С Гусями оно такое… очень двойственные ощущения.
Был недолго 1150 эдвенчур, хотел купить 1250-й, но не сложилось.
1150-й был более менее надежный (который без интеграшки) ну приколы со сцеплением и штоком КПП, гнилая проводка, слишком много мелких приколов и после 140кмч на нем уже ехать вообще не хотелось. Паралевер и телелевер — они с приколами, возможно когда-то были «вау», но сейчас… стыки в дороге — все ощущается всем мотоциклом и телом. В итоге я понял, что купил не то, что представлял, быстро остыл и с радостью продал когда появился желающий. Этим летом когда искал мотоцикл для путешествий была мысль «а не взять ли опять Гуся 1150 с полным фаршем и добивать его в путешествиях?»… «да ну нафиг он в 2024м году».
Несколько лет назад решил опробовать 1250-го, были очень хорошие отношения с местным дилером, дали мне 1250-го в тест-райд на день (на одометре было всего 3 тысячи) — я пригнал его обратно через 3 часа со словами «как на этом вибраторе ездить?». Причем самые жуткие вибрации на самых ходовых скоростях 120-140.
В общем не сложилось у меня с Гусем. Тут Матвеев недавно сделал видео про Гуся, про его косяки, я смотрел — и прямо вспоминал свои ощущения )))
Тогда выходит что все масла одинаковые или как? Масла отличаются присадками, это как конструктор, весьма существенная часть которых производится у нас.
Ну глобально так и есть, есть несколько производителей базы, несколько производителей пакетов присадок, все это смешивается и все, поэтому если не из одной бочки, то из немногих бочек. А стандарты определяют требования к вязкости, зольности, щёлочи, вспениваю и др. Последние стандарты все более заточены на экологию чем на долговечность двигателя (те стандарты закончились на API SG-SH).
Jaso MA никак не определяет параметров, которые были бы связаны с высокими оборотами и др. «мотоциклетными» характеристиками (да и откуда, если это копия API SH) там требования к вспениваю, кинетический вязкости и дт. вот собственно moscow-oil.ru/catalog/technical-information/jaso-ma-standart-yaponskoy-organizatsii-avtomobilnykh-standartov-jaso/
Но чтобы реально сравнить как это работает нужно два одинаковых байка, с одинаковыми ездунами и маршрутами и тогда уже точно можно сказать что же там такого произошло. А покуда такой эксперимент не проведен, отсылки к личному опыту, это не очень существенный аргумент.
Ок, отставим мой (и не только личный опыт) обратимся к 100% фактам. А факты таковы, что в 90-е и начале 2000-х мы катали на мотоциклах (тоже мощных, высокооборотистых) где в мануале было прописано «лить API SG/SJ/SH» и все, никакого упоминали про Jaso MA. Так откуда он взялся? — читаем историю создания:
«Стандарт JASO MA был разработан Японской организацией по стандартизации в области автомобилестроения (JASO) в 1998 году. 1 Основой для этого стали растущие требования к моторным маслам и их влиянию на окружающую среду. Особенно остро этот вопрос встал для японских производителей из-за стремительного ужесточения экологами требований к продукции. Стандарт JASO T 903, который включает категорию MA, был введён из-за появления в маслах модификаторов трения, таких как молибден и его разновидности. Они должны были гарантировать стабильную работу сцепления»
Мы видим две причины: экологию, и появление масел с модификаторами трения, последние как раз и портили работу сцепления на мотоциклах. И кто хотел продавать масло как «мото-масло» стали сертифицировать масла по этому стандарту (платить за сертификацию приличные суммы). Но если масло не имеет такого сертификата — то его просто не питались сертифицировать, это не значит, что его нельзя лить, просто надо быть внимательным. Например, даже сейчас можно купить масло стандарта API SH и смело лить его в мотоцикл, это считай 1:1 стандарт Jaso MA, а для двигателя мощного мотоцикла SH будет даже полезнее чем SM.
Или лить современные масла, но смотреть состав, смотреть анализы на маслоклубе.
Ну и все крупные производители мототехники пишут в мануалах лить свое же оригинальное масло, или масло специальное для их мотоциклов. Эти масла периодически попадают в анализы на тот же маслоклуб, там нет ничего выдающегося, это обычные хорошие моторные масла, другие производители выпускают кучу подобных но без сертификаций Jaso MA/MA2.
Но правда ваша, если не хочется париться — можно лить с надписью Jaso MA и все дела, цена плюс минус одинаковая, особенно у корейских масел.
Странно, но я вижу разницу, что в JASO есть упоминания про работе с фрикционным сцеплением.
Только этим упоминанием и отличается, все остальное — то же самое.
Да я же говорю, лейте что угодно.
Так и делаю. В мотоциклизме 30+ лет, на чем только не ездил, в том числе и на мопедах с 17 тыс оборотов на тахометре, везде лил хорошее дизельное масло.
Сейчас в гараже ХД (тут все понятно) + Сузуки литровый высокооборотистый, и в том и в другом моторное (не мото) масло. Никаких проблем ни с моторами ни со сцеплением.
Есть очень простое упражнение.
Открываем стандарт API SH (самое обычное моторное масло), открываем стандарт Jaso MA. Тщательно ищем разницу. После тщетных попыток «о блин, да оно из одной бочки!» )))
Про трансмиссионка в двигатель — пример примитивной манипуляции, я предлагаю лить в мотор моторное масло, но ты можешь лить хоть оливковое.
Про обороты, нет масел для высоких оборотов или для низких, нет таких стандартов.
Ну и нет «автомобильного» масла, оно есть «моторное». А есть вообще масла, которые сертифицированные и для бензина и для дизеля и для мотоцикла, с одной бочки. Например Shell Rotella T6.
Мотомасла — маркетинг, в 2024 году это давно не секрет.
Сертификат Jaso означает только то, что производитель потратился на сертификат. Масло без Jaso может отлично подходить для мотоцикла, т.к. Jaso MA = API SH как минимум.
Туманки очень понравились. В туманках есть режим Желтый, Белый (причем разные диоды) и все это или горит или стробоскоп. Дальний / ближний — нет, но белый светит более компактно, более узко. СТГ есть, по крайней мере насколько я могу судить (отходил ночью и смотрел чтобы не слепили).
Вернее для чего понял, вот только растяжка… и поднять мотоцикл… это ж какие площадки надо наваривать чтобы он устойчиво стоял.
Да проще центральную поставить и не мучится.
Слушай, едет 220 точно по хорошей федералке, при этом по GPS, спидометр показывал все 240. Я думал, что на 180 стоит ограничитель — нет, не стоит.
Понятно, что это было так, попробовать, без демпфера гонять на такой скорости не сильно интересно.
Колесо 19" действительно не ключевой фактор, особенно если понимаешь как работает контрруление, это просто нюанс после других мотоциклов.
В целом, для меня на ВСтроме как и на Гусе самая расслабленная скорость путешествия — это 120-140, можно ехать очень долго без напряга. Быстрее я сам уже начинаю напрягаться, больше внимания дороге, больше риска, быстрее устаю.
Ок, я не катал на V4 но заранее согласен, что она наверное рулится лучше, все же несколько другой класс и мотоцикла и подвески.
На пустом немецком автобане на скорости 240 не требуется никакой специальной концентрации
— ну так на нашей пустой федералке в 6 полос я также могу валить и 240 и выше по прямой без особого напряга, вот только у меня речь была несколько про другое. Вокруг меня 90% дорог — это сопки/горы/перевалы с кучей виражей, с редкими прямыми, мотоцикл приходится часто перекладывать, это вообще на автобан немецкий (был, видел), по этим дорогам я и на спортивном мотоцикле мало где мог себе позволить ехать 240 :)
Когда я писал «на 19» колесе рулить на такой скорости — такое се" — это именно рулить по дорогам а не валить по автобану.
Но и в целом сочетание «комфортно» и «240кмч» для меня не сходится, любая ошибка на такой скорости не оставляет шансов.
А Мульстрада V4 — наверняка охеренна, но у нас ни сервисов по Дукати ни запчастей… да и жалко её будет.
В чем предмет? Что можно «медитируя» ехать 240? — это фантастика на любом мотоцикле. Ну или надо обладать запредельным уровнем пофигизма на себя и других.
Мультистрада — отличный мотоцикл, но всего лишь мотоцикл, законы физики нарушать не умеет.
На v4 не катал, на предыдущей давали прокатиться. Наверное у нас разные понимания медитаций, я даже на BMW 1000RR на такой скорости медитировать не смогу, потому что любая ошибка — и ты ошибся. Поэтому внимательно, сосредоточенно.
Я медитацией занимаюсь на скорости не более 120, вот там можно лениво ехать и любоваться, а 240 уже требует концентрации на любом мотоцикле.
Если не выбирать по упаковке то как? Делать анализ каждой банки что ли?
Был недолго 1150 эдвенчур, хотел купить 1250-й, но не сложилось.
1150-й был более менее надежный (который без интеграшки) ну приколы со сцеплением и штоком КПП, гнилая проводка, слишком много мелких приколов и после 140кмч на нем уже ехать вообще не хотелось. Паралевер и телелевер — они с приколами, возможно когда-то были «вау», но сейчас… стыки в дороге — все ощущается всем мотоциклом и телом. В итоге я понял, что купил не то, что представлял, быстро остыл и с радостью продал когда появился желающий. Этим летом когда искал мотоцикл для путешествий была мысль «а не взять ли опять Гуся 1150 с полным фаршем и добивать его в путешествиях?»… «да ну нафиг он в 2024м году».
Несколько лет назад решил опробовать 1250-го, были очень хорошие отношения с местным дилером, дали мне 1250-го в тест-райд на день (на одометре было всего 3 тысячи) — я пригнал его обратно через 3 часа со словами «как на этом вибраторе ездить?». Причем самые жуткие вибрации на самых ходовых скоростях 120-140.
В общем не сложилось у меня с Гусем. Тут Матвеев недавно сделал видео про Гуся, про его косяки, я смотрел — и прямо вспоминал свои ощущения )))
Ну глобально так и есть, есть несколько производителей базы, несколько производителей пакетов присадок, все это смешивается и все, поэтому если не из одной бочки, то из немногих бочек. А стандарты определяют требования к вязкости, зольности, щёлочи, вспениваю и др. Последние стандарты все более заточены на экологию чем на долговечность двигателя (те стандарты закончились на API SG-SH).
Jaso MA никак не определяет параметров, которые были бы связаны с высокими оборотами и др. «мотоциклетными» характеристиками (да и откуда, если это копия API SH) там требования к вспениваю, кинетический вязкости и дт. вот собственно moscow-oil.ru/catalog/technical-information/jaso-ma-standart-yaponskoy-organizatsii-avtomobilnykh-standartov-jaso/
Ок, отставим мой (и не только личный опыт) обратимся к 100% фактам. А факты таковы, что в 90-е и начале 2000-х мы катали на мотоциклах (тоже мощных, высокооборотистых) где в мануале было прописано «лить API SG/SJ/SH» и все, никакого упоминали про Jaso MA. Так откуда он взялся? — читаем историю создания:
Мы видим две причины: экологию, и появление масел с модификаторами трения, последние как раз и портили работу сцепления на мотоциклах. И кто хотел продавать масло как «мото-масло» стали сертифицировать масла по этому стандарту (платить за сертификацию приличные суммы). Но если масло не имеет такого сертификата — то его просто не питались сертифицировать, это не значит, что его нельзя лить, просто надо быть внимательным. Например, даже сейчас можно купить масло стандарта API SH и смело лить его в мотоцикл, это считай 1:1 стандарт Jaso MA, а для двигателя мощного мотоцикла SH будет даже полезнее чем SM.
Или лить современные масла, но смотреть состав, смотреть анализы на маслоклубе.
Ну и все крупные производители мототехники пишут в мануалах лить свое же оригинальное масло, или масло специальное для их мотоциклов. Эти масла периодически попадают в анализы на тот же маслоклуб, там нет ничего выдающегося, это обычные хорошие моторные масла, другие производители выпускают кучу подобных но без сертификаций Jaso MA/MA2.
Но правда ваша, если не хочется париться — можно лить с надписью Jaso MA и все дела, цена плюс минус одинаковая, особенно у корейских масел.
Так и делаю. В мотоциклизме 30+ лет, на чем только не ездил, в том числе и на мопедах с 17 тыс оборотов на тахометре, везде лил хорошее дизельное масло.
Сейчас в гараже ХД (тут все понятно) + Сузуки литровый высокооборотистый, и в том и в другом моторное (не мото) масло. Никаких проблем ни с моторами ни со сцеплением.
Открываем стандарт API SH (самое обычное моторное масло), открываем стандарт Jaso MA. Тщательно ищем разницу. После тщетных попыток «о блин, да оно из одной бочки!» )))
Про трансмиссионка в двигатель — пример примитивной манипуляции, я предлагаю лить в мотор моторное масло, но ты можешь лить хоть оливковое.
Про обороты, нет масел для высоких оборотов или для низких, нет таких стандартов.
Мотомасла — маркетинг, в 2024 году это давно не секрет.
Да проще центральную поставить и не мучится.
Понятно, что это было так, попробовать, без демпфера гонять на такой скорости не сильно интересно.
Колесо 19" действительно не ключевой фактор, особенно если понимаешь как работает контрруление, это просто нюанс после других мотоциклов.
В целом, для меня на ВСтроме как и на Гусе самая расслабленная скорость путешествия — это 120-140, можно ехать очень долго без напряга. Быстрее я сам уже начинаю напрягаться, больше внимания дороге, больше риска, быстрее устаю.
— ну так на нашей пустой федералке в 6 полос я также могу валить и 240 и выше по прямой без особого напряга, вот только у меня речь была несколько про другое. Вокруг меня 90% дорог — это сопки/горы/перевалы с кучей виражей, с редкими прямыми, мотоцикл приходится часто перекладывать, это вообще на автобан немецкий (был, видел), по этим дорогам я и на спортивном мотоцикле мало где мог себе позволить ехать 240 :)
Когда я писал «на 19» колесе рулить на такой скорости — такое се" — это именно рулить по дорогам а не валить по автобану.
Но и в целом сочетание «комфортно» и «240кмч» для меня не сходится, любая ошибка на такой скорости не оставляет шансов.
А Мульстрада V4 — наверняка охеренна, но у нас ни сервисов по Дукати ни запчастей… да и жалко её будет.
Мультистрада — отличный мотоцикл, но всего лишь мотоцикл, законы физики нарушать не умеет.
Я медитацией занимаюсь на скорости не более 120, вот там можно лениво ехать и любоваться, а 240 уже требует концентрации на любом мотоцикле.
А упоры для домкрата под дуги я сварил за 20 минут из металла, что остался в гараже от предыдущего владельца. Теперь могу крутить мотоцикл как угодно.
www.ozon.ru/product/datchiki-davleniya-trms-sistema-kontrolya-davleniya-shin-mototsikla-s-zhk-ekranom-1635171276/
Сосок был резиновый, явно подорванный (когда качал и закручивал он чуть провернулся но я не придал значения), скорость была около 200 кмч… в общем все сложилось и сосок сломался. Хорошо, что рядом с цивилизацией.
Так что на мотоциклы надо ставить металлические.