А может тебе стоит писать про то, в чем ты понимаешь и на своем опыте испробовал? Ты сколько мотоциклов в своей жизни плотно искатал? Думаю поменьше моего. Так может ты просто не знаешь, что такое четкая коробка? Тебе это в голову не приходило, что ты со своим опытом первосезонника еще не достаточно компетентен?
И что надо, чтобы лопнуть раму ты знаешь и что новички не гоняют — все ты знаешь это откуда, ты это видел лично или это твои предположения?

//зевает от скуки

А откуда ты знаешь, на чем я пробовал ездить? Ты сам на фазере «плотно ездил»? Сам написал что только пробовал. Ну и с чего мне доверять твоему мнению? Да ни с чего ))

Ты здесь никто и звать никак, никаких реальных подтверждений твоего опыта нет, ни тем ни обзоров, ни комментариев, ни даже профиля заполненного ))

По бодрости все среднекубатурники примерно одинаковые, кроме нц )) По верткости тоже, из дорожников Фазер самый узкий, уже даже йобрика. Зато фазер рядная четверка — потому не вибростенд.

Мне абсолютно пофиг принимаешь ли ты мою точку зрения илм нет. Я только за то, чтобы точки зрения были обоснованные личным опытом советчиков, чем большим, тем лучшим. Это не значит, что эти советчики дают самый лучший совет в итоге, но они хотя бы понимают о чем новорят.
Ты же очевидно говоришь тут только то, что за один сезон и один мотоцикл понял. Это нормально, сразу ставь оговорку, что ты другое и не проверял и сравнить не можешь. И твой совет будет в общем списке с другими, но принимающий совет будет понимать, кто-что и на основании чего советует.
На фазерах 600 я скорее катался, а не ездил. Парочка ямах своих была, но не фазеры. На этих ездил плотнее. Ездил на 650ках сузучих и кавах 650 с моторами как на ерше. Так что я могу сравнить и фазер и ерша и гладиус — фазер самый неудобный для новичка и его советовать, при возможности взять вариант интереснее — это обмануть автора, дать дурной совет.
Это не значит, что фазер плохой мотоцикл, просто его хаоактеристики хуже ерша в условиях задачи.
И кстати, вибрации ерша и твина сузуки сильно преувеличены и вылезают уже там, где мотор крутить нет большого смысла и в рабочий диапазон они не попадают. Насчет ширины и верткости я не проверял с линейкой, но по ощущениям фазер шире ерша и конечно не сравним никак с ебырем-королем городских пробок.

«Вы посмотрели иллюстрацию к классической русской сказке, под названием: 'А Баба-Яга — ПРОТИВ!!!1111расрасодин'» ©

)))

Не только, мы тут еще все наблюдаем выступление опытнейшего первохода на фазерке, у которого ноль опыта и понимания и который раздает зато советы вселенского масштаба и такой же глупости ©
Жги еще, особенно доставила информация о том, что между фазером и диверсией нет разницы и хонду сбф600 дать девочке-новичку для городской езды))
Феерия прям, загляденье и только)) Даже не хочется эти советы комментировать, жаль только тех, кто их вдруг решит послушать))

Даблин, хоть бы погуглил? Сбф от сбр не отличаешь

quoter вчера в 1:51↑
Вдогонку

CBF 600 не предлагали
А это очень спокойный и плюшевый мот. Рядная четверка — значит не дерганный, без подрывов, без вибраций. Опытным райдерам он кажется скучным и спокойным, то есть — самое то для начала. Очень низкий, ниже даже фазера, у него габариты как у сибихи 400, но это уже 600 кубов — пободрее и побыстрее. Есть АБС

Что сказать то хотел? ))

Я-то все сказал, что хотел. А вот что ты хотел сказать, когда одному сообщил, что нет разницы между фазерами и диверсиями, а девочке решил предложить CBF, или CBR, или еще что — вот это уже вопрос, так вопрос.
И откуда столько знаний в голове нубаса-первогодки, который на фазерке наездил наверно тысяч пять от силы, а уже умище и опыт прям девать некуда))
Ты вот вообще диверсию видел хоть вживую когда-нить? Или CBF600? Я уже не спрашиваю даже ездил ли ты на них хоть километр, это и так очевидно.

Если ты прочитал через строчку и где-то вообразил себе cbR — то это твой личные трудности

А cbF 600 — это очень спокойный и простой дорожник, не дерганный, не резкий, задушен еще сильнее чем Фазер и совершенно не опасный в плане динамики. Чуть ускоренный вариант «сибихи» 400, при этом такой же низкий по седлу. Тоже с АБС, но посвежее и подороже Фазера

Но никто не запретит тебе тут неизящно хамить строить из себя знатока ))) Ты, случаем, не шизанутый Ал-вас? )) Уж очень похожа манера сраться))))

Дальше ты соло

Срешься тут только ты, и газируешь лужу. Про сбф600 ты знаешь столько же, сколько и про диверсию, специалист мамкин. Простой дорожник, с весом за 220 кг и центром тяжести у бака из-за любимой задушенной рядной четверки. Но пустых подвесках и муляже тормозов. Хонда старалась, делала туристический мот, а тут вышел специалист на фазерке и определил эту чугунину для девочки на учебу по городу. Прямо феерия))
И CBR зачем-то приплел, видать бурлит начитанный бложиков неокрепший умишко нубасика на фазерке))
Жги еще, чемпион по газировке байкпостика))

Ну вот ты и спалился, ал-вас))

Шутки шутками, но если смотреть на характеристики, то видно, что на FZ6 устаревший мотор, а на NC, мотор который только начинает свою жизнь.

Да, на FZ6 мотор устаревший, и вообще странноватый для дорожника. На NC мотор просто никакой, и в сущности, даже не мотоциклетный. Это с большим отрывом, уверенно, худший двигатель в классе. Аплодисменты, поздравления.

Автомат, если он есть, немного спасает ситуацию. Это хороший, годный автомат. Менее тоскливым мотоцикл с ним не становится, конечно, но хотя бы он становится немного удобнее.

Вообще, про NC мало что могу сказать — просто нечего. Он передвигается самостоятельно, и его вроде не надо толкать, на этом пожалуй все. Судя по его популярности, многим ничего более и не надо, аминь.

Скутерок на базе этого двигателя ничего так, для скутера едет очень симпатично.

Это один их лучших двигателей в классе по надежности, и расходу. Мотор не греется и не вибрирует. Это мотор не для гонок, и не для прострелов, он создавался для неспешной езды, при этом он имеет хорошею тягу во всем диапазоне.
Я не могу понять с чем вы его сравниваете, и по каким характеристикам. У вас одни лишь эмоции, и ничего более.

По надежности и двигатель FZ6 не имеет никаких проблем. Равно как и сам мотоцикл. В эксплуатации примерно аналогичен NC, ни лучше, ни хуже, разница только в нюансах. По расходу обоих уделывает ебр (создававшийся для неспешной езды), начисто. Тяга у NC отсутствует во всем диапазоне оборотов, плюсом можно назвать разве то, что отсутствует более или менее равномерно, лучше от этого впрочем не становится.

Не заметил в двигателе NC ничего такого, что делает его «лучшим двигателем», честно говоря не заметил даже того, что вообще делает его двигателем. Что-то там такое крутится, весьма немощное, больше особо сказать нечего, как например про двигатель Kia Rio.

Эмоции — это как правило свойственно владельцам, особенно владельцам — нубам :))

Ну вот я и вижу что вы все на эмоциях пишете, без конкретики.

Это один их лучших двигателей в классе по надежности, и расходу.

Хм, а в каком именно классе он один из лучших?

Для nc750x это наверное tracer 700, versys и v-strom 650

Почему не Гусь 750?

Цена другая, 21 переднее колесо, подвески совсем другие.

А так какой-то очень условный класс из трех с половиной калек вырисовывается.

Братан, 21 колесо это не гусь 750. Впрочем гусь 750 это отдельное существо и не в бюджете 400 рублей. Пусть уже девочка купить ерша или z650 и будет ей счастье

Не, мы тут чисто абстрактно терли про классы.

И в чем там кардинальная разница в моторе и раме?

Хм, у МТ-07 и МТ-09 в чем кардинальная разница в раме и моторе? О_о Дык это, у одного стальная дешевая, у второго алюминиевая. Мотор трешка, сложнее двушки.

Катать точно придется, ножками или еще как-то. 20 кило это очень ощутимо, при любом центре тяжести.

Не вызывает это проблем, даже поднимают лежащий на боку без особых сложностей. Хотя был случай, привез я подругу в октябре 12-го на площадку на Тимирязевской (тогда еще открыта была), положил мопед на бок, сказал, чтоб поднимала. Она на каблуках была и забавно скребла ими по наледи и падающему снегу, но поднять не осилила. Но это экстрим уже.

Ты за всех будешь говорить, что вызывает проблемы, а что нет? У тебя не вызывает, а у девочки хрупкой тоже не будет? Что ты про нее знаешь, кроме того, что она написала о себе? Ты будешь к ней в Питер ездить и мот ей поднимать, если ей тяжко станет?
15-20 кило разницы — это разница и ничем ее не убавить. И если есть возможность взять мот полегче, поуже и посвежее — значит так и нужно сделать, чтобы минимизировать риски, без потери качества.

Ты за всех будешь говорить, что вызывает проблемы, а что нет? У тебя не вызывает, а у девочки хрупкой тоже не будет?

Я про девушек писал, ты хоть читай))

Это ты читай, что там девушки и рекомендуют. Прямо с самого верха, там еще плашка висит зеленая, типа вопрос закрыт.

Новички рекомендуют обычно свой первый мопед, да и все. Альтернатив чаще всего не рассматривают в силу отсутствия опыта.

За ерша и зетку высказались тут не только новички, если ты заметил. Да и муховодша тоже не навичек уж совсем без опыта, судя по всему.

Меня это должно как-то пронять? Пять лет назад точно так же советовали Диверсию, однако того же поля ягода это. Ерш — это эрзац-мопед, его брать смысл имеет только когда денег нет Если исходить из вводных «легче-лучше», в эту сумму надо Дюк смотреть — он и легче, и рулится лучше, и динамичнее. У ерша перед одноклассниками никаких преимуществ вообще нет. А советовать новичку мопед с унылыми тормозами и ватной рулежкой по принципу «и так сойдет» при наличии куда более грамотных в этом плане мопедов — этого я не понимаю.

Нет, тебя пронимать нет задачи. Это бессмысленно, пересадка мозга не возможна, тебя аргументы про преимущества ерша и зетки перед ф800 в реалиях поставленной задачи и реальной жизни — не убеждают, и на здоровье. Главное, чтоб автор темы сама для себя выводы сделала правильные, ей учится ездить, а не кому-то другому.
Дюк 300 и прочие одностволки мелкие — хорошие варианты тоже, они будут даже совсем новые, из магазина. Не будет никаких проблем, если вместо 650ки купит 300ку. Но у нее в задачах ездить за город, там 650ка поувереннее едет и всегда есть запас мощности и устойчивости на трассе. И еще 300ки быстро меняют, через сезон-два, а 650ка может дать возможностей больше и не попросит быстрой замены. Это не со всеми происходит конечно, кто-то и на 300ке ездит долго и улыбается, но у меня такое было самого и практически все товарищи на своих первых мапедах ездили сезон-два и приходили новые требования.

аргументы про преимущества ерша и зетки перед ф800 в реалиях поставленной задачи и реальной жизни

Аргументы типа «он на целых двенадцать кило легче» и «можно найти двухгодовалый, объездив всю Россию», конечно атомные)) Как и «достаточность» фиговой подвески и тормозов, типа эдакая 300-ка, только помощнее. Напоминает «как первую машину лучше взять Жигули».

Ничем не хуже твоих аргументов — «я наездил сто тысяч, мотор мощнее, прет быстрее, тормоза брембо, шильдик модный и ищу подешевле неоригинал фильтра, а то, что тяжелее и больше неважно, я же поднять могу и мне нравится».
Как совет вместо новой бюджетной машины, чтоб научится ездить и не доставляла проблем, посоветовать взять старую бэху 34ый кузов или мерса лупатого. Они же круче и как человек башляешь за то, что первые хозяева покатались всласть.
Если ты считаешь, что твои советы девочке-новичку подходят лучше моих, и не только моих, то это твое полное право.
Девочка почитает и сама решит, что ей больше подходит. А может и еще что-то выберет, у нее еще есть время передумать.

Ничем не хуже твоих аргументов — «я наездил сто тысяч, мотор мощнее, прет быстрее, тормоза брембо, шильдик модный и ищу подешевле неоригинал фильтра, а то, что тяжелее и больше неважно, я же поднять могу и мне нравится».

Ты так и не прочитал написанное, как и обычно. Я ни разу не писал про то, каково мне его поднимать.

Как совет вместо новой бюджетной машины, чтоб научится ездить и не доставляла проблем, посоветовать взять старую бэху 34ый кузов или мерса лупатого. Они же круче и как человек башляешь за то, что первые хозяева покатались всласть.

Хм, ну если старый мерс надежнее — то чего б и нет. Отрицать того, что кавасы дохли чаще никто не будет))

Я все прочитал и понял правильно, не переживай. А насчёт дохнуших кавасак — это по сравнению с чем и каких? С БМВ 800ками? Гыгыгы, жги еще))
У тебя хоть какой-то рис в жизни был, хоть сколько долго, чтоб делать такие выводы? Или напели в инторнетах знатоки?

У тебя хоть какой-то рис в жизни был

За 20 сезонов чего только не было, не переживай))

И все таки соглашусь с твоим оппонентом — девочке-первосезоннику лучше взять то, что менее затратно в плане ТО и более живучее, а рис таки живучее немцев (если к обоим относиться одинаково похерестично). Не надо человека сразу в мир бмв окунать, разочаруется)) имхо, туда надо самому придти — и остаться или уйти в разочаровании) я 4 года плотно в мире бмв и не только в плане наличия своих мапедов — оно сознательный извращенческий выбор)
А первый мотоцикл должен быть простым, добрым и ликвидным. Для девочки еще красивым. Всё. Ей потом еще продавать его)

менее затратно в плане ТО

Они по ТО одинаковы, откуда более дорогое-то?

Сальники в вилку Эрки и 800 гусенка почему-то стОят ощутимо дороже рисовых (говорим об оригиналах). Воздушный фильтр у дилера бмв тоже чот не в ценник мотопитера.
Ах да, предпочитаю больше оригинал брать — а иногда и выбора нет, как весной 2020, я заипалась искать сальники/пыльники аналоговые, всё было выметено со складов всяких ов, пошла к дилеру, у того в наличии частенько есть всё, но цена…
А если лезть в более глубокий ремонт то там еще и сюрпризы бывают у 800 серии из разряда «вкладыш, 1 штука, 2000 руб.». Хотя все известные мне производители вкладыши попарно продают

В вилку оригинальные сальники? Они, емнип, туда ту же атену пакуют.

вкладыш, 1 штука, 2000 руб.

Так себе параметр при выборе мотоцикла.

Они туда могут паковать что угодно, но иногда это «что угодно» есть в наличии только у дилера за кислый ценник.

Мотоцикл выбирался по другим параметрам, ессно, но вскрылись вот такие сюрпризы, не самые приятные и весьма неожиданные. СлавБогу, не у моего, но у такого же 800.

Они туда могут паковать что угодно, но иногда это «что угодно» есть в наличии только у дилера за кислый ценник.

Каких сальников для эфки ты не нашла?

но вскрылись вот такие сюрпризы, не самые приятные и весьма неожиданные

С ершами таких сюрпризов исторически заметно больше случалось. С учетом того, что в продаже в сумму до 400 в регионе автора поста ерши в в массе своей из поколения «выплюнь клапан», я б вообще рисковать не стал.

Каких сальников для эфки ты не нашла?

А никаких. Вообще. Обзвонила все мотомагазы Питера — и только в бaйклeнде мне предложили на эфку сальники, приехала забрала — а девочка напутала год и продала мне не то. Вернула, но нужных мне не было. Заказала у дилера, с Москвы за 2 дня привезли. И аналогичная ситуация с Эркой получилась — склады магазов по аналогам были пусты. И пришлось опять идти к дилеру.
Кстати, на эфку так же пришлось брать дилерские колодки и масляный фильтр (!) — ибо тупая ситуация с пустыми складами в начале сезона. Кто бы мог подумать, да? Но поставок не было в связи с пандемией. Итого на два бумера я некисло раскошелилась. Рис явно дешевле бы вышел.

Чет в Питере у вас прям уныленько, у нас дефицита нет, купил всё, что надо, да поменял. Насчет дилерских колодок — ну не поверю, что тот же Галфер не достать нигде было.

В Питере уныленько было именно когда началась пандемия и прекратились поставки, а склады перед началом сезона выгребли. В Москве такой проблемы не было, дилер оттуда без проблем мне всё приволок.
Напоминаю, что автор темы тож с Питера.
Верь, не верь — но с такой ситуацией я столкнулась впервые за 3 года владения бумерами. Когда ты звонишь в пятый/десятый мотомагаз, а там на твои модели нихрeна нет.
Ну и 4 года плотных ремонтов разных бмв убедили меня, что рис на порядок дешевле и в запчастях и в работе.
Не, всегда можно взять китай. Но это не наш метод)

В запчастях иногда, но если они есть (на рис-то как раз обычно сильно не все в наличии, как и на КТМ-ы).

В Питере уныленько было именно когда началась пандемия и прекратились поставки, а склады перед началом сезона выгребли.

Я даже подозреваю, что дело как раз в Москве во многом было — знакомые в начале этого сезона чет прям повально заказывали в питерских магазах с формулировкой «фигасе, там позапрошлогодние цены».

Мой опыт с линейкой 800х бмв заключается в глубоком изучении вопроса при выборе гс800. И уж про стоимость владения я интересовался в первую очередь, я обычно мотики лет на 5 беру, в среднем сотка получается. А тут еще и не новый. В общем, нюансов много и стоимость владения гораздо выше аналогичного риса. У меня в консультантах достаточно много старых мототуристов, у которых на гс800 пробеги по 150 тысяч с новья из салона. Так что инфа вполне достоверная для меня. Ну а про рисовые мапеды я и сам достаточно много знаю и сам же свои мапеды и обслуживаю.
БМВ так и не купил правда, повезло))
За 400 рублей несколько вариантов z650 17го года и даже один 19го, все на том же известном сайте.

Хм, по гусям о эрках судить (а там даже моторы разные) — это интересно)) Ну а я и свои сам обслуживаю, и чужие ковыряю.

За 400 рублей несколько вариантов z650 17го года и даже один 19го, все на том же известном сайте.

По всей России собирал варианты?

Наверно, фильтры не ставил. Прочитал парочку московских объяв, один беленький даже понравился, я бы его посмотрел, если б мне надо было.

Фильтры на них стоят как и на остальные.

Питер и Ленобласть поставь.

Мне-то это зачем? Я умею и в другом городе мапед купить, если мне надо. Тем более, от Питера до Москвы налажена доставка всего и вся, а билет на поезд или самолет стоит совсем недорого.

Мне-то это зачем? Я умею и в другом городе мапед купить, если мне надо. Тем более, от Питера до Москвы налажена доставка всего и вся, а билет на поезд или самолет стоит совсем недорого.

Да, чего там, покататься по городам, посмотреть дешевый мопед в разных местах. Ради ерша-то — самое оно такой геморрой разводить))

Ради мотика с минимальным пробегом и 3х летним из первых рук — можно с съездить из Питера в Москву, на день, даже без ночевки. Посмотреть 2-3 мапеда и купить, а уде потом решить с доствкой в Питер транспортной или еще как-то перевезти. Не вижу проблемы, для меня это вообще не геморрой, было бы ради чего. Взять почти новую зетку трехлетку и за 400 рублей — это хорошая тема, но выбор за авторшей, ей виднее.

Не, ну если у кого-то времени вагон и лишних денег (ершей-то, правда, не от излишества покупают), чего б и нет. Не тот мопед, правда, чтобы из-за него столько усилий тратить.

То ли дело прелое БМВ 5-7 летнее, гыгыгы

За ними ездить не нужно, их много ввиду того, что они хорошо продавались тут новывми.

Продавались много, да. И ерши с зетками продавались точно также, дилерами официально. Конечно БМВ продано больше в штуках и выбор больше. Но речь идет про выбор одного мапеда, а не сотни. И один мапед выбрать можно и из 5 штук, а не из 7ми. И один максимально свежий, без косяков возрастных и при этом полностью соответствующий условиям поставленной задачи.

Не понял потока слов, если честно. Выбор из большего числа предложений всегда лучше, особенно если учесть еще и практику того, как следят за своими мопедами владельцы БМВ и Кавасаки (спойлер: вторые следят в массе своей хуже).

Ты можешь говорить за массы? При том, что даже своего такого мапеда не было в пользовании? Гыгыгы нуну

При том, что даже своего такого мапеда не было в пользовании?

Опять плохо читаешь, я писал, что был.

Что написано, то и читаю. У тебя был кавасаки ерш? Или хотя бы что-то с таким двигателем? И он сыпался прям с новья? И вот эти все рассказы про оборванные клапана и и чего то там еще ужасного — это все было с тобой или на твоих глазах?

Что написано, то и читаю. У тебя был кавасаки ерш?

Ну это, перечитай bikepost.ru/qa/post/16196/Posovetujte-mototsikl-dlja-devushki.html#comment277194

Слава богу, у меня клапана не вылетали. Слил я его быстро в силу того, что рама и подвеска из желатина японского. Обрывало у соседа по гаражу, у товарища из мотогруппы нашей (два раза, что забавно), у девочки знакомой.

Перечитал, что у тебя был ерш там не сказано. Под наблюдением чо-то там и какой-то азиат. Азиат — это кава штоль? От которой ты быстро избавился, потому как она твоих гоночных амбиций не оправдала?
У меня два товарища прекрасно на версисах, один до сих пор ездит и слезы счастья утирает. Правда у него 08год, японский мот, а не тайский, и он его из Германии пригонял. У второго поновее и уже продал давно, но отличный мапед и никаких проблем. Про обрывы клапанов я думаю так, что это частные случаи и не такие массовые, как про них раструбили по инторнетам. Твоим товарищам как удалось добиться такого, выкручивали кишочки в редлайне мапедам?
У меня самого кава была достаточно долго и хорошо побегала за свою жизнь, и тоже я в инторнетах каких только страшилок не читал, что если что-то не поменять и затюнить, то все взорвется прям моментально.

Под наблюдением чо-то там и какой-то азиат. Азиат — это кава штоль? От которой ты быстро избавился, потому как она твоих гоночных амбиций не оправдала?

Да, оно самое. Не оправдала она не амбиций (у меня для этого спорт есть), а просто оказалась унылым мопедом с желейной рамой, плохими тормозами и подвесками.

Твоим товарищам как удалось добиться такого, выкручивали кишочки в редлайне мапедам?

Не, там этого не требовалось. Оно там само все делается))

Про обрывы клапанов я думаю так, что это частные случаи и не такие массовые, как про них раструбили по инторнетам.

Не, это была довольно массовая проблема. Это у КТМ-ов 690-ых выпадание клапана — хоть и известная, но не самая частая болячка, а у ершей был довольно массовый мор из-за конструктивного просчета. На новых, емнип, исправили это уже.

У меня самого кава была достаточно долго и хорошо побегала за свою жизнь, и тоже я в инторнетах каких только страшилок не читал, что если что-то не поменять и затюнить, то все взорвется прям моментально.

Страшилки в интернете — это отдельная тема, начитаешься, пешком ходить захочется)) То Хонды не ломаются и ДСГ у них вообще вечная (ток чет не работает иногда внезапно из-за проводки, даже банально плохо затянутая клемма на аккуме блокирует работу), то БМВ или Априлии ломучие, то еще что-то. У соседа по старому гаражу (не у того, у которого мотор издох, с тем позже ставились) до сих пор ерш второго поколения бегает без особых проблем, причем на дальние расстояния. Но негативных примеров больше было.