Блог им. Turo → Дикий Запад, ёпта.

Запад потому, что Эстония находится западнее Санкт-Петербурга, а произошедшее событие случилось в западной части Эстонии. Дикий же он потому, что таков главный антигерой этой совершенно не забавной истории.


6-го июня сего года в окрестностях населенного пункта Лихула, что возле летней столицы Эстонии города Пярну, пьяный (а по некоторым данным и под воздействием некоторых медицинских препаратов) мужчина по-имени Микк на ночь глядя въехал на бензоправке в пару автомобилей и стену магазина. Далее, поразмыслив о своём, поехал прочь. Мимо проезжавший мотоциклист Виргот (возвращался из совместной поездки с друзьями) стал преследовать Микка. У нас так часто делают, оказывая помощь полиции.
Никто не знает и, наверное, уже никогда не узнает, что было в голове у катавшегося ночью в состоянии дзен владельца фирмы по оказанию сестринских услуг (блин, не по-русски как-то звучит!) и профессионального медбрата Микка Таррасте. Так же как никто никогда не узнает, почему человеку, совершившему в 2012-м году опасное преступление, пару лет назад выдали разрешение на владение оружием. Как бы там ни было, но с собой у него, кроме видений и голосов в голове, было аж четыре пистолета. Заметив слежку, утырок съехал в канаву и, выйдя из машины, открыл огонь по Вирготу, убив человека наповал.
Если вы думаете, что это всё, то нет, не всё — мимо проезжали «жигули» с дедушкой, бабушкой и тремя их малолетними внуками. И они оказались на линии огня. Дедушка легко ранен, две девочки в тяжёлом состоянии, бабушка убита…
Полиция в усиленном составе прибыла на место через 45 минут и начала прочесывать местность. Стрелка поймали после неслабой перестрелки, один полицейский словил каской пулю (не пострадал). Сделав несколько десятков выстрелов, сдался он в итоге сам.
Пишу я это здесь не столько из-за мотоциклиста, как одного из фигурантов дела, сколько задаваясь вопросом — если бы Виргот не преследовал виновника аварии, стрельбы ведь не было бы? Есть такая вероятность. Говорят, что среди мотоциклистов много позёров и понторезов, почти столько же, сколько среди культуристов. Да, наверное так и есть, но есть среди мотоциклистов так же много смелых и неравнодушных людей. Я не знаю, герой ли Виргот. По-моему, почти случайная жертва, но, чёрт возьми, он достоин уважения.
  • TuroTuro
  • 20 июня в 22:10
  • ?

Комментарии (145)

RSS свернуть / развернуть
+1
Alex10
вот, еще раз убедился я, что короткоствол нельзя разрешать в России
+5
Vladimir_IL
Не факт. Если б можно было предположить, что мотоциклист и бабушка с дедушкой вооружены — негодяй не осмелился бы стрелять. Т.е. люди были бы вежливей друг к другу, предполагая наличие оружия почти у каждого.
+9
Alex10
братан, поверь мне, МС по пулевой стрельбе, иметь оружие и грамотно его применить, это две очень большие разницы, если бы у бабушки был пистолет в кармане, то это никак ее бы не спасло.
+3
XapoH
И это не считая того, что даже «умея» одно дело стрелять по мишениям, и совсем другое — в человека. Даже если у тебя на это есть право. Для такого особый склад ума нужен — как у маньяка.
+3
zogar-zag
Не обязательно, некоторым достаточно употребить ЛЕГАЛЬНО продаваемый горячительный напиток и крыша улетает в дали дальние и это не мои фантазии, а реальность…
+1
Pugnator
и навыки нужно постоянно поддерживать. так и вижу, как 140млн человек раз в неделю ходят в тир. Я владелец огнестрела раз в год перед охотой еду на тренировку и всё как в первый раз.
0
quoter
Это не так работает
Когда гопота предполагает ствол в кармане у жертвы, она понимает, что есть шанс словить пулю в ответ. А гопота — это не солдаты, им не надо любой ценой отнять бабло, надо отжать его у как можно более беззащитной жертвы.

Оружие — это сдерживающий фактор
0
Alex10
ага, как только всем разрешат оружие, гопники дружно заплачут и пойдут в мак работать?
0
quoter
Гопоту сильно проредят

В Прибалтике свободное ношение КС — много там беспредела?
+1
XapoH
Как ни странно, из всей Прибалтики самые лояльные оружейные законы вименно в Эстонии. Результат — в топике.
А беспредела нет не потому, что «можно», а потому, что сам-по-себе народ другой. По простому — темперамент не тот (хотя по пьяне крышу и сносит всем одинаково).

ЗЫ. Я, к примеру, имею право на «ствол», но не хочу — нудно, долго и геморройно. А проблем с ним — выше крыши. При том, что применять его особо не к кому (а применишь — заманешься оправдываться) и незаччем — как уже сказала, народ в основной массе спокойный и даже с обдолбышем можно или «договориться» или просто уйти от него.
Так что дело не в наличии/отсутствии «ствола на кармане», а в самих людях
ИМХО — ствол с собой таскают или «профессионалы» (которые за это деньги получают — от пентов до киллеров) или закомплексованные дОнельзя «личности» боящиеся, на самом деле, всего и вся. И верящие, что «со стволом на кармане» он наконец-то всем покажет…
Стволк, это как замки — от честных людей. А «гопники» хдать соблюдений всех правил не будут — из-за угла кирпичём по башке или нож под ребро. И после этого они уже «гопники со стволом»
+2
quoter
Я, к примеру, имею право на «ствол», но не хочу — нудно, долго и геморройно. А проблем с ним — выше крыши
Ты не понял

Никто на улице не в курсе — есть у тебя ствол или нет. А если в стране официально разрешено носить Кс — то это будет само собой подразумеваться

И не надо про темперамент, что творят послушные немецкие мотоциклисты в восточной европе — любо дорого смотреть ))
0
XapoH
я как бы «караччий припалтийский парреннь..»© (хоть и старовер на половину) :)

Тут, в принципе, разрешено скрытое ношение (с оговорками). Только непонятно для чего — за просто «помахать перед носом» можно не только лишиться права вообще на любое оружие (газюк по пасаорту и то не дадут), но и схлопотать нехилый штраф (есть у меня один иакой родственник -помахал «в семейном кругу». Еле отмазался). А то и срок.
Повторюсь — ствол (кроме бандитов) нужен «по работе» и неуверенным в себе людям. Для остальных это самое последнее, что нужно. Если конечно не живёшь в центе криминального гетто, без возможности его покинуть
0
dima367
Эммм. Описываемая история — это не беспредел? :-о
Убийство одного человека (намеренное), убийство еще одного (случайное), тяжелые ранения несовершеннолетних, перестрелка с полицейскими.
И все просто по пьянке, без каких-либо долгих неприязненных отношений — бытовуха по сути.
Прям 90-ми годами потянуло.
Только в России там себя бандиты вели, а тут обычный человек.
0
quoter
Только в 90-е это было каждый день, а тут раз в 10 лет
0
DanielAdvy
Это все наивная глупость. По башке сзади дадут, и пох, есть у тебя ствол или нет. Даже в лицо получить быстрее чем достать ствол.
+1
quoter
Гопота — есть ссылкивое, максимально ссыкливое существо. При вероятности получить пулю — будет ссаться
0
alexnov
или нападать со спины толпой, или стрелять из за угла и убегать, в случае неуспеха. Вам какой вариант ближе?
0
quoter
В любом случае — это снижает вероятность нападения.
«а если ударю не очень точно и он успеет в меня пальнуть?..» — вот такая мысль крутится в голове каждой гопоты, которая живет в стране со свободным ношением кс
0
alexnov
либо просто отнимут КС у пары людей, не что не умеет им пользоваться. Такие вычисляются на раз. А потом просто выстрел в спину очередной жертве из, по сути, незарегестрированного оружия.

плюсом, от шальных пуль неумело защищающихся, либо нападающих ляжет несколько невинных людей. Я считаю, победа
0
quoter
Выстрел в спину — это убийство или грабеж с тяжелыми травмами, и грабеж с огнестрелом. Это куда более тяжелая статья, чем отжать кошелек у беззащитной жертвы угрожая ей кулаками. Расследоваться такое преступление будет куда тщательнее, потому что начальство будут иметь во все дыры всех и вся. Само начальство тоже будут иметь, тяжелые висяки никому не нужны

И гопота это знает. Потому таких преступлений, с убийством и тп, куда меньше, чем обычного грабежа
0
Vladimir_IL
Друг двоюродного брата вечером шел на остановку. Его окликнули, спросили сигарет. Тот протянул пачку. Ему сказали «ну ты и добрый» и как следует отмудохали вдвоем. Чудесным образом исчезла запись с уличной камеры, а главный негодяй оказался сынком какой-то городской шишки. Итого: тяжкие телесные, но никто никого не имел, дело замяли. Для провинций это нормально.
0
quoter
В статистике «я видел» — не имеет смысла.
0
Vladimir_IL
Ды да. «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» © Марк Твен
0
quoter
Цитату это приписывают всем подряд, но смысл у нее не тот, к которому привыкли. Просто 99.99% людей вообще не умеют в статистику и не понимают ее.
-1
Vladimir_IL
Ок. Ты ж quoter, мог бы и разъяснить чо к чему.
+3
DanielAdvy
Квотер, тебе сколько лет? 15? Юношеский максимализм и святая наивность в миксе из тупых стереотипов прям )
-1
quoter
И это все аргументы, которые ты смог придумать?
Слабенько, прямо по детски, я бы сказал
0
DanielAdvy
Ой, извини, я забыл что ты будешь оценивать мои посты, поэтому не постарался как следует. В следующий раз обязательно это учту, я обещаю!11%;%
0
quoter
Выдыхай))
0
DanielAdvy
Опять твои фантазии, я и не напрягаюсь ;)
+2
Ice-T
Объясни, как наличие оружия предупредило бы расстрел бабушки с дедушкой? Ве было бы точно так же, только в бардачке у убиенных лежал бы пистолет.О какой вежливости может идти в речь при невменяемом упоротом злыдне?
+3
Dalwynd
Обычно идея в том, что преступник сам десять раз подумает перед стрельбой, если понимает, что может получить в ответ. Хотя если он под веществами, то мозг отключен.
0
Sergejkm
как сказать! он же не отбивался до конца, а сдался! всетоки понимал чем может закончиться! однозначно поступил так от уверенности что сам не пострадает.
+3
KonstantinP
Ну вот приехали его задерживать менты с автоматами — чет преступник десять раз не подумал, а начал в них шмалять
+2
_GoodNight_
Обычно идея в том, что преступник сам десять раз подумает перед стрельбой, если понимает, что может получить в ответ

«Обычно», о мыслях в голове преступников рассуждают те, кто об этом не имеет никакого понятия.
Так же, как о разрешении на КС больше всех рассуждают те, кто оружие видел только на витрине или, в лучшем случае, в тире. Что такое каждый день носить служебный ствол по гражданке они даже не представляют.
-1
AntonKatenev
Съезди а Швейцарию, а еще лучше в Израиль, и залезь там на эту трибуну. Расскажешь им об ужасах ношения служебного ствола по гражданке. Гарантирую бурные аплодисменты от пацанов :))))
0
Pugnator
носить 1.5-2кг на поясе это просто неудобно
0
_GoodNight_
Съезди а Швейцарию, а еще лучше в Израиль, и залезь там на эту трибуну

Ну, давай, расскажи мне про Израиль..))) Про местное законодательство (в т.ч. оружейное), правила приобретения, применения, правоприменитеьную практику при применении…
Прямо жду.)))
+2
Vladimir_IL
Появилось бы что-то вроде Техасской культуры (самый вооруженный штат США).
Недавно видео видел. В каком-то южном штате чувак пытался терракт устроить в церкви, пострелять. Был сразу же пристрелен прихожанами, стволы достали многие. Видимо не местный был.
+7
alexnov
в том то и дело, что в отдельно взятых штатах, вроде Техаса или Джорджии есть такая устоявшаяся культура. В других, вроде Калифорнии, ее нет. В РФ вообще никакой культуры нет на эту тему и первыми, кто понакупит стволов, будут чОткие пасанчики, быдляк и маргинализированные слои населения. После этого, дикий запад гарантированно не покажется таким диким.
0
zogar-zag
Ты прав, пока ихняя устоявшаяся культура устоялась (а это происходило если и не веками, то десятилетиями точно) была перебита масса народу оказавшегося в нужное время в ненужном месте. У нас менты называют обычный кухонный нож оружием массового поражения, сколько народу было в быту завалено заурядным кухонным ножом…
+1
Vladimir_IL
Касаемо ножа — надо постараться. Соседу в деревне горло перерезали. Жил потом еще год, пока не убили окончательно (потомственный синяк, дом — притон для дна). Если резать — в живот или грудь.
В 2018-м на Памирском тракте (Таджикистан) в группу велотуристов въехала легковушка, два раза. Потом добивали иностранцев ножами и топорами. Ответственность взяло на себя Исламское Государство. Огнестрел уравнивает возможности, не нужно заниматься спортом. Я за то, чтобы у каждого Глок 17 был.
-2
zogar-zag
Хммм, если ты адекват, то оружие тебе не нужно, а если ты тупой гоблин, то оружие тебе тем более не нужно :-)
Спортом НУЖНО заниматься не для того, чтобы легко морды бить, а для хорошей физической формы, вернее не спортом, а физкультурой, спорт как таковой вреден для здоровья.
+3
Vladimir_IL
Спорт высоких достижений вреден. Марафонец Фидиппид умер тут же, как доложил о победе. Я работал дворником десятилетие и видел разных персонажей. Чуваки обдолбятся наркотой и ищут жертв для самоутверждения. Я очкарик, если что. Привлекал всех, и гопников и ментов (что, зачастую, одно и тоже). Надо относиться с уважением независимо о лица и одежды. Понятие об вооруженности уравнивало бы всех.
+1
alexnov
абсолютно согласен с zogar-zag, надо просто физкультурой заниматься. Среднестатистический нарик имеет намного меньше здоровья, чем среднестатистический посетитель качалки/скалодрома. + как правило, народ там вполне сплочен (особенно это туристов и экстремалов касается), потому вопросы с гопотой у нас решались без стволов и в нашу пользу достаточно быстро.
В случае наличия у гопоты стволов, шанса накачаться у вас не было бы вовсе, так как в беспринципности и подлости вы их вряд ли переплюнете, а на дуэль, аки Пушкин с Датнесом, они не придут по определению, так как их сила в другом, и они это прекрасно осознают.
-1
norad
А толку, даже если качок завалит нарика, что ломится к нему в дом? Тут законодательство в корне менять надо. А то был случай, мужик пнул нарка, тот то ли упал неудачно, то ли от бед со здоровьем возьми и откинься. Всё, ему шили очень много лет, а со стволом ли он был или голыми руками это уже дело второе. Чем сама история кончилась я уже не помню.
0
alexnov
я о другом говорю. Вот Vladimir_IL говорит, что считает необходимым дать по глоку каждому и сразу наступит коммунизм равенство. Проблема в том, что он не учитывает самый вероятный сценарий — один гоп подойдет сбоку, а второй сзади, и оба будут то же со стволами, а произойдет это далеко не в самом людном месте (подъезде, например). Вопрос: успеет ли он достать свой обожаемый глок? Я думаю, нет.
Задача номер два. Он все упирает на то, что коллективно народ завалит неприятеля. Вот ситуация. Вы видите, как двое наставили друг на друга стволы, где-нибудь на трешке, стреляют, попадают куда-то шальные пули. Одна сторона — те, кого подрезали и кто открыл пальбу, вторые — те кто случайно подрезал и старается защитить себя. Кого Vladimir_IL прикроет огнем, если видит уже развязку в виде пальбы?
А такие ситуации куда более часты, чем попытка пострелять в церкви, правда куда менее медийны, потому в новостях о них не так часто пишут. Я вот об этом.
Законодательство надо, бесспорно, менять. Но вот разрешать ношение короткоствола в нашей, не самой благополучной стране — это страшная ошибка.
0
0xal
Месье теоретик? Попробуйте получить, пусть даже не «глюк», а обычный охотничий дробовик. Потом попробуйте получить нарезняк. А потом думайте приедут за Вами сразу, получив адрес из базы пулегильзотеки, или ни пулю, ни гильзу не найдет?
0
alexnov
месье, видимо, вы не разобрались в сути нашей дискуссии.
0
elrojomacho
Видос где то есть в интернетах. Мужик с ножом против мужика с пистолетом в кобуре. Так вот, до расстояния между ними до 8 метров гарантированный труп — мужик с пистолетом. От 8 до 10 — шансы равны. И только после 10 метров преимущество у владельца кс. Замечу, что мужик с кс — профессиональный то ли полицейский то ли инструктор. Адептам кс рекомендую ознакомиться )
0
alexnov
И опять же, вы рассматриваете краевой случай. Куда более вероятный — если гопота будет знать чем занимается тот или иной персонаж и сможет это визуально определить (даже дрищ может стать кабаном, было б желание), либо будет осознавать неизбежность дружеского визита альпклуба или секции пауэрлифтинга в полном составе после каких-либо противоправных действий, то вопрос вряд ли зайдет дальше «привет, как дела».

А вообще, способность защитить себя, свою женщину, детей я лично считаю обязательной для себя. Правда на абсолютную истину не претендую, все фломастеры на вкус и цвет разные
0
Vladimir_IL
Мы так в средневековье откатимся, если каждый будет качаться и заниматься боевыми искусствами. Получим Спарту, умеющую лишь воевать. «Ботаники» должны ботанить, не думая о мышечной массе и рационе.

В случае наличия у гопоты стволов, шанса накачаться у вас не было бы вовсе, так как в беспринципности и подлости вы их вряд ли переплюнете, а на дуэль, аки Пушкин с Датнесом, они не придут по определению

Тоже верно.
0
alexnov
Ну почему ж вы всех, кто занимается собственным телом, считаете недалекими? У меня только из знакомых 3 КТНа, причем действующие ученые и преподы, они занимаются для себя. Ботанить — плохое слово. Мне больше нравится «учиться».
И поверьте, я вас прекрасно понимаю, сам в 18 лет весил 54кг при 178см роста (более дрищавого дрища еще поискать).
0
Vladimir_IL
Ну почему ж вы всех, кто занимается собственным телом, считаете недалекими?
Не сколько недалекими, сколько нарциссами, у которых не остается времени на научную, так сказать, деятельность. И ладно если б пауэрлифтинг, а то ж ведь бодибилдеры, в основном. Те ж ведь не силы ради, а чтоб любоваться собой и кадрить баб. Возможно я просто завидую им, не знаю.
У меня только из знакомых 3 КТНа, причем действующие ученые
Да и вы, гляжу, разумный человек. Пи́шите складно, рассудительно.
0
alexnov
сколько нарциссами
я сам не особо понимаю таких персонажей. ну чем бы дите не тешилось, как говорится.
Да и вы, гляжу, разумный человек
спасибо на добром слове. вы тоже
0
Turo
Г17 великоват для скрытного ношения, есть более подходящие модели.
0
Alex10
наличие ствола не является защитой, необходимы регулярные тренировки для поддержания навыков, в тех же США патроны достаточно дешевы, огромное к-во тиров, а у нас это есть?
+1
UStrannik
Будет спрос — будет и предложение. Сейчас спрос жестко ограничен законодательно
0
0xal
Наличие ствола уже является сдерживающим фактором для гопоты: «а вдруг у ЭТОГО конкретного старика или „ботаника“ с собой ствол?». Скорее всего его нет, но а вдруг?
Уже очко играет.
0
Alex10
Конечно играет, потому тебя сразу вырубят, чтобы не успел воспользоваться
0
0xal
Вы переоцениваете гопоту. В большинстве она труслива и не полезет, имея даже крошечный шанс нарваться и не успеть убежать.
Как бы то ни было, но упрямая статистика зафиксировала падение уличной преступности до 80% во многих странах, где разрешили продажу короткоствола населению.
0
XapoH
плохо вы гопоту знаете… Она живёт с «этого» — если гопник предполагает, что «у этого ботана может быть ствол», то тупо сработает на упреждение — сразу по башке или «в коробочку» возьмут. А там — доставай свой ствол, делай положенный предупредительный в воздух (а без этого ты разом превращаещься в убийцу, а гопник — в жертву) и применяй. Только лучше что-то без «мушки» носить
0
0xal
У меня есть ствол: полуавтоматический карабин Сайга 20К. Я «чоткий пацанчик» или быдляк?
0
alexnov
сложно судить, мы с вами не знакомы
0
alexnov
вообще, гопник с сайгой — нонсенс) слишком много палева.
+3
alexnov
+ вы рассматриваете отдельно взятую историю, когда это послужило во благо. Есть много других, когда детишки принесли в школу взрослую «игрушку», кто-то лег от шальной пули, кого-то пристрелили по пьяни итд. О них, в таких дискуссиях, обычно не вспоминают
+2
hrenov_drumm
О чем вы говорите, это Эстония, там можно было предполагать, что мотоциклист и бабушка с дедушкой вооружены. И что? Помогло?
0
Vladimir_IL
А, не знал, что в Эстонии всем можно с оружием ходить. Сейчас глянул — действительно.
0
Ru_s
Да, точно, сложно определиться что считать правомерным применением, по закону, а так же по человеческим понятиям, а так же отфильтровать больных на голову.
0
ropefipimo
Не понял, почему?
А я, вот, еще раз убедился, что за преступником должна охотиться полиция, а гражданский должен действовать только в самом крайнем безысходном случае.
0
pupszu
безысходном?))) Это цитата их какой-то инста мотоциклистки же))
+6
Boggi
Толи бело конечно если бы у него были не пистолеты, а какая-нить Сайга или Вепрь! Мотоциклист бы точно выжил. Ведь попадание жекана 12 калибра оно как известно не больнее укольчика.
*facepalm*
0
Alex10
это ты так шутишь?
+1
Boggi
Нет. Тонко намекаю на идиотизм утверждения.
0
Vaakom
Прикольно. А с 410 сайгой в руках у пьяного урода все сложилось бы иначе?
0
madcrokodile
Хз как твой комент связан с содержимым поста, на мой взгляд вообще никак.
Но разрешать короткоствол в агрессивном обществе нельзя, да.
0
dpl
Я только одно не понял, как на основе прочитанного ты сделал такой вывод? И причём тут Россия?
0
dpl
А вообще я как владелец и гладкого, и нарезного в сейфе, против короткоствола в России.
+3
Af0nya
Как владелец гладкого и в скором времени нарезного, я против ООП в России. Вот что бы я хотел, так это убрать ООП вообще, оставив самооборонщикам перцовые баллоны и Осу с перцовыми и светошумовыми зарядами. Они и эффективнее и менее опасны. Далее, приравнять .22lr к гладкому, сократить срок стажа для нарези до 3 лет, убрать ограничения длины ствола для нарезного. Всё. И никто массово не рванёт покупать пистолеты, как сейчас не ломится за оружием вообще. И тем же спортсменам и любителям спортивной стрельбы не придётся страдать фигнёй с хранением короткоствола в тире. Плюс возможность для охотников иметь резервный ствол. А то пошёл с мелкой дробью на птицу, а нарвался на медведя. заодно и покакал Также хотел бы видеть в законах о самообороне поправки основанные на доктрине «Мой дом — моя крепость». В отрыве от оружия вообще. Чтобы люди могли защищать себя и свою семью там, где это важнее всего. Не важно, чем отоварить нападающего в своём доме, хоть картечью, хоть табуреткой. И так и эдак можно угодить под суд. Вот это надо менять. А уличная самооборона с оружием — хрен с ней.
0
dpl
В целом согласен, но в пистиком на медведя тоже так себе затея. Не поможет. Но куда приятнее, конечно, когда пистолетная обойма на кармане, а у тебя в двустволке дробь 7ка.
+1
Af0nya
Против медведя бы я конечно же предпочёл БРДМ-2 с КПВТ, но тот же револьвер в калибре .357 может дать больше шансов, чем двудулка с 00, ИМХО.
+1
0xal
Да, ОООП — зло. Его не воспринимают всерьез: «а что, это же резинка, можно смело пулять». А вот с боевым оружием в руках десять раз подумают, прежде чем спустить курок.
Да и пулегильзотеки никто не отменял. С вероятностью процентов в 60 после твоего выстрела уже через несколько часов будут знать твое имя и адрес.
0
0xal
Ты считаешь, что 12 или 20 калибр из полуавтомата гуманнее пистолетиков? Его не может быть в машине?
Если отбросить измышлизмы теоретиков и обратиться к фактам, то во всех странах, где разрешили продажу короткоствола для населения (нормальную продажу, а не «разгрузку лопатами с грузовика») уровень уличной преступности снизился от 65 до 80%
Или Вы хотите сказать, что «русское быдло» чтит законы меньше, чем те же молдаване или грузины?
0
Alex10
причем тут «быдло»? в настоящее время, если ты только ранишь напавшего на тебя хулигана, то большая вероятность, что будешь осужден.Сперва Закон о применении оружия, а потом продажа
0
0xal
Речь о том, что «накупят чоткие пацанчики». Одним чОтким никто и не продаст. Другие чОткие уже имеют короткоствол. А для защиты от оных особей у людей ничего и нет. Надеяться на полицаев?!!! Даже и не смешно, тут еще вопрос, кого нужно опасаться сильнее.
+1
alexnov
два гопника зайдя с тыла легко обретут содержимое карманов и ствол индивида, желающего уравнять с ними шансы. А далее процесс лавинообразен.
0
Alex10
да не успеешь ты воспользоваться свои короткостволом при внезапном нападении, вот смотри, достать из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон, прицелиться… а тебе хватит одного удара ножом или в челюсть
0
Vladimir_IL
да не успеешь ты воспользоваться свои короткостволом при внезапном нападении
Кстати, да. Можно и не успеть. Был у меня случай. Зима, ночь. Стоят два молодых человека, шепчутся. Прохожу мимо них. Один из них разбегается и толкает в спину, я падаю. И тут же, вдвоем, меня долго и усердно бьют ногами в голову, исключительно в голову.
0
Alex10
ну да, недавно мой знакомый шел вечером, из за угла вышел ублюдок и пробил ему в челюсть, и как ствол поможет этого избежать?
0
Vladimir_IL
Ну так случаи разные бывают. Бывало, что вполне успешно перцовым баллончиком пользовался.
0
alexnov
плюсую, сам в больнице полежал в молодости по такой схеме
0
delascew
Где там короткоствол?
+1
VitaliiPolo
Херню не пиши и отвечай за себя. Проблема в том, что компетентные органы преступнику выдали разрешение на покупку ствола.
+3
XapoH
Так же как никто никогда не узнает, почему человеку, совершившему в 2012-м году опасное преступление, пару лет назад выдали разрешение на владение оружием.

Он же из Кайселита — разве нет? Этим всё можно — главное, что бы «патриотом страны» был (если погуглить — у них «славная» история).
+1
Turo
Кайтселийт там не при делах, он оттуда то ли сам, то ли его уже давно. У него судимость была погашена, поэтому он имел право ходатайствовать о получении разрешения. Другое дело, что полицейский чиновник, ознакомившись с его делом, имел право отказать.
0
DanielAdvy
Убитый мотоциклист тоже был из кайтселийта если что.
0
Diman76
Хз как могло бы сложиться, если бы Виргот за ним не поехал. Очень может быть, что эта мразь застрелила бы кого-то ещё… Вся история — полнейшая дичь
+1
Feodor
Как только где то упоминается оружие и самооборона, так сразу «экспертный» холивар))
В РФ, так то, по скромной оценке 10+ лямов нелегальных стволов, а легального в два раза меньше и преступлений с ним минимум.
При этом еще куча «наградного» у всяческого блатного отребья.
И конечно же, обязательно и бесповоротно, если дать гражданам право на оружие и самооборону, тут же начнется «дикий запад», да да да)
0
DanielAdvy
Да, тупо статистика, чем больше стволов, тем больше стрельбы будет из них.
+1
Feodor
Тупо статистика показывает что в локациях с высоким процентом официально вооруженных гражданских как раз стрельбы и криминала меньше. Это как факт)
-1
DanielAdvy
Ссылку на «факт».
0
Feodor
Статистика бесплатно гуглится по штатам и городам. К слову все массовые расстрелы в штатах начались именно с введением бестолковых «фриган» зон, в которых злоумышленники могли не опасаться быстрой ответки. И это тоже открытая статистика.
-1
DanielAdvy
Т.е ссылок не будет. Ок.
0
alexnov
нет не факт) Как то раз, в LA свернули не туда, решивши заправиться, и заехали на заправку в какой-то цветной район. Это был единственный раз, когда я в штатах видел зарешоченную заправку. Латинос в зарешеченной будке порекомендовал нам удалиться как можно скорее и не отсвечивая, потому как мы «Snow White». Позже, от коллег, мы выяснили, что случайно заехали в район, где можно легко нарваться на Bloods/Creeps и вообще схлопотать за здрасти на ровном месте. Оружия у ребят хватает, легального и не очень (что чаще). В итоге живут в своем гетто и постреливают друг в друга и всех кто попадется под руку.
Надо, конечно, отметить, что это, и правда, был плохой район. Но проблема в том, что в РФ нет сегрегации плохой/хороший район в большинстве мест. Потому будет весело)
0
0xal
В РФ есть сегрегация псих/наркоман/судимый по определенным статьям. И вот этим личностям законным способам оружие не получить.
0
alexnov
мммм) а вы когда на права сдавали, получали справку из писхдиспансера? Я не стебусь сейчас. Давайте раскрою схему, на которую наткнулся случайно.
Индивид состоит на учет, но очень хочет справку, что он чист, на права сдать, к примеру. Приезжает в другой город, делает прописку (даже временную), идет в психдиспансер и берет справку, что он не состоит на учете. Вуаля.
Но это просто отступление. Вопрос в том, что у нас очень агрессивное общество, и так то битами друг друга метелят, то в кулачном бою за место на парковке сражаются. Дать им стволы? Да ну их в пекло.
Общий уровень культуры у нас таков, что люди скалятся друг на друга по любому поводу. Будь у них оружие — там только искры достаточно. А дальше закон сильного. И это при том, что большая часть населения даже воспользоваться правильно не сможет в критической ситуации своей пулялкой, но пополнит сводки и колличество уже нелегального оружия
0
0xal
Да, как ни странно. И на права, и на оружие я проходил медкомиссию честно.
И нет, временная прописка для разрешения на оружие не годится. Психов и нарков нужно проходить ТОЛЬКО по месту постоянной. Намаялся я с этим. Живу в Кудрово, считай, пригород Питера, 10 минут пешком к метро. Но Нарков проходил в дер. Новое Девяткино, в часе езды на маршрутке на север, а Психов во Всеволожске, тоже час, но уже на Запад. Хотя и то, и другое есть в нескольких станциях метро от меня.
0
alexnov
В штате Калифорния тоже давольно драконовские законы на тему владения и ношения. Тем не менее, плохие парни вооружены, а хорошие — редко когда (если полицию не считать). Но благо, давление структур таково, что за свои гетто они стараются не выходить.
0
alexnov
+ я говорю о сегрегации места проживания быдлоты и нормальных людей. У нас в одном подъезде может жить маргинальный персонаж, профессор, пенсионер-ветеран-труда и школьная учительница. Если бы жилье и смена оного была чуть более доступна, то такой мешанины не было бы. Есть у нас нормальные районы, согласен, а есть такие, где все вперемешку и покинуть их нормальные граждане не могут по экономическим причинам.
Если б можно было вывезти всех адекватов в хорошие места, а оставить в каком-либо районе всяческих «за друзей и за двор стреляют в упор» и вытеснять туда таких же экономическими мерами оградив его, скажем, эстакадами, как в LA, то не вопрос, всем по стволу, я только за.
0
Feodor
Стволов и так достаточно, более чем, почти вся «стрельба» из серого
+1
0xal
Неоднократно на форумах встречал ссылки на статистику об уровне уличной преступности в Грузии, Молдавии и странах Прибалтики. Везде после разрешения продажи короткоствола населению уровень уличной преступности снизился в разы, от 65 до 80%
Сейчас гляну, вроде бы в су.пол-а недавно пробегало. Особо копать не буду, лень. ПРи желании это находится без особого труда.
0
DanielAdvy
Не знаю как там в Грузии, а у нас(Эстония), случаи со стрельбой были именно из разрешенного, в прошлом/позапрошлом году тоже было пару случаев.

Да и вообще, если выдать стволы всем, и с облегченной регистрацией, то кто чаще будет им пользоваться, нормальные люди, с самоконтролем, или всякие неадекваты? Как показывает практика, неадекваты, причем против нормальных.
0
0xal
А сколько случаев убийств табуреткой? :)
О! А вот начинается классическое шулерство. Легким движением руки «Выдача разрешения на короткоствольное оружие, с прохождением обучения и сбором всех справок» превращается во «выдать стволы всем, и с облегченной регистрацией».
0
DanielAdvy
Я живу в Эстонии, любой гражданин, психически здоровый(официально), может легко получить ствол, отстреляв определенное количество патронов, и сдав экзамен. А потом происходят инциденты. Типа сабжа. Я как бы против этого. Я хочу спокойно жить и не опасаться неадекватов. От дебилов можно отбиться, от ножа на крайняк убежать, а от ствола не убежишь.
0
quoter
А когда нет КС — происходят инциденты с охотничьими стволами
0
alexnov
не совсем верно. Человек с охотничьим стволом, как минимум, не может носить свое оружие скрытно, ввиду его линейных размеров. В людные места с охотничьим — ну такое, возить в машине в снаряженном виде тоже. Быстро не достать и быстро не убрать. Из за линейных размеров, применение крайне неудобно в ограниченных пространствах.
Тут видео было на этом сайте, как в той же Эстонии мотоциклист пытался таксиста своей пулялкой проучить. Как-то сомневаюсь, что карабин или гладкоствол он бы вообще с собой повез.

К тому же, если вы не видите разницу, зачем вообще короткоствол?) Есть же Сайга)
0
quoter
Однако, в Эстонии не произошло какого-то всплеска преступлений с огнестрелом?
0
alexnov
Там вот чуть выше написано что происходить пострелушки стали, как минимум, чаще. Что так-же подтверждают мои коллеги из этой страны.
0
quoter
Оружие то не вчера разрешили носить, точно не помню — но больше 10 лет уже
0
alexnov
Это лишь подтверждает, что оно начало растекаться по рукам. + сравнивать вполне себе благополучную Эстонию и РФ глупо. По уровню озлобленности людей друг на друга эти страны даже рядом не стояли. У нас за парковку готовы глотку перегрызть друг-другу, а то и за меньшее. ИМХО оружие если и можно населению выдавать, то только в сытом и цивилизованном обществе. Иначе последствия будут страшны
+1
0xal
Ага. В Молдавии.
-1
zvermashine
А теперь давай подумаем кто наз озлобил? сами по себе или постоянный информационный поток о том что кругом враги?
-1
alexnov
да много кто, помимо «кругом враги» (во что, кстати, часть народа искренне верит), есть еще неясность будущего, отсутствие, зачастую, базовых социальных ресурсов. Нужное подчеркнуть.
Другой вопрос, что эти причины стоит устранять перед легализацией, а не при помощи оной.
0
zvermashine
Я за легализацию, но против оружия :)
0
alexnov
а вы эстет)
0
zvermashine
Я не этет — я разумный человек. Если проституцию не победить — ее надо легализовать и возглавить. Будет меньше заболеваний и криминала. Так же и во многих других сферах.
+1
AntonKatenev
Я как-то раз гнался за машиной, которая на моих глазах сбила женщину на переходе. Догнал в пробке. Водитель был обдолбан. Обошлось без стрельбы :)
+2
DanielAdvy
И кстати, убив мотоциклиста, утырок подошел и сделал 2 контрольных выстрела.
+1
bezvesti_pro
Вооруженные люди вежливые люди? Мде.
0
kabazavr
Только, когда они понимают, что другие тоже вооружены.Во всём мире так, и не только с оружием.
здесь был ататат

+1
zvermashine
Геройствовать на мотоцикле легко, но опасно — тебя ничего не защищает, поэтому лучше просто следовать за нарушителем до места его остановки… Жаль парня.
0
YakuzaEst
Полуавтоматическая винтовка у него была, с оптикой. Если что. Из пекаля угашенным столь продуктивную стрельбу вести маловероятно.
0
YakuzaEst
И да, убитый Виргот дуралей. Спокойно мог набрать номер полиции и не париться.
0
Locarus
Зачем чувак остановился, увидев, что преступник уехал в кювет? Чего он хотел? Рассказать про Библию или помедитировать совместно?
Зачем дед остановился, ведь очевидно, что перед ним была crime scene?
Никогда не стойте. Попасть прицельно из пистолета в движущуюся цель — нетривиальная задача даже для очень опытного стрелка, а для укурка — невозможная. Хоть немного, но двигайтесь в сторону от линии прицеливания.
Если что, семь лет занимался Практической стрельбой, в основном пистолет 9Х19. Даже в этом динамичном спорте подвижные мишени, хоть и допустимы — большая редкость. И еще большая редкость — успешные в них попадания. Тренированных подготовленных стрелков, замечу. Легче уж самому двигаться во время стрельбы (хотя и это ппц как сложно для новичка).
На месте деда я бы валил мудака машиной и дергал оттуда, в полицию. Или просто валил — судя по дыркам в стекле, мудак с обочины стрелял, от своего Форестера. Где догонялся после первого убийства (улика 43).
0
Locarus
Блин. Поздний вечер или почти ночь, пустынная дорога, хлопки выстрелов, вспышки пламени, сзади дети…
Дед реально тормоз. Жалко его, но — РЕАЛЬНО ТОРМОЗ!
0
DanielAdvy
Ты читать не умеешь? Он оказался на линии огня и ничего сделать не мог.
0
Locarus
Что такое «линия огня»? ;)
0
Locarus
Применительно к стрелку из пистолета на открытой позиции, конечно.
Это мурло хоть раз ходило на курсы стрельбы? Судя по дистанции и разбросу попаданий — нет. Стреляло оно однозначно с одной руки. Разорвав дистанцию хотя бы на 10 метров (просто дав газу на первой и проехав мимо) — дед спас бы себя и всех пассажиров с вероятностью 99%.
Сходи в стрелковый клуб, возьми в аренду любой пистолет 9х19 и попробуй максимально быстро пострелять с одной руки…
0
DanielAdvy
:facepalm:

Диванные войска как всегда, круче всех.
0
Locarus
Ну хз конечно… Диван дома есть, да :)
Участвовал как-то в Чемпионате России по Практической стрельбе из пистолета, 28 место (это примерно середина списка). IPSC это минимум 9х19, для военных в виде исключения 9х18. И 300-400 выстрелов за тренировку :)
Ну и так, для души, курсы стрелковой подготовки наравне со спецурой, по их программе. Разная спецура, у нас тут непростой такой клуб, мягко говоря :)
www.poligonzentr.ru/ooo-poligon/8-glavnaya
Какие только гильзы не валяются: и СП-5/6, и даже СП-4. Смешной такой пистолет — пули в 30-40 метрах от рубежа находил. Их ещё в руки брать не советуют…
Эх, молодость! Приятно вспомнить :)
0
DanielAdvy
Тогда стыдно глупости писать, не?
+2
adroit
Сам пост достоин уважения признаком проявления гражданской позиции, человек просто ехал за бухим!
У нас даже если ты увидел бухого за рулем, позвонил в ГИБДД сообщил о таком человеке то… Развития ситуации два, первый, ментам некогда или нет патруля в том районе. Второй тебе приклеивают ярлык «стукача».
В результате никто не боится ездить бухим.
0
madox
Эстонцы вообще приятные в обиходе люди. Был свидетелем, когда пара автомобилистов самостоятельно закрывала люк, крышка которого спрыгнула. У нас такого не видел никогда (но наверняка бывает).
0
madox
Что бы было, если бы… История не терпит сослагательных наклонений…
Для какой-либо оценки подробностей мало. Однако налицо провоцирование преступника на действия, повлекшие смерть. Беря на себя функции полиции (помощников) необходимо понимать последствия. Мне сложно судить как это у соседей организовано, если такие действия не единичные (со слов ТС), то полиция должна вести разъяснительную работу среди «помощников», иначе полицию можно подтянуть к ответственности за гибель мотоциклиста. Ну это так, фантазии не юриста.
Читая каменты местами удивлялся, местами улыбался вере в оружие. Я — не противник короткоствола. Просто сам по себе короткоствол ни чего не решит. Мои знакомцы, у кого он есть, не таскают его просто так, т.к. последствия его применения, с учетом доступных калибров, слишком печален. Да и психика работает по-другому (у всех участников конфликта).

Итого: статья интересная (раньше соседи наши новости смотрели, у нас сплошной детектив был), действия мотоциклиста оценить сложно, погибших и их родственников погибших жаль.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Turo, Дикий Запад, ёпта.