Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Вопросы по туринговому экипу.

Всем мир!
Пошерстил интернет. Полазил тут на БП и ответа толком не нашел, нужен коллективный разум с личным опытом!
Преамбула.
В сезоне 19 года я дважы адово промокал. Вот один из этих случаев.
Пришло понимание, что надо решать проблему кардинально.
И если с ботами всё понятно — надо искать высокие с гортексом, то по курткам полная засада.
На БП нашёл 2 близкие темы раз и от Takeda1977.

Суть вопроса.
1. Реально ли найти куртку которая НЕ промокает даже в 6 часовой дождь? Или это только дождевик без вариантов?
2. Я так понял, что есть 3 типа курток:
1 — когда мембрана отдельной подстёжкой, а значит сама куртка вымокнет на сквозь?
2 — водоотталкивающие, насколько они эффективны вообще?
3 — когда куртка с гортексом — значит сама она не намокнет?
3. Пожалуйста поделитесь личным опытом, туринговых курток с хорошей вентиляцией (мне в +20 уже жарко) и водозащитой!
Спасибо!

Upd.
Промежуточный итог
.
Есть 2 основных мнения.
1. Надежда на встроенную защиту от дождя.
Многослойная туринговая куртка с мембраной под самой курткой, а под мембрану может одеваться утеплительный слой.
Плюсы:
+Цивильный внешний вид.
+Легко переносит средние и малые осадки.
+Спорадические осадки (то идёт, то нет) есть шанс пережить нормально.
+Не нужно возить внешний дождевик.
Минусы:
-Дорого.
-Долгий дождь не держит.
-Для одевания мембраны надо снимать куртку, а ехать в мембране может быть жарко.

2. Внешний дождевик.
Обычная туринговая куртка, со слоями: виндстоппер и утепляющий.
Плюсы:
+Не очень дорого.
+Легко переносит слабые осадки.
+Хорошая продуваемость.
Минусы:
— НЕ цивильный внешний вид в дождевике.
— Внешний дождевик надо возить с собой.
— При средних осадках лучше сразу одевать дождевик.
— При спорадических осадках (то идёт, то нет) весь день будешь в дождивеке.
  • jgravjgrav
  • 10 декабря 2019 в 9:53
  • 2
  • ?
+1
MikeNN
когда мембрана отдельной подстёжкой, а значит сама куртка вымокнет на сквозь
через 20-30 км на ходу после дождя сама и высохнет от встречного потока
jgrav
Хммм, сомневаюсь, что при температуре +8 что то высохнет.
На южных направлениях да, это не проблема.
hrenov_drumm
Угу, а мерзнуть ты будешь даже в +20 все то время, пока куртка мокрая. Сам сухой, куртка мокрая, сидишь и дрожишь.
quoter
Да ничего подобного. Мембранная подстежка БМВ еще и виндстоппер, можно ехать в мокрой куртке, а подстежка не дает влаге и ветру пробраться под нее. Тепло и сухо.

Еси что, проверял это не при +20, а при +8 и ниже
hrenov_drumm
Ну если у тебя так не было, значит так не бывает.
Про БМВ не скажу, а вот с экипом попроще — сплошь и рядом. И не только у меня.

Больше того. Мокрая джинсовая жилетка поверх дождевика (надетого поверх куртки и толстовки, т.е. влага и ветер точно не добираются) — это очень холодно.
quoter
BMW Boulder, не самого последнего поколения.

Сама куртка — чистая синтетика, сверху что-то типа кордуры, внутри сетка. Потому она ведет себясовершенно не так, как хлопковая джинсковка.

Подстежка — мембрана и виндстоппер одновременно. Куртка намокает но не впитывает воду, если ее снять, то не создается впечатления, то она набрякла и стала тяжелее. Подстежка выдержала 4-4,5 часа под дождем разной интенсивности, выдерживала кратковременные ливни стеной «ничего не видно». Не промокали ни рукава, ни плечи, ни все остальное — как дождевик она отработала отлично.

Куртка не набрякает, вода с нее не стекает ручьями. Просто мокрая ткань, не истекающая потопом из нее. Сохнет очень быстро. Я не задумываясь просто вешал ее на кюючок и утром она была сыхая.

На скорости не становится холоднее. Я даже не задумывался об этом, только сейчас подумал, что теоретически — такая возможность могла быть, но нет — все было тепло и сухо. Вода не протекает, ветер не продувает.
hrenov_drumm
Ты не поверишь, все (ну, подавляющее большинство :)) текстильных мотокурток — чистая синтетика. Однако, описываемый эффект таки имеет место быть.
Возможно, баварцы более волшебные материалы используют, не юзал.
quoter
Ну ты сказал «джинсовка» — а это всегда ХБ, даже мотоджинсы содержат хлопок и не мало.
quoter
Насквозь промокшие, не смотря на весь хваленый гортекс, мотоперчатки БМВ — абсолютно не морозили руки. На ощущения влияла только наружная температура, но не скорость или сухость.
Takeda1977
Сама куртка — чистая синтетика
Полиэстер + хлопок :)
quoter
не самого последнего поколения
Не находил хлопка с составе
Takeda1977
Устойчивый к истиранию материал из смеси полиамида и хлопка с водоотталкивающей восковой
пропиткой
quoter
Ох уж эти диванные специалисты и викпедийные гуглоэрудиты

imgur.com/a/kzqw8PA

Какое слово там переводится как «хлопок»?
Pegas38
Там есть слово «Lining» — переводится как «подкладка», простите :(
quoter
И?
Что с того?

Там две (2) бирки. Одна про сетчатую ткань в подкладке, вторая про жесткий внешний слой. Хлопка нигде нет
Pegas38
Только то, что вы привели негодное доказательство. В подкладке хлопка нет, это вы показали, а что там в основной ткани неизвестно :( Может быть тоже нет, но невидно. А уважаемый Takeda1977 похоже путает Cordura и Cordura Denim — в последней точно добавляется хлопок.
quoter
Еще раз

По ссылке две бирки, не одна — две. Я уже и буквами и цифрами написал, что непонятно?

Про состав подкладки и верхней ткани. Хлопка нигде нет — состав указан предельно ясно
Pegas38
Мне-то все и без вас понятно, извините :) 100% cordura, а сама кордура бывает как с добавлением хлопка, так и без него. Короче, злые вы, уйду я от вас! © :)))
quoter
Там на нескольких языках указан состав: 100% полиамид. Хлопка — 0, ноль, zero, null
avt0gen
бмв экип стоит как крыло от самолёта, но он хорош.
Хотя есть и дороже шмотки.
quoter
Не особо много он стоит, просто покупать надо как «запчасть» и тогда сразу -30% от дилерской цены.

И еще есть б/у, у меня половина экипа так куплена.
madcrokodile
Ахаха. Поржал, да.
Даже с дождевиком в дождь/туман можно подмёрзнуть на раз.
quoter
Конечно можно промерзнуть, никто не спорит. Но в моем случае холодно или нет — зависит только от внешней температуры. Не от того — мокрая куртка или сухая, не от того — на какой скорости едешь, а исключительно от температуры воздуха.
Меня это приятно удивило
madcrokodile
От температуры и скорости зависит, это банальное охлаждение испарением.
Мокрая тряпка на ветру отлично охлаждает мембрану. Сильнее чем дождевик.
Если тебе было ок — это означает что под мембраной у тебя был достаточный слой утеплителя, чтобы изолировать тело от ледяной мембраны.

И этот утеплитель при потеплении нужно снять, чтобы не спечься.
Точно также, как дождевик после дождя :)
quoter
Подстежка теплая была, но температура был от +2

Фишка в том, что это не туринговая куртка с кучей слоев, все надевается отдельно, по сути это один слой очень плотной синтетики и сетчатая подкладка — там негде скапливаться тоннам воды
hrenov_drumm
Я никак не пойму, чего ты хочешь доказать-то? У меня вот куртка тоже просто один слой плотной синтетики и сетчатая подкладка. А под ней мембранная подстежка. И, как я уже говорил, когда куртка промокает, становится очень холодно. Да, она быстро сохнет, по делает она это не мгновенно, а во время дождя не сохнет совсем.
И если ты выехал в куртке и футболке или тонком термике, без достаточного утеплителя, мерзнуть будешь мама не горюй.
А то, что ты в +2 не замерз — вполне возможно, что это именно потому что было +2 и на тебе помимо куртки и футболки была толстовка, водолазка и толстенный свитер из верблюжей шерсти.
quoter
В +2 ездил с термухой, тонкой флиской и прималофтовой подстежкой, потому что там уже не от дождя холодно, вовсе не от дождя ))

При нормальной температуре и так не холодно, мокрая куртка или нет
+1
Ty3
  • Ty3
  • 10 декабря 2019 в 10:48
Это ты еще про штаны не задумывался)))
А там отдельная эпопея. Если даже ты найдешь штаны продуваемые и не промакаемые, что вряд ли за адекватные деньги, то обозначится огромная проблема, с этих штанов вода стекает прямиком в твои высокие сапоги с гортексом)
Решая вопрос в коплексе (куртка/штаны/сапоги), собрал следующий комплект: Кожаная куртка с клапанами + джинсы + высокие сапоги с гортексом + раздельный дождевик
Для жены: Двухслойная (жарко/холодно) текстильная куртка + штаны из кордуры + высокие сапоги + мембранный раздельный дождевик
В обоих случаях штаны дождевика одеваются поверх сапог. Три часа под проливным дождем — все ОК. Перчатки тоже с гортексом.
jgrav
Кожа есть, но когда больше +18 я в ней потею практически моментально не смотря на вентиляцию. (((
bigusdickus
штаны поверх бот надевать не?
bigusdickus
сначала написал потом дочитал, да
джинсы понятно поверх высоких мотобот пустить непросто
jgrav
Решил для себя эту проблему вот ТАК.
Ty3
  • Ty3
  • 10 декабря 2019 в 12:46
Ну, это посуху, а вариант «под дождем» как выглядит?
jgrav
Поверх одевал дождевик. Но есть нюанс. :-)
Штанины дождевиков снизу свободные, в итоге вода добиралась до джинс и ползла по ним вверх, аж до коленей. Так что тут тоже есть над чем подумать.
Самая засада конечно в том что боты промокают и холод идёт от мокрых ног, это первое что нужно исправлять.
hrenov_drumm
Бахилы на ноги. Рекомендации лучших собаководов© :)
jgrav
Бахилы так себе решение.
Интереснее вариант чуть ниже, когда штаны дождевика можно затянуть с низу.
hrenov_drumm
Эээ… ты о чем?
quoter
Он про дождевые штаны, у которых штанины расстегиваются снизу так, что мотоботы спокойно пролезают. Потом молнии застегиваешь и штанины плотно охватывают мотоботы
hrenov_drumm
А, ну да, так и надо. Даже не понимаю, для чего могут понадобиться другие дождевые штаны.
Но бахил это не отменяет. Гортексовых мотоботинок у меня не было, так что я адепт бахил. Не от ОЗК, конечно и уж тем более, не мусорных пакетов и скотча.
quoter
У меня гортексовые Дайтона, больше 4 часов под дождем не ездил — но за сезон еще ни разу не промокли.
hrenov_drumm
Ты своей дайтоной уже всем уши прожужжал :)
Ботинки, может, и хорошие, но не настолько же :)
Ну и кроме того, ботинок у меня несколько, проще одни бахилы иметь, чем искать, чтоб все боты с гортексом были.
quoter
Я о своих ботинках вспоминаю только тогда, когда речь заходит про мотоботы и их сравнение. Никому я никуда не жужжал)) Купил б/у и очень ими доволен.

Что касается ботинок — факт, не промокли.
quoter
Ездил в декатлоновских дождевых штанах, надеваются поверх мотобот и застегиваются молнией в штанинах. Очень плотно сидят и ничего не подтекает
+2
Jabberwocky
ДВА варианта:
1. Гортекс или его более дешевый аналог ламинирован в поверхностный слой куртки.
"+" Не промокает сама куртка. Она под защитой мембраны.
"-" Значительно хуже в жару с вентиляцией. Куртка жестче обычной.
2. Мембрана ПОД курткой отдельным слоем. Так называемая «капуста». Часто под ней бывает третий теплый слой.
"+" Можно комбинировать слои. Без подстежек куртка может быть ОЧЕНЬ проветриваемой (моя на аватарке — все что светлое сетка, в + 35 можно ездить и
"-" В дождь внешняя ткань намокает. Поэтому так езжу только в небольшой дождь или на доезд, если недалеко от дома, для сильного ливня в долгой дороге только хороший дождевик, лучше мембранный, чтоб не мокнуть внутри от парникового эффекта.
meeles1
Jabberwocky, подскажи название куртки, пожалуйста.
Jabberwocky
meeles1, Spidi NetForce. Я не уверен, что их сейчас продают, я в ней лет 7 езжу уже. Но у Спиди есть сейчас неплохие варианты, причем на сайте по разделам отдельно ламинированные и с непромокаемой подстежкой:
Spidi
0
Pilger
6 часов дождя разве что самые топовые выдержат. мои фаствей когда были новыми часа два держали. на 6 часов дождевик на мой взгляд нужен.
здесь был ататат

+2
hrenov_drumm
Соглашусь с Al_Vas, оптимальное решение — куртка (можно без мембраны) + дождевик. Гортексы-шмортексы хороши, когда ехать не далеко, например в городе чтобы в дождевик не прыгать.
1. если мембрана отдельным слоем — ее неудобно надевать, кроме того, куртка промокает и становится холодно
2. если мембрана интегрирована с внешним слоем, это удобнее и надежнее, но зато такие куртки сильно жарче. Кроме того, мембрана будет умирать чисто механически и через 2-3-5 сезонов так или иначе начнет промокать. А куртка дорогая.
quoter
1. если мембрана отдельным слоем — ее неудобно надевать, кроме того, куртка промокает и становится холодно
Никаких неудобств. Все так или иначе одеваются в несколько слоев, подстежка одевается просто как еще один слой, сидит на тушке плотно, не задирается, не перекручивается под курткой. К куртке она пристегивается хлястиками на кнопках — это да, муторно. Но я забил и просто надевал их не состегивая.

Про намокание и холод уже писал
hrenov_drumm
Ну дождевик поверх натянуть всяко проще, чем снимать куртку и выпускать тепло, пока надеваешь подстежку.
А с подстежками к штанам все еще интереснее :))))
quoter
Зачем это делать?
Надел подстежку, одну или две, поверх куртку. И не паришься о том — будет дождь или нет.
hrenov_drumm
В подстежке жарче, чем без нее. И нет, открывание вентиляции не сильно помогает.
quoter
Жарче, но не настолько, чтобы пожертвовать ее удобством. Открыть вентиляцию и расстегнуть молнию подстежки можно на ходу. Пойдет дождь — снова застегнуться. А дождевик так снять/надеть не получится.
0
Artem_Medved
А че там про хваленый DragonFly??? Никто не поделится опытом использования?
+1
AntonKatenev
Я остановился на варианте альпинстаровской топовой куртки (все время забываю название), с отстегивающейся мембраной. У нее есть третий слой для тепла, но у меня вместо него лейнер с подогревом.

Плюс в том, что на жаре все это вынимается, а куртка очень продуваемая, если открыть всю вентиляцию. Еще плюс в том, что мембранку можно носить отдельно как ветровку, бывает просто чрезвычайно удобно в путешествиях. Из-за подогрева ничего никогда не мерзнет, даже в дождь и холод, но дождевик все равно пригождается, если дождь долго.

Ну и главное — в нее вставляется родной эйрбэг, собственно из-за этого и брал альпинстарз.

Пока вроде доволен.
quoter
Еще плюс в том, что мембранку можно носить отдельно как ветровку, бывает просто чрезвычайно удобно в путеше
У БМВ не очень удобно :)

Она коротковатая и хлястики с кнопками смотрятся идиотски))
Sedo1
у спиди можно, там прямо отдельная «гражданская» куртка и у некоторых альпинстаров
gretsch6120
Что за лейнер с подогревом?
+1
Abihto
Автор, за 6 часов не промокнет только резиновый дождевик. смотри: если надо ехать долго, то обычная куртка + дождевик со шштанами, если в пределах часа под дождём — гортеха хватает. а если после дождя проехать немного — она на теле и высохнет.

Есть ещё куртки с 2 подкладками. Сама куртка с развитой вентиляцией, первая подкладка гортеховая непромокаемая, вторая — утеплитель.
+3
IgorBoblak
Сейчас нахожусь в стадии перехода с системы куртка и дождевик в стадию многослойной одежды.
На данный момент есть куртка-штаны и дождевик, сделал следующие выводы:
+ лучшая защита от воды
+ большой выбор экипа (куртка и штаны) с хорошей вентиляцией, тк не заморачиваешься водозащитными свойствами
+ экип сидит хорошо всегда (тк нет подкладок и ему не надо иметь запасы по ширинам)
+ в дождевике намного теплей
— Дождевик надо надевать-снимать (иногда это неудобно)
— Если дождик наскоками все равно приходится ехать все время в дождевике(вот это реально бесит)
— Вне движения в нем стремно — на заправке нормально кофе не попить и фоточку на пейзаже не сделать и по историческому центру полчасика не погулять если проездом оказался. Хочу выглядеть как мототурист, а не как боец химвойск.
Для разнообразия стал выбирать комплект с мембраной, руководствовался вот этим тестом:

В нем из участников В топ3 попали фирменный гортекс и мембраны от Dainese и Revit
В итоге остановился на Revit, тк уже имею один комплект этого производителя и доволен им невероятно.
Также можно посмотреть вот такой забавный тест мембраны их курток


Это все меня убедило и вот комплект Revit Sand 3 висит в шкафу и ждет нового сезона для теста, ожидание у меня к нему высокие — комфорт от 0 до 35 град, водозащита до 2-3 часов и практическое удобство в использовании. Узнаем.

!!! Это не похоже на личный опыт использования, скорее на личный опыт выбора в подобной ситуации!!!
Jabberwocky
Sand 3 — следующее, что я хочу купить. Пока только померить негде )
theuser
На видео про Revit у чувака промокла сама куртка, дождевой слой под ней стал мокрым, что вызвало влажность на третьем слое, под которым уже майка на тело.
Представь теперь юга с температурой +25-30 и идущим дождем. Ты что, три слоя еще под себя надевать будешь чтоб остаться сухим? Помрешь от жары. Плюс опять же остановиться, подстегнуть все это, снять штаны, щеголяя в труселях, пока подстегиваешь дождевой слой для штанов.

Какой во всем этом смысл, если есть дождевик, который значительно лучше и дольше отработает? Его же точно так же надо будет надевать останавливаясь, но при этом не снимая куртки и штанов, что гораздо быстрее. Согласен только с тем, что выше озвучили — с гортексом по городу сойдет недолго поездить, а вот в дальняки уже полноценный дождевик нужно.
здесь был ататат

theuser
По поводу гортекса в городских условиях, я бы еще дополнил, что это только на временной период весна и осень, когда прохладно, ибо когда действительно жарко, в закрытой гортексной, даже если в ней есть стопицотмильенов вент-карманов, все равно будет жарко. В жару приходится уже куртки-сетки надевать. И тут уже без вариантов — дождевик нужен будет.
здесь был ататат

IgorBoblak
Дождевик остается конечно!
Но ситуация, когда ехать приходится весь день, а дождь то зарядит, то солнце выйдет, — я попадал неоднократно. Или бывает, когда вяло моросит весь день, вроде и не льет, но все равно в дождевике приходится много часов катить.

А так одел первый слой (куртка штаны) + непромокаемую подкладку и едешь
+ менее жарко по умолчанию
+ можно открывать вентиляции на куртке (дождевик такого не позволяет)
+ нормальный внешний вид

Это все теория, я же говорю удобство проверится сезоном 2020.
здесь был ататат

quoter
Но при этом она дышит
здесь был ататат

hrenov_drumm
Непобедима вера в волшебство мембран.
quoter
Я много лет ношу мембранную одежду, так то устриц ел и разницу с обычной знаю очень хорошо. В обычную куртку без мембраны меня можно запихать только насильно.
hrenov_drumm
Я так-то тоже ел. Подозреваю, что у нас огромная разница в терморегуляции.
quoter
Тоже вариант. Одежда штука индивидуальная, что одному удобно — другой мучиться будет
quoter
Блатной атэц пришел всех учить? ))
Ну-ну))
hrenov_drumm
Мокрый мототурист без дождевика выглядит столь же отвратительно, как мокрый мототурист в дождевике :)
Takeda1977
Мокрый мототурист без дождевика выглядит столь же отвратительно, как мокрый мототурист в дождевике :)
Я бы сказал, что даже сухой турист через 600-800 км выглядит отвратительно из-аз тушек насекомых. А вот когда от становится время от времени мокрым — тушки смываются :)
hrenov_drumm
Это смотря какая ветрозащита. У меня обычно все на мотоцикле остается, немножко только на руки и плечи липнет.
dwdart
Откатал сезон в Sand 3. Выдержала 2 часа жесткого ливня, внутри было сухо и комфортно. По жаре — если ехать спокойно то все ок, если это оффроад и активно двигаюсь — то жарковато, но это в +30 и выше.
jgrav
Спасибо, что поделились!
0
Angry
  • Angry
  • 10 декабря 2019 в 16:44
Уже более 7ми лет езжу исключительно в мембранных вещах (на дальняк либо весна-осень)
Любимая мембрана Gore-Tex. Дождевики не ношу, 3+ часа дождя выдерживают (Dainese Carve Master)
Летом жарче, после дождя сохнет долго…
0
quoter
1 — когда мембрана отдельной подстёжкой, а значит сама куртка вымокнет на сквозь?
У меня такая БМВ. Да, она намокает, но не впитывает совершенно, потому что полностью синтетическая. По сути, я разницу не заметил между мокрой и сухой курткой. А подстежка отрабатывает очень хорошо. Правда дольше 4 часов под дождем не ездил
0
Kryakozavr
Тоже ездил в многослойном экипе — задолбался менять слои. со временем пришел к очень простому набору. Текстиль плюс дождевик плюс лайнер с подогревом — он же виндстоппер.
Весной обкатал в 6 дневном путешествии — из них два дня дождь, причем 1 ездовой день прям ливень ливень.
Всё эти «мембранные» подстёжки промокают на среднем дожде через час, полтора, так что я нашел свой комплек чему и рад. Осталось решить вопрос с перчатками. Те которые удобные — промокают, те что неудобные и теплые — тоже промокают через пару часов, думаю насчёт обычных удобных перчаток и подогрева под них.
jgrav
Товарищ SLON_RUS хвалил перчи от БМВ двухслойные с гортеком, но производит их Held. Прикол в том, что если жарко они просто, как перчи, а если додждь и холодно, то там гортексный слой есть.
Если не ошибаюсь то что-то типа:
Held Air n Dry
Held Sambia 2in1
Kryakozavr
Спасибо, проверю.
Ty3
  • Ty3
  • 11 декабря 2019 в 10:01
Взял себе HELD AIR N DRY с Луиса. 2 сезона уже отъездил. Там два отделения, одно теплое от дождя с мембраной, второе продуваемое (весь пакет с мембраной остается на верхней части кисти). Испытание дождем прошли на отлично, около двух часов ехал в них под дождем, внутри было вполне себе сухо и, главное, тепло.
theuser
2 сезона
Интересует количество километров. У кого-то 5 тыс за сезон, у кого-то 20 — таки есть разница.
Ty3
  • Ty3
  • 11 декабря 2019 в 11:48
За два сезона накатал 15 тыс. км.
здесь был ататат

Kryakozavr
Чехлы пробовал, не удобно.
Склоняюсь к подогреву.
здесь был ататат

Kryakozavr
Нет нет, лайнер в перчатки.
Как показала практика этот лайнер и дождь останавливает…
здесь был ататат

Kryakozavr
Как минимум не будет дискомфорта.
Ты в курсе что у человека на коже нет никаких сенсоров чтоб определить мокрая рука или нет (или нога или любой другой участок кожи) а определяется это по температуре.
здесь был ататат

Kryakozavr
Тот лайнер что у меня уже есть не промокает (под куртку). Но в сильный дождь я одеваю дождевик так как промокнуть я не промокну, но снарягу потом замучаюсь сушить.
здесь был ататат

Kryakozavr
Да, так и собираюсь сделать.
hrenov_drumm
Я в курсе, что вынешь руку из мокрой перчатки, отдирая ее от выворачивающейся подкладки промокшей, а потом обратно эту руку замучаешься засовывать, в мокрую изнутри перчатку.

О даааааа!!!
quoter
БМВ у меня наизнанку не выворачивались
okill
Слышал, что вместо чехлов очень хорошо показывают себя муфточки на руль, но в деле не пробовал. Выглядит ужасно. Сам повелся на мембранные перчи Macna Solid OutDry — в ливень промокают меньше, чем за час, и потом сутки нужны, чтобы их просушить. Так обзавелся чехлами.
здесь был ататат

0
LIMUR
  • LIMUR
  • 11 декабря 2019 в 12:27
У меня и куртка с дождевой подстежкой но на неё не рассчитываю сильно особенно если далеко ехать, дождевик спидевский меня всегда сухим оставлял даже в долгих суточных пробегах под дождями.

Потому езжу так и не задумываюсь о другом, может и есть хорошие топ куртки дайнез/спиди которые не мокнут сами по себе ну у них и ценники за одну только куртку как весь мой комплект экипа вместе с дорогим дождевиком
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна