вердикт «обоюдная вина», т.к. нарушения есть с обоих сторон. Только автомобилисту отмазаться просто невозможно, а мотоциклист хотя бы в теории может попытаться.
0
Marat74
И да, пересечение сплошной определяется не колёсами, а габаритами ТС.
0
Marat74
И докапываться там не до чего, даже если он и действовал, как Вы говорите. Если картинки не понятны, то уже на пальцах:

Так что доказать, что по ПДД, даже извернувшись «байкер» не имеет возможности. И лучше бы он признал свою вину сразу, согласившись на несоблюдение дистанции, нарушение других правил, избавив автомобилиста от дополнительных проблем, в дополнении к ДТП из за этого экземпляра на двух колёсах.
0
SquallTemnov
Угу, особенно умиляет что на том же видео предыдущий автомобилист уверенно нарушает на штраф 5000… но ему же можно?
0
Marat74
Покажу на картинках:

Только по зелёным линиям Вы не попадаете на встречную полосу примыкающей дороги.
0
Marat74
И наверно последнее замечание:
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий». Соответсвенно — заблаговременно это до пересечений ближайшей «воображаемой» линии.
0
Yahometo
Ну да, и это ровнёхонько попадает на начало прерывистой разметки. Закругление там начинается рано, ещё до разделения единственной полосы на две при заезде на Приморский пр.
0
Gluk
  • Gluk
  • 12 августа в 10:35
На мото самоубийца какой-то…
0
CJ2007
Пересечение сплошной линии и выезд на полосу встречного движения.
0
kissbitch
Мотоциклист — сам себе злой Буратино.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мото аварии, Мото авария на Приморском шоссе в Зеленогорске (видео)