Электроциклы

Да вроде и так всем понятно, что при производстве и утилизации батарей наносится гораздо больший вред природе, чем обычное авто наездит за много лет. При этом электричество для электротранспорта не из воздуха берётся (за редким исключением), а учитывая потери на энергопередачу и КПД движков, засоряется атмосфера в лучшем случае так же, как от ДВС.
Единственный плюс, что все эти выбросы идут не в городе, где происходит движение, а на заводах и электростанциях. Но это для человека плюс, а не для экологии в целом.

13 августа 2019 в 12:22

Да вот и нихрена не понятно и не очевидно.
Отслужившие акб электротранспорта можно использовать в стационарных источниках, электротранспорт позволяет тормозить за счет рекуперации, то есть более экономично расходовать энергию. Кпд ТЭС от 30%, ТЭЦ от 40%, ГЭС, АЭС, ветряки, причем ТЭС в большинстве работают от газа. КПД ДВС 30-40% в идеале, а учитывая городской режим движения, КПД порой вообще нулевой… а еще не забываем КПД трансмиссии… в итоге реальный КПД транспорта с ДВС в пересчете на километры очень низок…
Так что нихрена ничего не очевидно.

pafka74

13 августа 2019 в 12:29

Ну да, а поторе при передаче, до места зарядки, при самой зарядке, которые по факту тоже можно назвать «потерями трансмиссии» мы учитывать не будем, так что ли?

13 августа 2019 в 12:45

Ну да, а потере при перевозке топлива до места заправки, использование электричества на насосы во время заправки, мы учитывать не будем, так что ли?)))

13 августа 2019 в 12:37

Свинцовые переработать можно, а вот переработка литиевых акб до сих пор большая проблема. Вдобаков я не пойму как отслужившие батареи можно использовать повторно? Вот был у меня фонарик с банкой как в тесле, от старости он уже помер и не держит заряд и что мне с ним таким делать?

13 августа 2019 в 12:49

В мощном фонарике, как и транспорте, требуются и большие токи и акб их не тянет, есть масса устройств, которым такие токи не требуются, и «негодные» акб тут еще могут послужить, тем более, что в стационарном устройстве нет таких требований к компактности и массе, а значит можно собрать кучу «дохлых» акб.

13 августа 2019 в 15:02

Окей, есть у меня электроника без большой нагрузки, однако батарей просаживается минут за 5, что то с техникой моей не так или просто принять факт что банка умерла?

13 августа 2019 в 16:43

смотря что для вас небольшая нагрузка, но так или иначе банка деградирует — от этого не денешься.

quoter

13 августа 2019 в 12:55

Вдобавок — куда экологичнее здоровенная электростанция, сжигающая топливо в одном месте и оборудованная стационарными фильтрами. Горящий газ или уголь — это не высокооктановый бензин с кучей присадок, на выходе тупо углекислый газ и вода, немного примесей соединений серы и больше ничего, а не половина таблицы менделеева из автомобиля.

13 августа 2019 в 13:05

Как бывший владелец электронспорта могу сказать что ни хрена нормально эта рекуперация не работает.Если включить на максимум то это каждый раз работает как тормоза в пол и аккум гробится большими зарядными токами. Если включать ее не сильно то на пробеге это почти никак не сказывается — субьектовно возвращается несколько процентов максимум. КПД у электричек в переходных режимах вообще никакой — в пробках подергаешься или на горках покатаешься и привет пробегу. КПД хороший если катится в номинальном режиме по ровной трассе. Пока это сырой транспорт — скорее больше дорогое развлечение.

13 августа 2019 в 13:27

Тут разговор за экологию, а не удобство.
Да, это еще сырой транспорт, но дайте время.
Но в вашем случае это вполне могло быть неопытностью производителя.
Вы не учитываете, что запас энергии в электротранспорте горазда меньше, чем в двс, а проехать он может сопоставимо.
Например тесла, 85квт*ч емкость батареи = 306МДж, и проезжает она на этом запасе 400+ км, при этом 306МДж можно извлечь из 10л бензина. Какая машина проедет 400+км на 10л?

13 августа 2019 в 14:25

Про экологию не скажу — в трубу ТЭЦ не лазил и в Китае по литиевым заводам не ходил.
Но, во первых полный паспортный пробег на электротранспорте получается только на ровной дороге с равномерным движением с относительно небольшой скоростью (это всегда указывается в паспорте транспортного средства). В реалии делите его примерно на два по целому ряду причин. Во вторых смотреть на паспортную емкость аккума можно конечно, но платить приходится по счетчику, а там несколько другие цифры появляются — все очень зависит от условий эксплуатации. Вот и получается что необходимый эквивалент на этот пробег уже не 10 литров, а 20 и более и это уже ближе к обычной машине (хотя если не считать стоимость электромобиля, по затратам на заправки конечно получается существенно дешевле). А если учитывать КПД, как считается он для ДВС — от фактического места горения топлива, а не от преобразования аккум-электродвигатель, то есть учитывая КПД генерации (турбины) и преобразования, то КПД электромобиля, будет совсем никакой. Проще говоря на литре топлива залитого в ДВС Вы уедете гораздо дальше, чем на том же литре если из него сделать электроэнергию и зарядить аккум.

13 августа 2019 в 15:31

Я про экологию и эффективное использование энергии говорю, если про потребительские кач-ва — это еще далеко от идеала.
Что касается пробега — даже если тесла проедет 300 км на условных 10л бензина, это экономичнее двс, суть именно в сбережении и эффективном использовании.
Кпд авто с двс с учетом трансмиссии и режима работы очень мало, дай бог 20%.
И почему вы не обращаете внимание, что бензин даже 92 не из земли идет, его тоже надо изготовить, привезти на заправку, заправить, в конце концов. На все это нужны и электричество и другие ресурсы.
А ТЭЦ, между прочим, не только электричество дает, но и тепло(горячую воду, грубо говоря), а так же есть возобновляемые источники энергии, которым не нужно топливо в традиционном понимании. Более того, тэц и тэс не нужен 92 бензин и даже дизель.

13 августа 2019 в 16:04

Можно взять газ (метан) — он из земли идет и годится и для ТЭЦ и для машины с ДВС, картина одинаковая. У ТЭЦ КПД конечно выше, но с учетом нескольких преобразований и наличии химического элемента в цепи перед двигателем все равно от него не много чего остается, да и катализаторов на ТЭЦ нет — то есть продукты горения прямо в атмосферу — при наращивании мощностей под массовые электромобили придется ставить катализаторы, что приведет к существенному подорожанию электроэнергии и еще большему падению КПД системы в целом. Об экологии вообще можно начинать говорить только если зарядка электромобиля будет от солнечных батарей, ветрогенераторов и пр., а цикл производства-эксплуатации-утилизации полностью замкнутый, что пока ни у кого не получилось. А так электромобиль просто некатализируемые выбросы сейчас делает не в месте эксплуатации, что конечно хорошо для места эксплуатации (города), но не всегда хорошо для общей экологической обстановки в целом.

13 августа 2019 в 16:40

А учитывая, что метан на заправки надо будет развозить, и что метановой инфраструктуры нет? Может лучше катализаторы на ТЭЦ ставить, хотя не очень понимаю, для чего они там, большинство работает на газу? ДВС довольно эффективен, но проблема его в сравнении с ТЭЦ, что он далеко не всегда(а в городе очень редко) работает в оптимальном режиме. Но это все разговоры «если да кабы».
А в нашем случае хотят уверенно «впарить», что СЕЙЧАС электротранспорт грязнее СУЩЕСТВУЮЩЕГО среднего авто с ДВС. При этом не преподнося никаких фактов, и упуская из виду, что бензин тоже надо производить и перевозить, и что это не нефть и не газ.

13 августа 2019 в 16:53

Да нет, впаривают как раз электротранспорт, который в разы дороже, менее удобен, неимоверно горюч, очень условно экологичен и самое главное имеет очень хорошо прогнозируемый временной ресурс не зависимый от пробега ( мечта маркетойда ) как панацею от всех бед на земле. На самом же деле электранспорт это просто еще один вид транспорта со своими болячками и проблемами с довольно утилитарной нишей применения.

13 августа 2019 в 18:06

Да где его впаривают? На тематических форумах?
У нас в стране он никому не сдался и о нем говорят только энтузиасты, производителей наш рынок не особо интересует. Думаю, они понимают, что в нашем климате это бесполезно.

… довольно утилитарной нишей применения.

Основная суть.

13 августа 2019 в 15:34

А вас не смутила какая-то странная математика? Например то, что с одинаковой энергоемкостью бензина выходит ощутимо меньше, следовательно и дальность хода.
К тому же КПД бензиновых двигателей ощутимо меньше электрических, отсюда и выходит, что бензина нужно ощутимо больше десяти литров.
И да, раз уж вы сравниваете красное с холодным, то давайте ка сравним машину с аккумуляторов весом в полтонны и авто с баком, в который входит бензина на полтонны ;) У кого дальность хода больше будет?

13 августа 2019 в 16:49

Математика не странная, вы просто не поняли суть.

К тому же КПД бензиновых двигателей ощутимо меньше электрических, отсюда и выходит, что бензина нужно ощутимо больше десяти литров.

Спасибо кэп)

И да, раз уж вы сравниваете красное с холодным, то давайте ка сравним машину с аккумуляторов весом в полтонны и авто с баком, в который входит бензина на полтонны ;) У кого дальность хода больше будет?

вы определенно не уловили суть.

13 августа 2019 в 18:03

Электротранспорт появился на заре двс, если уж за столько лет не развился, то что-то в этом есть. Да, можно сказать, что аккумуляторы не развивали и электроники подходящей не было, однако мир пошел по пути горючего топлива не просто так.
Можно сейчас говорить про нефтяных лоббистов и прочее, однако люди зарабатывали на нефти намного ранее появления двс.
То что я сейчас вижу больше похоже на попытку вымучить из себя необходимость переходить на электротранспорт и мало кто хочет делать это по-настоящему, особенно в реалиях огромной строны.

13 августа 2019 в 18:15

… аккумуляторы не развивали и электроники подходящей не было...

Основная причина, энергоемкие аккумуляторы и компактная силовая электроника появились сравнительно недавно.

То что я сейчас вижу больше похоже на попытку вымучить из себя необходимость переходить на электротранспорт и мало кто хочет делать это по-настоящему, особенно в реалиях огромной строны.

Технологии еще не так хороши, чтобы пойти в широкие массы, но сейчас очень важно занять свое место, иначе в итоге останешься аутсайдером.

mmixer1

14 августа 2019 в 18:12

о сейчас очень важно занять свое место, иначе в итоге останешься аутсайдером

своё место в конце цепочки потребления надо полагать?

capitan_amer

13 августа 2019 в 15:41

Дык задача пересадить людей с личных авто потребляющих от 10 литров на сотню (можно пересчитать в количество вредных выбросов) на скутеры, и без холостого пробега. В машине, независимо от размера редко ездит более одного человека в будние дни.
Никогда я на таком не ездил, и возможен он только в тёплом климате, но в Берлине оранжевые скутеры видел.

Zoth

14 августа 2019 в 13:13

Где-то читал более полную версию этого исследования. Тут не сказано о ещё одном факторе, о логистике. Прикол в том, что самокат бросают обычно там где кончается батарейка. Все эти брошенные где попало по городу скутеры надо собрать, отвезти на зарядку и потом развести по местам проката.

А так, вещь весьма удобная. Использую исключительно как транспорт до гаража. Места в квартире не занимает, в отличие от велосипеда. Пятнадцать минут и я на месте. У меня Сяоми м365.

z18xer

14 августа 2019 в 13:23

на фото скутер или самокат? тут есть заблуждение. самокат это не замена автомобилю. шаринговый самокат это побудитель использовать общественный транспорт вместо личных авто. убиваются сразу много зайцев и конечном итоге огромная польза экологии.

zogar-zag

14 августа 2019 в 21:24