на пониженной не вариант, спуск если крутой то скорость не малая получается, а мне очень надо с малой скоростью спускаться.

да я и еду на первой — куда еще ниже то

да, оно то так, но что то видимо не то делаю, почему глохну не пойму, то ли газ бросаю то ли передавливаю задний тормоз

на спуске не правильно ехать на полностью выжатой сцеплении, еще с автошколы запомнил

Ну, в автошколе тебе и не говорили, что надо задним притормаживать. Так? И там нет серой зоны у сцепления. Ты или просто катись, как на велике или скорость увеличивай.

Но я лично, когда с многоэтажной парковки спускаюсь, сцепление не трогаю. Как и газ с тормозом. На полностью закрытом газе качусь — двигатель немного притормаживает. Только ногу на задний тормоз кладу, чтобы затормозить в случае чего. Но скорость чуть больше 10 км/ч получается при этом.

Не, ну для описанного автором склона это точно очково.

Да он вроде как не описал, что за склон и зачем ему такая низкая скорость.

Ее по-разному называют, но смысл таков: это промежуточное положение между включенным и включенным сцеплением, когда оно работает с пробуксовкой

Зона «проскальзывания» сцепления (момент не полностью передается)

если начинаю им играть — рывки и дерганья происходят

да на 6 км\ч начинает дергать, мот настроен, хорнет 12 года

кочек и перепадов нет, спуск ровный — на паркинг, но крутой просто спуск. А просто без сцепы катить на спуске это неправильно и неправильно я даже пробовать не хочу

А есть обоснование, почему это неправильно?

Серая зона нужна, когда нужно ехать медленней, чем тянет двигатель на холостых, но при этом нужно ехать. Вот только при спуске это нафиг не нужно. Там уже не двигатель, а матушка Земля тянет.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! ©

ну больше катать это само собой, только вон есть люди которые про серую зону сцепления слыхом не слыхивали, но при этом катают же и не парятся и думаю не хуже чем те которые знают об этих нюансах. Но как по мне то знать оно надежней.

Про «серую зону» может и не знают. Это просто термин, который даже не отражает сути.
Я пользовался контррулением до того, как узнал, что есть такой термин.
И мне не мешало не знание терминов.

Если это спуск раз эдак пятьдесят пройдёте — поболее кого-либо расскажете о том, как лучше ехать на малой скорости.
Замечательную фразу недавно услышал "… у меня было не восемь сезонов, а первый сезон был восемь раз".
Это к тому, что мы часто просто повторяемся как мартышки, не вдумываясь и не вслушиваясь в то что делаем…

так вот в том то и дело что часто повторяем одно и тоже, вот и я могу раз 100 проехать этот спуск, но делать это неправильно. Потому и спрашиваю коллективное мнение чтоб научиться как это делать правильно.

А, сцепление всеми четырьмя пальцами выжимаете? Или двумя?
Это важно.

всегда 4 выжимал

Разница существенная. Понимаю, что переучиваться будет тяжело.
Как вы знаете в мотокроссе езда «в серой зоне» — норма. Для мотокросса же норма — один или два пальца на сцеплении.
Так вы держите руль и точно дозируете сцепление (а не вкл/выкл).
Что ещё вам дадут «два пальца» — скорость переключения передач. Потому, что пальцы всегда на рычаге сцепления.

как то такой способ кажется неправильным, что б совсем с выжатым сцеплением.

Кажется или есть логическое обоснование, подтвержденное с точки зрения физики?

выяснил, всем спасибо, на коротком спуске, надо держать минимальную скорость именно тормозом и ехать с выжатым сцеплением. Теперь спокоен.

1. Заблокировать заднее колесо тормозом гораздо проще, если сцепление выжато.
2. А если на спуске поворот? Или ямку/лужу/песок объехать надо? Как же устойчивость мота без тяги на заднем колесе?
3. Внизу горки сцепление, все-же, придется отпустить. При этом надо будет помнить, на какой ты передаче, выровнять обороты двигателя с колесом, не допустить слишком резкого включения сцепления — на кой все это?

Гораздо лучше еще наверху выбрать пониженную передачу (в зависимости от крутизны горки, 2-я универсальная), газ полностью сбросить, сцепление не выжимать вообще (разве что пальцы на рычаге держать на всяк случай) и задним тормозом регулировать комфортную скорость спуска. Если чувствуешь, что мот разгоняется, а задний тормоз вот-вот уже заблокирует колесо — кратковременно можно помочь передним тормозом (плавно нажал, замедлился, отпустил).

Движение накатом — зло при любых обстоятельствах, так как мот при этом наименее управляем. Прокатывает только на прямой и без «внештатных» ситуаций. Дай бог, чтобы у вас всегда так было. Но лучше не привыкать.

1. Здесь не те скорости, чтобы говорить про блокировку колеса. Наоборот случайно заглушенный двигатель заблокирует его 100% и до конца, когда тормоз всегда можно отпустить.

2. Опять таки не те скорости. Тяга при прохождении поворота нужна для правильной развесовки. А устойчивость достигается скоростью, а не тягой. Если при ровной поверхности скорость = тяга, то при спуске и без двигателя все в порядке.

3. Если это для пилота представляет какую-то проблему, можно просто в конце спуска полностью остановиться и спокойно тронуться.

З.Ы. Речь везде о скорости <= 10 км/ч для спуска с парковки. Если это спуск с какого-нить моста или по крутому узкому серпантину и скорость больше, то уже другие рекомендации будут.
З.З.Ы. Вариант выбрать передачу пониже (и лучше первую, а не вторую — у меня, например, на второй на холостых мот меньше 20 км/ч не едет), газ в 0 и регулировать скорость задним тормозом тоже очень хорош, сам так и езжу. Но он получится немного быстрее, чем с выжатым сцеплением.

не совсем понимаю как он у вас не глохнет если газ закрыть, да еще и притормаживать при этом — у меня сразу глохнет при такой езде, а на спуске мне страшно газ открывать, даже на 3000 оборотах и то страшно, потому как там ворота сразу и можно въехать прямиком туда.

ниже 3000 он просто глохент у меня, потому я и стал думать про игру сцеплением на спуске

и еще уточню, после спуска у меня поворот на 90

даже не на 90 а на 180

Честно признаюсь, сам на таких сверх-малых скоростях не езжу. Поэтому, прямо сейчас провел следственный эксперимент :) До ближайшей горы ехать далеко, поэтому взял за основу для меня очевидное «Если на горизонтальной дороге смогу держать мот на первой передаче и без выжима сцепления ниже 10 км/час (газом + задним тормозом), то на спуске прокатит и подавно».

Дано:
мот CBR «чекушка», холостые 1500, скорость на 1-й на холостых 6,5 км/час.

Результат (сначала холостые, потом неудачная попытка, потом две удачных):


Выводы:
на конкретно данном моте можно спускаться с горы 6 км/час на первой передаче не выключая сцепление с торможением задним тормозом.

На моей 650-ке в-твин точно придется помогать сцеплением, ибо будет дергаться. Но полностью выключать сцепление никогда на буду, кто бы что не говорил :)

Я уже написал, чтобы ехать без сцепления, скорость должна быть не меньше 10 км/ч. Дальше мот будет глохнуть. У меня спуск в гараже по спирали, поэтому проблем не вызывает. Если для тебя такая скорость не приемлема — выжимай полностью сцепление и катись как на велосипеде, регулируя скорость тормозами. Это лучший и самый безопасный вариант, даже учитывая внезапно появляющихся детей/кошек/вагонов метро.

За эксперимент спасибо, но на спуске не прокатит, потому что на спуске скорость то растет за счет веса мота, а он, вес этот, немаленький, все же 200 кг. Потому тормозить придётся сильнее или чаще играться тормозом. А это шанс заглохнуть.

пока я все же склонен к мысли что спускаться на такого типа спуске нужно таки без сцепления, ну или если уж совсем высший пилотаж то играться со сцеплением и тормозом. Спуск там таки не длинный метров 10 но вот пока так и не пойму когда сцепление отпускать, учитывая что потом поворот на 180, если я под наклоном буду приотпускать сцепление то есть шанс заглохнуть как раз в конце спуска. А если вкатываться в поворот без тяги, все с тем же выжатым сцеплением то можно завалиться.

Пожалуй, соглашусь с Michael13 и с другими — если мот физически не может при включенном сцеплении катиться 6 км/ч (глохнет, чекушка не показатель), а это ну очень нужно (вот с этим мне сложнее согласиться), то незачем его насиловать и стоит немного скатиться накатом. Главное — чтобы это не вошло в привычку всегда так поступать. Т.е., как наклон корпуса — при маневрировании на малых скоростях отклоняемся от поворота, а при бОльших скоростях — вместе с мотом.

Проходить точку входа в поворот с выключенным сцеплением — неимоверное зло (ИМХО, так как читаю выше, что у некоторых прокатывает). Попробуй найти в себе силы перед входом в поворот немного дать газу и медленно отпустить рычаг сцепления (хотя, можно попробовать оставить в серой зоне). Далее, как обычно на малых скоростях и малом радиусе — руль в сторону поворота, внутренней к повороту ногой толкаешь подножку, наклоняя мот, а корпус в другую сторону для сохранения равновесия.

не считаю чужой опыт чушью. Учился я на курсах, но каждой же ситуации не научишься ты на них, змейки и круги я отлично наклоняю на курсах, на их моте, но во-первых это курсы, а не реальная жизнь, а во вторых это мой мот, а не учебный.

Ну, вот пришел и все рассказал ))) Молодец! Поддерживаю! До этого уже было несколько раз сказано это, но в более мягкой форме.

Угу… Вот я о том же и талдоню.

Ты учился ездить на легком ебре а сев на хорнет так ничему и не научился.

Ты габаритную восьмерку на своем мотоцикле ездил? А конусы на своем байке объезжать пробовал? Экстренное торможение в пол отрабатывал?

Все это сначала отрабатывается на легком моте. Чтобы ты не боялся падать. И не было так дорого для бюджета и здоровья.

Мда. Опять получается «Андрюха поучает»… Скажи. Почему ты не хочешь спросить то же самое у киевлян? Вживую при встрече?

да я не сортирую киевляне — москвичи, я и на паркинге спрошу тех людей которые спускаются, они ж как то спускаются ))) Спрашиваю всех, кто может сказать что то умное. На курсах я ездил не на ёбрике а на xjr400 но он все равно легче моего да и спокойней. Змейку, конусы, торможение, все было.

да я не сортирую киевляне — москвичи

У тебя в профиле указан Киев. Отсюда и «сортировка». Твою позицию услышал. Подходы понял.
Желаю удачи.

именно на своем — не ездил, боюсь уронить, жалко мне )))

поймал киевлянина )))) Спускался как раз на мою парковку, сосед мой оказалось. Так вот разговорились, он вообще на нейтралке пускается ))))А ты говоришь джимхана джимхана, сколько людей столько и мнений, вот потому на форуме и задаю вопрос, хочу выбрать наиболее правильный способ, вот интересно мне и все тут ))).

поймал киевлянина )))) Спускался как раз на мою парковку, сосед мой оказалось. Так вот разговорились, он вообще на нейтралке пускается ))))А ты говоришь джимхана джимхана, сколько людей столько и мнений, вот потому на форуме и задаю вопрос, хочу выбрать наиболее правильный способ, вот интересно мне и все тут ))).

Ты меня наверно не слышишь. Еще раз повторюсь…

Я написал о мотоджимхане. И порекомендовал узнать что это такое. И не просто узнать, а найти людей в своем городе, пропагандирующих это направление. Поговорить с ними вживую.

Спрашивать первого попавшегося мотоциклиста как он ездит…
Мда… Лично я вот по городу в стойке езжу. Мне так удобнее. При этом пока стоит злая резина, которая провоцирующая на всякие шалости. Типа таких

На моем примере ты врядли сделаешь вывод «Все трансальповоды так ездят». или сделаешь?

да там спуск такой, что боюсь я на такой скорости ехать, крутой очень спуск. И ворота закрыты всегда в конце спуска. Потому надо как можно медленнее подъехать к охраннику в конце спуска, он меня видит открывает ворота и я дальше закатываюсь.))))

Понял тебя. Надо овладеть мотоциклом. Будешь 20-30 км на спуске легко. с полным контролем!

спасибо но это изучено уже давно, но там по прямой он едет на такой скорости, по прямой я тоже могу и не глохну, а на спуске глохну. Тут вон вобще говорят что надо сцепление выжимать полностью и накатиком катиться — это самый конечно простой способ, но как по мне не самый безопасный.