Блог им. Turo → Дикий Запад, ёпта.
Запад потому, что Эстония находится западнее Санкт-Петербурга, а произошедшее событие случилось в западной части Эстонии. Дикий же он потому, что таков главный антигерой этой совершенно не забавной истории.
6-го июня сего года в окрестностях населенного пункта Лихула, что возле летней столицы Эстонии города Пярну, пьяный (а по некоторым данным и под воздействием некоторых медицинских препаратов) мужчина по-имени Микк на ночь глядя въехал на бензоправке в пару автомобилей и стену магазина. Далее, поразмыслив о своём, поехал прочь. Мимо проезжавший мотоциклист Виргот (возвращался из совместной поездки с друзьями) стал преследовать Микка. У нас так часто делают, оказывая помощь полиции.
Никто не знает и, наверное, уже никогда не узнает, что было в голове у катавшегося ночью в состоянии дзен владельца фирмы по оказанию сестринских услуг (блин, не по-русски как-то звучит!) и профессионального медбрата Микка Таррасте. Так же как никто никогда не узнает, почему человеку, совершившему в 2012-м году опасное преступление, пару лет назад выдали разрешение на владение оружием. Как бы там ни было, но с собой у него, кроме видений и голосов в голове, было аж четыре пистолета. Заметив слежку, утырок съехал в канаву и, выйдя из машины, открыл огонь по Вирготу, убив человека наповал.
Если вы думаете, что это всё, то нет, не всё — мимо проезжали «жигули» с дедушкой, бабушкой и тремя их малолетними внуками. И они оказались на линии огня. Дедушка легко ранен, две девочки в тяжёлом состоянии, бабушка убита…
Полиция в усиленном составе прибыла на место через 45 минут и начала прочесывать местность. Стрелка поймали после неслабой перестрелки, один полицейский словил каской пулю (не пострадал). Сделав несколько десятков выстрелов, сдался он в итоге сам.
Пишу я это здесь не столько из-за мотоциклиста, как одного из фигурантов дела, сколько задаваясь вопросом — если бы Виргот не преследовал виновника аварии, стрельбы ведь не было бы? Есть такая вероятность. Говорят, что среди мотоциклистов много позёров и понторезов, почти столько же, сколько среди культуристов. Да, наверное так и есть, но есть среди мотоциклистов так же много смелых и неравнодушных людей. Я не знаю, герой ли Виргот. По-моему, почти случайная жертва, но, чёрт возьми, он достоин уважения.
6-го июня сего года в окрестностях населенного пункта Лихула, что возле летней столицы Эстонии города Пярну, пьяный (а по некоторым данным и под воздействием некоторых медицинских препаратов) мужчина по-имени Микк на ночь глядя въехал на бензоправке в пару автомобилей и стену магазина. Далее, поразмыслив о своём, поехал прочь. Мимо проезжавший мотоциклист Виргот (возвращался из совместной поездки с друзьями) стал преследовать Микка. У нас так часто делают, оказывая помощь полиции.
Никто не знает и, наверное, уже никогда не узнает, что было в голове у катавшегося ночью в состоянии дзен владельца фирмы по оказанию сестринских услуг (блин, не по-русски как-то звучит!) и профессионального медбрата Микка Таррасте. Так же как никто никогда не узнает, почему человеку, совершившему в 2012-м году опасное преступление, пару лет назад выдали разрешение на владение оружием. Как бы там ни было, но с собой у него, кроме видений и голосов в голове, было аж четыре пистолета. Заметив слежку, утырок съехал в канаву и, выйдя из машины, открыл огонь по Вирготу, убив человека наповал.
Если вы думаете, что это всё, то нет, не всё — мимо проезжали «жигули» с дедушкой, бабушкой и тремя их малолетними внуками. И они оказались на линии огня. Дедушка легко ранен, две девочки в тяжёлом состоянии, бабушка убита…
Полиция в усиленном составе прибыла на место через 45 минут и начала прочесывать местность. Стрелка поймали после неслабой перестрелки, один полицейский словил каской пулю (не пострадал). Сделав несколько десятков выстрелов, сдался он в итоге сам.
Пишу я это здесь не столько из-за мотоциклиста, как одного из фигурантов дела, сколько задаваясь вопросом — если бы Виргот не преследовал виновника аварии, стрельбы ведь не было бы? Есть такая вероятность. Говорят, что среди мотоциклистов много позёров и понторезов, почти столько же, сколько среди культуристов. Да, наверное так и есть, но есть среди мотоциклистов так же много смелых и неравнодушных людей. Я не знаю, герой ли Виргот. По-моему, почти случайная жертва, но, чёрт возьми, он достоин уважения.
- Turo
- 20 июня 2020 в 22:10
- ?
- Vladimir_IL
- 20 июня 2020 в 22:59
- ↑
- ↓
Не факт. Если б можно было предположить, что мотоциклист и бабушка с дедушкой вооружены — негодяй не осмелился бы стрелять. Т.е. люди были бы вежливей друг к другу, предполагая наличие оружия почти у каждого.
Как ни странно, из всей Прибалтики самые лояльные оружейные законы вименно в Эстонии. Результат — в топике.
А беспредела нет не потому, что «можно», а потому, что сам-по-себе народ другой. По простому — темперамент не тот (хотя по пьяне крышу и сносит всем одинаково).
ЗЫ. Я, к примеру, имею право на «ствол», но не хочу — нудно, долго и геморройно. А проблем с ним — выше крыши. При том, что применять его особо не к кому (а применишь — заманешься оправдываться) и незаччем — как уже сказала, народ в основной массе спокойный и даже с обдолбышем можно или «договориться» или просто уйти от него.
Так что дело не в наличии/отсутствии «ствола на кармане», а в самих людях
ИМХО — ствол с собой таскают или «профессионалы» (которые за это деньги получают — от пентов до киллеров) или закомплексованные дОнельзя «личности» боящиеся, на самом деле, всего и вся. И верящие, что «со стволом на кармане» он наконец-то всем покажет…
Стволк, это как замки — от честных людей. А «гопники» хдать соблюдений всех правил не будут — из-за угла кирпичём по башке или нож под ребро. И после этого они уже «гопники со стволом»
А беспредела нет не потому, что «можно», а потому, что сам-по-себе народ другой. По простому — темперамент не тот (хотя по пьяне крышу и сносит всем одинаково).
ЗЫ. Я, к примеру, имею право на «ствол», но не хочу — нудно, долго и геморройно. А проблем с ним — выше крыши. При том, что применять его особо не к кому (а применишь — заманешься оправдываться) и незаччем — как уже сказала, народ в основной массе спокойный и даже с обдолбышем можно или «договориться» или просто уйти от него.
Так что дело не в наличии/отсутствии «ствола на кармане», а в самих людях
ИМХО — ствол с собой таскают или «профессионалы» (которые за это деньги получают — от пентов до киллеров) или закомплексованные дОнельзя «личности» боящиеся, на самом деле, всего и вся. И верящие, что «со стволом на кармане» он наконец-то всем покажет…
Стволк, это как замки — от честных людей. А «гопники» хдать соблюдений всех правил не будут — из-за угла кирпичём по башке или нож под ребро. И после этого они уже «гопники со стволом»
Я, к примеру, имею право на «ствол», но не хочу — нудно, долго и геморройно. А проблем с ним — выше крышиТы не понял
Никто на улице не в курсе — есть у тебя ствол или нет. А если в стране официально разрешено носить Кс — то это будет само собой подразумеваться
И не надо про темперамент, что творят послушные немецкие мотоциклисты в восточной европе — любо дорого смотреть ))
я как бы «караччий припалтийский парреннь..»© (хоть и старовер на половину) :)
Тут, в принципе, разрешено скрытое ношение (с оговорками). Только непонятно для чего — за просто «помахать перед носом» можно не только лишиться права вообще на любое оружие (газюк по пасаорту и то не дадут), но и схлопотать нехилый штраф (есть у меня один иакой родственник -помахал «в семейном кругу». Еле отмазался). А то и срок.
Повторюсь — ствол (кроме бандитов) нужен «по работе» и неуверенным в себе людям. Для остальных это самое последнее, что нужно. Если конечно не живёшь в центе криминального гетто, без возможности его покинуть
Тут, в принципе, разрешено скрытое ношение (с оговорками). Только непонятно для чего — за просто «помахать перед носом» можно не только лишиться права вообще на любое оружие (газюк по пасаорту и то не дадут), но и схлопотать нехилый штраф (есть у меня один иакой родственник -помахал «в семейном кругу». Еле отмазался). А то и срок.
Повторюсь — ствол (кроме бандитов) нужен «по работе» и неуверенным в себе людям. Для остальных это самое последнее, что нужно. Если конечно не живёшь в центе криминального гетто, без возможности его покинуть
Эммм. Описываемая история — это не беспредел? :-о
Убийство одного человека (намеренное), убийство еще одного (случайное), тяжелые ранения несовершеннолетних, перестрелка с полицейскими.
И все просто по пьянке, без каких-либо долгих неприязненных отношений — бытовуха по сути.
Прям 90-ми годами потянуло.
Только в России там себя бандиты вели, а тут обычный человек.
Убийство одного человека (намеренное), убийство еще одного (случайное), тяжелые ранения несовершеннолетних, перестрелка с полицейскими.
И все просто по пьянке, без каких-либо долгих неприязненных отношений — бытовуха по сути.
Прям 90-ми годами потянуло.
Только в России там себя бандиты вели, а тут обычный человек.
- DanielAdvy
- 22 июня 2020 в 17:51
- ↑
- ↓
Это все наивная глупость. По башке сзади дадут, и пох, есть у тебя ствол или нет. Даже в лицо получить быстрее чем достать ствол.
Выстрел в спину — это убийство или грабеж с тяжелыми травмами, и грабеж с огнестрелом. Это куда более тяжелая статья, чем отжать кошелек у беззащитной жертвы угрожая ей кулаками. Расследоваться такое преступление будет куда тщательнее, потому что начальство будут иметь во все дыры всех и вся. Само начальство тоже будут иметь, тяжелые висяки никому не нужны
И гопота это знает. Потому таких преступлений, с убийством и тп, куда меньше, чем обычного грабежа
И гопота это знает. Потому таких преступлений, с убийством и тп, куда меньше, чем обычного грабежа
- Vladimir_IL
- 26 июня 2020 в 12:10
- ↑
- ↓
Друг двоюродного брата вечером шел на остановку. Его окликнули, спросили сигарет. Тот протянул пачку. Ему сказали «ну ты и добрый» и как следует отмудохали вдвоем. Чудесным образом исчезла запись с уличной камеры, а главный негодяй оказался сынком какой-то городской шишки. Итого: тяжкие телесные, но никто никого не имел, дело замяли. Для провинций это нормально.
- Vladimir_IL
- 26 июня 2020 в 14:37
- ↑
- ↓
Ды да. «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» © Марк Твен
- DanielAdvy
- 23 июня 2020 в 1:14
- ↑
- ↓
Квотер, тебе сколько лет? 15? Юношеский максимализм и святая наивность в миксе из тупых стереотипов прям )
- DanielAdvy
- 26 июня 2020 в 10:46
- ↑
- ↓
Ой, извини, я забыл что ты будешь оценивать мои посты, поэтому не постарался как следует. В следующий раз обязательно это учту, я обещаю!11%;%
- KonstantinP
- 21 июня 2020 в 23:44
- ↑
- ↓
Ну вот приехали его задерживать менты с автоматами — чет преступник десять раз не подумал, а начал в них шмалять
- _GoodNight_
- 22 июня 2020 в 14:32
- ↑
- ↓
Обычно идея в том, что преступник сам десять раз подумает перед стрельбой, если понимает, что может получить в ответ
«Обычно», о мыслях в голове преступников рассуждают те, кто об этом не имеет никакого понятия.
Так же, как о разрешении на КС больше всех рассуждают те, кто оружие видел только на витрине или, в лучшем случае, в тире. Что такое каждый день носить служебный ствол по гражданке они даже не представляют.
- AntonKatenev
- 22 июня 2020 в 14:45
- ↑
- ↓
Съезди а Швейцарию, а еще лучше в Израиль, и залезь там на эту трибуну. Расскажешь им об ужасах ношения служебного ствола по гражданке. Гарантирую бурные аплодисменты от пацанов :))))
- _GoodNight_
- 23 июня 2020 в 13:08
- ↑
- ↓
Съезди а Швейцарию, а еще лучше в Израиль, и залезь там на эту трибуну
Ну, давай, расскажи мне про Израиль..))) Про местное законодательство (в т.ч. оружейное), правила приобретения, применения, правоприменитеьную практику при применении…
Прямо жду.)))
- Vladimir_IL
- 21 июня 2020 в 0:50
- ↑
- ↓
Появилось бы что-то вроде Техасской культуры (самый вооруженный штат США).
Недавно видео видел. В каком-то южном штате чувак пытался терракт устроить в церкви, пострелять. Был сразу же пристрелен прихожанами, стволы достали многие. Видимо не местный был.
Недавно видео видел. В каком-то южном штате чувак пытался терракт устроить в церкви, пострелять. Был сразу же пристрелен прихожанами, стволы достали многие. Видимо не местный был.
в том то и дело, что в отдельно взятых штатах, вроде Техаса или Джорджии есть такая устоявшаяся культура. В других, вроде Калифорнии, ее нет. В РФ вообще никакой культуры нет на эту тему и первыми, кто понакупит стволов, будут чОткие пасанчики, быдляк и маргинализированные слои населения. После этого, дикий запад гарантированно не покажется таким диким.
Ты прав, пока ихняя устоявшаяся культура устоялась (а это происходило если и не веками, то десятилетиями точно) была перебита масса народу оказавшегося в нужное время в ненужном месте. У нас менты называют обычный кухонный нож оружием массового поражения, сколько народу было в быту завалено заурядным кухонным ножом…
- Vladimir_IL
- 21 июня 2020 в 18:41
- ↑
- ↓
Касаемо ножа — надо постараться. Соседу в деревне горло перерезали. Жил потом еще год, пока не убили окончательно (потомственный синяк, дом — притон для дна). Если резать — в живот или грудь.
В 2018-м на Памирском тракте (Таджикистан) в группу велотуристов въехала легковушка, два раза. Потом добивали иностранцев ножами и топорами. Ответственность взяло на себя Исламское Государство. Огнестрел уравнивает возможности, не нужно заниматься спортом. Я за то, чтобы у каждого Глок 17 был.
В 2018-м на Памирском тракте (Таджикистан) в группу велотуристов въехала легковушка, два раза. Потом добивали иностранцев ножами и топорами. Ответственность взяло на себя Исламское Государство. Огнестрел уравнивает возможности, не нужно заниматься спортом. Я за то, чтобы у каждого Глок 17 был.
- Vladimir_IL
- 21 июня 2020 в 19:07
- ↑
- ↓
Спорт высоких достижений вреден. Марафонец Фидиппид умер тут же, как доложил о победе. Я работал дворником десятилетие и видел разных персонажей. Чуваки обдолбятся наркотой и ищут жертв для самоутверждения. Я очкарик, если что. Привлекал всех, и гопников и ментов (что, зачастую, одно и тоже). Надо относиться с уважением независимо о лица и одежды. Понятие об вооруженности уравнивало бы всех.
абсолютно согласен с zogar-zag, надо просто физкультурой заниматься. Среднестатистический нарик имеет намного меньше здоровья, чем среднестатистический посетитель качалки/скалодрома. + как правило, народ там вполне сплочен (особенно это туристов и экстремалов касается), потому вопросы с гопотой у нас решались без стволов и в нашу пользу достаточно быстро.
В случае наличия у гопоты стволов, шанса накачаться у вас не было бы вовсе, так как в беспринципности и подлости вы их вряд ли переплюнете, а на дуэль, аки Пушкин с Датнесом, они не придут по определению, так как их сила в другом, и они это прекрасно осознают.
В случае наличия у гопоты стволов, шанса накачаться у вас не было бы вовсе, так как в беспринципности и подлости вы их вряд ли переплюнете, а на дуэль, аки Пушкин с Датнесом, они не придут по определению, так как их сила в другом, и они это прекрасно осознают.
А толку, даже если качок завалит нарика, что ломится к нему в дом? Тут законодательство в корне менять надо. А то был случай, мужик пнул нарка, тот то ли упал неудачно, то ли от бед со здоровьем возьми и откинься. Всё, ему шили очень много лет, а со стволом ли он был или голыми руками это уже дело второе. Чем сама история кончилась я уже не помню.
я о другом говорю. Вот Vladimir_IL говорит, что считает необходимым дать по глоку каждому и сразу наступит коммунизм равенство. Проблема в том, что он не учитывает самый вероятный сценарий — один гоп подойдет сбоку, а второй сзади, и оба будут то же со стволами, а произойдет это далеко не в самом людном месте (подъезде, например). Вопрос: успеет ли он достать свой обожаемый глок? Я думаю, нет.
Задача номер два. Он все упирает на то, что коллективно народ завалит неприятеля. Вот ситуация. Вы видите, как двое наставили друг на друга стволы, где-нибудь на трешке, стреляют, попадают куда-то шальные пули. Одна сторона — те, кого подрезали и кто открыл пальбу, вторые — те кто случайно подрезал и старается защитить себя. Кого Vladimir_IL прикроет огнем, если видит уже развязку в виде пальбы?
А такие ситуации куда более часты, чем попытка пострелять в церкви, правда куда менее медийны, потому в новостях о них не так часто пишут. Я вот об этом.
Законодательство надо, бесспорно, менять. Но вот разрешать ношение короткоствола в нашей, не самой благополучной стране — это страшная ошибка.
Задача номер два. Он все упирает на то, что коллективно народ завалит неприятеля. Вот ситуация. Вы видите, как двое наставили друг на друга стволы, где-нибудь на трешке, стреляют, попадают куда-то шальные пули. Одна сторона — те, кого подрезали и кто открыл пальбу, вторые — те кто случайно подрезал и старается защитить себя. Кого Vladimir_IL прикроет огнем, если видит уже развязку в виде пальбы?
А такие ситуации куда более часты, чем попытка пострелять в церкви, правда куда менее медийны, потому в новостях о них не так часто пишут. Я вот об этом.
Законодательство надо, бесспорно, менять. Но вот разрешать ношение короткоствола в нашей, не самой благополучной стране — это страшная ошибка.
- elrojomacho
- 22 июня 2020 в 20:19
- ↑
- ↓
Видос где то есть в интернетах. Мужик с ножом против мужика с пистолетом в кобуре. Так вот, до расстояния между ними до 8 метров гарантированный труп — мужик с пистолетом. От 8 до 10 — шансы равны. И только после 10 метров преимущество у владельца кс. Замечу, что мужик с кс — профессиональный то ли полицейский то ли инструктор. Адептам кс рекомендую ознакомиться )
И опять же, вы рассматриваете краевой случай. Куда более вероятный — если гопота будет знать чем занимается тот или иной персонаж и сможет это визуально определить (даже дрищ может стать кабаном, было б желание), либо будет осознавать неизбежность дружеского визита альпклуба или секции пауэрлифтинга в полном составе после каких-либо противоправных действий, то вопрос вряд ли зайдет дальше «привет, как дела».
А вообще, способность защитить себя, свою женщину, детей я лично считаю обязательной для себя. Правда на абсолютную истину не претендую, все фломастеры на вкус и цвет разные
А вообще, способность защитить себя, свою женщину, детей я лично считаю обязательной для себя. Правда на абсолютную истину не претендую, все фломастеры на вкус и цвет разные
- Vladimir_IL
- 22 июня 2020 в 6:29
- ↑
- ↓
Мы так в средневековье откатимся, если каждый будет качаться и заниматься боевыми искусствами. Получим Спарту, умеющую лишь воевать. «Ботаники» должны ботанить, не думая о мышечной массе и рационе.
Тоже верно.
В случае наличия у гопоты стволов, шанса накачаться у вас не было бы вовсе, так как в беспринципности и подлости вы их вряд ли переплюнете, а на дуэль, аки Пушкин с Датнесом, они не придут по определению
Тоже верно.
Ну почему ж вы всех, кто занимается собственным телом, считаете недалекими? У меня только из знакомых 3 КТНа, причем действующие ученые и преподы, они занимаются для себя. Ботанить — плохое слово. Мне больше нравится «учиться».
И поверьте, я вас прекрасно понимаю, сам в 18 лет весил 54кг при 178см роста (более дрищавого дрища еще поискать).
И поверьте, я вас прекрасно понимаю, сам в 18 лет весил 54кг при 178см роста (более дрищавого дрища еще поискать).
- Vladimir_IL
- 22 июня 2020 в 11:42
- ↑
- ↓
Ну почему ж вы всех, кто занимается собственным телом, считаете недалекими?Не сколько недалекими, сколько нарциссами, у которых не остается времени на научную, так сказать, деятельность. И ладно если б пауэрлифтинг, а то ж ведь бодибилдеры, в основном. Те ж ведь не силы ради, а чтоб любоваться собой и кадрить баб. Возможно я просто завидую им, не знаю.
У меня только из знакомых 3 КТНа, причем действующие ученыеДа и вы, гляжу, разумный человек. Пи́шите складно, рассудительно.
плохо вы гопоту знаете… Она живёт с «этого» — если гопник предполагает, что «у этого ботана может быть ствол», то тупо сработает на упреждение — сразу по башке или «в коробочку» возьмут. А там — доставай свой ствол, делай положенный предупредительный в воздух (а без этого ты разом превращаещься в убийцу, а гопник — в жертву) и применяй. Только лучше что-то без «мушки» носить
- hrenov_drumm
- 22 июня 2020 в 0:08
- ↑
- ↓
О чем вы говорите, это Эстония, там можно было предполагать, что мотоциклист и бабушка с дедушкой вооружены. И что? Помогло?
- Vladimir_IL
- 22 июня 2020 в 6:34
- ↑
- ↓
А, не знал, что в Эстонии всем можно с оружием ходить. Сейчас глянул — действительно.
- ropefipimo
- 21 июня 2020 в 0:29
- ↑
- ↓
Не понял, почему?
А я, вот, еще раз убедился, что за преступником должна охотиться полиция, а гражданский должен действовать только в самом крайнем безысходном случае.
А я, вот, еще раз убедился, что за преступником должна охотиться полиция, а гражданский должен действовать только в самом крайнем безысходном случае.
- madcrokodile
- 22 июня 2020 в 0:17
- ↑
- ↓
Хз как твой комент связан с содержимым поста, на мой взгляд вообще никак.
Но разрешать короткоствол в агрессивном обществе нельзя, да.
Но разрешать короткоствол в агрессивном обществе нельзя, да.
Как владелец гладкого и в скором времени нарезного, я против ООП в России. Вот что бы я хотел, так это убрать ООП вообще, оставив самооборонщикам перцовые баллоны и Осу с перцовыми и светошумовыми зарядами. Они и эффективнее и менее опасны. Далее, приравнять .22lr к гладкому, сократить срок стажа для нарези до 3 лет, убрать ограничения длины ствола для нарезного. Всё. И никто массово не рванёт покупать пистолеты, как сейчас не ломится за оружием вообще. И тем же спортсменам и любителям спортивной стрельбы не придётся страдать фигнёй с хранением короткоствола в тире. Плюс возможность для охотников иметь резервный ствол. А то пошёл с мелкой дробью на птицу, а нарвался на медведя. заодно и покакал Также хотел бы видеть в законах о самообороне поправки основанные на доктрине «Мой дом — моя крепость». В отрыве от оружия вообще. Чтобы люди могли защищать себя и свою семью там, где это важнее всего. Не важно, чем отоварить нападающего в своём доме, хоть картечью, хоть табуреткой. И так и эдак можно угодить под суд. Вот это надо менять. А уличная самооборона с оружием — хрен с ней.
Да, ОООП — зло. Его не воспринимают всерьез: «а что, это же резинка, можно смело пулять». А вот с боевым оружием в руках десять раз подумают, прежде чем спустить курок.
Да и пулегильзотеки никто не отменял. С вероятностью процентов в 60 после твоего выстрела уже через несколько часов будут знать твое имя и адрес.
Да и пулегильзотеки никто не отменял. С вероятностью процентов в 60 после твоего выстрела уже через несколько часов будут знать твое имя и адрес.
Всё у нас нормально с самообороной. Если застрелил нападающего, то будь готов доказать то, что он действительно хотел причинить тебе или твоим близким вред или даже убить хотел. Там главное в спину грабителю не стрелять и голову в упор не разносить, а под следствием придётся посидеть — тут без вариантов.
Ты считаешь, что 12 или 20 калибр из полуавтомата гуманнее пистолетиков? Его не может быть в машине?
Если отбросить измышлизмы теоретиков и обратиться к фактам, то во всех странах, где разрешили продажу короткоствола для населения (нормальную продажу, а не «разгрузку лопатами с грузовика») уровень уличной преступности снизился от 65 до 80%
Или Вы хотите сказать, что «русское быдло» чтит законы меньше, чем те же молдаване или грузины?
Если отбросить измышлизмы теоретиков и обратиться к фактам, то во всех странах, где разрешили продажу короткоствола для населения (нормальную продажу, а не «разгрузку лопатами с грузовика») уровень уличной преступности снизился от 65 до 80%
Или Вы хотите сказать, что «русское быдло» чтит законы меньше, чем те же молдаване или грузины?
- Vladimir_IL
- 22 июня 2020 в 13:38
- ↑
- ↓
да не успеешь ты воспользоваться свои короткостволом при внезапном нападенииКстати, да. Можно и не успеть. Был у меня случай. Зима, ночь. Стоят два молодых человека, шепчутся. Прохожу мимо них. Один из них разбегается и толкает в спину, я падаю. И тут же, вдвоем, меня долго и усердно бьют ногами в голову, исключительно в голову.
- Vladimir_IL
- 22 июня 2020 в 13:45
- ↑
- ↓
Ну так случаи разные бывают. Бывало, что вполне успешно перцовым баллончиком пользовался.
- VitaliiPolo
- 2 июля 2020 в 17:17
- ↑
- ↓
Херню не пиши и отвечай за себя. Проблема в том, что компетентные органы преступнику выдали разрешение на покупку ствола.
Так же как никто никогда не узнает, почему человеку, совершившему в 2012-м году опасное преступление, пару лет назад выдали разрешение на владение оружием.
Он же из Кайселита — разве нет? Этим всё можно — главное, что бы «патриотом страны» был (если погуглить — у них «славная» история).
Он же из Кайселита — разве нет? Этим всё можно — главное, что бы «патриотом страны» был (если погуглить — у них «славная» история).
Как только где то упоминается оружие и самооборона, так сразу «экспертный» холивар))
В РФ, так то, по скромной оценке 10+ лямов нелегальных стволов, а легального в два раза меньше и преступлений с ним минимум.
При этом еще куча «наградного» у всяческого блатного отребья.
И конечно же, обязательно и бесповоротно, если дать гражданам право на оружие и самооборону, тут же начнется «дикий запад», да да да)
В РФ, так то, по скромной оценке 10+ лямов нелегальных стволов, а легального в два раза меньше и преступлений с ним минимум.
При этом еще куча «наградного» у всяческого блатного отребья.
И конечно же, обязательно и бесповоротно, если дать гражданам право на оружие и самооборону, тут же начнется «дикий запад», да да да)
- DanielAdvy
- 22 июня 2020 в 11:08
- ↑
- ↓
Да, тупо статистика, чем больше стволов, тем больше стрельбы будет из них.
нет не факт) Как то раз, в LA свернули не туда, решивши заправиться, и заехали на заправку в какой-то цветной район. Это был единственный раз, когда я в штатах видел зарешоченную заправку. Латинос в зарешеченной будке порекомендовал нам удалиться как можно скорее и не отсвечивая, потому как мы «Snow White». Позже, от коллег, мы выяснили, что случайно заехали в район, где можно легко нарваться на Bloods/Creeps и вообще схлопотать за здрасти на ровном месте. Оружия у ребят хватает, легального и не очень (что чаще). В итоге живут в своем гетто и постреливают друг в друга и всех кто попадется под руку.
Надо, конечно, отметить, что это, и правда, был плохой район. Но проблема в том, что в РФ нет сегрегации плохой/хороший район в большинстве мест. Потому будет весело)
Надо, конечно, отметить, что это, и правда, был плохой район. Но проблема в том, что в РФ нет сегрегации плохой/хороший район в большинстве мест. Потому будет весело)
мммм) а вы когда на права сдавали, получали справку из писхдиспансера? Я не стебусь сейчас. Давайте раскрою схему, на которую наткнулся случайно.
Индивид состоит на учет, но очень хочет справку, что он чист, на права сдать, к примеру. Приезжает в другой город, делает прописку (даже временную), идет в психдиспансер и берет справку, что он не состоит на учете. Вуаля.
Но это просто отступление. Вопрос в том, что у нас очень агрессивное общество, и так то битами друг друга метелят, то в кулачном бою за место на парковке сражаются. Дать им стволы? Да ну их в пекло.
Общий уровень культуры у нас таков, что люди скалятся друг на друга по любому поводу. Будь у них оружие — там только искры достаточно. А дальше закон сильного. И это при том, что большая часть населения даже воспользоваться правильно не сможет в критической ситуации своей пулялкой, но пополнит сводки и колличество уже нелегального оружия
Индивид состоит на учет, но очень хочет справку, что он чист, на права сдать, к примеру. Приезжает в другой город, делает прописку (даже временную), идет в психдиспансер и берет справку, что он не состоит на учете. Вуаля.
Но это просто отступление. Вопрос в том, что у нас очень агрессивное общество, и так то битами друг друга метелят, то в кулачном бою за место на парковке сражаются. Дать им стволы? Да ну их в пекло.
Общий уровень культуры у нас таков, что люди скалятся друг на друга по любому поводу. Будь у них оружие — там только искры достаточно. А дальше закон сильного. И это при том, что большая часть населения даже воспользоваться правильно не сможет в критической ситуации своей пулялкой, но пополнит сводки и колличество уже нелегального оружия
Да, как ни странно. И на права, и на оружие я проходил медкомиссию честно.
И нет, временная прописка для разрешения на оружие не годится. Психов и нарков нужно проходить ТОЛЬКО по месту постоянной. Намаялся я с этим. Живу в Кудрово, считай, пригород Питера, 10 минут пешком к метро. Но Нарков проходил в дер. Новое Девяткино, в часе езды на маршрутке на север, а Психов во Всеволожске, тоже час, но уже на Запад. Хотя и то, и другое есть в нескольких станциях метро от меня.
И нет, временная прописка для разрешения на оружие не годится. Психов и нарков нужно проходить ТОЛЬКО по месту постоянной. Намаялся я с этим. Живу в Кудрово, считай, пригород Питера, 10 минут пешком к метро. Но Нарков проходил в дер. Новое Девяткино, в часе езды на маршрутке на север, а Психов во Всеволожске, тоже час, но уже на Запад. Хотя и то, и другое есть в нескольких станциях метро от меня.
+ я говорю о сегрегации места проживания быдлоты и нормальных людей. У нас в одном подъезде может жить маргинальный персонаж, профессор, пенсионер-ветеран-труда и школьная учительница. Если бы жилье и смена оного была чуть более доступна, то такой мешанины не было бы. Есть у нас нормальные районы, согласен, а есть такие, где все вперемешку и покинуть их нормальные граждане не могут по экономическим причинам.
Если б можно было вывезти всех адекватов в хорошие места, а оставить в каком-либо районе всяческих «за друзей и за двор стреляют в упор» и вытеснять туда таких же экономическими мерами оградив его, скажем, эстакадами, как в LA, то не вопрос, всем по стволу, я только за.
Если б можно было вывезти всех адекватов в хорошие места, а оставить в каком-либо районе всяческих «за друзей и за двор стреляют в упор» и вытеснять туда таких же экономическими мерами оградив его, скажем, эстакадами, как в LA, то не вопрос, всем по стволу, я только за.
Неоднократно на форумах встречал ссылки на статистику об уровне уличной преступности в Грузии, Молдавии и странах Прибалтики. Везде после разрешения продажи короткоствола населению уровень уличной преступности снизился в разы, от 65 до 80%
Сейчас гляну, вроде бы в су.пол-а недавно пробегало. Особо копать не буду, лень. ПРи желании это находится без особого труда.
Сейчас гляну, вроде бы в су.пол-а недавно пробегало. Особо копать не буду, лень. ПРи желании это находится без особого труда.
- DanielAdvy
- 22 июня 2020 в 16:28
- ↑
- ↓
Не знаю как там в Грузии, а у нас(Эстония), случаи со стрельбой были именно из разрешенного, в прошлом/позапрошлом году тоже было пару случаев.
Да и вообще, если выдать стволы всем, и с облегченной регистрацией, то кто чаще будет им пользоваться, нормальные люди, с самоконтролем, или всякие неадекваты? Как показывает практика, неадекваты, причем против нормальных.
Да и вообще, если выдать стволы всем, и с облегченной регистрацией, то кто чаще будет им пользоваться, нормальные люди, с самоконтролем, или всякие неадекваты? Как показывает практика, неадекваты, причем против нормальных.
- DanielAdvy
- 22 июня 2020 в 17:36
- ↑
- ↓
Я живу в Эстонии, любой гражданин, психически здоровый(официально), может легко получить ствол, отстреляв определенное количество патронов, и сдав экзамен. А потом происходят инциденты. Типа сабжа. Я как бы против этого. Я хочу спокойно жить и не опасаться неадекватов. От дебилов можно отбиться, от ножа на крайняк убежать, а от ствола не убежишь.
не совсем верно. Человек с охотничьим стволом, как минимум, не может носить свое оружие скрытно, ввиду его линейных размеров. В людные места с охотничьим — ну такое, возить в машине в снаряженном виде тоже. Быстро не достать и быстро не убрать. Из за линейных размеров, применение крайне неудобно в ограниченных пространствах.
Тут видео было на этом сайте, как в той же Эстонии мотоциклист пытался таксиста своей пулялкой проучить. Как-то сомневаюсь, что карабин или гладкоствол он бы вообще с собой повез.
К тому же, если вы не видите разницу, зачем вообще короткоствол?) Есть же Сайга)
Тут видео было на этом сайте, как в той же Эстонии мотоциклист пытался таксиста своей пулялкой проучить. Как-то сомневаюсь, что карабин или гладкоствол он бы вообще с собой повез.
К тому же, если вы не видите разницу, зачем вообще короткоствол?) Есть же Сайга)
Это лишь подтверждает, что оно начало растекаться по рукам. + сравнивать вполне себе благополучную Эстонию и РФ глупо. По уровню озлобленности людей друг на друга эти страны даже рядом не стояли. У нас за парковку готовы глотку перегрызть друг-другу, а то и за меньшее. ИМХО оружие если и можно населению выдавать, то только в сытом и цивилизованном обществе. Иначе последствия будут страшны
- zvermashine
- 23 июня 2020 в 9:35
- ↑
- ↓
А теперь давай подумаем кто наз озлобил? сами по себе или постоянный информационный поток о том что кругом враги?
- zvermashine
- 24 июня 2020 в 8:13
- ↑
- ↓
Я не этет — я разумный человек. Если проституцию не победить — ее надо легализовать и возглавить. Будет меньше заболеваний и криминала. Так же и во многих других сферах.
- AntonKatenev
- 22 июня 2020 в 10:29
- ↓
Я как-то раз гнался за машиной, которая на моих глазах сбила женщину на переходе. Догнал в пробке. Водитель был обдолбан. Обошлось без стрельбы :)
- DanielAdvy
- 22 июня 2020 в 11:10
- ↓
И кстати, убив мотоциклиста, утырок подошел и сделал 2 контрольных выстрела.
здесь был ататат
- zvermashine
- 23 июня 2020 в 9:36
- ↓
Геройствовать на мотоцикле легко, но опасно — тебя ничего не защищает, поэтому лучше просто следовать за нарушителем до места его остановки… Жаль парня.
Зачем чувак остановился, увидев, что преступник уехал в кювет? Чего он хотел? Рассказать про Библию или помедитировать совместно?
Зачем дед остановился, ведь очевидно, что перед ним была crime scene?
Никогда не стойте. Попасть прицельно из пистолета в движущуюся цель — нетривиальная задача даже для очень опытного стрелка, а для укурка — невозможная. Хоть немного, но двигайтесь в сторону от линии прицеливания.
Если что, семь лет занимался Практической стрельбой, в основном пистолет 9Х19. Даже в этом динамичном спорте подвижные мишени, хоть и допустимы — большая редкость. И еще большая редкость — успешные в них попадания. Тренированных подготовленных стрелков, замечу. Легче уж самому двигаться во время стрельбы (хотя и это ппц как сложно для новичка).
На месте деда я бы валил мудака машиной и дергал оттуда, в полицию. Или просто валил — судя по дыркам в стекле, мудак с обочины стрелял, от своего Форестера. Где догонялся после первого убийства (улика 43).
Зачем дед остановился, ведь очевидно, что перед ним была crime scene?
Никогда не стойте. Попасть прицельно из пистолета в движущуюся цель — нетривиальная задача даже для очень опытного стрелка, а для укурка — невозможная. Хоть немного, но двигайтесь в сторону от линии прицеливания.
Если что, семь лет занимался Практической стрельбой, в основном пистолет 9Х19. Даже в этом динамичном спорте подвижные мишени, хоть и допустимы — большая редкость. И еще большая редкость — успешные в них попадания. Тренированных подготовленных стрелков, замечу. Легче уж самому двигаться во время стрельбы (хотя и это ппц как сложно для новичка).
На месте деда я бы валил мудака машиной и дергал оттуда, в полицию. Или просто валил — судя по дыркам в стекле, мудак с обочины стрелял, от своего Форестера. Где догонялся после первого убийства (улика 43).
- DanielAdvy
- 24 июня 2020 в 10:05
- ↑
- ↓
Ты читать не умеешь? Он оказался на линии огня и ничего сделать не мог.
Применительно к стрелку из пистолета на открытой позиции, конечно.
Это мурло хоть раз ходило на курсы стрельбы? Судя по дистанции и разбросу попаданий — нет. Стреляло оно однозначно с одной руки. Разорвав дистанцию хотя бы на 10 метров (просто дав газу на первой и проехав мимо) — дед спас бы себя и всех пассажиров с вероятностью 99%.
Сходи в стрелковый клуб, возьми в аренду любой пистолет 9х19 и попробуй максимально быстро пострелять с одной руки…
Это мурло хоть раз ходило на курсы стрельбы? Судя по дистанции и разбросу попаданий — нет. Стреляло оно однозначно с одной руки. Разорвав дистанцию хотя бы на 10 метров (просто дав газу на первой и проехав мимо) — дед спас бы себя и всех пассажиров с вероятностью 99%.
Сходи в стрелковый клуб, возьми в аренду любой пистолет 9х19 и попробуй максимально быстро пострелять с одной руки…
Ну хз конечно… Диван дома есть, да :)
Участвовал как-то в Чемпионате России по Практической стрельбе из пистолета, 28 место (это примерно середина списка). IPSC это минимум 9х19, для военных в виде исключения 9х18. И 300-400 выстрелов за тренировку :)
Ну и так, для души, курсы стрелковой подготовки наравне со спецурой, по их программе. Разная спецура, у нас тут непростой такой клуб, мягко говоря :)
www.poligonzentr.ru/ooo-poligon/8-glavnaya
Какие только гильзы не валяются: и СП-5/6, и даже СП-4. Смешной такой пистолет — пули в 30-40 метрах от рубежа находил. Их ещё в руки брать не советуют…
Эх, молодость! Приятно вспомнить :)
Участвовал как-то в Чемпионате России по Практической стрельбе из пистолета, 28 место (это примерно середина списка). IPSC это минимум 9х19, для военных в виде исключения 9х18. И 300-400 выстрелов за тренировку :)
Ну и так, для души, курсы стрелковой подготовки наравне со спецурой, по их программе. Разная спецура, у нас тут непростой такой клуб, мягко говоря :)
www.poligonzentr.ru/ooo-poligon/8-glavnaya
Какие только гильзы не валяются: и СП-5/6, и даже СП-4. Смешной такой пистолет — пули в 30-40 метрах от рубежа находил. Их ещё в руки брать не советуют…
Эх, молодость! Приятно вспомнить :)
Сам пост достоин уважения признаком проявления гражданской позиции, человек просто ехал за бухим!
У нас даже если ты увидел бухого за рулем, позвонил в ГИБДД сообщил о таком человеке то… Развития ситуации два, первый, ментам некогда или нет патруля в том районе. Второй тебе приклеивают ярлык «стукача».
В результате никто не боится ездить бухим.
У нас даже если ты увидел бухого за рулем, позвонил в ГИБДД сообщил о таком человеке то… Развития ситуации два, первый, ментам некогда или нет патруля в том районе. Второй тебе приклеивают ярлык «стукача».
В результате никто не боится ездить бухим.
Что бы было, если бы… История не терпит сослагательных наклонений…
Для какой-либо оценки подробностей мало. Однако налицо провоцирование преступника на действия, повлекшие смерть. Беря на себя функции полиции (помощников) необходимо понимать последствия. Мне сложно судить как это у соседей организовано, если такие действия не единичные (со слов ТС), то полиция должна вести разъяснительную работу среди «помощников», иначе полицию можно подтянуть к ответственности за гибель мотоциклиста. Ну это так, фантазии не юриста.
Читая каменты местами удивлялся, местами улыбался вере в оружие. Я — не противник короткоствола. Просто сам по себе короткоствол ни чего не решит. Мои знакомцы, у кого он есть, не таскают его просто так, т.к. последствия его применения, с учетом доступных калибров, слишком печален. Да и психика работает по-другому (у всех участников конфликта).
Итого: статья интересная (раньше соседи наши новости смотрели, у нас сплошной детектив был), действия мотоциклиста оценить сложно, погибших и их родственников погибших жаль.
Для какой-либо оценки подробностей мало. Однако налицо провоцирование преступника на действия, повлекшие смерть. Беря на себя функции полиции (помощников) необходимо понимать последствия. Мне сложно судить как это у соседей организовано, если такие действия не единичные (со слов ТС), то полиция должна вести разъяснительную работу среди «помощников», иначе полицию можно подтянуть к ответственности за гибель мотоциклиста. Ну это так, фантазии не юриста.
Читая каменты местами удивлялся, местами улыбался вере в оружие. Я — не противник короткоствола. Просто сам по себе короткоствол ни чего не решит. Мои знакомцы, у кого он есть, не таскают его просто так, т.к. последствия его применения, с учетом доступных калибров, слишком печален. Да и психика работает по-другому (у всех участников конфликта).
Итого: статья интересная (раньше соседи наши новости смотрели, у нас сплошной детектив был), действия мотоциклиста оценить сложно, погибших и их родственников погибших жаль.
Вопрос о возможном развитии событий в стиле «если бы ..» носит скорее философский характер, можно использовать теорию вероятности для расчета наступления того или иного события, одно точно – мотоциклист остался бы жив, не последуй за обезумевшим Микком. Достаточно ли этого для спасения жизни других жертв этой истории? С большей долей вероятности – да, но этот день с той же долей вероятности все равно мог закончиться с жертвами, Микк был неадекватен, его что угодно в эту ночь могло привести в бешенство, заставив использовать в качестве орудия возмездия что угодно – холодное оружие, камень, вилку… И конечно, на мой взгляд, разрешение ношения никак бы не спасло жертв в тех условиях, в которых они оказались. Вообще, Микк в данном случае в данном состоянии яркий представитель нарушителя, для которого нет закона, нет страха, нет угрызений совести. Против него закон бессилен. Скорее всего, и ношение от него бы не защитило, т.к. его надо было усмирять еще на заправке, но кто бы стал рисковать своей свободой и шмалять на поражение после его действий на АЗС?
И от других маргиналов не защитит ношение, они просто будут использовать иную схему нападения, как тут не раз было озвучено, в их головах нет страха получить отпор, они рассчитывают на легкую жертву уже с учетом их типового мышления (не нашего законопослушного в стиле «если я ударю и случайно убью, то меня посадят») о жертве, а оно будет сводиться к условному «какая на хрен разница, что у этого дяди в кармане, зато у него кошелек толстый, ударю исподтишка и убегу, меня никто не найдет».
Также и действующее законодательство построено из расчета на разумного человека, члена общества, а не маргинальных слоев, которые живут по своим правилам и которые ничего не имеют общего с нашими. Как с такими бороться? На этот вопрос века ищут ответ, но ношение не решает.
Про статистику: власть всегда играет ею, оправдываю принятие тех или иных решений, затрат, жертв, на нее тяжело ориентироваться при нестабильности банальных понятий «черное» и «белое».
Ношение в некоторых штатах США это устоявшаяся традиция, получившая поддержку закона. Но тот факт, что она не распространена на хотя бы большинство штатов, уже о чем-то говорит.
Решать должна неотвратимость наказания, а не возможность дать вооруженный отпор с неизвестными (и не всегда благоприятными для обороняющегося) последствиями для сторон перестрелки.
И от других маргиналов не защитит ношение, они просто будут использовать иную схему нападения, как тут не раз было озвучено, в их головах нет страха получить отпор, они рассчитывают на легкую жертву уже с учетом их типового мышления (не нашего законопослушного в стиле «если я ударю и случайно убью, то меня посадят») о жертве, а оно будет сводиться к условному «какая на хрен разница, что у этого дяди в кармане, зато у него кошелек толстый, ударю исподтишка и убегу, меня никто не найдет».
Также и действующее законодательство построено из расчета на разумного человека, члена общества, а не маргинальных слоев, которые живут по своим правилам и которые ничего не имеют общего с нашими. Как с такими бороться? На этот вопрос века ищут ответ, но ношение не решает.
Про статистику: власть всегда играет ею, оправдываю принятие тех или иных решений, затрат, жертв, на нее тяжело ориентироваться при нестабильности банальных понятий «черное» и «белое».
Ношение в некоторых штатах США это устоявшаяся традиция, получившая поддержку закона. Но тот факт, что она не распространена на хотя бы большинство штатов, уже о чем-то говорит.
Решать должна неотвратимость наказания, а не возможность дать вооруженный отпор с неизвестными (и не всегда благоприятными для обороняющегося) последствиями для сторон перестрелки.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (150)
RSS свернуть / развернуть