дуги, кофры — штрафы ?? а может нет повода для шухера? )))
ребят, всем привет!!! вот инфа для всех нас — читаем пишем коменты, рассуждаем, расказуем случаи из жизни, делимся опытом, ПОДТВЕРЖДАЕМ ИЛИ ОПРОВЕРГАЕМ ЭТУ ИНФУ
ОБ ШТРАФАХ!!!
Реальных протоколов, к сожалению, так никто и не прислал, но, как мне известно, выписывают 12.5.1 КоАП
Новая информация: Один протокол, и даже кино как его выписывают нашлись.
Вот и сам протокол
«Двигалась на транспортном средства с техническими неисправностями (условиями), при которых его эксплуатация запрещена: в конструкцию тс внесены изменения, а именно установленным дуги без внисения отметки в стс, нарушила требования п.2.3.1 ПДД РФ. п.11 Основных положений ...»
Давайте теперь попробуем с этим разобраться. Будет очень много букв. Терминологию постараюсь использовать более привычную в обиходе (да простят меня коллеги).
Все что касается колесного транспорта вообще и мотоциклов в частности регулируется Техническим регламентом Таможенного союза о безопасности колесных транспортных средств 018/2011
В нем перечислено что подлежит сертификации, в какой форме, в каком случае, а что не подлежит. Какие требования предъявляются и как проверить соответствие этим требованиям.
На основании этого документа и в соответствии с ним созданы «ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ» и самое главное «ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ»
Это как раз тот самый список на который ссылается статья 12.5.1 КоАП РФ, которую пишут в протоколы изобретательные гаишники, когда видят дуги кофры и всякое прочее.
(Я не думаю что это им сверху пришло, потому что 12.5.1 за кофры или дуги это, мягко говоря не грамотно. Так что скорее всего народное гаишное творчество как выжать палку из ничего. Ну а куда деваться. Номер все повесили. Тех, кто без номеров, ещё догнать надо. ОСАГО у всех есть. Даже права с категориями, жмоты, наполучали. Но народ у нас изобретатльный и гаишники как дети этого народа тоже.)
Ну поехали.
Смотрим ПОЛОЖЕНИЯ:
Пункт 11. Запрещается эксплуатация: автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);
Смотрим приложение:
Тормозные системы
Рулевое управление
Внешние световые приборы
Стеклоочистители и стеклоомыватели ветрового стекла
Колеса и шины
Двигатель
Прочие элементы конструкции
Ну дуги и кофры это скорее всего п.7
Смотрим его и выбираем то что к мотоциклу относится:
7.16. На мотоциклах нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.
7.17. На мотоциклах и мопедах нет предусмотренных конструкцией подножек, поперечных рукояток для пассажиров на седле.
7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.
Дуги у нас есть, 7.17 вообще пока не трогаем остается 7.18
И вот тут мы попадаем в интересную ситуацию. А что же такое конструкция и что такое изменения конструкции, что за разрешение и с чего мы его должны у кого-то просить?
И тут мы обращаемся к ТР ТС
Давайте определим понятия
Конструкция: Упс… в Тр ТС не определено, потому что любому здравомыслящему должно было быть понятно и никто не это не стал включать.
Изменения конструкции: Тут уже полегче. Смотрим Приложение N 9. Этот раздел как раз о том что такое изменения конструкции, и как с ними жить. И самое главное: Это исчерпывающий список тех изменений, которые требуется сертифицировать!
Давайте попробуем найти то, что к мотоциклам относится:
Изменения в конструкции транспортного средства
1. Изменение типа кузова, связанное с установкой на шасси транспортного средства стандартных самосвальных и бортовых кузовов, цистерн, кузовов-фургонов (в том числе контейнеров), тента, прошедших оценку соответствия в составе данного типа транспортного средства, а также установка указанных типов кузовов взамен друг друга.
Ну явно это не про нас
2. Установка на грузовых автомобилях дополнительных топливных баков, в отношении которых была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Тоже явно не к нам.
3. Установка вместо бортовых и самосвальных кузовов и цистерн седельного сцепного устройства, в отношении которого была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Опять не то
4. Установка на грузовые автомобили грузоподъемных бортов, лебедок и гидравлических подъемников для самостоятельной погрузки и разгрузки грузов, в отношении которых была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Туда же
5. Установка на автомобили (в том числе в салоне легкового автомобиля) и прицепы специального несъемного оборудования, в отношении которого была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Опять мимо
6. Установка взамен бортов на грузовые бортовые автомобили и бортовые двухосные прицепы коников
Проехали
7. Установка на шасси грузовых автомобилей кузовов-фургонов, в отношении которых была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства, для размещения мастерских, перевозки почты, промышленных и продовольственных товаров (за исключением кузовов-фургонов, специально предназначенных для перевозки людей)
Да где ж оно уже!?
8. Установка оборудования для питания двигателя газообразным топливом (компримированным природным газом — КПГ, сжиженным нефтяным газом — СНГ) и демонтаж такого оборудования
Если кто поставит такое, дайте знать – вместе порадуемся
8. Замена (установка) устройств освещения и световой сигнализации или внесение изменений в их конструкцию, включая изменение класса источников света в фарах
Близко, но не дуги
10. Переоборудование транспортных средств для обеспечения возможности управления лицами с ограниченными физическими возможностями
Боже упаси.
НУ И ГДЕ ТУТ ПРО ДУГИ????
Таким образом 12.5.1 в принципе нельзя притянуть к дугам и кофрам.
Если протокол вам все же выписали и торжественно вручили его можно и нужно обжаловать приблизительно вот так:
Жалоба на Постановление ________по делу об административном правонарушении от________г.
______2017 года в отношении меня______ФИО был составлен протокол об административном правонарушении___№______от_______. По данному протоколу в отношении меня было вынесено постановление_____ об административном правонарушении от _____г., которым меня признали виновным в нарушении ч.1. ст.12.5 КоАП РФ и назначили административное наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей. С данным протоколом и решением я не согласен, так как не совершал вменяемое мне правонарушение. Установка дуг на мотоцикл не является изменением конструкции согласно Приложению 9 Технического регламента таможенного союза о безопасности колесных транспортных средств. Таким образом ч.1. ст.12.5 КоАП РФ не применима На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 24.5, 30.1, 30.2, 30.3 КоАП РФ
ПРОШУ: Постановление об административном правонарушении_________отменить. Дело прекратить за отсутствием события правонарушения. «________» 201___ __________подпись
Лампочки, глушители это отдельная песня… это потом.
Продолжение, возможно, последует. Сами по себе дуги безопасности подлежат сертификации, но тут есть момент интересный: если их декларировали как дуги безопасности то должен быть сертификат, а если как декоративные элементы, то сертификация не нужна :)
Ну и самое интересное, что дуги сертифицировать невозможно :)
Потому что все те правила ЕЭК ООН, которые указаны в п. 29 приложения 10 к мотоциклам не имеют никакого отношения.
ОБ ШТРАФАХ!!!
Реальных протоколов, к сожалению, так никто и не прислал, но, как мне известно, выписывают 12.5.1 КоАП
Новая информация: Один протокол, и даже кино как его выписывают нашлись.
Вот и сам протокол
«Двигалась на транспортном средства с техническими неисправностями (условиями), при которых его эксплуатация запрещена: в конструкцию тс внесены изменения, а именно установленным дуги без внисения отметки в стс, нарушила требования п.2.3.1 ПДД РФ. п.11 Основных положений ...»
Давайте теперь попробуем с этим разобраться. Будет очень много букв. Терминологию постараюсь использовать более привычную в обиходе (да простят меня коллеги).
Все что касается колесного транспорта вообще и мотоциклов в частности регулируется Техническим регламентом Таможенного союза о безопасности колесных транспортных средств 018/2011
В нем перечислено что подлежит сертификации, в какой форме, в каком случае, а что не подлежит. Какие требования предъявляются и как проверить соответствие этим требованиям.
На основании этого документа и в соответствии с ним созданы «ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ» и самое главное «ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ»
Это как раз тот самый список на который ссылается статья 12.5.1 КоАП РФ, которую пишут в протоколы изобретательные гаишники, когда видят дуги кофры и всякое прочее.
(Я не думаю что это им сверху пришло, потому что 12.5.1 за кофры или дуги это, мягко говоря не грамотно. Так что скорее всего народное гаишное творчество как выжать палку из ничего. Ну а куда деваться. Номер все повесили. Тех, кто без номеров, ещё догнать надо. ОСАГО у всех есть. Даже права с категориями, жмоты, наполучали. Но народ у нас изобретатльный и гаишники как дети этого народа тоже.)
Ну поехали.
Смотрим ПОЛОЖЕНИЯ:
Пункт 11. Запрещается эксплуатация: автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);
Смотрим приложение:
Тормозные системы
Рулевое управление
Внешние световые приборы
Стеклоочистители и стеклоомыватели ветрового стекла
Колеса и шины
Двигатель
Прочие элементы конструкции
Ну дуги и кофры это скорее всего п.7
Смотрим его и выбираем то что к мотоциклу относится:
7.16. На мотоциклах нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.
7.17. На мотоциклах и мопедах нет предусмотренных конструкцией подножек, поперечных рукояток для пассажиров на седле.
7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.
Дуги у нас есть, 7.17 вообще пока не трогаем остается 7.18
И вот тут мы попадаем в интересную ситуацию. А что же такое конструкция и что такое изменения конструкции, что за разрешение и с чего мы его должны у кого-то просить?
И тут мы обращаемся к ТР ТС
Давайте определим понятия
Конструкция: Упс… в Тр ТС не определено, потому что любому здравомыслящему должно было быть понятно и никто не это не стал включать.
Изменения конструкции: Тут уже полегче. Смотрим Приложение N 9. Этот раздел как раз о том что такое изменения конструкции, и как с ними жить. И самое главное: Это исчерпывающий список тех изменений, которые требуется сертифицировать!
Давайте попробуем найти то, что к мотоциклам относится:
Изменения в конструкции транспортного средства
1. Изменение типа кузова, связанное с установкой на шасси транспортного средства стандартных самосвальных и бортовых кузовов, цистерн, кузовов-фургонов (в том числе контейнеров), тента, прошедших оценку соответствия в составе данного типа транспортного средства, а также установка указанных типов кузовов взамен друг друга.
Ну явно это не про нас
2. Установка на грузовых автомобилях дополнительных топливных баков, в отношении которых была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Тоже явно не к нам.
3. Установка вместо бортовых и самосвальных кузовов и цистерн седельного сцепного устройства, в отношении которого была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Опять не то
4. Установка на грузовые автомобили грузоподъемных бортов, лебедок и гидравлических подъемников для самостоятельной погрузки и разгрузки грузов, в отношении которых была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Туда же
5. Установка на автомобили (в том числе в салоне легкового автомобиля) и прицепы специального несъемного оборудования, в отношении которого была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства
Опять мимо
6. Установка взамен бортов на грузовые бортовые автомобили и бортовые двухосные прицепы коников
Проехали
7. Установка на шасси грузовых автомобилей кузовов-фургонов, в отношении которых была проведена оценка соответствия в составе типа транспортного средства, для размещения мастерских, перевозки почты, промышленных и продовольственных товаров (за исключением кузовов-фургонов, специально предназначенных для перевозки людей)
Да где ж оно уже!?
8. Установка оборудования для питания двигателя газообразным топливом (компримированным природным газом — КПГ, сжиженным нефтяным газом — СНГ) и демонтаж такого оборудования
Если кто поставит такое, дайте знать – вместе порадуемся
8. Замена (установка) устройств освещения и световой сигнализации или внесение изменений в их конструкцию, включая изменение класса источников света в фарах
Близко, но не дуги
10. Переоборудование транспортных средств для обеспечения возможности управления лицами с ограниченными физическими возможностями
Боже упаси.
НУ И ГДЕ ТУТ ПРО ДУГИ????
Таким образом 12.5.1 в принципе нельзя притянуть к дугам и кофрам.
Если протокол вам все же выписали и торжественно вручили его можно и нужно обжаловать приблизительно вот так:
Жалоба на Постановление ________по делу об административном правонарушении от________г.
______2017 года в отношении меня______ФИО был составлен протокол об административном правонарушении___№______от_______. По данному протоколу в отношении меня было вынесено постановление_____ об административном правонарушении от _____г., которым меня признали виновным в нарушении ч.1. ст.12.5 КоАП РФ и назначили административное наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей. С данным протоколом и решением я не согласен, так как не совершал вменяемое мне правонарушение. Установка дуг на мотоцикл не является изменением конструкции согласно Приложению 9 Технического регламента таможенного союза о безопасности колесных транспортных средств. Таким образом ч.1. ст.12.5 КоАП РФ не применима На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 24.5, 30.1, 30.2, 30.3 КоАП РФ
ПРОШУ: Постановление об административном правонарушении_________отменить. Дело прекратить за отсутствием события правонарушения. «________» 201___ __________подпись
Лампочки, глушители это отдельная песня… это потом.
Продолжение, возможно, последует. Сами по себе дуги безопасности подлежат сертификации, но тут есть момент интересный: если их декларировали как дуги безопасности то должен быть сертификат, а если как декоративные элементы, то сертификация не нужна :)
Ну и самое интересное, что дуги сертифицировать невозможно :)
Потому что все те правила ЕЭК ООН, которые указаны в п. 29 приложения 10 к мотоциклам не имеют никакого отношения.
chuchelo- 30 января 2018 в 14:38
- 21
- +24
Тыщу раз мусолили.
Общий вывод — если нет конструктивно дуг на мотоцикле с завода — штраф 500р (возможно еще надо будет снять показать без них мопед). По скидке это 250р. Заплатил и пошел дальше. Таких рейдов в сезон от силы 2-3 будет.
Сертифицировать дуги возможно в НАМИ — но это стоит денег.
Общий вывод — если нет конструктивно дуг на мотоцикле с завода — штраф 500р (возможно еще надо будет снять показать без них мопед). По скидке это 250р. Заплатил и пошел дальше. Таких рейдов в сезон от силы 2-3 будет.
Сертифицировать дуги возможно в НАМИ — но это стоит денег.
- Pakentolll
- 30 января 2018 в 15:08
- ↑
- ↓
Тут то не поспоришь, что если надо то найдут, но зачем с этим мириться и их кормить?
- Pakentolll
- 30 января 2018 в 15:10
- ↑
- ↓
а если прокатит доказать что вменяемая статья к тебе не применима? то можно уехать и просто так, некоторым гаишникам проще тебя отпустить и поймать еще десять таких как ты, которым проще заплатить))))
А вот я буду спорить до последнего если считаю себя правым, нудо будет не поленюсь и пару бумажек напишу.
И тут дело не в 250 рублей или 500, тут дело принципа
А вот я буду спорить до последнего если считаю себя правым, нудо будет не поленюсь и пару бумажек напишу.
И тут дело не в 250 рублей или 500, тут дело принципа
Объясни, зачем ты выступаешь на стороне неверных ментов, если даже их начальство не на их стороне?
- Pakentolll
- 30 января 2018 в 15:07
- ↓
А как по мне — полезно, я не собираюсь и 10 рублей «дарить» гос-ву, с чего это, если ничего не нарушал?
Ты понимаешь что протокол тебе так и так выпишут? Пойдешь ты его обжаловать. Отпросишься на работе, первый суд проиграешь скорее всего. Потом еще суд, еще раз отпроситься. Потратить деньги на проезд до суда и обратно 2жды. Может быть выйграешь суд. Тебе компенсируют 250 руб, А ты уже потратил в 2 раза больше на разъезды и пропуск работы, если не повезло.
Выключать заднюю наверно полезно бывает, но надо соображать когда и при каких случаях.
Париться ради 250 руб. — ну если вам совсем нечем заняться — то конечно.
А фак того что мент выпишет протокол с фразой «мне пофиг, не нравится иди обжалуй» уже не единожды присутствует на видиофиксации в сезоне 2017.
Честно, от всей души желаю удачи всем тем кто лезет в это «горлышко».
Выключать заднюю наверно полезно бывает, но надо соображать когда и при каких случаях.
Париться ради 250 руб. — ну если вам совсем нечем заняться — то конечно.
А фак того что мент выпишет протокол с фразой «мне пофиг, не нравится иди обжалуй» уже не единожды присутствует на видиофиксации в сезоне 2017.
Честно, от всей души желаю удачи всем тем кто лезет в это «горлышко».
Ты уверен на 100% что это возымеет действие?
Я еще раз повторяю — все это хорошо и замечательно звучит в какой нибудь России 20!8, но в нашей 2018 России, увы такие проверки редко чем заканчиваются.
Но даже если уберут этого человека, поставят другого.
Кто мне деньги и время потрачено на доказательство того что я не дерево — вернет?
Я еще раз повторяю — все это хорошо и замечательно звучит в какой нибудь России 20!8, но в нашей 2018 России, увы такие проверки редко чем заканчиваются.
Но даже если уберут этого человека, поставят другого.
Кто мне деньги и время потрачено на доказательство того что я не дерево — вернет?
Взрослые, трудоустроенные люди такой ерундой заниматься не статут. Только «свежеиспеченные» юристики с дипломом. Для опыта так сказать. Опрашиваться с работы? Не знаю у кого как, у меня это отгул за свой счет. Терять доход 3-7 рабочих дней на суды? Из-за цены провинциального «бизнес-ланча» в 250 руб.? Пфффф…
- hrenov_drumm
- 1 февраля 2018 в 15:18
- ↑
- ↓
Проблема в том, что помимо штрафа нужно еще устранить нарушения и мотоцикл в ментовке без этих нарушений. Не наездишься. И еще вопрос, что будет, если таких штрафов накопится много.
Есть целых 7 вариантов решения:
1. Платить со скидкой 50%.
2. Не платить.
3. Легализовать.
4. «ТыжУмамыЮрист» — прыг-скок по судам за поиском правды и справедливости.
5. Ругать на всех ресурсах про ГИБДД, власть, страну терпил и пр.
6. Дозвониться до сами знаете кого в прямом эфире.
7. Снять дуги.
Каждый сам для себя решает.
Если штрафов накопиться много, то есть вероятность познакомиться 6 утра в ФССП :)
1. Платить со скидкой 50%.
2. Не платить.
3. Легализовать.
4. «ТыжУмамыЮрист» — прыг-скок по судам за поиском правды и справедливости.
5. Ругать на всех ресурсах про ГИБДД, власть, страну терпил и пр.
6. Дозвониться до сами знаете кого в прямом эфире.
7. Снять дуги.
Каждый сам для себя решает.
Если штрафов накопиться много, то есть вероятность познакомиться 6 утра в ФССП :)
я вот тоже упрусь рогом и буду доказывать неправомочность этого протокола, если что.
при том что потерянное время формально у меня стоит больше, да.
и потом ещё и напишу жалобу через госуслуги на гаишника и его непосредственного начальника, не поленюсь.
если так будет делать каждый — вот этих поборов не будет в принципе.
а байкеры -в целом народ достаточно принципиальный
при том что потерянное время формально у меня стоит больше, да.
и потом ещё и напишу жалобу через госуслуги на гаишника и его непосредственного начальника, не поленюсь.
если так будет делать каждый — вот этих поборов не будет в принципе.
а байкеры -в целом народ достаточно принципиальный
Давно хотел приколхозить на дуги крепления для канистр. Получатся не дуги безопасности, а элементы багажной системы, о которых в регламенте вообще ни одной буквы. Но господа, мы же в России живем, и гиббоны найдут, до чего докопаться. Как по мне, всё это чей-то хитрый план по загребанию бабла, ну или (для конспиролухов) многоходовочка ВВП перед выборами. Щас кааак порешает этот вопрос перед выборами, и типа бабайкеры стройными рядами покатят на участки, дабы проголосить за солнцеликого. Но это всё исключительно в порядке бреда. =D
Пришёл, опоздал.
hrenov_drumm в принципе уже рассказал за меня всё. Радует, что ещё остались здравомыслящие люди.
Данный текст и документ, на который Вы ссылаетесь, уже достаточно старые. «Девочка с дугами» была сильно после этого. Ютубер Чужой звонил во всякие инстанции ещё позже девочки. И что-то в итоге никаких обжалований я не наблюдаю. Только попытки протащить хоть что-то через депутатов. Кстати, любителям покричать про беспредел ГИБДД тут дан толстенный намёк, про беспредел кого именно надо кричать. Впрочем, шансы на то, что они хоть что-то поймут, минимальны.
Что Вам ещё рассказать?
Надо ли обжаловать? Каждый решит сам. Вы сами говорили про людей, которые не то, что обжаловать не хотят, а им, наоборот, нравится рассказывать о своей жертвенности на всю страну. Да Вы их палкой не загоните на обжалование протокола.
Выше вон Kagi проще заплатить 250 рублей, чем обжаловать.
А кто-то принципиально против — он обжалует. Но пока такой деятельности я не видел.
Прекратится ли когда-нибудь это? Нет, не прекратится. «Денег нет»©, а дальше «нет» будет только возрастать. Ну это если Вы до сих пор сами не догадались.
Ещё что-то непонятно?
hrenov_drumm в принципе уже рассказал за меня всё. Радует, что ещё остались здравомыслящие люди.
Данный текст и документ, на который Вы ссылаетесь, уже достаточно старые. «Девочка с дугами» была сильно после этого. Ютубер Чужой звонил во всякие инстанции ещё позже девочки. И что-то в итоге никаких обжалований я не наблюдаю. Только попытки протащить хоть что-то через депутатов. Кстати, любителям покричать про беспредел ГИБДД тут дан толстенный намёк, про беспредел кого именно надо кричать. Впрочем, шансы на то, что они хоть что-то поймут, минимальны.
Что Вам ещё рассказать?
Надо ли обжаловать? Каждый решит сам. Вы сами говорили про людей, которые не то, что обжаловать не хотят, а им, наоборот, нравится рассказывать о своей жертвенности на всю страну. Да Вы их палкой не загоните на обжалование протокола.
Выше вон Kagi проще заплатить 250 рублей, чем обжаловать.
А кто-то принципиально против — он обжалует. Но пока такой деятельности я не видел.
Прекратится ли когда-нибудь это? Нет, не прекратится. «Денег нет»©, а дальше «нет» будет только возрастать. Ну это если Вы до сих пор сами не догадались.
Ещё что-то непонятно?
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 1:48
- ↓
Про дуги сказано в Приложении 1 Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств. Сказано, что они относятся к компонентам ТС, подлежащим техническому регулированию.
Т. е., насколько я понимаю логику ментов, то:
— дуги есть и они предусмотрены конструкцией -> на них должен быть сертификат (в соответствии с ТРоБКТС). Сертификата нет — неправомерные изменения в конструкции ТС. По идее, если есть сертификат, то достаточно его показать и пусть отвалят, но это было бы слишком просто, нужно изменения регистрировать. Куда их там в СТС вписывать — никто не знает и никого не волнует. Как не волнует и то, что это не изменения, а вполне штатная установка предусмотренного производителем оборудования. Водитель должен страдать и платить в кассу.
— дуги есть и они не предусмотрены конструкцией -> внесение изменений в констукцию, долой с ДОП и штраф. Водитель должен страдать и платить в кассу.
— дуги предусмотрены, но их нет. Тут интересно, лично я хз, как в этой ситуации их мысль должна работать, потому что есть два варианта: дуги есть с завода и дуги являются допоборудованием. В первом случае отсутствие дуг — нарушение, во втором — нет, но в любом случае водитель должен страдать и платить в кассу.
— дуги не предусмотрены и их почему-то нет. Вроде бы придраться и не к чему, но можно попытаться развести на то, что дуги должны быть. Водитель должен страдать и платить в кассу.
Т. е., насколько я понимаю логику ментов, то:
— дуги есть и они предусмотрены конструкцией -> на них должен быть сертификат (в соответствии с ТРоБКТС). Сертификата нет — неправомерные изменения в конструкции ТС. По идее, если есть сертификат, то достаточно его показать и пусть отвалят, но это было бы слишком просто, нужно изменения регистрировать. Куда их там в СТС вписывать — никто не знает и никого не волнует. Как не волнует и то, что это не изменения, а вполне штатная установка предусмотренного производителем оборудования. Водитель должен страдать и платить в кассу.
— дуги есть и они не предусмотрены конструкцией -> внесение изменений в констукцию, долой с ДОП и штраф. Водитель должен страдать и платить в кассу.
— дуги предусмотрены, но их нет. Тут интересно, лично я хз, как в этой ситуации их мысль должна работать, потому что есть два варианта: дуги есть с завода и дуги являются допоборудованием. В первом случае отсутствие дуг — нарушение, во втором — нет, но в любом случае водитель должен страдать и платить в кассу.
— дуги не предусмотрены и их почему-то нет. Вроде бы придраться и не к чему, но можно попытаться развести на то, что дуги должны быть. Водитель должен страдать и платить в кассу.
Куда их там в СТС вписывать — никто не знает и никого не волнуетДаже я знаю. Поле «особые отметки».
По идее, если есть сертификат, то достаточно его показать и пусть отвалят, но это было бы слишком простоСамый цимес — дуги, которые установлены прямо с завода. Например, на той же Голде.
На них откуда и какой сертификат достать?
- hrenov_drumm
- 1 февраля 2018 в 15:20
- ↑
- ↓
Так это и не изменение конструкции, если с завода. Я все ждал в прошедшем сезоне, как меня на электричке за дуги штрафовать начнут, это ж какой повод для троллинга ментов! Но не срослось, нафиг я им не нужен.
А как доказать, что с завода?
Дуги есть? Невооруженным взглядом видно.
В документах запись есть? Нету.
Опознавательных знаков на дугах нет.
Тогда дуги без опозновательных знаков заводские?
С Али два вагона таких можно навезти
А есть ещё варианты заводских дуг
Привалил я мот, дуги поменял, но не точно на такие же, а на другие, но тоже заводские
Получается, сотрудник должен знать наизусть все возможные заводские комбинации мотоциклов и дуг?
Есть у меня мнение, что опять водитель должен страдать и платить :)
Дуги есть? Невооруженным взглядом видно.
В документах запись есть? Нету.
Опознавательных знаков на дугах нет.
Тогда дуги без опозновательных знаков заводские?
С Али два вагона таких можно навезти
А есть ещё варианты заводских дуг
Привалил я мот, дуги поменял, но не точно на такие же, а на другие, но тоже заводские
Получается, сотрудник должен знать наизусть все возможные заводские комбинации мотоциклов и дуг?
Есть у меня мнение, что опять водитель должен страдать и платить :)
- hrenov_drumm
- 1 февраля 2018 в 18:34
- ↑
- ↓
Ну когда мне сотрудник, глядя на электраглайд, будет доказывать, что дуги на нем — изменение конструкции, буду ржать, всем своим видом выражать радость от такого развития события, призывать составить протокол об административном правонарушении и обрисую свои дальнейшие действия в виде обжалования этого постановления, звонка в УСБ и светящего сотруднику предупреждения о неполном служебном :) Если сотрудник такой тупой, что будет продолжать настаивать — пусть выписывает, я и правда позвоню в УСБ и накатаю заяву его начальству на неправомерные действия их подчиненного.
Ну, или можно проще, показать фотографии с официального сайта производителя, где мотоцикл изображен с дугами. Говорят, это прокатывает, у меня друг так электричку на учет ставил, когда ему на дуги указали.
Ну, или можно проще, показать фотографии с официального сайта производителя, где мотоцикл изображен с дугами. Говорят, это прокатывает, у меня друг так электричку на учет ставил, когда ему на дуги указали.
С одной стороны тут не к чему прикапываться. Дуги — элемент декора. Кофры — либо съемные, либо предусмотрены производителем. К съемным бред докапываться, ведь тогда можно и к сумке на бак прикопаться.
Про свет и глушаки тоже не катит. Должны быть какие-то доказательства изменения класса света и т.д. показание анализирующих приборов, например, но у гайцов кроме их собственного имхо ничего же нету. То же самое и с глушаками, должны быть какие-то запрещающие документы/положения на глушаки(как на ксенон без линз у машин) или доказательство того, что твой глушак не подходит к твоему мотоциклу по уровню шума например. Как-то так.
Другая сторона медали — это страна, в которой мы живем. Гайцам же по сути плевать, что там установлено, у них есть план по протоколам. И порой, чтобы выполнить этот план никого не волнует презумпция невиновности и отсутствие у них доказательств нарушения, они напишут штраф, а потом доказывай что не верблюд. И докажешь, и штраф отменят, но потратишь на это много времени и нервов, а за это время тот же гаец еще десяток таких левых штрафов выпишет и ему ничего за это не будет. Такая вот дурацкая система. Мне лично так выписывали штраф на 500р за переход дороги на красный, хотя я просто шел по улице, не переходя дорогу.
На практике из личного опыта все же допропорядочных полицейских встречается больше и это радует.
Про свет и глушаки тоже не катит. Должны быть какие-то доказательства изменения класса света и т.д. показание анализирующих приборов, например, но у гайцов кроме их собственного имхо ничего же нету. То же самое и с глушаками, должны быть какие-то запрещающие документы/положения на глушаки(как на ксенон без линз у машин) или доказательство того, что твой глушак не подходит к твоему мотоциклу по уровню шума например. Как-то так.
Другая сторона медали — это страна, в которой мы живем. Гайцам же по сути плевать, что там установлено, у них есть план по протоколам. И порой, чтобы выполнить этот план никого не волнует презумпция невиновности и отсутствие у них доказательств нарушения, они напишут штраф, а потом доказывай что не верблюд. И докажешь, и штраф отменят, но потратишь на это много времени и нервов, а за это время тот же гаец еще десяток таких левых штрафов выпишет и ему ничего за это не будет. Такая вот дурацкая система. Мне лично так выписывали штраф на 500р за переход дороги на красный, хотя я просто шел по улице, не переходя дорогу.
На практике из личного опыта все же допропорядочных полицейских встречается больше и это радует.
никого не волнует презумпция невиновностиВ КОАПе по-другому, там презумпция виновности. То есть гаец априори прав, а ты докажи, что не верблюд.
Мне лично так выписывали штраф на 500р за переход дороги на красный, хотя я просто шел по улице, не переходя дорогу.Мне выписывали 500 рублей за непристегнутого пассажира когда я на красный выехал за стоп-линию. Все для отчетности)
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 10:46
- ↑
- ↓
В КОАПе по-другому, там презумпция виновности. То есть гаец априори прав, а ты докажи, что не верблюд.
Стоит уточнить, что презумпция виновности в КоАПе относится к статьям главы 12, то есть как раз про нарушения ПДД, и еще к какой-то. По остальным статьям все же презумпция невиновности.
а почему же тогда в трубку заставляет дышать если он априори прав?)
в том-то и дело, что не прав
точнее он-то может писать и думать все что хочет, а вот чтоб наказание вступило в силу, нужны доказательства вины. То же самое и с превышением скорости, ему ведь нужны данные радара, чтобы выписать штраф.
Многое можно оспорить, просто никто не заморачивается за 250-500 руб
в том-то и дело, что не прав
точнее он-то может писать и думать все что хочет, а вот чтоб наказание вступило в силу, нужны доказательства вины. То же самое и с превышением скорости, ему ведь нужны данные радара, чтобы выписать штраф.
Многое можно оспорить, просто никто не заморачивается за 250-500 руб
Вопрос слово в слово был задан на мотофоруме, но там одни тролли, которым это не интересно (видимо людям проще платить, чем разобраться в проблеме и совместно попробовать найти пути выхода из нее). По-этому процитирую самого себя :-)
Примерный порядок действий (при условии, что разговаривать бесполезно, а это всегда так, за исключением случаев когда есть какая нибудь «высшая корочка»).
1. Попробовать поговорить :dash2:
2. подготовить заранее и возить с собой жалобу на постановление+ходатайство о рассмотрении адм. нарушения по месту жительства(ну или где вам нужно). Для себя я еще нашел некие ссылки на то, что инспектор вообще не может сам оценить, что относиться к «изменению конструкции»+еще по-мелочи ( на основе машин)
3. сказать о своих будущих действиях инспектору заполнив и показав эти бумажки
4. оспорить/обжаловать
При этом понимаю, что времени я потрачу в разу больше чем, когда «возьму штраф и оплачу со скидкой 50%». Но тут есть одно но… один штраф, второй, третий… ит.д. а если раз/два раза в день будут доить…
Еще находил такое: есть пункт ТР ТС, номер уже не помню, который гласит, что регламент не расспростроняется на ТС выпущенные ранее 2011г. (но тут я не уверен, инфа не проверенная :unknw: )
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 10:52
- ↑
- ↓
Еще находил такое: есть пункт ТР ТС, номер уже не помню, который гласит, что регламент не расспростроняется на ТС выпущенные ранее 2011г. (но тут я не уверен, инфа не проверенная :unknw: )
Не катит. ТР не распространяется на транспортные средства
4) категорий L и M1, с даты выпуска которых прошло 30 и более лет, с оригинальными двигателем, кузовом и при наличии — рамой, сохраненные или отреставрированные до оригинального состояния;
Так что мало того, что должно быть 30+ лет, так еще и мотоцикл должен быть в оригинальном состоянии.
Ну значит этот пункт в пролете.
А как насчет пункта 2 из моего комментария? При этом ссылаться в жалобе (предварительно попробовав объяснить это гаишнику) на то, что дуги либо являются средством для активной защиты жизни водителя либо вообще не дуги, а элемент декора или даже не знаю как правильно выразиться (средство для багажа, как уже писали выше, на примере канистр; или средство для установки доп. оборудования-как пример ДХО)?
А как насчет пункта 2 из моего комментария? При этом ссылаться в жалобе (предварительно попробовав объяснить это гаишнику) на то, что дуги либо являются средством для активной защиты жизни водителя либо вообще не дуги, а элемент декора или даже не знаю как правильно выразиться (средство для багажа, как уже писали выше, на примере канистр; или средство для установки доп. оборудования-как пример ДХО)?
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 11:23
- ↑
- ↓
Попробовать можно, но вряд ли прокатит. Во-1, инспектор — не идиот (ну, чаще всего) и дуги от элемента декора отличит. Кроме того, элементы декора являются объектами технического регулирования по тому же ТР. Во-2, про средства активной защиты — опять же, читаем приложение №1 к ТР.
В-3, про багажную систему — ну, тут я хз, они в ТР вроде не указаны, но опять же, см. «во-1»
В-4, кронштейны под допоборудование — а у вас это допоборудование сертифицировано и внесено в ПТС? ДХО, как и другие внешние осветительные приборы, являются объектами технического регулирования :)
В-3, про багажную систему — ну, тут я хз, они в ТР вроде не указаны, но опять же, см. «во-1»
В-4, кронштейны под допоборудование — а у вас это допоборудование сертифицировано и внесено в ПТС? ДХО, как и другие внешние осветительные приборы, являются объектами технического регулирования :)
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 11:31
- ↑
- ↓
Да я хз, вот честно. Обложили со всех сторон, сволочи.
Я надеюсь, что это было какое-то сезонное обострение у гаёвых, тем более, что вроде бы массового нагибания за дуги не отмечено, все начали бугуртить после ролика той девочки. Кроме того, думаю, что постепенно все как-то устаканится, как было с 17-м пунктом в ПТС. Но каким образом устаканится — я хз-хз.
Я надеюсь, что это было какое-то сезонное обострение у гаёвых, тем более, что вроде бы массового нагибания за дуги не отмечено, все начали бугуртить после ролика той девочки. Кроме того, думаю, что постепенно все как-то устаканится, как было с 17-м пунктом в ПТС. Но каким образом устаканится — я хз-хз.
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 11:36
- ↑
- ↓
Не, ну можно же не падать :)
А вот ездить без кофров действительно затруднительно.
А вот ездить без кофров действительно затруднительно.
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 14:40
- ↑
- ↓
Гаишникам комментарии из НАМИ не указ. Их начальство должно выработать указивки для подчиненных.
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 11:35
- ↑
- ↓
На самом деле, предпосылки ко всему этому еще в 2009-м были, когда этот ТР принимали. Тогда пара статей в мотожурналах была, на тему того, что настают темные времена, но пока гром не грянул — никого, в общем-то, не волновало. А через три года получили веселье с 17-м пунктом, через шесть получили веселье с нестандартными глушителями, через восемь лет получили веселье с дугами, кофрами и прочим.
По некоторой информации от гаёвых, еще и с междурядьем веселье получим через некоторое время. Правда, ничего конкретного, все на уровне «пока команды „фас“ на междурядье не было, но мысли такие у руководства есть».
По некоторой информации от гаёвых, еще и с междурядьем веселье получим через некоторое время. Правда, ничего конкретного, все на уровне «пока команды „фас“ на междурядье не было, но мысли такие у руководства есть».
ДХО или противотуманки или еще какие гирлянды конечно должны регламентироваться, скорее всего и паспорт иметь или еще какую бумажку. Но вот возить с собой и показывать я ее не обязан. Если техосмотр прошел, значит все норм. Если гаишнику что-то не нравится, пусть замеряет сертифицированным прибором, угол и силу светового потока и на основании этого пишет протокол. Это как с тонировкой на машинах.
К тем же китайским дхо на машинах не докапываются ведь. прямого запрещения нет, все остальное проверятся техосмотром.
То же самое и с фиксированными кофрами, а к съемным вообще не может быть вопросов, тогда ведь по такой логике можно и к рюкзаку, привязанному к багажнику, докопаться?)
К тем же китайским дхо на машинах не докапываются ведь. прямого запрещения нет, все остальное проверятся техосмотром.
То же самое и с фиксированными кофрами, а к съемным вообще не может быть вопросов, тогда ведь по такой логике можно и к рюкзаку, привязанному к багажнику, докопаться?)
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 15:50
- ↑
- ↓
Юристов-то тут дохрена (на мотоциклах за редкими исключениями ездят сисадмины и юристы), только вот, боюсь, юристов именно в этой области права тут нет. У юристов же специализации, как у врачей, практически. Или они помалкивают, по той же причине, что и врачи :)
А у меня вот какой вопрос возник: а как правильно написать ходатайство? Точнее не как само ходатайства (примеров про мировые суды полно), а кому оно должно быть адресовано. Ведь дело будет рассматривать не суд.
Мои мысли такие-начальнику отделения бла-бла-бла.
Кстати, еще вопрос-что является стационарным постом (знакомый гаишник говорил, что два автомобиля или мотоцикла у них причисляется к оному)?
Спрашиваю, поскольку можно еще продемострировать ИДПС жалобу в прокуратуру на остановку вне стац. поста с целью проверки документов… ну типо запугивать)
Мои мысли такие-начальнику отделения бла-бла-бла.
Кстати, еще вопрос-что является стационарным постом (знакомый гаишник говорил, что два автомобиля или мотоцикла у них причисляется к оному)?
Спрашиваю, поскольку можно еще продемострировать ИДПС жалобу в прокуратуру на остановку вне стац. поста с целью проверки документов… ну типо запугивать)
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 17:14
- ↑
- ↓
Вроде как с 20 октября новый регламент в силу вступил.
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201710090042
Пункт искать лень, но шумихи в интернетах много было.
Теперь еще и снимать инспектора нельзя.
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201710090042
Пункт искать лень, но шумихи в интернетах много было.
Теперь еще и снимать инспектора нельзя.
- hrenov_drumm
- 31 января 2018 в 11:18
- ↑
- ↓
О, адовый уезжатель от ментов пришел. Давай, расскажи, как ты не останавливаешься и тебя догнать не могут :)
п.11. Запрещается эксплуатация:
автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);
Смотрим Перечень.
7.16. На мотоциклах нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.
7.17. На мотоциклах и мопедах нет предусмотренных конструкцией подножек, поперечных рукояток для пассажиров на седле.
7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.
Т.е. если конструкцией предусмотрены дуги, то они обязаны быть. Пусть докажет, что конструкцией не предусмотрены. Презумпцию невиновности никто не отменял.
7.16. На мотоцикле нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.
Комментарии
Требования к безопасному техническому состоянию мототранспортных средств содержатся в ОСТ 37.004.008-78 «Основные требования по активной и пассивной безопасности, предъявляемые к конструкции мотоциклов, мотороллеров и мопедов» и в инструкциях предприятий-изготовителей.
Установка дуг безопасности диктуется необходимостью повышения пассивной безопасности мототранспортных средств. Наличие дуг обязательно для мототранспортных средств с сухой массой (т.е. без заправки и снаряжения) 150 кг и более. Дуги безопасности могут устанавливаться и на мототранспортных средствах с меньшей массой.
Конструкция дуг безопасности в случае падения мотоцикла (согласно руководящему документу РД 37.001.187-90 «Пассивная безопасность мотоциклов. Общие технические требования и методы испытаний»), должна обеспечивать его скольжение на дугах по дороге и предохранять ноги мотоциклиста от травмирования. Дуга безопасности должна выдерживать нагрузку, в пять раз превышающую массу снаряженного мотоцикла.
автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);
Смотрим Перечень.
7.16. На мотоциклах нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.
7.17. На мотоциклах и мопедах нет предусмотренных конструкцией подножек, поперечных рукояток для пассажиров на седле.
7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.
Т.е. если конструкцией предусмотрены дуги, то они обязаны быть. Пусть докажет, что конструкцией не предусмотрены. Презумпцию невиновности никто не отменял.
7.16. На мотоцикле нет предусмотренных конструкцией дуг безопасности.
Комментарии
Требования к безопасному техническому состоянию мототранспортных средств содержатся в ОСТ 37.004.008-78 «Основные требования по активной и пассивной безопасности, предъявляемые к конструкции мотоциклов, мотороллеров и мопедов» и в инструкциях предприятий-изготовителей.
Установка дуг безопасности диктуется необходимостью повышения пассивной безопасности мототранспортных средств. Наличие дуг обязательно для мототранспортных средств с сухой массой (т.е. без заправки и снаряжения) 150 кг и более. Дуги безопасности могут устанавливаться и на мототранспортных средствах с меньшей массой.
Конструкция дуг безопасности в случае падения мотоцикла (согласно руководящему документу РД 37.001.187-90 «Пассивная безопасность мотоциклов. Общие технические требования и методы испытаний»), должна обеспечивать его скольжение на дугах по дороге и предохранять ноги мотоциклиста от травмирования. Дуга безопасности должна выдерживать нагрузку, в пять раз превышающую массу снаряженного мотоцикла.
Установка дуг безопасности диктуется необходимостью повышения пассивной безопасности мототранспортных средств. Наличие дуг обязательно для мототранспортных средств с сухой массой (т.е. без заправки и снаряжения) 150 кг и более. Дуги безопасности могут устанавливаться и на мототранспортных средствах с меньшей массой.Т.е. опять встает вопрос про сертификат.
Конструкция дуг безопасности в случае падения мотоцикла (согласно руководящему документу РД 37.001.187-90 «Пассивная безопасность мотоциклов. Общие технические требования и методы испытаний»), должна обеспечивать его скольжение на дугах по дороге и предохранять ноги мотоциклиста от травмирования. Дуга безопасности должна выдерживать нагрузку, в пять раз превышающую массу снаряженного мотоцикла.
Как вариант можно попробовать распечатать левый сертификат, аля этот, с честными глазами показывать инспекторам)))
- PG_Vasiliy
- 1 февраля 2018 в 14:49
- ↓
<img src="
" alt="" />
Вот так по ездить, под какую нибудь статью подпадает?
" alt="" />Вот так по ездить, под какую нибудь статью подпадает?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (16)
свернуть / развернуть