Выбор мото. Что взять за 500, новый или б/у? (взгляд с дивана, много букв)

Кто-нибудь покупает новые мото? Что взять за 500, новый или б/у?

Если всё не читать, то кратко — за 500 новый или б/у 2-3летний с пробегом до 10т км, дилерский 1, хозяин, если б/у, то какой? Не спорт, не выше средней кубатуры

Почти риторические вопросы.

Про опыт авто можно и не читать.
Начну издалека.
До 2000 годов (в Сибири), когда в нашей семье появилась возможность купить автомобиль, то выбор был или ВАЗ 09/099 или б/у 3-5 летняя праворульная японка «без пробега по РФ». Выбор был достаточно очевидный, несмотря на то, что первые воздушные фильтры приходилось стирать и пылесосить, но со временем инфраструктура по тех. обслуживанию и доступности расходников/запчастей улучшилась.

Далее подобная ситуация продолжалась вплоть до 2008 года (пока я не уехал в СПб), последнюю машину там я взял «пацанский» Тойота Чайзер с аукциона 6 летний по цене всё равно дешевле и лучше, чем Форд Фокус, которые уже появились в салонах.

В СПб по старой памяти тоже долго считал, что лучше взять б/у классом повыше, чем маленькую новую и чаще всего пустую как барабан, но сложилось так, что в 2010 году взял джЫп-джЫп Сузуки Витара/Эскудо праворульную 13 летнюю. Кайфуя на ней 4 года, я порядком утомился ремонтировать и обслуживать, денег требовалось неприлично много по тем доходам, учитывая внедорожные покатушки. И в 2014 решился взять новый Фольксваген Поло в салоне. Машинка конечно без эмоций, но автомат, стеклоподъёмники и кондей есть, а самое главное, что за 100т км за 4 года только одна поломка (помпа потекла) и плановое ТО.

Затем, в 2018 снова попытался смотреть на б/у классом повыше, но всё, что есть на рынке не внушало доверия. Неприличные пробеги, или ржавые за 5 лет в СПб, при этом цены совсем не копейки и тратить условный 1 млн руб на условный «пацанский» Х5 совершенно сомнительное удовольствие. Взял «народный» новый немецкий паркетник (чуть-чуть в кредит) и за 2 года спокойно откатал 50т км.

В 2020 пришлось продать и взять что-нибудь бюджетнее, и снова рука не поднялась отдать приличную сумму за б/у «уважаемый автомобиль», взял новый «народный» французский паркетник.
В 2021 меня окончательно задолбали автомобили (не так часто приходится ездить, чтобы авто ржавело во дворе), продал авто и пошёл наконец-то учиться на А категорию. Давно собирался, в 2018 чуть шлем не купил, но ладно.

Теперь собственно рассуждения про выбор первого мотоцикла.

Нравится оранжевый цвет, открыл сайт КТМ, Дюк 200-250 стоит 324-414т руб, вообще шикарно.
Другой вариант — Синий пропеллер 310R – 370т руб. При этом можно взять 2-3 летний с маленьким пробегом ещё дешевле.

Читая форумы, комментарии, разглядывая технику на улице, общаясь с курсантами мотошколы, оказалось, что многие ярые сторонники взять б/у за 300т руб 600-1000кубиков, а некоторые даже говорят/пишут, что литрспорт или африку в хорошем состоянии, на вырост, на обгоны и т.п.

Ещё с аукционов везут мотоциклы, но на интересующие модели в мой бюджет довольно большие пробеги (30-50т км) и старше двух-трёх лет. И очень интересно почитать аукционные листы, в которых все недочёты указаны. Как можно отдать даже 500т руб за ржавое, битое, крашенное?

Какой ресурс у мотоциклетных двигателей, если у них рабочие диапазоны часто близко к 10т оборотам? И даже, если ресурса достаточно, то за 10 лет в СПб (например) любая техника уже будет изношена, тем более не все хранят мотоциклы в тёплых гаражах зимой.

Почему-то у нас так медленно развивается здоровый мотоциклизм, когда мотоцикл рассматривается как пушка-гонка по ночам устроить прохваты, тогда действительно литрспорт за 300 самое то…

Мне безумно нравятся среднекубатурные туристы/эндуро (например BMW F750GS), но ценник там под 1млн, а бюджет сейчас 500т руб. Учитывая опыт с новыми и б/у авто. Учитывая отсутствие мото опыта и длительный просмотр списка мото происшествий. Спокойно смотрю на менее кубатурные аппараты. Тем более 2 года пассажира нельзя возить. Ездить быстрее 108км/ч за городом и 78км/ч в городе нельзя.

За эту сумму получается есть (рассматриваются дорожные/городские)
BMW G310R/G310GS
Honda CB300R
Yamaha MT-03
KTM 390 Duke
Husqvarna SVARTPILEN 401
Если экипировку не покупать, то почти идеальный вариант KTM 390 Adventure )))
Т.е. приличные производители (хоть и сборка Азия), а чуть б/у 310R вообще за 300т руб есть.
YBR 125 в мотошколе шикарен, был бы ABS и дисковый тормоз )))

Из б/у можно было бы рассмотреть 2, максимум 3 летний с пробегом до 10т км, дилерский с 1 хозяином, но как-то нет вариантов Versys 650/V-Strom 650 за 500т руб.
  • srwsrw
  • 4 июля 2021 в 14:21
  • 2
  • ?
0
Tiazar
Китайцев принципиально не рассматриваешь?(именно кИтайцев, дешманский кЕтай не берем в рассчет) Есть cfmoto 650mt новый и почти в бюджете. Вообще сильно запариваться по поводу кубатурности и новизны не стоит, мало кто угадывает сразу что ему на самом деле нужно, не пофигу ли что менять через пару лет?
srw
Китайцев (возможно к сожалению) да, принципиально. Ни авто, ни мото. Хотя не спорю, китайская техника подтянулась по качеству.
Даже индийский брат КТМ — Баджадж не интересен…
Tiazar
Тогда и ktm 390 нужно исключить, он делается на том же заводе где и bajaj доминар. Да и малокубатурные bmw так же делают в Индии. Подозреваю что с хускварной такая же ситуация. Гуси 750-850 так же убираем, делаются в Китае. Про хонду ямаху не знаю, но есть сильные сомнения что их делают сами японцы, скорее всего Тайвань.
oneq2
делается на том же заводе
Jianshe JS125 не только «делается на том же заводе», что и YBR125, там на самом YBR125 полно деталей, маркированных JS125, но вот почему-то все отмечают, что YBR125 куда качественнее и надёжнее.
Tiazar
Вопрос психологии. Было бы интересно посмотреть не «все отмечают»(что есть субъективизм чистой воды), а статистику обращений в сервисы и сраховые, но боюсь что их продают на тех рынках, где эту информацию не собирают.
oneq2
Совместно они продаются на тех рынках, откуда статистику в широкий доступ мало выкладывают.
И то, и другое завозили в РФ и на Украину, на форуме ybr клуба есть владельцы. Даже отличия одного от другого где-то разбирались. Учитывая, что обслуживают такую технику у нас в большинстве случаев самостоятельно, форумам в этом плане доверия больше.
0
coocos
Если YBR125 неплох — взять его. Спереди там дисковый тормоз. Ресурс двигателя зависит от его объема, но даже YBR125 ходит 120т.км. В интернете есть журналы обслуживания. Вообще за 500т. можно много чего взять. Вам гарантию или эмоции? Если второе — забить на принцип и смотреть БУ большей кубатуры
srw
Вам шашечки или ехать? )))
Мне ехать. Жена говорит — скутера надо брать для города и не «ломать мозги». Но скутер 125-150 от Ямахи и Хонды 300т руб, как-то не готов рассматривать, хочется именно мотоцикл, желательно, чтобы в лес можно было заехать и тем более выехать обратно.
Поэтому пока фавориты G310GS и 390 Adventure (если ещё добавить деньжат), у них проскальзывающее сцепление, а у КТМ ещё угловая ABS и трекшн, а ещё квик шифтер сейчас обещают в подарок активировать и скидка 30т руб на этой неделе. Эх, если бы прямо сейчас брать, то его бы взял, а что осенью-весной будет неизвестно.
Tiazar
Проскальзывающее сцепление критично на большой кубатуре, с мелкой и так тяжеловато будет заблокировать колесо двигателем.
srw
Сцепление больше относится к выбору новый G310R или б/у, т.к. только с этого года стали на них ставить, и т.к. не критично, то рассматриваются чуть б/у с обычным сцеплением.
+1
n0vi
  • n0vi
  • 4 июля 2021 в 15:08
Если ездить с женой, то меньше 400 брать не надо, совсем. А на мото выше 750 кубов будет тесно в городе и тяжело одному в глиняной колее. Остается только рассмотреть варианты 500 — 750 кубов, а в случае их отсутствия взять кредит или добавить в фильтры более старые варианты.
srw
Не, жена просто в роли наблюдателя выступает. 2 года по ПДД нельзя возить пассажиров, так что пока цель научиться ездить будет.
Кредит после автомобильного опыта тоже исключён. Если прямо приспичит 2 колёсная техника и будет сложно с правами и деньгами, то лучше 50 куб скутер SYM взять за 96т руб, чем в кредит большой мотоцикл
yujin84
Я думал sym уже умер в России. А они еще полтинники новые за 90 тон толкают? У них еще остались сервисные центры и гарантийное обсуживание за такой ценник?
srw
Тут непонятно, у официального представителя не было в наличии, но у двух неофициальных были Orbit 50, про гарантию сказали, если к ним приезжать на ТО, то будут по гарантии что-нибудь делать.
0
oneq2
Кто-нибудь покупает новые мото?
Конечно. Иначе бы их не продавали.
БМВ вообще в списке лидеров в России регулярно.

Что взять за 500, новый или б/у?
Смотря чего хочется.

за 500 новый или б/у 2-3летний с пробегом до 10т км, дилерский 1, хозяин
Если хозяин был толковый и мотоцикл не из проблемных — разницы никакой.

что в 2010 году взял джЫп-джЫп Сузуки Витара/Эскудо праворульную 13 летнюю
… с пробегом под 200

денег требовалось неприлично много по тем доходам, учитывая внедорожные покатушки
Кто-то должен удивиться? Внедорожные покатушки — всегда дорого.

Ещё с аукционов везут мотоциклы, но на интересующие модели в мой бюджет довольно большие пробеги (30-50т км) и старше двух-трёх лет
Младше 2-3 лет с аукционов вести не выгодно из-за огромных пошлин.
Пробеги бывают всякие. Есть и меньше 10 000.

И очень интересно почитать аукционные листы, в которых все недочёты указаны.
bikepost.ru/blog/74462/Ob-otsenkakh-japonskikh-auktsionov-na-konkretnom-primere.html
bikepost.ru/blog/78266/O-japonskikh-auktsionakh-i-otsenshikakh-eshe-raz.html
bikepost.ru/blog/85672/O-japonskikh-auktsionakh-Eshe-razok-Finalnyj.html

Какой ресурс у мотоциклетных двигателей, если у них рабочие диапазоны часто близко к 10т оборотам?
У нормальных 100-300 тыс. км. в зависимости от объема, конфигурации цилиндров и т.д.

Почему-то у нас так медленно развивается здоровый мотоциклизм
Что есть «здоровый мотоциклизм»?

Ездить быстрее 108км/ч за городом и 78км/ч в городе нельзя
п. 10 ПДД РФ говорит иначе.

YBR 125 в мотошколе шикарен, был бы ABS и дисковый тормоз )))
Как владелец YBR125, заявляю, что у YBR125, продававшихся в РФ, дисковый тормоз есть.
srw
Если хозяин был толковый и мотоцикл не из проблемных — разницы никакой.
из тех, что нравятся (эндуро/туристы) нет таких. Посмотрю ещё дорожники.

… с пробегом под 200
Почти угадал — 180т км было и тросик спидометра сломан, видать пока скручивали пробег.

Кто-то должен удивиться? Внедорожные покатушки — всегда дорого.
Ну не соревнования на все деньги, а просто с группой энтузиастов аккуратно по лесу. Это чуть дешевле, но всё равно дорого. ) Учитывая, что цены на новые запчасти на старую Suzuki совсем космос, а «аналоги» не очень по качеству.

Что есть «здоровый мотоциклизм»?
Это когда мотоцикл используют в качестве транспорта, а не постоять ночью у ларька или на набережной, а затем 150+ с диким рёвом по городу. Непонятно где и кем эти люди работают, что по ночам гоняют по городу.

п. 10 ПДД РФ говорит иначе.
Согласен, я к тому, что даже 78 в городе запрещено по ПДД, но не штрафуется, поэтому непонятно, зачем выбирать кубатуру с разгоном 3сек до 10…

Как владелец YBR125, заявляю, что у YBR125, продававшихся в РФ, дисковый тормоз есть.
На сайте написано — задний барабан
wasserfall
Барабан сзади особо ни на что не влияет в данном случае. Разве что колодки реже менять на нем. Основной минус ебра — слабый свет, в темноте считай едешь наощупь.
srw
Вот, кстати, да. Про свет ещё не учёл варианты, но по опыту авто светят только диодные, весь галоген очень уныло. Как на мотоциклах пока не представляю… Говорят диодные фары тоже достойно светят, а это в основном только на свежих моделях.
wasserfall
Не, на лампах есть очень приличный свет. Но не на мотоцикле со стоваттным генератором.
srw
Оп, на авто характеристика генератора в Апмерах, почитал устройство генераторов мото, совсем не как у авто… Как понять характеристики генераторов пока не разобрался.
oneq2
по опыту авто светят только диодные, весь галоген очень уныло
С чего вдруг?
Не, понятно, что диодами можно накрутить много всего, но приличный галоген тоже существует.
Тест в ЗР по-моему был по сравнению на разных авто.

Как на мотоциклах пока не представляю…
Точно также, как на авто — зависит от модели.
srw
Да все эти тесты — эффект плацебо. Вот купил я модные Koito White Beam. Да светят красивее, возможно даже чуть лучше штатного галогена, но до диодов далеко. Да диодах ночью на дальнем на пустой трассе было при 150км/ч всё отлично видно, а на галогене нет. Поэтому и удивительно, что некоторые видят в галогенах +50% что-то лучше, чем в обычных лампах.
wasserfall
Даже штатный галоген бывает весьма хорошим, тут не в лампах дело, а в конфигурации фары скорее. На разных мопедах с одинаковыми лампами свет разный. У меня в БМВ вполне приличная фара в принципе, но я в неё поставил лампы помощнее. А потом поехал вечером на Априлии — а там её родная уродская фара с родной же простой лампой светит лучше, чем на бехе с "+ сколько-то там".

По мощности генератора — тут всё не так прозрачно, так как у мотоциклов разные потребители на борту, у разных мопедок с одинаковыми генераторами может оставаться разная свободная мощность.
oneq2
Вот купил я модные Koito White Beam
Это лампочки. Чаще всего самым заметным эффектом от из замены является мигающая встречка.
А разница — именно в фарах, в ЗР сравнивали не разные лампочки, а разные фары (т.е. автомобили)

И в мотоциклах — аналогично. На каких-то вроде как современная фара — фиг чего разглядишь, а бывает просто обычный кругляш — едешь как днём.
coocos
На FZ1 галоген светит неплохо, значительно лучше чем на Ёбрике. Когда покупал — там стояли диоды, но при оформлении в ГИБДД развернули.
oneq2
а просто с группой энтузиастов аккуратно по лесу
Всё равно, тут палка, там лужа, вон там — стащило в колею. Оторвал, поцарапал, помял и далее по списку. Плавали, знаем :)

Это когда мотоцикл используют в качестве транспорта
Да тут, на БП, минимум половина таких. Из тех, кто посты пишет, конечно.

Согласен, я к тому, что даже 78 в городе запрещено по ПДД
Может быть не запрещено. В Питере, КАД и ЗСД, если мне не изменяет память, — городские дороги, на которых 78 это ниже максимально разрешённой.

зачем выбирать кубатуру с разгоном 3сек до 10…
А как связано время разгона до 100, ограничение максимальной скорости и использование мотоцикла, как транспорта?
Я ездил на разной мототехнике, от той, которая до 100 разогнаться не способна вообще, до той, которая до 100 разгонялась за 3,5 чтоли. Никогда не испытывал проблем ни с соблюдением скоростного режима, ни с использованием этой техники как транспорта (я вообще не понимаю, как мотоцикл можно использовать как-то иначе).

На сайте написано — задний барабан
Да и пофиг. Влияет это ровно ни на что.
srw
Про джип покатушки, в целом так и есть, особенно на сильно б/у технике.
КАД ограничение 110, ЗСД через центр 90, на других участках тоже 110, платную до МСК обещали поднять до 130, но было тоже 110.

3.5сек до 100 просто избыток, если надо только до 60 разогнаться. Такое у меня впечатление. что вполне достаточно 5-6 и даже скорей всего 7 секунд.

Использовать иначе я уже писал, это по ночам на спортах прохваты устраивать 150+ по городу и тусить на «стрелке» (сейчас правда переместились немного на другой берег).
Хотя может я чего-нибудь не знаю про мото движение в СПб. :)

В целом по YBR соглашусь. Норм аппарат.
wasserfall
3.5сек до 100 просто избыток, если надо только до 60 разогнаться. Такое у меня впечатление. что вполне достаточно 5-6 и даже скорей всего 7 секунд.
Важна динамика ускорений в диапазоне скоростей обгона. Если мопед едет до сотни 7 секунд, обгонять фуры по трассе на нем будет не так приятно.

Ебр до сотни, кстати, едет (в зависимости от фазы луны) 18-28 секунд. Обычно ближе ко второму значению. Новые (поколения с 2009 года) едут медленнее, чем старые (поколения 2003-2006 и 2007-2008). Поршневая на 150 (на али есть комплекты сразу с новыми распредвалами, стоят в районе 8к) и карбюратор типа Keihin PWK на 26-18 мм чуть улучшают положение, но не кардинально. У ебра три основных достоинства:
1. Мало жрет.
2. Не ломается.
3. Если таки сломается, запчасти на него стоят копейки и даже подешевели за последние годы (коробка в сборе — 4к, все сальники двигателя комплектом — 500 рублей). Но ломается там обычно только одна деталь — пружина возвратная в механизме переключения, стоит 100-200 рублей и меняется за 5 минут.
oneq2
Ебр до сотни, кстати, едет (в зависимости от фазы луны)
Да нет, от направления и силы ветра :)
И при некоторых сочетаниях этих параметров с массо-габаритными параметрами водителя бывает так, что и не едет :))
coocos
Ебр иногда не разгоняется до 100 =).
srw
понял — вычёркиваем )))
wasserfall
Его как запасной хорошо иметь, и брать только б/у.
oneq2
Да ничего подобного.
С 14 года единственный мотоцикл в гараже и взят новым :)
wasserfall
Не, ну мы ж про нормальных людей, а не про нас))
srw
Понял. Вносим обратно в список )
wasserfall
Ебры я б рекомендовал смотреть именно б/у, так как даже при старании там что-то сломать крайне сложно. У меня есть древний ебр из первых партий, привезенных в Россию (2004 год). Как его эксплуатировали — это не описать, я думал, что он давно уже умрет. От скуки решил разобрать его, заранее купил новые детали, таки разобрал полностью — и полное разочарование, в внутри в моторе менять не надо было вообще ничего (даже диски сцепления, что стальные, что фрикционные), зря разбирал. Так что если ебр более-менее нормально выглядит снаружи, этого обычно достаточно для покупки.
srw
Спасибо!
quoter
А вот теперь понятно, откуда у тебя столько бреда про мотоциклы )))

Занесу это в букмарки и буду подсовывать тебе каждый раз, когда ты начнешь теоретизировать ))))
oneq2
«Умница, дочка»©
Хоть ты в очередной раз и не притащил ссылку, разгильдяй, но так и быть, в этот раз прощается в связи с записью очередной главы моих откровений. Продолжай в том же духе.
oneq2
3.5сек до 100 просто избыток, если надо только до 60 разогнаться
В характеристиках разгон пишется в режиме «газ в палас», разгоняться так на дороге, конечно, можно, только зачем?! Крутишь спокойно — едешь те самые 5-7 до сотни.

Использовать иначе я уже писал
Я про себя. Лично я мотоцикл всегда рассматривал как транспорт и никогда не имел никаких проблем с соблюдением скоростного режима. Будь это мопед-полтинник, который до сотни разогнаться не способен в принципе, или японская рядная 4-ка 600 и более кубиков с теми самым 3-4 сек. до сотни.
quoter
3.5сек до 100 просто избыток, если надо только до 60 разогнаться. Такое у меня впечатление. что вполне достаточно 5-6 и даже скорей всего 7 секунд.
Это только первые 2-3 недели так кажется. Потом понимаешь зачем нужна такая динамика и начинаеь получать от нее кайф
srw
bikepost.ru/blog/74462/Ob-otsenkakh-japonskikh-auktsionov-na-konkretnom-primere.html
bikepost.ru/blog/78266/O-japonskikh-auktsionakh-i-otsenshikakh-eshe-raz.html
bikepost.ru/blog/85672/O-japonskikh-auktsionakh-Eshe-razok-Finalnyj.html

Спасибо! Примерно про это я и имел ввиду. Если раньше по авто был выбор
1. Относительно прозрачная история с аукциона без пробега по РФ.
2. Отсутствие истории, но без пробега по РФ с барахолки во Владивостоке
3. Отсутствие истории с пробегом по РФ.
то сейчас выбор в пользу аукциона для меня совсем не однозначный.
Совершенно нет желания копаться в технике, после владения старенькой Витарой.
Там и гараж снимал, и задние колодки барабанные менял, и редуктор задний разбирал (правда убил его кривыми руками) :)
oneq2
Совершенно нет желания копаться в технике
А что, в Питере с сервисами напряжёнка?
Если выбрать изначально что-нибудь из разряда «хонда ниломаеццо» или с хорошо известными болячками типа Ямаховской обгонки и сразу заложиться на их устранение — то и будет мот кататься себе спокойно.
srw
По мото совершенно нет информации. Есть наверное какие-то. По авто ситуация не очень, клубные 4х4 довольно все специфические, клубные VAG особо не сталкивался, сетевые довольно плохие, в зависимости на какого исполнителя попадёшь.
oneq2
Так надо справки навести ;) Из Питера на БП народу полно — подскажут.
0
Al-Vas_
300ки все эти из твоего списка — все не только по мотору скромные, но и по размеру. Ну может 390ый адвенчер еще туда сюда, до 175 ростом. И если пассажира возить задумаешь, то совсем печально и недалеко.
А так, для начала можно брать любой, они приличные все, индийско-брендовые, лоу-кост сегмент.
Удивительно, что за полляма не видишь свежих версисов и встремов. Они еще год назад мнп попадались в объявах за этот бюджет. 2-3х годовалые дилерские из первых рук. Но цены выросли здорово за этот год, это факт.
srw
Возможно упустил важный момент в описании, что при росте 170см самый край по высоте G310GS, а вот 390 Adventure уже не очень комфортно (высота по седлу 855мм), носками достаю, что может оказаться не очень удобно на грунтовке в лесу при наличии рельефа.
Городские варианты все огонь по высоте.
Версисы и Встромы 650т руб и выше, Гусь 750GS от 750т руб и выше.
Al-Vas_
Ну с таким ростом конечно лучше дорожники типа этого мелкого бмв или ктм дрючка 390го. Еще глянь кавасаки z650, тоже мелкий борзый стрит, может в полляма почти новый найдешь.
srw
Глянул… точнее я про него конечно знал, но похоже и плохо описал в первом сообщении.
Зачем мне в городе 600кубов с разгоном 3.5сек, да ещё и в качестве первого мотоцикла…
Из средней кубатуры б/у можно было бы рассмотреть эндуро/туристов, но старее 2-3 лет получаются или с пробегами большими с аукционов.
Al-Vas_
Газульку можно крутить не обязательно в полную и до упора. Запас карман не тянет, ты же не литр берешь. Хочешь ездить спокойно — ездий и на 600ке, нет проблем. Тебе ее и не на один сезон хватит, это универсальная кубатура, и для начинающих и для опытных. А 300ка хороша поначалу, но вполне может оказаться, что уже через пару месяцев запросы вырастут, а мот уже их не закрывает.
Тут уже сам смотри, твои деньги, тебе решать.
sky_sonya
У меня рост 164, никаких проблем на мелкогусенке. Даже занижать не стала, хотя сначала была такая мысль. Если что — занизить сидушку — 2 тыс, могу даже сказать где.
srw
Спасибо! Буду смотреть по ситуации, ближе к осени.
sky_sonya
На севере города могу дать примерить посидеть. А вообще если приехать на мотоджимхану, там много мотов для просмотра-примерки. Обычно никто не отказывает в просьбах примериться.
srw
Спасибо! На мини гусе я в салоне успел посидеть. Приятные ощущения.
На Муринской дороге 24 джимханите? В здравом уме никогда в тот район не заезжал )))
У нас тут на Рощинской вроде какая-то движуха есть.
wasserfall
Ленинградский проспект, 73.
srw
это ещё хуже )))
sky_sonya
Странно, что посидев, решили, что он вам велик )) я то подумала, что не глядя, по характеристикам так прикинули.
Да, на Муринской. У нас площадка намного больше, чем на Рощинской и людей больше. Ну еще есть на Макаровке, если вы на Юге. Там еще больше народу и площадка )
BigShark
Не знаю как в МСК но в Риге если ты примелькался на джимхане, то можно покататься почти на всем что видишь, мало кто отказывает.
srw
Тогда надо скутер за 20р купить и мелькать на джимхане ) На велосипеде не то пальто будет
BigShark
Ты всеж купила мелкого гуся? Где пост, мы тут все значит ждем, переживаем, а ты так в тихую купила и ничего не написала?
sky_sonya
Ну я решила не писать пост из серии «Я опять купила мотоцикл, поздравьте меня» )))))) Подождем конца сезона, может будет что написать поинтереснее )))
+1
VadimMinin
Если нет гаража и возможности/желания копаться в технике — новый. Покупка б/у без этих условий кончается копанием в мотоцикле в месте, которое для этого не предназначено, и, главное, при полном отсутствии желания это делать.
+3
formico2
Где же Ершик в списке?) Er6/z650/нинзяго650 одна из лучших парт обучения, легкий, дружелюбный, небольшой. Ебрик среди шестисоток) Да и, зачем в списке версис/стром с более высоким центром тяжести, чем тот же ерш/sv (а стром650 ещё и большой)? Обычно в списках туристы-паркетники у людей, которые примерно знают чего хотят
srw
Так я знаю чего хочу — среднего Гуся или Тигра ))) но они стоят млн, а у меня бюджет 500, и брать их старыми совершенно не хочется.
Дальше, сильно загорелся открыть категорию, когда увидел цену на КТМ 250 Duke и б/у G310R, но сейчас имея бюджет имеем варианты:
BMW G310R/G310GS
Honda CB300R
Yamaha MT-03
KTM 390 Duke
Husqvarna SVARTPILEN 401
и с натягом KTM 390 Adventure.

Из них нравятся более всего 310GS (дешевле, ниже по седлу и есть чуть-чуть б/у) и 390ADV (дороже, высоковат по седлу, отсутствуют (пока) б/у, но чуть более лучше по характеристикам: мощнее, регулировки и качество вилки, трекшн, квикшифтер, угловая ABS)

Посмотрел ER6/SV650, так за 500 или стоял два года в гараже деревни пробег 1500км, или на учёте 2 года не стоял пробег 700км, или аукционные.
Что-то похожее на правду это уже за 590т руб 2020 года с пробегом 3700км.
formico2
Если прицел на будущее именно паркетники и моты с намёком на эндуротуризм, то, наверное, лучший вариант гусенок 310ый (и ему подобные типа версиса300 и адвенчира390, в зависимости, что ближе, в том числе по деньгам). На них не только будете учиться по ДОПам передвигаться, но и начнёте учиться съезжать с асфальта. А с асфальта съезжать, как показывает практика, лучше учится на более лёгком моте) Всё имхо, конечно)
srw
Всё так. Да и не так жалко ронять в грязь как большого гуся )))
oneq2
Husqvarna SVARTPILEN 401
Как его обслуживать? И где и за сколько покупать запчасти, в случае поломки/падения?

BMW G310R/G310GS
Honda CB300R
Yamaha MT-03
KTM 390 Duke
KTM 390 Adventure
Я — за микрогуся.
srw
На хускварне похоже лучше не падать, как говорят и на скутерах… обслуживать наверное у дилера, где продаются.
За маленького гуся я тоже за, только там пугают дорогим официальным сервисов по премиальным ценам, но пока это не критично, т.к. его уже можно взять б/у без гарантии от производителя.
Cloverfield
Я взял этой зимой Ninja 650 2018 г.в. с пробегом в 4500 км. с одним хозяином.
Отличный мот для города (со сложенными зеркалами проходишь везде, со светофора уезжаешь в 99% первым, расход маленький, АБС).
srw
Красивый, но уж на спорт сильно похож. «Не нужна тебе такая машина» © :)
wasserfall
Нейкид-версия — Z650 (ранее ER-6n).
Cloverfield
А почему это плохо? Плюс ветрозащита на трассе хоть какая-то, в отличие от Z-650/ER-6
srw
спорты ничем не плохо, не нравятся просто. нейкиды нравятся, но больше эндурики
0
ddd75
Я купил в autobike бандита 1250 2010 года с пробегом 26 и не жалею. Честная надежная контора. Считаю что лучший вариант взять там 650/V-Strom 650 напрямую из Японии с небольшим пробегом.
+1
Harrackan
Я на первый сезон взял слегка б/у G310R. Для города мотоцикл отличный: легкий, маневреный, удобный. Бензин не жрет, а только слегка нюхает. Динамики хватает, абс работает отлично, никаких проблем в плане надежности тоже не было. Все бы хорошо, если бы не максималка, которая в моем случае была в районе 110 км/ч. Я не гонщик ни разу, но на нем даже на МКАДе в левом ряду держаться было сложно. Возможно это из-за того, что я сильно высокий и тяжелый. Оглядываясь назад, возможно взял бы что-то чуть-чуть пободрее, например, дюка. Но только чуть-чуть, т.к. сейчас, пересев на мот покубатурнее понимаю, что учиться все-таки лучше на чем-то небольшом, вроде 300 — 400 кубов. Но каждому свое, само собой, кто-то и на литре начинает
srw
Зачем в первый сезон ездить в левом ряду на МКАДе? Наблюдая за трафиком на КАДе складывается ощущение, что первое время можно вообще исключить его из маршрутов. Не такой уж большой у нас город, чтобы туда соваться. В столице возможно не так, у вас через город возможно ни сколько не безопаснее проехать?
Harrackan
Возможно ты прав, просто до того, как сесть на мот, я 15 лет водил авто по Москве, поэтому не вижу ничего криминального во МКАДе. Если опыта на ДОП нет, однозначно туда лучше не лезть.
srw
Опыт как раз на КАД тоже в избытке. На машине там и 80 в правом спокойно ездил и 128 в левом, пока непонятно именно с позиции мото, насколько там комфортно будет.
sky_sonya
КАД исключать не надо, там как раз легче всего ехать. В левый ряд, конечно, соваться не надо, но я туда и на машине никогда не суюсь. Второй-третий отлично. По ситуации, конечно.
srw
В целом да, по настроению. КАД раньше не особо у меня в маршрутах был задействован, поэтому можно и исключить. )
quoter
А что не так с левым рядом? Я по КАД всего пару раз проехал, но какого-то отличия от МКАД не заметил, там с левым рядом никаких проблем
sky_sonya
Зачем новичку соваться в левый ряд, где все идут 130-140? Если ты едешь с этой скоростью, то да, проблем нет.
quoter
Если про новичка, то да. Но, это быстро проходит) Я, сразу после того как сел на фазер, думал — что «первый сезон я больше 90 ездить не буду» )))

Когда первый раз сел на свой мот, меня выкатывала одна подруга, сразу вытащила на МКАД и в мотополосу (кстати, считаю МКАД и ТТК самыми удобными для новичка, потому что все предсказуемо и понятно), то через 10 минут она дала мне знак остановиться на правой обочине (гарнитуры не спарились), подошла и сказала: «Костя, это МКАД, тут 60 не ездят» )))))
sky_sonya
Знаешь в чем твоя самая частая ошибка на БП? Ты всех меняешь по себе. Но все люди разные, у всех свои тараканы, способности, навыки и физ.подготовка. то, что зайдет одному, другому покажется неприемлемым.
quoter
Увы, все так судят )
Тем более у меня другого опыта и другого мота нет и сам езжу всего лишь третий сезон.
sky_sonya
Не все )))
quoter
Ну…

//краснеет
sky_sonya
*меняешь, блин…
sky_sonya
Долбаный т9. МеРяешь
+3
Gluk
  • Gluk
  • 4 июля 2021 в 21:28
Из всего перечисленного конечно ктм — легкий, ну и характеристики оптимальные — больше лошадей, больше момент.
Хускварма для мажоров — тот же ктм в ретро обертке :)
310-у от бмв не хватает сотни кубов и на трассе на нем как-то грустно.
Хонда — оверпрайс за такие характеристики.
Ямаха — интересно, но он не едет на низах, нужно крутить.
Глянь еще на Z400 от кавы — там рядная двойка, она бодрее ктма во всем диапазоне оборотов, но ощутимо тяжелее (хотя всего 15кг разницы)

Из самых универсальных я бы посоветовал мт-07 чуть бу, как раз в требования будет за 500к, или же мт-09, но тут прям по край цены.
Так же самое универсальное на чем доводилось ездить — NC750. В нем нет задора, каких-то тх что б прям на трек сходу, но блин и на трассе на нем хорошо и в городе и управляется очень приятно и по обслуживанию удобен.
srw
Про «не едет на низах и надо крутить» говорят про все мотоциклы из этого списка, возможно только КТМ 390 чуть лучше будет.
Кава Z400 как и версис 300 уже не продают у нас новые. МТ 07 в данный момент только аукционные с пробегами 20-40т км и дороже 500т руб, абсолютно такой не интересует.

Про NC750 много смотрел, изначально он прямо фаворитом был, т.к. на роботе, ибо пока присутствует неопределённость как работать с переключением передач… это и останавливало так долго от начала обучения на мотоцикле, но теперь узнал, что есть квикшифтер у некоторых, работает конечно не так как автомат, но интересно попробовать.
И NC750 тоже в данный момент аукционные и стоимостью выше 650т руб. Нет желания за б/у столько отдавать.
+2
jker
по поводу «новый мотик с гарантией» — сильно на гарантию в России не рассчитывай. Придумают миллион отмазок, что бы не делать, а если и возьмутся, то и накосячить еще больше могут! Так что надо быть готовым к самостоятельному ремонту. Я бы смотрел в сторону б/у. Как раз за пару лет всё что не докрутили открутится и исправится первым владельцем. И также не смотрел бы б/у у диллеров, так как наверняка пробег скрутят, книжку заменят в общем там один разводняк, надо тщательно осматривать и знать куда смотреть.
В 16 году покупал новым китайский мотик, но он того стоит (за 100тр.). Сперва искал б/у 2-3года, но у школьников не бывает в хорошем состоянии, а дедки берут их на всю жизнь )) Но сейчас китай не обосновано дорого стоит в России.
По поводу мопеда — попробуй посидеть на 300-400 кубовых. У них и максимальная скорость вполне норм, в районе 150 и сиденье удобное. Может тест драйв сделаешь и еще раз подумаешь. В лес, по обычной проселочной дороге любой мотик, мопед проедет.
По итогу — бери тот что нравится — ктм 390.
srw
Ну уж не все дилеры заморачиваются с такими махинациями, тем более сейчас много переходят в электронные книжки, у них просто наценка будет дороже, чем если бы у частника покупать тоже самое.

Скутер не хочется по религиозным причинам. Хочется мотоцикл :) Да и новые 125/150 стоят 300т руб, новый БВМ 400 и сим 500 дороже 600т руб.
На скутере 125 я в Тайланде давно катался, даже 80км/ч его по прямой раскочегарил, хорошая штука, но сначала интересно попробовать мотоцикл.
На тесты вот не дают без стажа 2 года…
VadimMinin
Не уверен что будет полезно, но еще такой совет: покупать тот мотоцикл, который понравился на ходу или хотя бы «тактильно». Прошлым летом взял первый мот, выбирая по характеристикам, в результате думаю что взять Трикер, который понравился в школе, или MT-03, который понравился в салоне, было бы правильней. Последний по эргономике как раз для меня был.
srw
Согласен, но Трикеры старые только и только с аукционов, МТ-03 в наличии нет. Посидел только на всех КТМ, на Хонде СВ300R и на маленьком гусе.
На ходу только в школе YBR, дальше будет Трикер и Дюк 200 возможно.
jker
Я тоже хочу верить, что не все дилеры способны на махинации, но надо быть на стороже и не расслабляться. Просто большинство думают, что раз я покупаю у дилера, то проблем не должно быть, а по факту там могут надурить больше чем у частника.
Да, с тестом засада. Тогда хотя бы посиди на разных мотиках и обрати внимание на то как сильно согнуты ноги в коленях, чем премее, тем долше сможешь ехать без болей в коленях
Phili
Там и махинаций не надо.
Дилеры очень часто продают, отданое им в трейд-ин, вообще не трогая мот.

Я сам лично ездил смотреть к дилеру БМВ в СПб трейд-ин мотоцикл — ржавый крепеж, разряженный аккумулятор. То есть, просто мотоцикл перепродают иаким, каким его привезли к дилеру. Никакой подготовки. При этом ценник совсем не бросовый.

Дилер — не панацея. Просто перепродавец.
+2
BigShark
Я бы смотрел Б/У, но увеличил бы немного диапазон по году, лет до 5, там кординально на многих моделях ничего не менялось, тот же трекшен контроль и абс почти у всех мотов есть в этом диапазоне. Просто судя по всему мот будет использовать не только в городе, так что я думаю разумно было бы взять что-то от 400 до 800 кубов.
По поводу пробега, на мото, у меня почти на всех мотах был пробег за 50к, вот сейчас на мотоцикле который я купил пробег за 50к был при покупке, и к мотору не на одном из мотоциклов претензий по работе не было, но у меня как раз были туристы в основном, а там двигатели не нагруженные, и не крутибельные, поэтому ходят спокойно по 100+к.
Я бы всеж посмотрел NC750/V-strom/Versys и тд, тут же еще в чем вопрос, при продаже цена на них упадет куда меньше чем цена на мотоцикл который выехал из салона.
srw
Дальнейшая продажа это вообще лотерея. Неизвестно когда и как изменится ситуация в стране. По опыту с авто, проще продать более дешёвое по цене, чем более дорогое… но относительно стоимости у нового конечно будет больше потеря. Это правда не определяющий фактор. Надо будет где-то найти мотоциклы, примерить, посидеть.
BigShark
Ну посидеть на Б\У мотоциклах вообще проблема не большая, либо один из салонов которые продают Б\У, либо просто звонки продавцам, и можно приезжать и сидеть, может кто и прокатиться даст. Тут просто еще какой фактор, может через 1-2-3 месяца захочется чего-то другого, или поймешь что это не совсем то что нужно. Но при продаже нового мотоцикла потеряешь денег больше, и соответственно продавать его будет хотеться меньше, по факту будешь держаться за него просто чтоб не терять деньги, а удовольствия уже получать не будешь. Поэтому как мне кажется лучше взять что-то на пробу скажем так, покататься, понять, определиться, и потом уже действительно можно думать о новом мотоцикле на продолжительный срок.
srw
Буду думать, спасибо!
0
venickey
Я бы брал ER6N полюбому. Прям отличный мотоцикл для новичка, если больше в путешествия то Versys 300.
srw
Всё же страшно такой 600куб ) лучше уж потихоньку в лес, чем быстро по городу. В путешествия, если объективно, то вряд ли поеду, так вокруг города покататься.
quoter
Вообще не страшно. Я тоже сначала наслушался всех этих теоретиков «надо начинать с йобрика и повышать по 100 кубов в год», глупости это все. Если не брать резкий спортбайк, а дорожники тика фазера, cbf или ерша — спокойные и удобные мотоциклы.

Третий сезона на 600 кубах, со «страшными» сто лошадями, не вижу ни одной положительной стороны в том, если бы взял 400 кубов в начале. Только зря потерял бы время и деньги
wasserfall
Ну прям ни одной. На ту же сибиху 400 очень хорошо складывать хлам в гараже, у неё сидушка ровнее.
quoter
Ну, для этой цели лучше урал ) Кубатура больше и люлька есть)
0
HecnTV
Если понравился ктм то надо брать ктм, всё просто)
srw
Просто вдруг, кто предложит 2х летнего 750GS или Африку за 500 ))) как обычно советуют в альтернативу новому
coloradobug
Чет ссылка не сработала
Кароче там про CfMoto :)
Неплохие аппарты за приемлимые деньги
srw
Не готов на Китай, но именно CFMoto продаёт тот же дилер, что и КТМ, Хонда, Кавасаки, Сузуки, т.е. они не выбрали бы откровенный хлам, а выбрали для продажи CF
coloradobug
А чем принципиально вас Китай не устраивает?
jker
Да какая разница чем, автор же сказал уже не один раз, что никакого китая — это просто его желание. Не надо искать смысл ))
coloradobug
Я не ищу, мне просто интересно. Это по принципу — мне не нравится зеленый, или — китайцы делают исключительно ломучее гуано.
srw
По опыту авто, китайцы стали делать красиво и даже более качественно, но по моим убеждениям пока не готов рассматривать многие их поделки. Хотя с али заказываю разную мелочевку с переменным успехом.
jker
Да китай разный, мне повезло, я брал baltmotors. Проехал на нём до Испании и обратно с палаткой и всякими сопутствующими вещами. Мне очень понравилось, но его подвески только для одного ездока.
jker
Когда покупаешь китай новым, самое главное сразу загнать его в гараж, разобрать и все смазать, протянуть. Тогда он прослужит уж точно не меньше именитого брэнда.
srw
Просто зачем, когда есть возможность взять не Китай?
Если честно, то как вариант подумывал над кроссовым за 100т руб, но судя по честным обзорам та ещё дичь за 100т руб, когда приличные производители стоят дороже 700т руб.
Индийский Баджадж имеет право на жизнь, но зачем, если можно купить КТМ…
coloradobug
Т.е. вам не нравится китай, потому что он называется китай? Но вас асолютно не смущает, что вся малокубатурная европейская техника делается в китае? Да и часть комплектующих на более взрослую технику делают в китае.
Не хочу вас обидеть, но это напоминает людей, которые считают, что у меня Айфон, а не какой-то там китайский шлак. Хотя все айфоны делают китай, индия.
srw
Не потому, что называется, а потому, что качество. Как Айфон точно, а есть ещё Сяоми и Хуавей, а есть Нокла с ТВ антенной и ещё куча копий приличных производителей. Часть копий имеет право на жизнь, часть нет.
Касательно мототехники так глубоко не изучал, но судя по обзорам не все варианты живучие.
Из приличных вроде как CFMoto эндуро/турист не такой уж и плохой, но его в моём списке нет.
0
Kingpin
Если новый, то в текущей ситуации мне больше всего нравится KTM 390 ADV — и в пир и в мир — и по городу, и в дальнячок, и по грунтовкам без фанатизма проехаться, сам бы взял такой вторым аппаратом в гараж
0
alex2704
ИМХО учитывая ценник, склонился бы к обновленному бмв 310gs. по посадке не сильно хуже 390адв(у самого такой), специально заезжал в салон примериться… по тех.характеристикам конечно уступает ктм-у, но цена более адекватная
srw
Цена да, на сайте адекватная, в наличии сейчас нет ничего, как появятся хз как будет. Предыдущий 310GS в наличии был дороже, чем на сайте, а на КТМ оказывается скидки ещё могут делать.
Может получится так, что разница будет не 150т руб, а 100т руб.
Интересует насколько реально характеристики КТМ будут на пользу на дороге, или больше на бумаге.
0
aleksios
Помониторить иногда варианты хорошие, (отношение не имею):

типа кавасаки з900
aleksios
пардон, тут кажется фильтр блокирует популярный сайт по продаже мототехники…
-1
sky_sonya
Синий пропеллер 310R – 370т руб.
— это где такое??? новый??? дайте две. Я ничего дешевле 450-480-ти не видела. И то, их еще ждать неизвестно сколько.
Так что б/у — отличный вариант. Плюс там уже бывает допы всякие, а они тоже не 3 рубля стоят. Сама недавно взяла мелкогусенка за 325.
srw
На сайте официальном, в наличии нет нигде, это дорожный R 370т руб, а GS от 450т руб.
Из допов там только краска (наклейки) и расширенная гарантия официально. Хотя попадаются б/у с подогревами ручек, и некоторые с кофрами/багажниками отдают.
sky_sonya
Из допов я и имела в виду всякие кофры, дуги (мастхэв, имхо), защита рук, какой-нибудь допсвет и прочие ништяки. Мне достался с кофром. Не бог весть, что, но 10 тыс на дороге не валяются.
0
nikerossxp
Найти мото-механика шарящего и взять Б\У. Но если устраивает такая кубатура и внешний вид велосипеда, то бери новый из списка.

Можешь еще Bajaj Dominar 400 добавить, тот же КТМ, но подзадушенней и дешевле.
quoter
Это не «тот же КТМ» )) Он тупее и тяжелее
И комфортная скорость не выше 120 — довольно уныло
+2
Underdog
Второй сезон владею 310GS, брал новым из салона ввиду своей неопытности и первосезонности.
Ничего плохого сказать про микрогуся не могу — мот норм за свои деньги.
Но будь умнее меня — не делай как я, бери б/у. Или б/у 300-400 кубиков, или б/у посерьезнее. Новый не бери, тем более бнв.
srw
так какие, например, б/у серьёзнее?
Underdog
Да любые. Как правило с ростом кубатуры растет не только мощность, но и качество комплектующих — появляются более внятные тормоза, какие-то настройки подвесок уже будут и т.д.
wasserfall
F800R
srw
Вот этот, кстати, интересный вариант. Буду изучать.
wasserfall
Если вопросы по нему будут — пиши, я очень много на таком проездил.
srw
Спасибо!
srw
в чём минус нового бнв?
sky_sonya
Предполагаю, что в стоимости )))
srw
Да тут спорный момент, я конечно досконально не изучал характеристики, но тот же 300 кубовый стоит дешевле конкурентов, да и городские 900-1000куб стоят 1-1.3 млн, как Хонда и Ямаха, и очень важный момент, что у Ямахи дилер шлак в СПб, другой дилер про Хонду сказал, что «голый» по прайсу CB300R не продадут, только с допами, типа политика производителя, при этом КТМ готовы по прайсу отдавать и даже со скидками.
В двух же салонах БМВ оказались очень адекватные и приятные продавцы, а ещё на БМВ КАСКО делают… тоже плюс.
sky_sonya
Я конечно понимаю, что у всех разные финансовые возможности и критерии. Но как по мне — 300 кубиков за 500 тыщ — это неадкватно. А именно во столько вам обойдется новый мот с каско. Плюс ТО у дилера, дабы не потерять гарантию. Каждый раз 10 тыс. При этом 2-3х летний с минимум пробега и уже без гарантии можно взять за 300-350 тыс.
srw
Про б/у маленький за 300р 300куб я изначально и думал это был первый вариант G310R, или как вариант KTM 200 Duke, он вроде 325р сейчас на сайте.
Дальше аппетит приходит во время еды и решил, что можно рассмотреть новый, допустим за 500р уже по типу G310GS или чуть подождать и за 600р KTM 390Adv, и тут возникла ситуация описанная изначально, что за 500-600 многие уверенны, что нужно брать чуть б/у, но кубатурнее.

Например сейчас есть
Yamaha XT 660Z Tenere — 10 лет 47000км
Suzuki V-Strom DL 650 — 7 лет 14500км
Suzuki V-Strom DL 650 — 7 лет 29500км
Kawasaki Versys 650 — 2 года 21000км
BMW F 700 GS — 7 лет 30500км

Вот и почему именно такой мотоцикл адекватно, а новый за 500 не адекватно… Продавал бы сосед с прозрачной историей, ещё можно было бы подумать да и по тех.части за 7 лет уже что-то изменилось… возможно.

Почему-то некоторые и берут мотоцикл как развлечение по выходным за 300р, а кто-нибудь новые берёт, чтобы просто ездить? )

немного офф.топ. пока ходил к мото дилеру, зашёл в салон Хёндай, так там максимальные предложения
Солярис — 1.4млн
Крета — 1.8млн
Туссон — 2.8млн

так что 300куб за 500р это такие реалии
пока ходил
quoter
Вот и почему именно такой мотоцикл адекватно, а новый за 500 не адекватно…
Потому что 300 кубов это уныло и скучно, он надоест в первый же сезон, буквально через месяц. А 600 кубовый японец будет радовать сразу и долго
oneq2
Это мой третий сезон на этом байке. Повышать кубатуру пока не хочется. Прекрасный выбор для путешествий.
bikepost.ru/blog/94868/Kazantip-2021-na-Ninja-300-5k-km.html
srw
Классное путешествие )
quoter
Ты езди дальше на йобрике)
srw
Правильная поговорка ведь есть — «литровый спорт очень надёжный мотоцикл — служит до конца жизни»
Вчера у нас очередной расхлестался на R1, 25лет.
quoter
А кто-то говорил про злые литроспорты? Зачем передёргивать?
srw
Потому, что я в них плохо понимаю. Из того, что понял разница у спортов литр и 600 в основном в максимальной скорости, а до 100 они практически одинаково бодро едут.
Городские же нейкиды (возможно не разобрался до конца) это почти спорты, только без пластиковых обтекателей.
Вот классические и туристические там понятно, что на 600кубах меньше дури
quoter
Есть очень резкий и злой спорт — Yamaha R6. Он, кое в чем — злее старшего брата. Машина-убийца, если не умеешь с ней справляться

Есть FZ6, как у меня. Дефорсированный, с помощью другого распредвала и тп хитростей, движок, лошадей уже не 120 — а 100, пик мощности опустили ниже и он оооочень спокойный на низах, если не крутить выше 4к, то это практически как автомобиль по динамике. А можно открутить до 10к и мот становится повеселее, но очень далек от R6. Сильно упрощенные подвески, попроще тормоза, но все еще литая алюминиевая рама, а посадка уже совсем не спортивная.

А есть Диверсия XJ6, еще более задушенный Фазер, там уже всего 75 лошадей, максималка и разгон еще спокойнее, посадка тоже далеко не спортивная, рама уже вареная из стальных труб и тормоза еще проще

Вроде все 600-ки, все рядные четверки, все одной фирмы и с одним движком. Но одна из них злейший спорт с максималкой 250 и разгоном до 100 за 3 секунды, отсечка на 18к. И последний — задушенный дорожник с мощность почти в два раза ниже, максималкой 200, разгоном до 100 за 4+ секунды и отсечкой на 13к
srw
Ясно, интересно.
quoter
Из того, что понял разница у спортов литр и 600 в основном в максимальной скорости, а до 100 они практически одинаково бодро едут
В моменте разница, у R1 его в два раза больше, чем у R6
sky_sonya
потому что вы пытаетесь сравнить несравнимое. Это то же самое, что спрашивать, почему новый матиз за XXX рублей — это неадекватно, а пятилетний фольксаген гольф за те же XXX рублей — адекватно. И дело даже не в том, что как считают некотрые (не будем показывать пальцами) якобы 300 кубов надоедят через месяц. Если у вас не было до этого мотоцикла — то скорее всего за месяц все-таки не надоедят. Но в конце сезона вы таки поймете, что это просто учебная парта, или мотоцикл для своих определенных задач. Но это не мотоцикл на все времена и ближайшие 3-5-7 лет. Заметьте, это пишу я, которая каталась два сезона на 250 кубов, потом немножко на 650 куб а сейчас купила обратно 300. Правда, у меня ситуация, можно сказать, уникальная (надеюсь, это не прозвучит, как хвастовство, потому что ничего хорошего в моей ситуации нет).
srw
Вот тут самая ключевая фраза прозвучала "мотоцикл для своих определенных задач"
Гольф одна из неадекватных по стоимостей моделей, т.к. не у нас собирают (в том числе).
В целом картина ясна, у каждого свои тараканы. Спорить, доказывать, советовать бесполезно. Вон в группе G310 почитайте. Человек пишет «можно взять годовалую хонду или каву за те же деньги» на просьбу привести примеры, получается только Z400 есть, а хонда уже 4-5 летняя…

из с матизом конечно несравнимое, я же не сравниваю Китай чистой Японией, а допустим вот новый G310GS (из Индии конечно) и BMW F 700 GS — 7 лет 30500км (в каком году они стали моторы в Китае собирать хз).

Это как сравнить новый «наш» Поло и и 10-15 летний Гольф из Германии. По опыту с авто — лучше наш новый :)
sky_sonya
я же не про конкретно гольф и где его собирали. Я про уровень техники. Если поездить в матизе и гольфе — не говорите мне, что новый матиз лучше )))) У меня хонда малолитражка 15-ти (о ужас) летняя, и все равно в ней лучше, чем в новой гранте.
Что там пишут в группах типа 310-х и прочее — можно вообще не читать. Больше хлама и бреда чем там я видела только в группе 250-х ниньзь ))) я в подобные группы вступаю только для того, чтобы где-то про болячки почитать или про то, кто где запчастями затаривается. А слушать мнения людей оттуда — дурацкая идея.
srw
а я конкретно про Гольф, т.к. цена на него неадекват ) и да, он лучше внутри, чем новый Поло но для меня не настолько, а б/у Гольф надо смотреть какое именно там поколение.
Гранту конечно сравнивать не надо, ибо там совсем всё бюджет, а вот Веста за 1 млн в целом приятная как Рено ))) Рено конечно тоже далеко не идеал.
Хонда конечно приятнее, даже 15 летняя Матиза, но я же не Баджадж сравниваю, а новый G310GS и старый F700GS. Так вот в их сравнении выбор в пользу большей кубатуры совершенно для меня не очевиден.
sky_sonya
вы слишком наивны, если полагаете, что баджаж и гусенок далеко друг от друга ) ну реально же, на одном заводе собирают. Мне нужен был слегка вседорожник, только поэтому я не взяла баджик.
srw
Грустно слышать это особенно от владельцев…
КТМ собирают на заводе Баджадж, а BMW нет.
sky_sonya
блин, ну ок, два разных завода. Но оба в Индии. Вот вы серьезно полагаете, что 310 при этом остается истинным баварцем? ))))
wasserfall
Ямахи, собранные в Европе, европейцами ж не становятся))
srw
всё маленькое собирается в Азии и Хонда, и Ямаха
wasserfall
Совершенно не обязательно. Некоторые модели той же Ямахи в Азии (включая Японию) вообще никогда не производились и даже не проектировались японцами. Это касается что мелочи типа 125-ок, что кубатурных типа XT660 или BT1100. Да и производимые в Азии тоже имеют разные корни. Тот же ебр — это мопедка с европейским мотором (Minarelli 125 A/C), спроектированная для производства в Бразилии. Вне Южной Америки её собирать начали только через три года после начала выпуска, а локализовали окончательно в том же Китае еще спустя шесть лет (а помимо Китая ебра делали еще много где, в той же Индии куда больше их произвели и с большей вариативностью). Другие модели с этим же мотором (TT-R125 и XT125) в Азию не переносили вообще.

Мир мотопроизводств гораздо сложнее и интереснее, чем кажется на первый взгляд.
srw
Во первых, я нигде не говорил, что в списке претендентов истинные европейцы и японцы )
Во вторых, да у них качество отличается, даже КТМ 390 Дюк и Баджадж 400 Доминар, хотя моторы одинаковые
Говорил только, что не рассматриваются чистокровные китайцы, даже CFMoto с многолетней историей, в которыми КТМ сейчас дружит.
В списке то, что можно прийти и потрогать, кроме Ямахи (т.к. нет в наличии и дилер говно) и Хускварны (но она в списке только как близнец КТМ).
Дальше вариант с аукционов Японии и что-то дилерское здесь.
Пока выбился в лидеры маленький гусь, т.к. КАСКО можно сделать
quoter
Каско на мот — это примерно половина его стоимости?

Знаю лично парня, который купил микрогуся в полном фарше, с кучей допов, с каско и тд тп

Через месяц продал — потому что это невыносимо уныло. Перед этим он несколько лет ездил на максиках типа маджести 400
srw
Возраст / Водительский стаж Тариф «КАСКО»
30 / 10 5%
30 / 5 6%
25 / 5 или 30 / 0 7%
25 / 0 8%
18 / 0 9%
Обязательная безусловная франшиза – 30 тысяч рублей.

Т.о. я попадаю под тариф 7%, что при стоимости маленького гуся в 450т руб будет 31.5т руб.
Дороже, чем на новую машину без кредита, дешевле, чем на новую машину в кредите или на б/у машину.
Амортизация правда 20% в год. Не надо ни сигнализаций, ни секреток, ни замков и ставить можно во дворе.
Ещё написано, что за зиму можно не платить, но про это не уточнил.
На микрогуся кроме цветных наклеек фарша нет в комплектации, только допы можно вешать, а можно не вешать.
После максика и чисто для города возможно так и есть, но я на скутере катался только на 125кубов неделю 10 лет назад. Желания повторять 125сс особо нет, а большие стоят каких-то странных денег, особенно новые, да и б/у тоже, а на мотоцикле есть интерес покататься.
quoter
450 и еще 30 каско. За жалкую 300-кубовую одностволку индокитайского производства )) У меня в голове все это не укладывается %)

Допы там были все, от защиты рук, до кофров. Избавился он от него стремительно

На счет «не надо сигнализаций и ставить во дворе» — остаться без мота это такое себе удовольствие. На замену то не сразу дадут
srw
Блин, жаль я тогда не выбирал мотоцикл. Забрал бы свежий на полном фарше за 70% от стоимости ))) или за сколько он продал?
К КАСКО я привык, не всегда конечно она «окупается» при ДТП, так больше для спокойствия от угона. Новый не сразу, учитывая, что их просто нет в наличии, а деньги по угонам бывает дают, когда дело только закроют, это больше 3 месяцев раньше было, но некоторые страховые обещали в момент открытия дела. Не сталкивался, и как здесь не уточнил.
quoter
Хаха) Ну канешна, за 70% от нового ))) Если бы)
Хорошо он его продал, практически без потерь

Это НЕ машины. Любые аналогии не уместны
srw
Вот тут ты, а может и не ты, а кто-то из других комментариев попались. Писали, что потеря потом на перепродаже, если нового купить. )))
По факту всё диктует рынок… тут тоже можно не ходовую модель взять и потом устать её продавать.
quoter
Это зависит от мота. Можно почти ничего не потерять. Самая жопа это китайцы

Рынок то изучи, посмотри ходовые модели, количество продающихся и популярные есть в статистике на автору
sky_sonya
Ну я с мая месяца мониторю. Моты за 300-350 в Питере уходят довольно быстро. В Москве дольше. Все, что, приближается по цене к 400, висит месяцами. Так что если продавать: то или с маленькой потерей и долго или с большой и быстро ))))
quoter
Один знакомый за неделю продал Сузуки за 780 и взял бмв хр. Пару недель назад всего. Другой не может продать 1150р

Сложно всё…
sky_sonya
я про гусеныша конкретно. Я на коммент про него отвечала. Т.е. при цене нового от 447 (это мне озвучил дилер в конце мая) — б/у за 400 продается очень долго и мучительно. За 300-350 уходят за один день.
quoter
А, про микрогуся то? Ну да, странная штука, за такие то деньги. Когда он новый стоит 300к, тогда это выглядело не настолько нелепо
sky_sonya
Вот и у меня, но я уже поняла, что автор все решил и голос разума ему не нужен.
30 за каско, заметь, с франшизой. При том, что царапки до 30 тыс все равно чинишь сам, а если ты разложишься на гораздо большую сумму, то стоимость ремонта мота тебя будет волновать во вторую очередь, после того, как починишь собстенную тушку. Подозреваю ещё, что у этого каско такие условия, что выплатят его чуть чаще, чем никогда, ибо доказать, что ты не нарушил никакого ПДД будет весьма проблематично )))
quoter
Ну если решил — пускай сами свои ошибки делает)
srw
Ну что за пессимизм? Никогда по КАСКО не страховались и не ремонтировались? Тут именно суть, что даже, если сам злой буратино и накуролесил, то КАСКО покрывает расход на ремонт (кроме пьяный за рулём конечно).
По поводу сумм ремонта, конечно в гараже у дяди Васи с запчастями с разборок очень бюджетно ремонтироваться, но по мото как я понял, не особо это практикуется, тем более глядя на последствия аварий, даже совсем слабых, когда гнёт вилки и т.п. вряд ли дядя Вася сможет починить, а у дилера суммы очень весёлые даже на простенькие ремонты. За 8 лет 3 раза обращался по КАСКО на авто. Никому ничего доказывать не надо (если корректно все документы оформлены). Отдал, забрал, ох… удивился счёту дилера для страховой…
Если виноват сам или виновник не установлен, то будет на следующий год повышающий кэф.
По поводу угона, пусть уж лучше чуть позже выплатят какую-то сумму, чем не выплатят совсем, а-то некоторые вот пишут, что на ночь нельзя на улице оставлять и что вообще далеко от мотоцикла днём не отходят.
Мне надо не развлекаться, а ездить. Чтобы можно было на много часов в любом месте оставить. Замок на диск и цепь ещё обязательно куплю.
Я так привык, мне комфортно. Велосипед вот относительно не бюджетный, но с хорошим замком спокойно оставляю у любого ТЦ и любого объекта на работе.
quoter
Мотоцикл это не автомобиль
srw
Где-то я это уже слышал )))
Каким образом это относится к вопросу про КАСКО?
quoter
КАСКО, настоящее, которое на что-то сгодится при случае — стоит иногда в половину мота. Покупатели этой опции в природе почти отсутствуют
srw
Ты пробовал? Читал, что я выше писал? КАСКО я нашёл только у БМВ и там от 5 до 9%, т.е. при стоимости большого гуся в 2млн КАСКО будет стоить 100т руб.
Например для некоторых категорий водителей КАСКО на автомобили стоит дороже.
По всем остальным маркам мотоциклов действительно отсутствуют покупатели, т.к. отсутствует страховка. И вот пример, как парень разложился в Териберке на большом КТМ, и совсем не дешёвый ремонт за свой счёт, а большой КТМ стоит примерно как большой Гусь.
wasserfall
некоторые вот пишут, что на ночь нельзя на улице оставлять и что вообще далеко от мотоцикла днём не отходят.
Я несколько лет круглогодично парковался у дома на улице. Пару раз девушки пофотаться пытались, надел чехол — и всё, никому уже не интересно.
sky_sonya
Я делала каско первые два года на машину, до сих пор жалею об этих выброшенных деньгах. Потому, что когда понадобился ремонт, мне нашли до чего докопаться и ничего не оплатили.
Собираетесь бросать мот на ночь без гаража? Заранее будьте готовы с ним попрощаться. Возможно в таком случае вам даже выплатят что-то. Месяцев чер 6 и к тому времени новый мот будет стоить гораздо дороже.
srw
Через 6 месяцев выплата при изначальной стоимости 450т руб составит 405т руб. Главное «не потерять» документы с ключи вместе с техникой. Условия аналогичны автомобильной страховке. Амортизация 20% в год
То, что техника дорожает, к сожалению неизбежно и не отменяет факт полезности страховки.
Гараж мне нравится, но в моих реалиях неудобно и стоит от 36т до 60т руб в год. Мне удобнее страховка, а из гаражей и стоянок тоже воруют.
Стоянка стоит от 43т до 54т руб в год
Я собираюсь пристёгивать мот замком на диск с цепью к столбу в любом удобном мне месте в любое необходимое время. )
Я жил в местах и времена, когда не было КАСКО и если не успел поставить машину на стоянку, то ночуешь внутри. Ну или снимаешь высоковольтные провода и пару свечей и нервно спишь дома. Сейчас нет желания так переживать. )
sky_sonya
Тут можно ответить только одно: ну-ну )))
quoter
В Мск видать жить дешевле, потому что мне место в гараже обходится в 1к. Каско делает не дилер, а любая страховая контора.

Каждый волен делать те ошибки, которые ему хочется совершать, отговаривать бесполезно. Хочется купить тошнота, зато нового — вперед )) Хочется бухнуть бабло в каско — барабан на шею. Хочется потерять мот у подьезда и полгода ждать какого-то решения без мотоцикла — горн в зубы ))
oneq2
Т.о. я попадаю под тариф 7%
Уточните сперва, что они под «водительский стаж» считают, общий или по конкретной категории.
srw
Это уже после уточнения писал. По А категории.
sky_sonya
Дааа… Каско на мот — отдельный вид извращений.
srw
и ещё БМВ в лидерах из-за МЕГА адекватных дилеров в количестве целых двух штук )))
wasserfall
про бажаж история у меня есть забавная. В том сезоне знакомый взял новый, поехал после обкатки и т.п. в крым (7к пробег был всего), там у него коник и издох (размолотило мотор так, что картер пробило). Дилер Бажажа ему сначала втирал, мол, где сломался. там и чинись (в местном отделении), потом — вези за свой счет, а мы посмотрим. В итоге в Мск уже забрали его на ремонт и отправили на завод. Что сделала бы нормальная контора с двигателем, в котором пришел коней головке, картеру и прошневой? Поменяла бы мотор в сборе. А эти индийские мастера экономии поменяли большую часть мотора и прислали обратно, мол, вот вам свежий конструктор. Заняло это всего несколько месяцев, с августа по декабрь включительно. Конечно, не у всех мотор летит, но сервис как дилеров, так и самого завода — это мрак и сон разума.
sky_sonya
забавных историй про любой мот легион. Вон чел жалуется, что у него на 700 км генератор сдох наглухо на 310-м.
wasserfall
У него тоже на полгода забрали мотор на завод-изготовитель, а потом вернули гибрид старого и нового? Весь смысл истории в этом.
wasserfall
КТМ с этого года вроде в Китай переехал на CF Moto по большей части.
srw
Читал, что часть моделей к ним переедет, но не понял какие именно и для каких стран будут производить.
quoter
Семилетний гусенок с таким пробегом — это почти новый

Большая ошибка — подходить к оценке мотов с машинными заморочками. Они не оцениваются по году и пробегу
srw
Тогда фсё… я в тупике (((
quoter
У меня фазер 08 года, был бит и восстановлен, я новый птс заводил, потому что владельцев было до него и больше, пробег был 50к

Езжу на нем третий сезон, 5-10к в сезон проезжал. Техническое состояние практически идеальное. Все обслуживание — только расходники по регламенту, я не задумываясь сажусь и проверив только давление в шинах — едк на 1к км

Моты не оценивают по году и пробегу, 10-летний мот с пробегом 60к может быть как новый

Потому так много людей предпочитает купить б/у, но нормальный, а не 200кубовый дырчик «зато новый»

Но выбрать б/у мот — сложно. Убитых много, надо искать или брать с аука
srw
Если бы были БЖ на этом сайте как на известном автомобильном, было бы намного удобнее и полезнее, а так я конечно тебе верю, что за 65-70т км только расходники, но для статистики это не подходит.
Про «как новый» это из Японии с аукционов раньше заказывали, но тогда выбор был или жигули, или с пробегом в РФ праворулька, или с барахолки праворулька, или с аукциона праворулька. Понятно, что с аукциона можно было повыбирать, оценки посмотреть.
И всё же автомобилей с пробегами 150-250т км намного больше и они в целом ездят, а вот мотоциклов нет. Поэтому и складывается ощущение, что у них ресурс не такой.
Машина с аукциона до 100т км считалась «как новая». Попробую ещё раз посмотреть, что в мой бюджет предлагают.
quoter
Еще раз — апсалютна бесполезно подходить к оценке мотов с машинными мерками. Прям совсем

Я не говорю, что он «как новый», я говорю про техническое состояние.
srw
Что-то прикинул, действительно, если менять масло каждый сезон и проезжать за лето 10т км, то за 6 лет будет 60т км и мотор всегда на свежем масле и работает только в тёплое время.
У авто всё может быть совсем не так )
quoter
И зимой он по реагентам не ездит
sky_sonya
Далеко не каждый мотоциклист проезжает за сезон 10К. Многие дальше стрелки или открытий-закрытий не ездят, знаю таких лично.
sky_sonya
С аука тоже металлолом может быть. Я в свое время решила, что не хочу кота в мешке. А пробег и возраст таки играют роль, но да, не столь сильную. У меня сча гусенышу 4 года, он вообще можно сказать нулевый. Чего о машине 4-х летней никогда не скажешь.
sky_sonya
Вот именно эта каша у автора и есть в голове… заметно по комментариям.
quoter
Мне страшно вспомнить, какая у меня каша была, когда я первый мот покупал. Слава б-гу отговорили от Димы стратегии «первый сезон йобрик и потом каждый год +100 кубов»

Да и сейчас то — всего третий сезон, не сказать что опытный стал )))
sky_sonya
мне проще, у меня каши не было, мне сказали — ниньзя отличный мот для девочек, я сказала — ок )))))) в общем, ни разу не жалею.
quoter
На счет «микрогусь для девочек» — я такого не слышал, но они оч похожи по ТТХ.

А микронинзя глохнет, если газ закрыть? Микрогусь такое умеет, его надо постоянно крутить
sky_sonya
А вот нетушки!!! не глохнет микрогусь если газ закрыть! я сама поверила в этот миф, а нет. Просто руки у всех не из того места растут. Мне Пекутко открыл глаза и перевернул мой мир, когда показал, как на микрогусе ехать и даже трогаться на холостых )))) Правда это не быстро, да, на светофоре не прокатит ))
Ну и ниньзя так же, нет, не глохнет.
quoter
Почему миф? Я покатался немного на микрогусе, он и правда начинает глохнуть, если не поддерживать обороты

Если этот способ не прокатывает на светофоре, то зачем он тогда вообще? Чисто для теории? )) На фазере просто отпустил сцепу и уже едешь, без всяких подгазовок, потому — я за моты от 600 ))
sky_sonya
потому что это не так. Он не глохнет. он может ехать на холостых, но не быстрее 10 км\ч. Да, для обычной езды это не слишком подходит. Зачем он вообще? А зачем вообще другие мотоциклы, кроме твоего прекрасного фазера? ))))
quoter
Я не о том «зачем этот мотоцикл», а «зачем этот способ», если на ДОП им нельзя пользоваться?
sky_sonya
много чем нельзя пользоваться на доп для малокубатурников, например, сделать стоппи или вилли на микрониньзе весьма проблематично, пульнуть до сотни за 3 сек и много чего еще. Вопрос стоит неправильно. Не зачем, а почему? Потому, что это вот такой малокубатурный мотоцикл, вот и все.
quoter
Если на доп он глохнет на хх, значит глохнет )

Есть же малокубатурники, которые не глохнут на хх?
sky_sonya
Ататат, да не глохнет он. Что ж все ездят и не страдают, а у тебя прям глохнет? Может надо просто уметь ездить на разных мотоциклах, а не только на фазере?
quoter
Ататат становится популярным)

Знаю одного владельца микрогуся, тоже рассказывал, как он не едет на хх. И передачи щелкать замучаешься
sky_sonya
Ну а как ещё материться на ресурсе, где этого делать нельзя? =D.
Где тут написано, что это универсальный, самый лучший супер-пупер мотоцикл на все случаи жизни?
Никто этого не утверждал. Но на холостых он таки едет. 10 км/ч ))))
quoter
— Товарищ старшина, а крокодилы летают?
— Та ты шо, поехал?
— А товарищ майор сказал, что летают…
-… Ну, летают… Но только низенько низенько!
)))
srw
Есть в школе Йобрик 125, как раз начало обучения было на холостых трогаться и ехать.
quoter
Выкидывать было жалко
srw
У меня не только эта каша )))
Ещё много каши по поводу экипа и перевозки багажа, но по ним не так интересно спрашивать как по выбору мотоцикла. Отдельно потом напишу, когда всё случится.
sky_sonya
А какая может быть каша по поводу экипа и багажа?
srw
Это выходит за тему данного топика ) Напишу отдельно, когда всё куплю. Там и обсудим )))
wasserfall
У БМВ и сервисные программы нормальные. Можно взять десятилетний мопед б/у в Японии, узнать, что по нему была там отзывная, приехать к нашему дилеру и все бесплатно сделать. А про КТМ — с их дилерами тоже не всё ладно, в Мск постоянное отсутствие запчастей, криворукие механики и тягомотина при гарантийных случаях. Часть КТМ-ов дохла именно из-за официального сервиса у нас.

а и городские 900-1000куб стоят 1-1.3 млн, как Хонда и Ямаха
Японцы у нас по офигевшим ценам продаются. CB650R стоит дороже 900-ой Априлии тысяч эдак на сто. и это не веяние последних лет, пять-шесть лет назад точно так же BMW F800 и 690 Дюк стоили дешевле Диверсии.
0
Dima1983
Был юбр. Все хорошо но динамика после 60 сильно падает. На трассе не устойчив. Сейчас бандит 650 2010. Брал с пробегом 14000. Проблем 0.расхтдники и все. Надёжность отличная. Версия с АБС. Для начала да и в дальнейшем отличная опция. Бери бу с малым пробегом и годом. Лучше из Японии. Через время все равно будешь менять класс, кубатуру. С новым потеря в цене
0
Kagi
  • Kagi
  • 5 июля 2021 в 14:46
CF650 посмотри, если новый нужен. Он как раз около 500
Kagi
CF-moto
VadimMinin
Или VOGE 500 DS :)
srw
или Воге )
0
capitan_amer
Т.е. ты маленького роста и тебе нужен маленький мотоцикл?
Тогда перспектива покупки нового за 500 не так уж и плоха.
Я иногда думаю, что лучше новый,
Но взвесив время и деньги на «ремонт» старого понимаю, что или новый никогда не окупится, либо у меня зарплата должна быть сотни тысяч, нет не в месяц, в день.
Почему слово ремонт в кавычках, потому что в прошлом сезоне ремонтов не было совсем. Если не считать ремонтом сначала заварку трещины в крыле, а затем и его полную замену на новое (уже в этом сезоне). Попутно ремонт перетершегося проводка на стоп сигнал из-за сварки крыла. 30 минут.
Я так понимаю, тебе нужен среднекубатурный эндурик.
Бери стрём, версус, бмв F и езди смело на нём.
Если не совсем грязь и пересеченка, то более тяжёлый, кубатурный мот лучше, и пассажира удобнее возить.
srw
Я не маленького, а как наш великий и несменяемый лидер — 170см ) хотя жена утверждает, что 172, но это не особо критично.
Маленький нужен, чтобы учиться, учиться и учиться, как завещал другой дедушка. Лет уже довольно много и каких-то комплексов по перспективе владения маленькой кубатурой не испытываю.
Среднекубатурный эндурик похоже был бы идеальным, если будет вариант свежий и с малым пробегом. Пока таких мало, но буду смотреть.
Более тяжелый как первый совершенно не подходит, т.к. Африку даже с боковой подножки было страшно толкать, тяжёлая, а пассажира всё равно 2 года нельзя возить.
quoter
Учеба на 300 кубах мало чем отличается от учебы на 600 кубах
sky_sonya
Позвольте с вами не согласиться. На 300 куб я таки села и поехала (хоть и не сразу), а на 600 и 250 кг веса сломала ключицу и заработала фобию.
quoter
Ну хз… Может мне повезло в том, что обе ноги хорошо стояли на асфальте, не было страха.

Хотя, повалял я его знатно в первый сезон)) Пластик на морде расколот и поцарапан, ветровик с большой трещиной, зеркала и кофр царапаные, на мотоботе мощная царапина от мота, который я на него бросил

Но фобии не возникло )
wasserfall
Эт что за 600-ка на 250 кг? О_о
srw
если почитать БЖ, то это — Suzuki GSX650F
по первой ссылке в гугле
«Сухая масса мотоцикла — 216 кг. В странах Европы (стоковая ABS) — 225 кг. Снаряжённая, соответственно 245 кг и 255 кг.»
sky_sonya
Спасибо ))
wasserfall
по первой ссылке в гугле
«Сухая масса мотоцикла — 216 кг. В странах Европы (стоковая ABS) — 225 кг. Снаряжённая, соответственно 245 кг и 255 кг.»
Гугл — это хорошо, но есть нюанс в том, что это не данные от производителя, и довольно странные. Как они добились разницы в 30 кг между сухой и снаряженной массами, если бензина с маслом там при максимальной заливке чуть более 17 кг (19 литров бензина + 3.7 литра масла, которые отнюдь не как вода по плотности), плюс антифриза с тормозной в сумме еще чуть более трех. Откуда еще почти 10?
sky_sonya
сухая не 216, а 218. ну и снаряженную я округляю. Плюс кофр, эта, как ее… жидкость для сцепления (оно там гидравлическое), ну и дуги у меня ) так и больше 250 может набраться
wasserfall
216 по сервис-мануалу + жижки я все учел, там в тормозной и сцепе на самом деле с гулькин нос, полулитровой банки тормозухи несколько мотоциклов с АБС прокачать хватает, а масло для сцепления (если не на тормозной оно) вообще в баночках по 100 мл продается (хватает не на один раз). Дуги с кофром да, можно записать. А без них там даже если с аммортов слить всех, не наберется. Ну эт я так, придираюсь на самом деле к показателям в гугле, ибо там много странного встретить можно.
0
cbipoki
Никто не ответит, что лучше: новый мотоцикл попроще или бу мотоцикл получше. Есть куча случаев, когда покупали мотоцикл с неидеальными оценками, а потом ездят на нем и горя не знают. При этом есть истории, когда на новой дорогущей технике от БМВ что-то ломается, и начинаются пляски в попытках починить узел по гарантии и при этом не пропустить весь сезон в ожидании детали.
У среднекубатурных туристов будут поболее пробеги просто в силу специфики их эксплуатации: длинные прогоны по трассам на крейсерской скорости с периодическими съездами на грунтовки. Поэтому условные 20-30-40к км на такой технике — это вообще не те же самые 20-30-40к км, как на спортачах. Поэтому ограничивать себя именно 2-3 летними и именно 10к пробега — просто сужать круг выбора. 5-7 летний мотоцикл с 10к+ пробегом может по факту оказаться в состоянии почти нового.
srw
Спасибо! Подумаю. Посмотрю шире.
0
onpoint
Я бы стрема 650го смотрел, надежный, спокойный (но с достаточной тебе мощностью) и жену покатать можно. Версис тоже можно, он резче но мельче, мое имхо стрем.
srw
Смотрю, думаю… ) спасибо!
0
Marat74
Волей судьбы я был в несколько сходной с Вами ситуации выбора. И мне повезло, что друг дал мне возможность откатать сезон на китайской версии «вираги». После 25 лет исключительно автомобильного стажа. Из сезона понял две вещи:
Первое — мотоциклы это по мне.
Второе — маломощные мотоциклы это точно не мое.
Учитывая финансовый лимит, Вам ( это исключительно моя точка зрения, не в коей мере не претендую на ее правильность) наверно не стоит проводить прямых аналогий между выбором автомобиля и мотоцикла. Разница между различными автомобилями нет так сильна, как различие между классами мото. Все же мотоцикл подбирают по соответствию себе, а уж потом решают — доступно искомое с салона или брать б/у.
По мне, если Вы как и я не Рокфеллер, то первый мотоцикл желательно брать с минимумом вложений, так как потеря денег при вынужденной продаже ( если «не зайдет») б/у не так велика, как в случае с новым.
И да, Вы уж определитесь, Вы мотоцикл что бы учится или долговременно использовать берёте. И если Вы возьмёте Ебрик, то если на имидж Вы абсолютно верно кладёте, то с ущербностью при обгонах Вам придётся мирится. Вам не 18 лет и думаю в Вашем возрасте Вы вполне в состоянии ограничивать себя головой в использование доступной мощности, чем конструктивом выбранного мотоцикла.
И да, на чем Вы учитесь в мотошколе?
srw
Тут вообще непонятно, что с мото рынком происходит, но конечно потеря на продаже «нового» будет больше, особенно, если почти сразу продавать.
По поводу б/у надо очень тщательно изучать каждую модель, т.к. они оказывается могут изменяться по характеристикам каждый год, и нигде это не маркируется, например G310GS 2020 и G310GS2021 отличаются, а модель одна, а уж что отличалось в 2014-2018 у разных моделей… вопрос требует изучения.
Для чего мотоцикл, так и не сформировал ещё точную мысль. «Ездить по городу и за городом». По городу на работу, за городом просто кататься, возможно по грунтовым дорожкам. В дальняки вряд ли буду ездить, максимум 300км от города, может на несколько дней. Поэтому хочется, чтобы была возможность нормальные боковые сумки/кофры поставить.
Ограничивать головой доступную мощность — можно отдельную дискуссию развернуть. В принципе верно, без головы и на скутерах убиваются.
В школе будет основным Yamaha XG 250 Tricker, а первое занятие на YBR 125 было, если с группой не сдавать, то KTM Duke 200 (как в ГИБДД), ещё планирую рядом с домом брать Bajaj Pulsar NS 200.
По классам, как увидел давно-давно в студенчестве в мото журнале — street fighter, прямо восторг. Пожалуй до сих пор очень нравится это направление, нейкеды получается, но почему-то кажется, что они сильно под город заточены, а хочется чуть более универсальный. Хотя и на спортах между городами катаются. В общем всю голову сломал. Вот Африка нравится ))) но слишком большая турында и по сути для города мне не нужна.
Marat74
Ну раз о ебрике и дюке200 Вы какое то представление имеете (или будете иметь), то сможете представить себе себя на мото с двигателем до 300 кубиков. Ничего против них не имею, как и отношусь с бОльшим уважением к тем, кто проезжает на них более 300 км — это безусловно признак характера. И как к мотоциклу для ПЕРВОГО сезона. В общем предлагаю Вам откать школьную программу, если есть возможность, то отполироваться на Пульсаре, а уж потом вернуться к вопросу выбора.
oneq2
Ёбрик выбирают либо начинающие(и отсутствие ABS тут играет отрицательную роль), либо сильно расчётливые.
Для первого сезона, если первосезоннику больше 18 лет и финансы позволяют, выбор ёбрика неочевиден.
Основные критерии выбора мотоцикла первосезонника, на мой взгляд: ABS, доступность запчастей. ABS лишней не будет никогда. В первый сезон скорее всего мот будет неоднократно повалян, ждать запчасти 20+ дней — такое себе «удовольствие».
srw
Именно поэтому в сторону нового смотрел, например КТМ390Adv уже угловая АБС, трекшн-контроль, проскальзывающее сцепление, диодная фара, квикшифтер.
Техническая начинка более интересна, чем голая кубатура.
Ёбрик как раз не подходит из-за этого.
oneq2
Техническая начинка более интересна, чем голая кубатура
Это хорошо, но гнаться за тем, чтобы перечень был как можно длиннее — тоже не лучшая идея. Квикшифтер — вещь, не имеющая сколько-нибудь высокой ценности для первосезонника.
И не забывайте про вторую часть — про запчасти. Попробуйте посмотреть тесты или реальные падения, что страдает в первую очередь, сколько это стоит, сколько ждать у дилера. На поцарапанную и мятую банку глушителя можно смело плюнуть и поменять перед продажей, а вот с оторванными педалями передвигаться будет трудновато.
srw
Это не гнатьтся, только перечень, что есть в КТМ, просто было бы приятнее с такими параметрами.
Про квикшифтер да, не столько даже для первосезонника, сколько на разных мотоциклах по разному работает, не является панацеей, но его обещали бесплатно активировать, поэтому можно было бы попробовать.
Из того, что ломается, посмотрел, страдают в первую очередь рычаги тормоза и сцепления, пластик (особенно у кого его много) и зеркала?
Педали клетка защитит? Ещё пеги и сабкейдж хочу ))) ну или кроссач китайский за 100р брать, чтобы не жалко было…
По запчастям… на б/у мотоцикл где покупать? На разборках? На досках объявлений?
В этом плане проблема будет только с новыми моделями, которых б/у нет, типа CB300R, KTM 390Adv, остальные из списка уже какое-то время продаются на рынке.
oneq2
страдают в первую очередь рычаги тормоза и сцепления
На 390Adv вроде защита на руле в базе, нет?

Педали клетка защитит?
Чаще нет, чем да. На ёбрике спасает подножка водителя, она нескладывающаяся. Но зато её саму загнуть может. На кроссоверах бывают педали складывающиеся, как подножки — помогает.

на б/у мотоцикл где покупать? На разборках? На досках объявлений?
Да. Ну и если мотоцикл свежий, как Вы хотите — можно и у дилера.
Плюс обычные хорошо известные всероссийские «запчасти по интернету». Плюс специализированные на мотоциклах «запчасти по интернету». Там тоже бывают позиции с короткой доставкой.
srw
Защиту на руль многие ставят, только похоже она ломается часто вместе с ручками.

Педали (подножки) да, смотрел, что складывающиеся, не мог понять зачем ) но гнутся ведь ещё лапки переключения скоростей и заднего тормоза…
wasserfall
Не скажу про защиту 390 Adv, но на 690 SMC защиту рычагов сломать сложнее, чем себе что-нибудь.

Педали (подножки) да, смотрел, что складывающиеся, не мог понять зачем ) но гнутся ведь ещё лапки переключения скоростей и заднего тормоза…
Подножки в нескладывающемся варианте могут много дел натворить. Да и дороже лапок они обычно.
srw
есть два варианта
2008 — 25000км — 330р
2014 — 47500км — 530р

годные? достойны к рассмотрению?
wasserfall
Нужно больше информации чуть))
srw
Так на автору сейчас только два этих варианта в СПб. В описании
2008
Новая резина, акб, прокачка сцепы, тормозов. Все в этом сезоне.
Из плюшек: выхлоп FMF, демпфер руля GPR, диски «карбон», слайдеры.
P.S. Есть чёрный оригинальный пластик.
2014
KTM 690 SMC-R
Еще раз повторюсь, это R-ка.
Обслужен в начале сезона.
Выхлоп LeoVince

Как вот по этим данным отдать за 13 летний мотоцикл 330р совершенно не понятно.
wasserfall
А, я думал, что про 390 ADV. Не, SMC брать не надо, это аппарат своеобразный — не сильно надежный и неудобный. Все знакомые владельцы SMC имеют второй мотоцикл для простой езды.

Как вот по этим данным отдать за 13 летний мотоцикл 330р совершенно не понятно.
Тут все просто — их мало и новые по 1.2 миллиона (и на новые в том году очередь аж образовалась, пять штук привезли всего в начале сезона). 330 в нормальном состоянии с реальным пробегом в 25к и с допами — адекватная цена. У старых (до 2014) еще прошивка открытая, на поздних пока не нашли средства для модификации вне официальных сервис-центров вроде как. Но это настоящий КТМ со всеми вытекающими в виде необходимости следить за тем, чтобы там что-нибудь не накрылось (клапан может в цилиндр вылететь или сцепление протечь), и нюансами по обслуживанию типа сцепы на минеральном масле старых поколений (новые на тормозухе, но все равно текут), которое стоит недешево (но тут замена есть, жидкость для ГУР FEBI зеленая). Короче, SMC не надо)) Если из 690, то Дюка, на нем сидеть хотя бы удобнее.
oneq2
Как вот по этим данным отдать за 13 летний мотоцикл 330р совершенно не понятно
Точно также, как за автомобиль ;)
Либо отдать не глядя, либо вспомнить, что надо смотреть и щупать, а не читать объявления, взять соображающего товарища или загнать в специализированный сервис и по результатам осмотра/ощупа делать выводы.
srw
Я честно с 2010 пытался несколько раз купить б/у авто, чуть повыше классом, но даже мои познания в технике не позволили провернуть данную авантюру ))) а уж если почитаешь диагностику дилеров — туши свет…
С мотоциклами по идее чуть проще смотреть, т.к. они маленькие, но вот где гарантии, что их адекватно обслуживали. Вот посмотрел Версис 650 — резина квадратная, можно сделать вывод, что если человеку было пофиг на резину, то на остальные моменты тем более, а уж когда 3 и более владельцев — считай кот в мешке.
Конечно можно найти достойный б/у вариант и дилерский, и с аукциона, только не за пару дней.
oneq2
но вот где гарантии, что их адекватно обслуживали
Нигде, точно также, как с авто.

Вот посмотрел Версис 650 — резина квадратная, можно сделать вывод, что если человеку было пофиг на резину
Не факт, что ему было пофиг на резину, поставил и откатал в дальняки по асфальту — отсюда такой износ. Потом понял, что хочет другой мот — выставил на продажу, резину новый владелец поставит.

Конечно можно найти достойный б/у вариант и дилерский, и с аукциона, только не за пару дней
Почти как и автомобиль :)
Автомобилей очень сильно больше, чем мотоциклов, и за счёт этого покупка выглядит проще.
oneq2
не мог понять зачем )
Чтобы при падении не сломать то, к чему они прикручены. И когда до подножек закладываешь — не так сильно влияло на движение мотоцикла.

но гнутся ведь ещё лапки переключения скоростей и заднего тормоза…
Именно их я и имел в виду под педалями :)
Они складывающиеся бывают, чаще всего на кроссоверах и прочих эндуриках.
quoter
Ты 7 лет ездишь на йобрике, ты его до подножек закладывал? Или опять в инете начитался?
oneq2
Во-первых, где ссылка?
Во-вторых, это что за уныние? Что ты тут мямлишь «Ты 7 лет ездишь на ёбрике...»? Идёшь вон туда: bikepost.ru/qa/post/16569/Metzeler-Cruisetec-proboval-kto-nibud.html и твёрдо и решительно пишешь: «Ты — дебил, эта резина в размерах для ёбрика не выпускается!»
quoter
Просто обтекай :)
oneq2
Я не настаиваю, я тебе предлагал быть апостолом.
Быть рабом ты выбрал сам, быть по сему.
sky_sonya
хорошая клетка/сабкейдж/пеги/и т.п подножки вероятно защитит, но ручки, зеркала и поворотники — скорее всего нет.
На разборках я ничего еще, например, на гусенка не видела. Или Алишка (ручки, поворотники), или поставщики оригиналов (не обязательно дилер).
srw
Ужас, я даже моторазборок не видел
quoter
У меня клетка от бешеного железа, с торчащими слайдерами. Мот ложится на слайдеры и центральный кофр так, что не касается асфальтом больше ничем, вообще
srw
Я так понимаю, что большая кубатура была бы полезна по хорошей широкой дороге в путешествии, а рядом с городом всё ограничивается рельефом и трафиком. Тут недавно две девушки спокойно в соседнюю область съездили на ёбрике и 300куб дорожнике. Понятно, что это не каждую неделю так и не на протяжении недели каждый день.
Если можно на велосипеде 100км за 5ч проехать со скоростью 20км/ч получается, то на мотоцикле явно можно чуть быстрее. По городу тоже важнее пробки проехать, чем максимальную скорость на набережной развить.
Я бы может и от скутера не отказался, но на скутере в полной экипировке практически не ездят. В юбках/шортах/тапках… а на мотоцикле надел скафандр и пилишь потихоньку )
quoter
По городу тоже важнее пробки проехать, чем максимальную скорость на набережной развить
Это все теория :)
0
Kala4
NC 700/750 S/ или лучше X версию. А если еще и на автомате. И будет счастье на 3, а то и 4 сезона пока не созреешь на большую турынду И нечего даже думать
srw
про NC уже писал, интересный вариант, буду думать, смотреть
0
Gex
  • Gex
  • 12 июля 2021 в 23:26
Купил месяц назад Bajaj Pulsar 180 за 162 тыс. новый. Завтра получаю права. Пару недель ездил по полям, по первой казалось, быстро и даже страшно. Вчера проехал по пустой дороге у дома, выжал по прямой 110 и этого показалось мало, учитывая что разгон был секунд 20. Права ещё не получил, мот новый, а уже думаю что надо выбирать 600 кубиков на следующий год. Этот откатаю, подучусь и сменю зимой. Тоже выбираю, смотрю на каву z650
coocos
Когда с Альфы пересел на Ёбрик — чувствовалась динамика разгона. А первую сотню км/ч было страшно выжать…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна