Зачем нужны два торомзных диска?
В обзорах часто можно встретить подобную фразу:
Я сначала думал, что увеличивается тормозное усилие, но затем вспомнил, что сила трения не зависит от площади соприкосновения, а только от прижимной силы. Так что давить на два диска или на один — без разницы. Так что даёт второй диск?
Возможные варианты:
— меньше перегрев дисков, так как больше площадь теплоотведения;
— равномерная нагрузка относительно центра колеса — слева и справа, нет эффекта перекоса;
— меньше износ дисков, реже менять.
Есть ответы, обоснованные с точки зрения физики?
На этом мотоцикле на переднее колесо установлен всего один тормозной диск диаметром 300 мм. Если при езде без пассажира его и будет хватать, то при полной нагрузке на переднем колесе захочется увидеть второй диск.Может кто-то аргументированно ответить: что дают два тормозных диска против одного?
Я сначала думал, что увеличивается тормозное усилие, но затем вспомнил, что сила трения не зависит от площади соприкосновения, а только от прижимной силы. Так что давить на два диска или на один — без разницы. Так что даёт второй диск?
Возможные варианты:
— меньше перегрев дисков, так как больше площадь теплоотведения;
— равномерная нагрузка относительно центра колеса — слева и справа, нет эффекта перекоса;
— меньше износ дисков, реже менять.
Есть ответы, обоснованные с точки зрения физики?
ogr- Антон
- 29 апреля 2016 в 13:08
- +2
Про меньше усилие на рычаге — не понятно!
Это формула из школьного курса физики. Дополнительный диск даёт большую площадь соприкосновения поршней с дисками, но в формуле нет площади!!! Тормозное воздействие зависит только от прилагаемого усилия! Так почему утверждается, что для двух дисков усилие меньше, чем для одного? Может это не так?
Это формула из школьного курса физики. Дополнительный диск даёт большую площадь соприкосновения поршней с дисками, но в формуле нет площади!!! Тормозное воздействие зависит только от прилагаемого усилия! Так почему утверждается, что для двух дисков усилие меньше, чем для одного? Может это не так?
Объясняю. Из того же курса школьной физики — давление в системе одинаково в любой его точке. При одинаковом усилии на рычаге, в одном случае сила будет давить на один суппорт, во втором — та же самая сила будет давить на оба суппорта, соответственно, сила трения скольжения будет равна F=kN+kN, итого, в два раза больше, отсюда вывод, для обеспечения одинакового режима торможения, во втором случае понадобится меньшее усилие на рычаге тормоза.
- MaksimLyzaev
- 29 апреля 2016 в 15:01
- ↑
- ↓
По моему это бред. По вашей логике можно взять кучу суппортов и раздавить всю землю одной ручкой тормоза. Не будет та же самая сила давить на оба суппорта. В чем-то выигрываем, а в чем-то проигрываем. Сила не появляется из ничего. Что бы суммарная прижимная сила всех суппортов увеличилась — нужно либо увеличивать рычаг (ручка тормоза), либо давить сильнее на ручку тормоза, либо увеличить рабочий ход ручки тормоза.
Получаем: увеличение площади рабочих поршней -> увеличение прижимной силы -> увеличение силы трения, НО также увеличение хода рычага тормоза, чтобы компенсировать меньший ход рабочего поршня (больше силы-меньше ход). Кстати, возможно имменно увеличение хода рычага тормоза и должно восприниматься, как лучшая информативность: прижал немного тормоз — почувствовал эффект.
Плюс к этому эффект меньшего нагрева, меньшего износа дисков.
Поправьте, если что не так.
Плюс к этому эффект меньшего нагрева, меньшего износа дисков.
Поправьте, если что не так.
- MaksimLyzaev
- 29 апреля 2016 в 15:02
- ↑
- ↓
про меньшее усилие также не согласен. Но и без него плюсов хватает.
- hrenov_drumm
- 29 апреля 2016 в 14:31
- ↓
Сила трения от площади соприкосновения не зависит, а вот прижимная сила у двух суппортов при прочих равных будет больше. Кроме того, усилие на рычаге и информативность тормозов от площади поршней в суппортах очень даже зависит.
- MaksimLyzaev
- 29 апреля 2016 в 14:54
- ↑
- ↓
Прижимная сила при прочих равных останется такой же. Откуда взяться большей силе? Из воздуха?
- hrenov_drumm
- 29 апреля 2016 в 15:02
- ↑
- ↓
Формулу гидравлического пресса вспомни. Два суппорта — вдвое большая площадь поршней — вдвое большая прижимная сила при прежней силе нажатия на рычаг.
- MaksimLyzaev
- 29 апреля 2016 в 15:10
- ↑
- ↓
Ага, только ты забыл про рабочих ход. А он не останется прежним 100%. Получается уже не «при прочих равных». Либо ход поршней будет короче, либо рабочих ход ручки тормоза будет больше.
- hrenov_drumm
- 29 апреля 2016 в 15:12
- ↑
- ↓
Нашел до чего доковыряться :) Ну да, ход изменится, само собой. Но прижимная сила возрастет? Возрастет. Установка второго суппорта оправдана? Оправдана. По существу вопроса топикстартера ответ есть? Есть :)
- MaksimLyzaev
- 29 апреля 2016 в 15:21
- ↑
- ↓
Но это уже не «при прочих равных», согласен? и оправдана ли установка второго диска зависит еще и от массы которую придется останавливать. Да нужно еще и смотреть на диаметр дисков. Думаю в современных реалиях почти всегда 2 диска лучше, чем один. И еще один момент — неподрессоренная масса увеличивается. На пит байках в основном один тормозной диск — маленький вес и неподрессоренная масса тому причиной.
- hrenov_drumm
- 29 апреля 2016 в 15:26
- ↑
- ↓
Ну да, не совсем «при прочих равных». Я имел в виду при прежнем диаметре поршня ГТЦ и силе давления на него.
Насчет двух дисков и их диаметра — там в целом нужно комплекс факторов рассматривать. Неподрессоренная масса, потребная эффективность тормозов (на внедорожных мотоциклах ставят менее эффективные тормоза в силу того, что усилие для блокировки меньше), скорости, с которых нужно останавливать мотоцикл и т. п.
Насчет двух дисков и их диаметра — там в целом нужно комплекс факторов рассматривать. Неподрессоренная масса, потребная эффективность тормозов (на внедорожных мотоциклах ставят менее эффективные тормоза в силу того, что усилие для блокировки меньше), скорости, с которых нужно останавливать мотоцикл и т. п.
- hrenov_drumm
- 29 апреля 2016 в 15:32
- ↑
- ↓
Здравствуйте. Сам посчитай.
p=F1/S1=F2/S2. Отсюда F1*S2/S1=F2
Для наглядности примем площадь поршней одного суппорта S2=2*S1. Т. е. получим F1*2*S1/S1=F2, т. е. 2*F1=F2
Теперь добавляем еще один суппорт, получаем S2=4S1. Отсюда получи F2*4*S1/S1=F2. Т. е. 4F1=F2.
Вопросы есть? :)
p=F1/S1=F2/S2. Отсюда F1*S2/S1=F2
Для наглядности примем площадь поршней одного суппорта S2=2*S1. Т. е. получим F1*2*S1/S1=F2, т. е. 2*F1=F2
Теперь добавляем еще один суппорт, получаем S2=4S1. Отсюда получи F2*4*S1/S1=F2. Т. е. 4F1=F2.
Вопросы есть? :)
Нет понятия Площадь суппорта.
Есть площадь поршня и площадь колодки.
Площадь поршня не равна площади колодки.
Еще есть объём прокачиваемой жижи — тоже есть соотношение для суммарная площадь поршней суппорта и площади поршня машинки
P.S Для расчётов обычно использую весьма подробное объяснение и формулы — гугли Тюнинг тормозной системы GSXR 1000 K4 для трека.
Есть площадь поршня и площадь колодки.
Площадь поршня не равна площади колодки.
Еще есть объём прокачиваемой жижи — тоже есть соотношение для суммарная площадь поршней суппорта и площади поршня машинки
P.S Для расчётов обычно использую весьма подробное объяснение и формулы — гугли Тюнинг тормозной системы GSXR 1000 K4 для трека.
- Vitalich007
- 29 апреля 2016 в 15:19
- ↑
- ↓
с чево это сила трения не зависит от площади соприкосновения? а для чего тогда на моoные агрегаты большие колёса ставят. Всё дело как раз в площади взаимодействия колодка-диск -больше площадь больше сила трения, эффективней торможение.Посмотрите размер тормозной колодки у штатного Мерина и у AMG собрата.
- MaksimLyzaev
- 29 апреля 2016 в 15:24
- ↑
- ↓
площадь часто используют для минимизации нагрева. Если диск/покрышку перегреть, тормозят они хреново. В случае с AMG нужно еще и для понта. Это же совсем детский вопрос про площадь, обсосан уже 1000 раз.
- hrenov_drumm
- 29 апреля 2016 в 15:40
- ↑
- ↓
Но кстати! Забыли еще про такую штуку, как адгезия. И уж она-то точно зависит от площади соприкасающихся поверхностей, тем самым влияя на коэф. трения.
- Vitalich007
- 1 мая 2016 в 22:42
- ↑
- ↓
Вы в учебнике физики не те главы читаете. Попробуйте остановить один и тот же вращающийся диск подушечками пальцев, а потом ладошками.Что площадь роли не играет? Вы читайте главу не про силу трения, а про преобразование энергий. В данном случае речь идёт а работе по преобразованию кинетической энергии в тепло. Если энергии больше чем рабочего тела (колодки), то оно перестаёт работать разрушается. Поэтому AMG версии внедорожников с более живучими тормозами, потому что там рабочей поверхности больше и за счёт колодок и дисков — там люди не жопятся и расчитывают какую энергии нужно переварить при торможении 3 тонного джипа.А не как в стоке двумя салфетками.
я думаю так.имхо
1)чтоб не делать диски большого диаметра. с увеличением больше биений меньше защищенность
2)перекос от тормозного усилия может на что-то повлиять
3)улучшенный теплоотвод
4)размер колодок подбирают чтоб они не перегревались сами и диск не насиловали чем меньше колодка тем
меньше (лошадей Х вес)
5) почему же нельзя оставить прежние размеры диска и колодок а увеличить тормозное усилие?
чтобы не превысить пределы прочности используемых материалов. деформации, перегрев
6)почему нельзя сделать диск с широкой рабочей поверхностью и непоставить туда широкие тракторные колодки от амг? чтобы диск не повело ибо это не двойной чугунный вентелируемый диск.
7)надежность 2 диска уменьшают ибо тормозной контур один а частей больше. с другой стороны большой диск проще ушатать обо что-то твердое или влажное
1)чтоб не делать диски большого диаметра. с увеличением больше биений меньше защищенность
2)перекос от тормозного усилия может на что-то повлиять
3)улучшенный теплоотвод
4)размер колодок подбирают чтоб они не перегревались сами и диск не насиловали чем меньше колодка тем
меньше (лошадей Х вес)
5) почему же нельзя оставить прежние размеры диска и колодок а увеличить тормозное усилие?
чтобы не превысить пределы прочности используемых материалов. деформации, перегрев
6)почему нельзя сделать диск с широкой рабочей поверхностью и непоставить туда широкие тракторные колодки от амг? чтобы диск не повело ибо это не двойной чугунный вентелируемый диск.
7)надежность 2 диска уменьшают ибо тормозной контур один а частей больше. с другой стороны большой диск проще ушатать обо что-то твердое или влажное
Поскольку курс физики пройден выше, то задам вопрос про силу трения ну и соответственно площадь тес вступающих в трение?
А думается мне что чем больше площадь трущихся поверхностей тем выше эффективность замедления!!!
ну а дальше чем большую площадь покрывает тормозная колодка тем эффективнее будет торможение.
А думается мне что чем больше площадь трущихся поверхностей тем выше эффективность замедления!!!
ну а дальше чем большую площадь покрывает тормозная колодка тем эффективнее будет торможение.
2 диска ставят для того, чтобы не было изменения траектории при замедлении, так как сила приложенная к одному диску не совпадает с пятном контакта, а немного смещена в сторону. На мотардах и эндурах всяких это не важно, но на высокоскоростной технике это актуально.
Автор хорошую тему закинул.
Два диска чистых преимуществ не дают.
Нужно просто представлять, что мы тут не силами оперируем, а давлением, что есть сила на площадь.
Так вот, поскольку сила трения и правда не зависит от площади поверхности, то сколько бы колодок ни было — эффективность одинаковая, ибо давление колодки на диск падает пропорционально увеличению площади.
Поэтому в чистой теории самым простым и одинаково эффективным решением является один БОЛЬШОЙ поршень и один БОЛЬШОЙ диск, но поскольку мы такого себе позволить не можем чисто конструктивно, поршней делается не один, дабы реализовать потенциал тормозной машинки.
Далее, для того, чтобы компенсировать скручивание вилки при торможении, было бы неплохо одинаково ровно тормозить с двух сторон, бинго!
Кроме того, было бы не менее здорово не деформировать тормозной диск при торможении и сжимать равномерно с двух сторон и его самого (отсюда получаем минимум 2 поршня на каждом суппорте, или же плавающие суппорты).
Еще не менее круто было бы прижимать пресловутые колодки к диску равномерно, без перекосов.
Так мы получаем четрыехпоршневые суппорты. А ввиду формы диска и колодки еще более круто будет прижимать колодку тремя поршнями. Шестипоршневые суппорты, ура!
И, полагаю, самое основное, ради чего это затевалось — это нагрев, а точнее, его минимизация и распределение. При перегреве тормозные колодки теряют свою эффективность. И как бы старина Бьюэлл не старался охлаждать один здоровый диск и восьмипоршневой (кажется) суппорт своего 1190-го, он все равно грелся и уступал в эффективности двухдисковым собратьям.
Вроде нигде не соврал.
Два диска чистых преимуществ не дают.
Нужно просто представлять, что мы тут не силами оперируем, а давлением, что есть сила на площадь.
Так вот, поскольку сила трения и правда не зависит от площади поверхности, то сколько бы колодок ни было — эффективность одинаковая, ибо давление колодки на диск падает пропорционально увеличению площади.
Поэтому в чистой теории самым простым и одинаково эффективным решением является один БОЛЬШОЙ поршень и один БОЛЬШОЙ диск, но поскольку мы такого себе позволить не можем чисто конструктивно, поршней делается не один, дабы реализовать потенциал тормозной машинки.
Далее, для того, чтобы компенсировать скручивание вилки при торможении, было бы неплохо одинаково ровно тормозить с двух сторон, бинго!
Кроме того, было бы не менее здорово не деформировать тормозной диск при торможении и сжимать равномерно с двух сторон и его самого (отсюда получаем минимум 2 поршня на каждом суппорте, или же плавающие суппорты).
Еще не менее круто было бы прижимать пресловутые колодки к диску равномерно, без перекосов.
Так мы получаем четрыехпоршневые суппорты. А ввиду формы диска и колодки еще более круто будет прижимать колодку тремя поршнями. Шестипоршневые суппорты, ура!
И, полагаю, самое основное, ради чего это затевалось — это нагрев, а точнее, его минимизация и распределение. При перегреве тормозные колодки теряют свою эффективность. И как бы старина Бьюэлл не старался охлаждать один здоровый диск и восьмипоршневой (кажется) суппорт своего 1190-го, он все равно грелся и уступал в эффективности двухдисковым собратьям.
Вроде нигде не соврал.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (13)
свернуть / развернуть