CanyonChasers | Прохождение поворотов под уклон. Теория и практика. | Перевод RuMotoAggregator / Блог им. Aggregator / БайкПост

Ну хз. Во всяком случае не забывайте, что с передним тормозом в повороте — вы легко окажетесь на встречке. Во всяком случае, вряд ли это видео смотрят боги вождения, такие видео могут доставить проблем.
Но за перевод спасибо, поставил лайк.

10 октября 2023 в 17:02

Смотрите внимательнее ролик :)))
Там для таких сказано, что тормозить — не значит дергать за тормоз. Наоборот, все время говорят, что надо плавно и на 5 % усилия

Vladimir_IL

10 октября 2023 в 17:44

А как это сделать, на 5 процентов? Вряд ли у кого-то на приборке индикатор тормозного усилия стоит. Будут тормозить пока не почувствуют торможение, реальное торможение. А почувствовать 5% усилия — это надо быть очень опытным пилотом, каким видосы учебные не нужны.

10 октября 2023 в 23:39

Как сделать? Рукой, наверное :))
И, конечно, тренироваться. Но вообще, рука крайне чувствительный инструмент, если что. И вполне себе может тонко работать тормозом :)

10 октября 2023 в 23:41

Но вообще, учитесь разменивать интенсивность торможения на его продолжительность. И сцать на торможении в поворотах не будете :)

16 октября 2023 в 14:18

Ну если вы оказались на встречке, вы ошиблись изначально со скоростью входа в поворот. Или переоценили свои силы и поворот оказался куда коварнее, чем вы думали изначально и вы вошли в него с некомфортной для себя скоростью, испугались, жамканули тормоз. Потому что наклонять сильнее в такой ситуации нужно иметь большой опыт, а вы уже в стрессе находитесь. Тормозите просто дальше, но понемногу и ищите выход из поворота. MotoJitsu хорошо это всё разжёвывает у себя на канале, я много его практик сейчас тренирую и он прав во всём.

Тормоз прекрасно даёт возможность контролировать вход в поворот и более того в самом повороте даёт контроль, вот эти 5-10% усилия как раз. Отпускаешь его полностью как только выходишь из поворота. Эта техника и её изучение дали мне хорошую прибавку в скорости прохождения поворотов, но это надо тренировать конечно.

16 октября 2023 в 14:33

Я к тому что это уже каскад ошибок, который наслаивается друг на друга как торт. Тормоз никак не влияет на спрямление мотоцикла, влияет куда вы смотрите, и особенно когда открываете газ.

Мне помогает хорошо практика такая: одна передача например 3я, и я прям говорю себе в шлем голосом: «газ-газ-газ», подъезжаю ко входу в поворот: «тормоз-тормоз-тормоз», очень плавный тормоз, выход из поворота, отпускаю тормоз уже полностью, опять «газ-газ-газ». Повторять до бесконечности.

Ну и взгляд конечно тренировать, это половина успеха. Голову повыше, смотреть подальше, искать глазами выход из поворота, рисуя воображаемую линию на дороге, ту самую траекторию.

Vladimir_IL

16 октября 2023 в 14:50

Тормоз никак не влияет на спрямление мотоцикла

<<Торможение в повороте
При торможении в повороте большинство байков стремятся уменьшить угол наклона. Поэтому следует избегать торможения в повороте.>> (Кейд Код, «Техника вождения мотоцикла»)

Я несколько раз оказывался на встречке из-за переднего тормоза (была привычка пользоваться передним, он эффективней же), поэтому пришлось себя приучать подтормаживать задним в поворотах. А вообще, конечно, лучше перед поворотами сбавлять скорость до безопасной.

16 октября 2023 в 15:01

Видимо тут расхождение терминологии, торможение и притормаживание. Конечно основное торможение идёт до начала входа в поворот, потом роспуск тормоза, но не до конца. Притормаживать передом в повороте ничего плохого не сделает, можно и задним. У меня на моте сейчас вообще комбинированная система, там тормозишь всегда двумя.

Тут всегда вопрос комфортной скорости в повороте лично для вас. И если есть желание её увеличивать постепенно, то нужно много тренироваться. Я отношу себя к средним ездокам, есть намного намного быстрее меня ребята, для которых я капитан улитка, есть кто медленнее. Главное на ДОПах не выезжать из комфортной скорости и очень маленькими шажками двигаться вперёд.

На треке вот можно быстрее этим овладевать, там более безопасные условия.

16 октября 2023 в 21:36

И, имхо, есть разница в том, когда ты зашел в поворот и начал там тормозить и когда ты уже на поднажатом тормозе в этот поворот входишь. Как раз при рулении на тормозе большинство мотоциклов поворачивают лучше

Aggregator

17 октября 2023 в 10:53

Парни, подождите чуть-чуть, не ломайте копья. Сейчас основной работой разгребусь и выложу ролик-пояснение. Если вкратце — более молодая концепция, что в повороте притормаживать можно (трейл-брейкинг), пытается занять место под солнцем и подвинуть старую (все торможение до поворота, поворот проходим на ровном газу без дестабилизирующих воздействий типа ускорения, торможения, переключения). Поэтому у людей споры, непонятки и «меня не так учили».

17 октября 2023 в 13:05

Да так и есть, в современных мотошколах в Калифорнии как я понял и учат уже по молодой концепции. Я на ней тоже основываюсь, она логична.

18 октября 2023 в 0:22

В Питере есть инструктора, кто на продвинутом курсе в мотошколах давно заносит трейл-брекинг. Лет 5 точно. Правда, там приличное спортивное кольцевое прошлое за плечами.

18 октября 2023 в 10:21

Слушай, я его без инструкторов уже лет 8-10 практикую на дорогах. Это торможение уже в рефлексах.
Начинаешь тормозить до поворота и постепенно и потихоньку в ходе поворота отпускаешь тормоз. Как отпустил (где то в этом умном слове «апекс» или «капекс», точто не помню) — начинаешь добавлять газ.
По факту, на дороге можно тормозить менее интенсивно перед поворотом, что, на мой вкус, вполне себе плюс к безопасности

18 октября 2023 в 10:32

Да эт всё понятно, я ж в пику фразе «в современных мотошколах в Калифорнии» ответила, что у нас — тоже это есть.
Впрочем, у нас гораааздо больше тех, кто панически верещат «нильзяяяя в повороте трогать передний тормоз!!! Никак и никогдааа!!!».
В мотошколах вообще дичь творится. Когда к нам приходят «подучиться» — переучиваешь нахрен заново.

Unfragged

18 октября 2023 в 10:59

тут вопрос в том, что когда ты на ТБ уже заходишь в поворот — ты уже заходишь с тормозом, и можешь плавно увеличивать\уменьшать тормозное усилие.

А «староверы» возводят в абсолют и видят предложение «тормозить передним в повороте можно» как «ты в наклоне со всей дури тяпаешь передний тормоз и скользишь жопой по асфальту». В то время как надо тормозить плааааааавно

18 октября 2023 в 11:04

Да!
Проблема ещё и в том, что свежие инструктора тоже учатся у староверов.
Есть в Питере одна старая школа, у всех на слуху — дичь несут полнейшую, но да ладно — недавно искали себе инструктора, который «или учился у них или готов учить по их методике. Лучше, чтобы сразу был выпускником их школы». То есть нулёвого свежего выпускника их школы они готовы ставить обучать неофитов. Без всяких там «5 лет опыта» или «100 000 км самостоятельного наката». Чтобы он сразу, не разбираясь, впаривал их дичь новеньким.

Unfragged

18 октября 2023 в 11:13

я так-то очень радуюсь что почти сразу как начал всерьез ездить — начал заезжать еще и на картодромы, пусть и в хобби-режиме. Там-то сразу начинали показывать всю эту тему со входом в повороты на трейлбрейкинге, взглядом и прочими полезностями.

18 октября 2023 в 11:19

У меня такое мнение по поводу картодромов/шкмг и прочего — там мало случайных людей. Инструктора со спортивным прошлым/настоящим имеют грамотную базу, которую могут передать ученикам или тем, у кого хобби «погонять».
Те, кто 20 лет учит объезжать конуса на экзаменационном регламенте и сам при этом уже лет 15 не ездит в обычном режиме — ничего дать не могут.
Нельзя научить тому, чего не знаешь сам.
Я в свое время пошла учиться к тому, кто был профи в шкмг, успешный спортсмен, победитель, призёр, участник этапов кубков стран и всё вот это.
Он не смог бы стать таким — не имей он грамотную подготовку, рассудила я на опыте конного спорта. И не ошиблась.

От того меня печалит подготовка многих других мотошкол, где инструктора уровня «3 года сам гоняю на литровом некрояпе по городу на прямых руках — ща почитаю чо там такое это ваше контрруление и буду делать бабки на подготовке к экзамену на категорию А!»

18 октября 2023 в 11:18

Надо признать, конечно, что на каком древнем иже или яве точно дозировать усилие будет сложно, а какая убитая подвеска, которая сжимается на торможении до отбоя могут и привести к попе на асфальте :)

4tress

18 октября 2023 в 11:57

Trail braking как соревновательный приём появился скорее всего тоже в Штатах примерно в начале нулевых, по крайней мере первые его упоминания американскими авторами пособий по мото и картингу я встречал именно там. Долог путь соревновательных приёмов от кольца и до обычного мотоциклиста. :)

18 октября 2023 в 12:07

Да, дОлог, безусловно!
Оттого я рада, что училась и учусь у спортсмена, который старается адаптировать спортивные приёмы для обучения «гражданского» мотоциклиста)
Вижу, насколько увереннее ученики сразу едут.
Я иногда вожу небольшие туры для учеников — не далеко, типа Питер-Выборг или Тверь, для тех, кто только только сел и немного по городу уже поездил. Я и своих-то не всех беру, а вот от учителя своего — почти всех, без боязни, что они будут тупить и боятся. Реально грамотно готовит.

18 октября 2023 в 12:29

А своих не берёшь? :)))

18 октября 2023 в 12:35

Своих беру гораздо меньше) мне пока не хватает опыта так готовить, чтобы безоговорочно брать на трассы)
В город могу вывести почти любого своего, а дальше…
Но я и веду лишь курс на категорию и продвинутый, курс Проф пока не мой уровень)

18 октября 2023 в 12:29

Каждому выпускнику страховой полис в подарок? :))

18 октября 2023 в 12:36

А идея не барахло!..)))

18 октября 2023 в 13:06

Да конечно, я сам встречал этих и тех. Учился у хороших ребят сам в Спб, но картодромы на питах мне не зашли, слишком травматичная история по мне. Но почерпнул оттуда массу полезного как во взгляде так и в торможении-разгоне.
Учить это очень круто и чем больше народу будет уметь ездить не только по прямой, тем лучше.

4tress

17 октября 2023 в 18:12

Braking и trail braking это два разных приёма (процесса), и Keith Code о втором просто не знал, потому что его просто ещё не существовало на момент написания обоих частей его книги.
Он абсолютно прав, равно как и вы, торможение (braking) в повороте распрямляет траекторию, но целью trail braking является не замедление как таковое, а загрузка подвески перед апексом. Оба этих приёма в любом случае перед апексом заканчиваются. Да, trail braking также помогает сбросить излишек скорости, но именно излишек. Например, если вам нужно до апекса сбросить 80 км/ч, до наклона вы сбрасываете 60-70, и в наклоне гасите оставшиеся 10-20. Цифры условные, я не гонщик, времени смотреть на спидометр в повороте или телеметрии у меня нет)

draginoid

11 октября 2023 в 8:42

Минус торможения передним тормозом в поворотах — если на повороте песок, скользкий асфальт (масло, ДТ) мот легко ложится на бок.

11 октября 2023 в 10:23

Мот и без торможения в повороте легко ложится на песке и масле.

4tress

17 октября 2023 в 18:02

Если в тех же условиях тормозить задним, с большой вероятностью случится то же самое. Или хайсайд.

17 октября 2023 в 20:49

Хайсайд может и без торможения случиться, к сожалению.
А так — да, если в повороте скользко, а ты ехал как по-нормальному, то, скорее, всего, падению быть, что бы ты не делал.

vegach

19 октября 2023 в 11:34

Мне вот интересно, я никакому высокому искусству вождения не обучался, но разве может быть другой способ ехать под уклон с кучей поворотов и не использовать тормоз ?))
Просто столько теории и объяснений для того, чтобы сказать, что ребята если мотоцикл катится с горки, то есть лайфхак — используйте тормоз! ))

19 октября 2023 в 12:09

Можно тормозить ногами, двигателем или положить мотоцикл :))

vegach

23 октября 2023 в 16:01

Это когда спалил колодки, а до конца спуска еще долго ехать ))

RomanG

5 ноября 2023 в 20:46