Вопрос про мотоциклы с АБС
Уважаемые мотоциклисты, прочитав недавний пост про выживание мотоциклиста в городе задался вопросом про тормозной путь и эффективность работы АБС.
В рекламных проспектах мотопроизводителей везде указывается, что у мотоциклов с АБС тормозной путь меньше примерно на 20%. А во многих тестах показано, что АБС сокращает тормозной путь только на сухой дороге.
Бесспорно указывается только тот факт, что с АБС можно маневрировать при торможении.
А если тормозить просто по прямой, не руля?
У кого какие соображения и опыт?
В рекламных проспектах мотопроизводителей везде указывается, что у мотоциклов с АБС тормозной путь меньше примерно на 20%. А во многих тестах показано, что АБС сокращает тормозной путь только на сухой дороге.
Бесспорно указывается только тот факт, что с АБС можно маневрировать при торможении.
А если тормозить просто по прямой, не руля?
У кого какие соображения и опыт?
VlasovRoman- LukeRage
- 12 мая 2020 в 17:12
- ?
Ролику правда уже как два года. Системы ABS развиваются дальше…
Мое мнение — минимум ABS. Если катаешь по извилистым дорогам и позволяют финансы — то угловой ABS.
Далее по самой системе. Выше уже написали — есть точка блокировки колеса/ или как вариант переворачивание мотоцикла через переднее колесо.
Прямо перед ней — оптимальное торможение. Как пример — выше об это народ писал — торможение в MotoGP.
Где торможение в основной массе выполняется передним колесом, а заднее понимается в воздух. Профи едут на грани.
И не забывает о сцеплении колес с дорогой. Обычные ДОПы весьма отличаются от трека и народ редко катает на новеньких, прогретых сликах. Посему больше вероятности что колесо заблокируется.
Но если переступить эту точку, то:
— без ABS — очень высокая вероятность упасть
— с ABS — это вероятность очень сильно сокращается. Так как данная система не позволяет колесу блокироваться.
— угловая ABS — позволяет все это делать в наклоне.
ABS — это не панацея от всех бед. Данная система не будет за тебя думать, выбирать траекторию и скорость, а также следить на покрытием, по которому ты едешь. Но в случае, когда колесо начнет блокироваться — она тебе поможет.
На счет длины тормозного пути. А именно:
Но, если у человека на мотоцикле нет ABS — и он знает, если пережмет передний тормоз и заблокирует колесо — то упадет. Если он не является «Терминатором» — то человек будет бояться тормозить максимально эффективно. Будет банально не использовать тормоз по полной. Тормозной путь увеличится.
Человек имеющий мотоцикл с ABS — будет более уверенно тормозить. А в случае экстренной ситуации — зажимать рычаг тормоза во всю силу. Соответственно торможение будет более эффективней.
На счет мокрого покрытия — это логично, что на данном покрытии колесо намного быстрее/раньше блокируется.
И если нет ABS — то после блокировки скользишь на боку.
С ABS тормозной путь будет длиннее чем на сухом покрытии, но куда с большей вероятностью останешься на колесах.
Далее — качество ABS. Я лично смотрю Австрийский канал 1000PS, там народ тестирует, помимо всего прочего и ABS. Тестируют — на спуске с горы разгоняются — мотоцикл загружен вещами или сидит пассажир. А потом тормозят «в пол». И смотрят как настроена ABS, дает ли она мотоциклу сделать стоппи — подняться на переднее колесо — с риском перевернуться. Не всякие современные мотоциклы справляются с этой задачей.
Так как я в основной массе катаюсь в Альпах — для меня это было весьма интересным моментом и одним из факторов, при выборе мотоцикла.
В Германии, если не ошибаюсь, с 2017 года все новые (модели) мотоциклы продается только с ABS. В Мотошколах занятия проводятся на мотоциклах с ABS.
При сдаче экзамены — элементы с интенсивным/экстренным торможением — оцениваются экзаменатором по хрусту ABS (система сработала). Если нет хруста — тормозил не эффективно.
Мотоциклы только приходят к этому, но ни один из знакомых автомобилистов, не хотел бы покупать машину без ABS и ESP (система стабилизации).
Мое мнение — минимум ABS. Если катаешь по извилистым дорогам и позволяют финансы — то угловой ABS.
Далее по самой системе. Выше уже написали — есть точка блокировки колеса/ или как вариант переворачивание мотоцикла через переднее колесо.
Прямо перед ней — оптимальное торможение. Как пример — выше об это народ писал — торможение в MotoGP.
Где торможение в основной массе выполняется передним колесом, а заднее понимается в воздух. Профи едут на грани.
И не забывает о сцеплении колес с дорогой. Обычные ДОПы весьма отличаются от трека и народ редко катает на новеньких, прогретых сликах. Посему больше вероятности что колесо заблокируется.
Но если переступить эту точку, то:
— без ABS — очень высокая вероятность упасть
— с ABS — это вероятность очень сильно сокращается. Так как данная система не позволяет колесу блокироваться.
— угловая ABS — позволяет все это делать в наклоне.
ABS — это не панацея от всех бед. Данная система не будет за тебя думать, выбирать траекторию и скорость, а также следить на покрытием, по которому ты едешь. Но в случае, когда колесо начнет блокироваться — она тебе поможет.
На счет длины тормозного пути. А именно:
А во многих тестах показано, что АБС сокращает тормозной путь только на сухой дороге.Данная система ни как не предназначена для сокращения тормозного пути, ни на мокром ни на сухом асфальте. Её функции в другом.
Но, если у человека на мотоцикле нет ABS — и он знает, если пережмет передний тормоз и заблокирует колесо — то упадет. Если он не является «Терминатором» — то человек будет бояться тормозить максимально эффективно. Будет банально не использовать тормоз по полной. Тормозной путь увеличится.
Человек имеющий мотоцикл с ABS — будет более уверенно тормозить. А в случае экстренной ситуации — зажимать рычаг тормоза во всю силу. Соответственно торможение будет более эффективней.
На счет мокрого покрытия — это логично, что на данном покрытии колесо намного быстрее/раньше блокируется.
И если нет ABS — то после блокировки скользишь на боку.
С ABS тормозной путь будет длиннее чем на сухом покрытии, но куда с большей вероятностью останешься на колесах.
Далее — качество ABS. Я лично смотрю Австрийский канал 1000PS, там народ тестирует, помимо всего прочего и ABS. Тестируют — на спуске с горы разгоняются — мотоцикл загружен вещами или сидит пассажир. А потом тормозят «в пол». И смотрят как настроена ABS, дает ли она мотоциклу сделать стоппи — подняться на переднее колесо — с риском перевернуться. Не всякие современные мотоциклы справляются с этой задачей.
Так как я в основной массе катаюсь в Альпах — для меня это было весьма интересным моментом и одним из факторов, при выборе мотоцикла.
В Германии, если не ошибаюсь, с 2017 года все новые (модели) мотоциклы продается только с ABS. В Мотошколах занятия проводятся на мотоциклах с ABS.
При сдаче экзамены — элементы с интенсивным/экстренным торможением — оцениваются экзаменатором по хрусту ABS (система сработала). Если нет хруста — тормозил не эффективно.
Мотоциклы только приходят к этому, но ни один из знакомых автомобилистов, не хотел бы покупать машину без ABS и ESP (система стабилизации).
Ну давай по порядку. Как именно ты предложишь обучать новичков? В России, на сколько я знаю — первичные мотошколы находятся в далеком каменном веке. Мотошколы в Германии позволяют весьма хорошо и главное безопасно передвигаться по ДОП.
Опять же — как измерить эффективность торможения? Скажем по прямой, на сухом асфальте?
Самое эффективное торможение — как раз перед срабатыванием ABS. Все что ДО этого — это не дожал тормоз.
Если ABS есть в наличии — и есть ситуация, где нужно проводить экстренное торможение. Почему новичок должен бояться нажимать на тормоз?
Опять же — я не видел массовых проблем на ДОПах — в связи с тем, что народ не умеет пользоваться тормозами.
Мне лично предоставили возможность (с объяснениями) — проводить экстренное торможение сначала только задним тормозом, потом передним, ну и в конце обоими.
Далее — с первой минуты, на первом занятии — объяснили, что задний тормоз «вспомогательный», а вот передний является «основным». И много чего еще.
Так что — если есть другая программа по обучению новичков — с удовольствием выслушаю!
Опять же — как измерить эффективность торможения? Скажем по прямой, на сухом асфальте?
Самое эффективное торможение — как раз перед срабатыванием ABS. Все что ДО этого — это не дожал тормоз.
Если ABS есть в наличии — и есть ситуация, где нужно проводить экстренное торможение. Почему новичок должен бояться нажимать на тормоз?
Опять же — я не видел массовых проблем на ДОПах — в связи с тем, что народ не умеет пользоваться тормозами.
Мне лично предоставили возможность (с объяснениями) — проводить экстренное торможение сначала только задним тормозом, потом передним, ну и в конце обоими.
Далее — с первой минуты, на первом занятии — объяснили, что задний тормоз «вспомогательный», а вот передний является «основным». И много чего еще.
Так что — если есть другая программа по обучению новичков — с удовольствием выслушаю!
В России, на сколько я знаю — первичные мотошколы находятся в далеком каменном веке. Мотошколы в Германии позволяют весьма хорошо и главное безопасно передвигаться по ДОП.Утверждение бездоказательно. Школы разные. Но в основном — хрень, конечно. Но это ни о чём не говорит ровным счётом.
Опять же — как измерить эффективность торможения? Скажем по прямой, на сухом асфальте?Ну, для тех, кто из каменного века вышел, давно доступны акселерометры, например. Нет никакой проблемы привязать к мотоциклу телефон с программкой, которая зафиксирует ускорение от начала торможения до окончания, а заодно покажет кучу других параметров, таких как изменение угла наклона, плавность загрузки подвески и т.д., верно же? Ну, это для тех, кто не в каменном веке.
Самое эффективное торможение — как раз перед срабатыванием ABS. Все что ДО этого — это не дожал тормоз.
Если ABS есть в наличии — и есть ситуация, где нужно проводить экстренное торможение. Почему новичок должен бояться нажимать на тормоз?
Никто не спорит. Но когда оно сработало — это уже не самое эффективное торможение, да? Тогда требовать этого тупо.
Ну а всё остальное к моему комментарию что это бред не относится.
Утверждение бездоказательно. Школы разные. Но в основном — хрень, конечно. Но это ни о чём не говорит ровным счётом.Пардон, уходил на работу…
А можно тогда актуальную информацию по мотошколам в России. Не о паре школ, где есть мотоциклы по лучше — а в среднем.
Ну, для тех, кто из каменного века вышел, давно доступны акселерометры, например. Нет никакой проблемы привязать к мотоциклу телефон с программкой, которая зафиксирует ускорение от начала торможения до окончания, а заодно покажет кучу других параметров, таких как изменение угла наклона, плавность загрузки подвески и т.д., верно же? Ну, это для тех, кто не в каменном веке.Не совсем верно. Я лично для себя так и не нашел ни чего путного. Программки на телефон показывают разные значения — при всех прочих равных. И нет возможности проверить эти самые программки. Местный народ говорит, что врут безбожно!
Соответственно вопрос — как это сделать на уровне страны — что бы и сам ученик мог видеть — эффективно ли он выполняет экстренное торможение. А также независимый экзаменатор.
Я только видел, за 200 евро, приблуду для трека, передающую телеметрию. Как и куда это ставить на гражданские мотоциклы?! Да и дороговато оснастить кучу мотов за такую цену.
Никто не спорит. Но когда оно сработало — это уже не самое эффективное торможение, да? Тогда требовать этого тупо.Как объяснить и научить учеников эффективному торможению. Причем это не Валентины Росси приходят сдавать экзамен. Это народ приходит учиться. Кому-то легче дается, кому-то труднее. Как сделать для всех доступным?
Система ABS на прямой будет позволять тормозить максимально эффективно.
Особенно что касается экстренного торможения — когда «тапка в пол».
Я выше спрашивал — что вы предложите взамен? Так пока решения нет.
Немецкий TÜV, с кучей других инстанций отвечающих за безопасность на ДОПах — считают сей метод достаточным для массового обучения в первичных мотошколах.
А можно тогда актуальную информацию по мотошколам в России. Не о паре школ, где есть мотоциклы по лучше — а в среднем.Нет желания что то доказывать. Есть у нас действительно хорошие школы. Мало, но есть. «В среднем» немцы в Альпах ездили сильно хуже на дорожных БМВ, чем я на Африке. А вот средний итальянец вызывал уважение. Даже на круизере, засранец :(
Я лично для себя так и не нашел ни чего путного. Программки на телефон показывают разные значения — при всех прочих равных. И нет возможности проверить эти самые программки. Местный народ говорит, что врут безбожно!Для себя — написать приложение для телефона.
Соответственно вопрос — как это сделать на уровне страны — что бы и сам ученик мог видеть — эффективно ли он выполняет экстренное торможение. А также независимый экзаменатор.
На уровне страны — написать офигенное приложение для телефона.
Мы же не в каменном веке живём!
По остальному — я не говорю, что при обучении заставлять жать тормоз до АБС нельзя. Я говорю что тупо делать вот так:
При сдаче экзамены — элементы с интенсивным/экстренным торможением — оцениваются экзаменатором по хрусту ABS (система сработала). Если нет хруста — тормозил не эффективно.При обучении — может быть. На экзамене это херота а не проверка навыка. Тормозить до одури ума надо не больше чем в этом смысла.
- blackcitrus
- 14 мая 2020 в 0:49
- ↑
- ↓
В России все мотошколы, которые готовят к категории А, заточены под сдачу экзамена, а не под тренировку навыков водить мотоцикл. Авто, кстати, тоже. Поэтому даже «хорошие» русские мотошколы предлагают убогие программы обучения. Ибо требования такие.
ПЫСЫ: упражнение на экстренное торможение отнюдь не «херота» на любом мотоцикле, да и автомобиле. с абс или без таковой.
ПЫСЫ: упражнение на экстренное торможение отнюдь не «херота» на любом мотоцикле, да и автомобиле. с абс или без таковой.
В России все мотошколы, которые готовят к категории А, заточены под сдачу экзамена, а не под тренировку навыков водить мотоцикл.Т.е. в России нет ни одной школы, которая помимо подготовки к сдаче ещё и практические навыки езды даёт? Да ну?
ПЫСЫ: упражнение на экстренное торможение отнюдь не «херота» на любом мотоцикле, да и автомобиле. с абс или без таковой.В сообщении выше написано, что херота — это считать, что торможение правильное, если АБС сработала. Вон чё писал товарищ:
Если нет хруста — тормозил не эффективно.
Понятна же разница? Упражнение на торможение — не херота, про это я вообще не писал.
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 10:03
- ↑
- ↓
Понятна же разница? Упражнение на торможение — не херота, про это я вообще не писал.На экзамене это скорей всего сделано для проверки того делал ли студент это упражнение на занятиях или нет. Если он не делал, то он не сдаст и настучит на мото-школу, поэтому мото-школа будет ему давать все знания из установленной программы обучения.
А по мне так наоборот, тормозит эффективно без срабатывания АБС — значит, тренировался. А сжать рычаги до хруста много ума и навыка не надо, это вообще может сделать любой, впервые севший на мотоцикл.
А вообще было бы прикольно электронику какую-то подключить вместо этого. Например, чтобы отслеживать, насколько плавно загружается подвеска. Можно по клевку судить или по производной от ускорения. Ну и брать среднее ускорение за всё время торможения — тоже вполне себе показательная метрика.
Вот тогда можно было бы понтоваться офигенностью школ Германии, а не местом собственного проживания :)
А вообще было бы прикольно электронику какую-то подключить вместо этого. Например, чтобы отслеживать, насколько плавно загружается подвеска. Можно по клевку судить или по производной от ускорения. Ну и брать среднее ускорение за всё время торможения — тоже вполне себе показательная метрика.
Вот тогда можно было бы понтоваться офигенностью школ Германии, а не местом собственного проживания :)
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 11:33
- ↑
- ↓
Тут прикол не сжать до хруста, а сделать все правильно.
Со стороны видно, как загружается подвеска и упирается ли в руль пилот.
Банальный пример если ты остановился на мотоцикле и он после остановки 1-2 секунды стоит на месте и не падает, то ты все правильно сделал.
У нас тоже есть хорошие школы, но всем кому я их рекомендовал они не нравились, то дорого, то далеко. А на западе с этим четче, тк стоимость примерно одинаковая.
Пример контр-руление, у нас сейчас есть люди которые не знают о нем или считают ненужным, а на западе все давно про него знают. Да и во многих странах запада идет и сдача города на мотике, а это уже уровень!
Со стороны видно, как загружается подвеска и упирается ли в руль пилот.
Банальный пример если ты остановился на мотоцикле и он после остановки 1-2 секунды стоит на месте и не падает, то ты все правильно сделал.
Вот тогда можно было бы понтоваться офигенностью школ Германии, а не местом собственного проживания :)В Германии и во многих странах есть четкий план обучения водителей и все школы учат по нему, поэтому там обучение лучше, чем у нас.
У нас тоже есть хорошие школы, но всем кому я их рекомендовал они не нравились, то дорого, то далеко. А на западе с этим четче, тк стоимость примерно одинаковая.
Пример контр-руление, у нас сейчас есть люди которые не знают о нем или считают ненужным, а на западе все давно про него знают. Да и во многих странах запада идет и сдача города на мотике, а это уже уровень!
- alexey-nla
- 18 мая 2020 в 13:03
- ↑
- ↓
Не стоит так запад боготворить. Ненужной, а порой опасной херни там не меньше, чем у нас. «Хорошо там, где нас нет».
Про контрруление и у нас, и на западе знаю те, кто хочет знать, кто хочет ездить безаварийно и не тошнить 40 при этом. Почему то приезжающие к нам с запада удивляются и восхищаются многими вещами, которые нам привычны, которые мы считаем само собой разумеющимися. Так что не все там сладко, есть и деготь.
Про контрруление и у нас, и на западе знаю те, кто хочет знать, кто хочет ездить безаварийно и не тошнить 40 при этом. Почему то приезжающие к нам с запада удивляются и восхищаются многими вещами, которые нам привычны, которые мы считаем само собой разумеющимися. Так что не все там сладко, есть и деготь.
А по мне так наоборот, тормозит эффективно без срабатывания АБС — значит, тренировался. А сжать рычаги до хруста много ума и навыка не надо, это вообще может сделать любой, впервые севший на мотоцикл.Срабатывание абс при экстренном торможении — это норма. Это значит, что экстренное торможение выполняется в максимальной эффективностью
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 11:57
- ↑
- ↓
Меня в 2013 в РФ на площадке в Мото-школе заставляли без АБС в юз передним тормозить, что-бы отбить страх перелетания через руль. Так, что такая методика оправдана, она показывает, что передним тормозить безопасно и так просто стоппи не сделать)
Вопрос — где взять мот без ABS. Я там выше писал — на законодательном уровне, с 2017 года мотоциклы продаются только с ABS.
Далее — как это объяснить страховой, в случае падения курсанта. Не да Бог, еще и поранится. Ведь на то и придумали ABS.
Я понимаю, использовать это в отдельных курсах повышения квалификации. У нас таких много. Там и стоппи с вилли отрабатывают. И на специально оборудованных мотоциклах (с доп. колестками) тренируют езды в наклоне. Кто-то ищет максимальную точку. Кто-то после аварии пытается преодолеть страх наклонять мотоцикл.
Далее — как это объяснить страховой, в случае падения курсанта. Не да Бог, еще и поранится. Ведь на то и придумали ABS.
Я понимаю, использовать это в отдельных курсах повышения квалификации. У нас таких много. Там и стоппи с вилли отрабатывают. И на специально оборудованных мотоциклах (с доп. колестками) тренируют езды в наклоне. Кто-то ищет максимальную точку. Кто-то после аварии пытается преодолеть страх наклонять мотоцикл.
Ну и первичные мотошколы у вас не выезжают на ДОПы, не ездят в темное время суток, не отрабатывают варианты «Лосиного теста» и прочее.
Также, на сколько я знаю, обучение на категорию «А» все также происходит на малокубатурниках.
Я не считаю первичные мотошколы в Германии идеальными — но они позволяют весьма безопасно передвигаться по ДОП.
Также, на сколько я знаю, обучение на категорию «А» все также происходит на малокубатурниках.
Я не считаю первичные мотошколы в Германии идеальными — но они позволяют весьма безопасно передвигаться по ДОП.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 13:36
- ↑
- ↓
Это да, учат на мало-кубатурниках, но можно и на 600ке учиться, но это дороже.
Можно и в РФ найти хорошую школу, но большинство выбирает ту где дешево, а там и уровень соответствующий.
У нас очень отличаются школы между собой.
В Германии все школы +- одинаковые по уровню.
Можно и в РФ найти хорошую школу, но большинство выбирает ту где дешево, а там и уровень соответствующий.
У нас очень отличаются школы между собой.
В Германии все школы +- одинаковые по уровню.
- VlasovRoman
- 13 мая 2020 в 16:57
- ↑
- ↓
Я добавлю, что наверное только в Москве и Питере есть школы, которые отличаются от остальных… А так почти по всей России всё одинаково.
- AntonTimkin
- 13 мая 2020 в 19:20
- ↑
- ↓
Вопрос — где взять мот без ABS.Иногда он может взяться из ниоткуда… Вчера ездил на пасеку, и в машине после долгого расколбаса, просто ни с того ни с чего отрубилась АБС. Заглушил\завел — то же самое. Ночь прошла, машине видно стало лучше и АБС опять появилась.
Это я к чему… тормоза просто так пропасть не могут — система достаточно древняя и чертовски надежная. В случае поломки — причина зачастую сразу видна. А АБС завязана на кучу датчиков (кроме самих колесных) — если кто не знал об этом… и по какой причине вышла из строя можно вот так сразу и не узнать. Не стоит развивать в себе привычку тормозить до срабатывания АБС.
- hrenov_drumm
- 14 мая 2020 в 12:48
- ↑
- ↓
Иногда он может взяться из ниоткуда… Вчера ездил на пасеку, и в машине после долгого расколбаса, просто ни с того ни с чего отрубилась АБС. Заглушил\завел — то же самое. Ночь прошла, машине видно стало лучше и АБС опять появилась.
О да. У меня еще интереснее было. Машина на АБС не ругалась, лампочка тестирования загорается и гаснет, ошибок не показывает. Поехал на ледовый автодром, инструктор говорит: «разгоняемся и тормозим в пол до срабатывания АБС». Я разгоняюсь, торможу, а АБС-то у меня и нету. Было… гм… неожиданно.
Мое мнение — минимум ABS. Если катаешь по извилистым дорогам и позволяют финансы — то угловой ABS.Вы сами себе противоречите. Очевидно, что угловая АБС — это лишь разновидность обычной, которая позволяет тормозить в повороте. Тормозить в повороте нужно в двух случаях — ошибся со скоростью входа, внезапно что-то произошло. И то, и другое означает ровно одно — перед поворотом ехал слишком быстро. Также можно разогнаться до 300 и попытаться вписаться в 90-градусный поворот — и вот уже все Ваши похвалы угловой АБС идут в баню.
Поэтому лучше иметь мот с обычной АБС и просто не валить в поворотах до предела, чем не иметь АБС вообще.
Выше уже написали — есть точка блокировки колеса/ или как вариант переворачивание мотоцикла через переднее колесо.Это неравнозначные понятия. На спортбайке можно как исполнить стоппи, так и заблокировать перед.
На Голде можно заблокировать перед. Исполнить стоппи — ну я ещё ни разу такого не видел. Вилли — видел, а вот стоппи — нет.
Лучшая управляемость в повороте, за счет сложившейся вилки, изменения геометрии мотоцикла.
Изменяемый радиус поворота, любая ситуация — типа притормозил перед поворотом — вкатываешь в поворот — а тут или машина остановилась, светофор красным загорелся — но не прям перед тобой, а на выходе из поворота. Естественно тормозишь в повороте.
Изменяемый радиус поворота, любая ситуация — типа притормозил перед поворотом — вкатываешь в поворот — а тут или машина остановилась, светофор красным загорелся — но не прям перед тобой, а на выходе из поворота. Естественно тормозишь в повороте.
Лучшая управляемость в поворотеЛюбой поворот на обычной дороге совершенно спокойно проходится на обычной управляемости мотоцикла. Но это — секрет! :)
вкатываешь в поворот — а тут или машина остановилась, светофор красным загорелсяЕсли ты не видишь, что за поворотом — зачем в него влетать на первой космической? Потому что у меня угловая АБС и я могу тормозить в повороте?
Притормози ДО, заедь спокойно, контролируя обстановку, если надо — также спокойно оттормозись, распрямив мотоцикл.
Любой поворот на обычной дороге совершенно спокойно проходится на обычной управляемости мотоцикла. Но это — секрет! :)«Обычные дороги» — понятие весьма не однозначное. Для жителя Москвы — это прямой как стрела центральный проспект о шести полосах.
Для жителя Альп (Бавария, Австрия, Швейцария, Италия) вот такая дорога является обычной и соединяет соседние населенные пункты.
Каждому свое, я лично весьма активно использую сей момент торможения — именно из-за лучшей управляемости, а не что бы долететь побыстрей.
Если ты не видишь, что за поворотом — зачем в него влетать на первой космической? Потому что у меня угловая АБС и я могу тормозить в повороте?Да что за первая космическая то? Есть дорога, на которой ограничение 100 км/ч. Вон выше привел картинку такой дороги. Так на какой скорости ехать? 70км/ч достаточно? При прохождении шпилек 30км/ч?
Притормози ДО, заедь спокойно, контролируя обстановку, если надо — также спокойно оттормозись, распрямив мотоцикл.
Это не один поворот в радиусе 50 км.
В итоге — я не говорю, что-то типа, тормозите всегда только со срабатыванием ABS.
Я говорю, что если ареал обитания изобилует поворотами, смотри картинку выше, то есть смысл брать мот с угловым ABS. Которая, в экстренной ситуации может весьма пригодиться. Даже если ездить супер аккуратно — и такая ситуация будет 1 раз на 10 лет.
«Обычные дороги» — понятие весьма не однозначное.Обычные дороги — это дороги, по которым ездят обычные люди в обычное время.
Остальные дороги — это гоночные треки и т.д.
Есть дорога, на которой ограничение 100 км/ч.Отлично. Везде валим 100? Даже в 100 градусный поворот, закрытый скалой, так влетаем?
Так на какой скорости ехать? 70км/ч достаточно?Ехать надо на такой скорости, чтобы всегда видеть траекторию и точку полной остановки.
А оно на обычной дороге обычному водителю зачем?У предварительно загруженного переднего колеса намного больше сцепления и меньше вероятность поскользнуться на не идеальном покрытии.
Так правильнее работает подвеска и уменьшается «рысканье», на которое тоже тратится сцепление.
В случае остановки/замедления авто впереди, возникновения препятствия и т.д. — проще и быстрее спокойно дотормозить, чем от «вкатывания» перейти к торможению (это пол секунды) и только потом тормозить.
- AntonTimkin
- 13 мая 2020 в 19:33
- ↑
- ↓
В случае остановки/замедления авто впереди, возникновения препятствия и т.д. — проще и быстрее спокойно дотормозить, чем от «вкатывания» перейти к торможению (это пол секунды) и только потом тормозить.Дополню. Дело не только во времени. Незагруженное переднее колесо легче сорвется при быстрой загрузке чем предварительно загруженное. Вообще в повороте (если говорить о безопасности) нельзя двигаться «накатом». И это относится ко всем известным мне колесным видам транспорта — на машине, мотоцикле или велосипеде — принцип тот же.
Вообще в повороте (если говорить о безопасности) нельзя двигаться «накатом». И это относится ко всем известным мне колесным видам транспорта — на машине, мотоцикле или велосипеде — принцип тот жеНа современных велосипедах ехать не накатом в повороте очень сложно — слишком низкие педали. Но это так, лирическое отступление.
Открываем Кейта Кода, смотрим как ехать в повороте. Сперва тормозим, потом рулим, в процессе руления открываем газ.
- AntonTimkin
- 15 мая 2020 в 15:56
- ↑
- ↓
Не открывай людям страшную тайну… Многие издания (даже не так… все издания) по обучению мотовождению дают базовые знания. Потому что более сложные вещи нужно давать в реале под руководством инструтора.
Это как с собаками. ОКД в сети полно. А ликбезов по работе с фигурантом — нет. Потому что это ответственность — такие вещи могут быть только очными.
Это как с собаками. ОКД в сети полно. А ликбезов по работе с фигурантом — нет. Потому что это ответственность — такие вещи могут быть только очными.
У предварительно загруженного переднего колеса намного больше сцепления и меньше вероятность поскользнуться на не идеальном покрытии.Сколько колесо будет находиться в «предварительно загруженном» состоянии?
Так правильнее работает подвескаЭто вообще как?
В случае остановки/замедления авто впереди, возникновения препятствия и т.д. — проще и быстрее спокойно дотормозить, чем от «вкатывания» перейти к торможению (это пол секунды) и только потом тормозить.Зачем ехать так близко к авто впереди?
Сколько колесо будет находиться в «предварительно загруженном» состоянии?До завершения руления, как минимум.
Это вообще как?Мотоцикл стабильнее меньше рыскает. Я разве не написал?
Зачем ехать так близко к авто впереди?Не надо. Лучше ехать там, где никого нет. И со скоростью, на которой невозможно убиться.
А что значит «так близко»? Тормозить-то всё равно может понадобиться внезапно, и лучше быть к этому готовым. При прочих равных, не?
До завершения руления, как минимумТ.е. в повороте Вы всё время тормозите? У меня для Вас плохие новости…
Я разве не написал?Про то, что подвеска в каких-то условиях работает неправильно — нет.
Тормозить-то всё равно может понадобиться внезапно, и лучше быть к этому готовым. При прочих равных, не?При прочих равных лучше быть готовым ехать так, чтобы тормозить внезапно не приходилось.
- AntonTimkin
- 13 мая 2020 в 19:26
- ↑
- ↓
Вообще то треил-брэйкинг не про скорость — он про безопасность. Всегда по асфальту езжу с трейл брейкингом. Да и по сухому грунту тоже.
Вы сами себе противоречите. Очевидно, что угловая АБС — это лишь разновидность обычной, которая позволяет тормозить в повороте. Тормозить в повороте нужно в двух случаях — ошибся со скоростью входа, внезапно что-то произошло. И то, и другое означает ровно одно — перед поворотом ехал слишком быстро. Также можно разогнаться до 300 и попытаться вписаться в 90-градусный поворот — и вот уже все Ваши похвалы угловой АБС идут в баню.В чем именно противоречие?
Поэтому лучше иметь мот с обычной АБС и просто не валить в поворотах до предела, чем не иметь АБС вообще.
В прохождении закрытых поворотов? Как по вашему — сколько таких поворотов в Альпах? Один? Два?
Как именно нужно ехать — если огромная часть пути состоит именно из этих поворотов?
У меня лично — при активных поездках по серпантинам — первым укатывается переднее колесо — из-за активного торможение перед поворотами/в поворотах.
Как товарищ adivinus написал — трейлбрейкинг. Но я лично посчитал — что для новичка это будет слишком много информации за один раз. Сначала пусть разберется с обычным торможением и определиться с ABS.
Это как народ говорит про езду вдоль припаркованных машин. Типа нужно ехать медленно, что бы если водитель начал открывать дверь — успеть среагировать. Возникает вопрос — народ, а вы Германии, Австрии, Швейцарии бывали? Да тут на всех улицах народ паркуется «вдоль». А улицы достаточно узкие. Это нужно всему трафику вообще остановиться?
Да, здесь в основной массе ограничение 50 км/ч в городах. В некоторых моментах и того ниже. И нормально все передвигаются. Потому что еще в автошколе (при езде по ДОП) обучают контролировать попутное движение, прежде чем открыть дверь.
Здесь весьма развито велосипедное направление, а они как раз едут или вдоль припаркованных автомобилей. Или с другой стороны — по велодорожке.
Посему, даже если не наваливать на все деньги — приогромная куча моментов, когда угловая ABS могла бы реально помочь, минимум не бояться срыва колеса и при торможении удерживать мот в своей полосе.
Поэтому лучше иметь мот с обычной АБС и просто не валить в поворотах до предела, чем не иметь АБС вообще.А как это связанно с тем что я написал? Я по-моему четко выстроил последовательность. Отсутствие ABS вообще не рассматривал, а дальше по нарастающей — обычный ABS обязательно. Угловой ABS — если есть деньги и ареал обитания изобилует поворотами.
И уж точно не считаю, что угловой ABS вообще не нужен.
Это неравнозначные понятия. На спортбайке можно как исполнить стоппи, так и заблокировать перед.Объяснял как можно доступней, не вдаваясь в физику расчета перевода кинетической энергии в тепловую с учетом зацепа резины, температуры асфальта/колеса/ и прочего.
На Голде можно заблокировать перед. Исполнить стоппи — ну я ещё ни разу такого не видел. Вилли — видел, а вот стоппи — нет.
Указал на два момента связанных с переходом черты «эффективное торможение».
И уж точно не собирался уводить тему — «А вот в эндуро, при езде по пересеченке, задним тормозом (именно блокируя заднее колесо) можно активно пользоваться, как якорем — для совершения маневров, прохождении шпилек. И т.д.».
На сколько я понял — вопрос задавался в рамках обычной езды по асфальту.
Я даже описал момент, с торможением на спуске в горах — указывая на различие в настройках в ABS.
Спасибо, что обратили внимание на детали! :) Мне самому они известны.
Если у автора есть более детальные вопросы по работе ABS, здесь на форуме Антон, в нескольких частях прекрасно все расписал.
Если есть желание освоить все возможные моменты с торможением, прохождением поворотов — это путь к дополнительным курсам по повышению квалификации.
Как именно нужно ехать — если огромная часть пути состоит именно из этих поворотов?Въезжая в них на соответствующей скорости. Вы же не влетаете в них на 300 км/ч. Или всё-таки да? :)
Потому что еще в автошколе (при езде по ДОП) обучают контролировать попутное движение, прежде чем открыть дверь.Это пример из разряда: в Сахаре ни одного человека с удочками не встретил!
Отсутствие ABS вообще не рассматривалКак это?
Мое мнение — минимум ABS Абсолютный минимум — это полное отсутствие.
Объяснял как можно доступней, не вдаваясь в физику расчета перевода кинетической энергии в тепловую с учетом зацепа резины, температуры асфальта/колеса/ и прочего.Так и я максимально по-простому.
На стоппи ориентироваться некорректно — банально потому, что есть куча мотоциклов, которые его исполнить не смогут.
Въезжая в них на соответствующей скорости. Вы же не влетаете в них на 300 км/ч. Или всё-таки да? :)Классная фраза «на соответствующей скорости». Так на какой именно? Что бы на протяжении всего поворота я ехал под прямым углом к поверхности? Что бы мог размеренно, одним только задним тормозом остановиться?
Это как и на прямых участках — в 98% ты тормозишь НЕ экстренно. Но все же бывают моменты, когда такое случается. И предугадать такие моменты весьма трудно. Затем и была придумана ABS, а в Германии еще и на законодательном уровне стала обязательной.
Это пример из разряда: в Сахаре ни одного человека с удочками не встретил!О нет, наличие в Германии аварий или идиотов за рулем ни кто не отменял. Но их куда меньше, чем в странах — откуда прилетали советы — красться вдоль припаркованных машин.
Вот именно так — не рассматривал отсутствие ABS — в случае выбора мотоцикла. В первом большом посте, так и написал:Отсутствие ABS вообще не рассматривалКак это?
Мое мнение — минимум ABS Абсолютный минимум — это полное отсутствие.
Мое мнение — минимум ABS. Если катаешь по извилистым дорогам и позволяют финансы — то угловой ABS.
Так и я максимально по-простому.Связал стоппи, так как в комментах, и я сам — приводили пример торможения в MotoGP — что давало наглядный пример «эффективного торможения на грани».
На стоппи ориентироваться некорректно — банально потому, что есть куча мотоциклов, которые его исполнить не смогут.
Мой мот тоже весьма проблематично поднимается в стоппи. Электроника как раз не дает это сделать. А так геометрия позволяет…
Что бы на протяжении всего поворота я ехал под прямым углом к поверхности?Нет, чтобы на протяжении всего поворота видеть траекторию и точку полной остановки.
Если это возможно только под прямым углом — ехать под прямым углом.
Это как и на прямых участках — в 98% ты тормозишь НЕ экстренно.НЕ экстренно я торможу 99,(9)% случаев. Экстренно — пересчитать по пальцам.
О нет, наличие в Германии аварий или идиотов за рулем ни кто не отменял.Ну так и в Сахаре есть оазисы. И в некоторых даже, наверняка, есть рыба.
Вот именно так — не рассматривал отсутствие ABS — в случае выбора мотоциклаВ смысле?
Минимум АБС — это полное отсутствие АБС.
что давало наглядный пример «эффективного торможения на грани»Это неправильный пример. Вернее, он правильный только для мотоциклов определённой геометрии, в определённых условиях. Не надо использовать его как универсальный.
Мое мнение — минимум ABSЯ думал это понятно о чем речь, но видимо нет. Распишу подробней:
«Мое мнение — минимум иметь ABS. Если катаешь по извилистым дорогам и позволяют финансы — то угловой ABS.»
Ибо построение двух этих предложений было бы не логично — когда в первом, по твоему мнению, я говорю ездить БЕЗ ABS, а во втором предлагаю сразу угловой ABS.
Пардон, так согласен.
Поэтому хорошо — это мот либо без АБС, либо с угловой. А плохо — когда с простой АБС.
Ибо построение двух этих предложений было бы не логично — когда в первом, по твоему мнению, я говорю ездить БЕЗ ABS, а во втором предлагаю сразу угловой ABS.Почему? Человек может считать, что просто АБС — бесполезная и даже вредная примочка к мотоциклу. И только угловая на мотоцикле приносит какую-то пользу.
Поэтому хорошо — это мот либо без АБС, либо с угловой. А плохо — когда с простой АБС.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 12:04
- ↑
- ↓
Это споры из разряда зачем АБС если умеешь тормозить)
Угловая АБС более продвинутая вещь, чем обычная! Понятно, что покупать мот только из-за наличия угловой АБС не логично и экономически не обоснованно, но если есть выбор из 2х одинаковых мотов и у одного обычная АБС, а у другого угловая и стоит он дороже, то лучше переплатить!
Угловая АБС более продвинутая вещь, чем обычная! Понятно, что покупать мот только из-за наличия угловой АБС не логично и экономически не обоснованно, но если есть выбор из 2х одинаковых мотов и у одного обычная АБС, а у другого угловая и стоит он дороже, то лучше переплатить!
В порядке комментария
"… как вариант переворачивание мотоцикла через переднее колесо."
На воде-песке и прочих скользких поверхностях это врядли кому грозит. Тупо заблокируется колесо и тупо завалится мот.
А на асфальте… в 80е была такая, многим даже не знакомая, система «Антидайв» — голая механика (дырка внизу пера и клапан на ней) которая прекрасно справлялась с таким «переворотом»: по время сильного «клевка», за счёт повышенного давления масла в пере, клапан открывался, через шток подключал «обратку» в тормозной системе и кратковременно слегка растормаживал колесо. Другое дело, что всё это закисало у тех, кто не ездил агрессивно, а для «агрессоров» не всегда было предсказуем момент.
У смого такая приблуда стоит. На песке её как бы и нет, а на асфальте вполне себе как «недоАБС» работает. В смысле — один-два клевка снимает и переворот через руль, с любой скорости, не грозит (проверено. даже вдвоём :)). Естественно — за счёт некоторого (незначительного) увеличения тормозного пути.
Если знать эту особенность системы, товполне эффективно можно тормозить многократным резким зажатием переднего тормоза (при как на машине без АБС зимой).
Так что, имхо, АБС хоть и помогает в этом, но это не его основная функция. Основная — «сохранение курсовой устойчивости» при торможении («Антиблокировочная система (АБС, ABS; нем. Antiblockiersystem, англ. Anti-lock braking system) — система, предотвращающая блокировку колёс транспортного средства при торможении. Основное предназначение системы — сохранение устойчивости и управляемости автомобиля (тормозной путь в некоторых случаях может быть больше, чем без системы ABS)© Wiki)
ЗЫ. По традиции для такой темы: „No ABS! No Airbags! Wir sterben wie Männer!“ ©
(кто не знает немецкого — последнее, это „мы умираем как мужчины“) :)
"… как вариант переворачивание мотоцикла через переднее колесо."
На воде-песке и прочих скользких поверхностях это врядли кому грозит. Тупо заблокируется колесо и тупо завалится мот.
А на асфальте… в 80е была такая, многим даже не знакомая, система «Антидайв» — голая механика (дырка внизу пера и клапан на ней) которая прекрасно справлялась с таким «переворотом»: по время сильного «клевка», за счёт повышенного давления масла в пере, клапан открывался, через шток подключал «обратку» в тормозной системе и кратковременно слегка растормаживал колесо. Другое дело, что всё это закисало у тех, кто не ездил агрессивно, а для «агрессоров» не всегда было предсказуем момент.
У смого такая приблуда стоит. На песке её как бы и нет, а на асфальте вполне себе как «недоАБС» работает. В смысле — один-два клевка снимает и переворот через руль, с любой скорости, не грозит (проверено. даже вдвоём :)). Естественно — за счёт некоторого (незначительного) увеличения тормозного пути.
Если знать эту особенность системы, товполне эффективно можно тормозить многократным резким зажатием переднего тормоза (при как на машине без АБС зимой).
Так что, имхо, АБС хоть и помогает в этом, но это не его основная функция. Основная — «сохранение курсовой устойчивости» при торможении («Антиблокировочная система (АБС, ABS; нем. Antiblockiersystem, англ. Anti-lock braking system) — система, предотвращающая блокировку колёс транспортного средства при торможении. Основное предназначение системы — сохранение устойчивости и управляемости автомобиля (тормозной путь в некоторых случаях может быть больше, чем без системы ABS)© Wiki)
ЗЫ. По традиции для такой темы: „No ABS! No Airbags! Wir sterben wie Männer!“ ©
(кто не знает немецкого — последнее, это „мы умираем как мужчины“) :)
Спасибо за доп. информацию — весьма познавательно про механическую систему!
Периодически встречаю на паузах народ, который на мотоциклах по 30-40 лет. Ну и как обычно, начинается обсуждения новинок/электроники.
Периодически встречаю на паузах народ, который на мотоциклах по 30-40 лет. Ну и как обычно, начинается обсуждения новинок/электроники.
„No ABS! No Airbags! Wir sterben wie Männer!“ ©Практически всегда звучит что-то подобное! :)
инскать по «Anti-Dive moto». Сам мельком глянул — вроде как на некоторых скутерах всё ещё используют (даже на «барабанную» на веспу-полтинник как «кит» продают).
ИМХО — исходя их принципа её работы, на двудисковых система она рабротать не будет. Точнее будет, но непредскзуемо — сложно добиться полной синхронизации. А для чАхликов дешёвых — самое «оно»
ЗЫ. Вроде ещё на XJ900 ставилась. Выглдит как «коробка» на нижней части пера с коротеньким доп.шлангом
Формально всё это предназначалось для уменьшения «клевка», но по факту работала как «одноразовое АБС» :) (клевок всё равно остаётся, только он не резкий и не до отбоя)
ИМХО — исходя их принципа её работы, на двудисковых система она рабротать не будет. Точнее будет, но непредскзуемо — сложно добиться полной синхронизации. А для чАхликов дешёвых — самое «оно»
ЗЫ. Вроде ещё на XJ900 ставилась. Выглдит как «коробка» на нижней части пера с коротеньким доп.шлангом
Формально всё это предназначалось для уменьшения «клевка», но по факту работала как «одноразовое АБС» :) (клевок всё равно остаётся, только он не резкий и не до отбоя)
- hrenov_drumm
- 14 мая 2020 в 19:39
- ↑
- ↓
ИМХО — исходя их принципа её работы, на двудисковых система она рабротать не будет. Точнее будет, но непредскзуемо — сложно добиться полной синхронизации. А для чАхликов дешёвых — самое «оно»
Да двухдисковых голдвингах вполне себе работает, почему не будет-то?
- AntonTimkin
- 14 мая 2020 в 19:51
- ↑
- ↓
А на голде разве антиклевок стоит… Всегда думал что там комбибрейки.
Наверняка на голде он иначе как-то сделан (пусть и при том же принципе). Та система, что у меня, не позволит синхронно зажать/отпустить два диска. Как мне представляется, давление с обоих перьев должно сводиться в одну магистраль (и не «пересекаться» при этом) и потом снова делиться на 2 диска.
- hrenov_drumm
- 14 мая 2020 в 22:44
- ↑
- ↓
Да с чего бы? Гидравлика нас учит, что давление в жидкости равномерно передается во все точки. Т. е. не важно, в каком месте клапан и обратка, давление упадет во всей системе.
Ну, быть ретроградом ни кто не запрещает. Если конечно не лукавишь и не будешь потом говорить — что дескать нужна суровая машина для полного «Offroad», и там именно эти две вещи не нужны.
Но передвигаться по обычным ДОПам без сих помощников в разы опасней.
Я так понимаю у тебя все по хардкору — на моте в шортах и тапках? Шлем тоже «отключить»?
Но передвигаться по обычным ДОПам без сих помощников в разы опасней.
Я так понимаю у тебя все по хардкору — на моте в шортах и тапках? Шлем тоже «отключить»?
Да у меня всё по хардкору. Экип на себе всегда. И есть несколько комплектов.
По машине откатаны контраварийные курсы Цыганкова плюс амк фсо плюс года полтора не вылезал с картодромов.
По мото откатаны программы в 4 разных мотошколах. С мотокроссом любовь не срослась. Есть тренировочный мотоцикл под джимхану с нормальнами дугами. И что-то я нормально ловлю срывы и заднего и переднего на джимхане, всё там ах… ренно чувствуется. Лучше вкладывать в себя. А не надеятся та на апостола петра и электронные нянечки. Но лично я сам не вижу сверхразницы на мотоцикле с абс или без абс. Такое ощущение что людям нужен культ лишь бы на который молиться.
Ну ездил я на мото с абс. Ну тормозил в кола. Ну заблокировать заднее ну писец беда. Ну пережал — ну повело там задницу. Что в этом такого страшного я хз… все эти блокировки переднего колеса — больше лошарные ошибки на скорости ниже 40 или 50. Ибо заблокировать колесо на 80 это еще надо пипец как умудрится. Если в наклоне сильном наехал на песок в повороте — есть та трекшен нету трекшена он один хрен держака не добавит в этот момент.
По машине откатаны контраварийные курсы Цыганкова плюс амк фсо плюс года полтора не вылезал с картодромов.
По мото откатаны программы в 4 разных мотошколах. С мотокроссом любовь не срослась. Есть тренировочный мотоцикл под джимхану с нормальнами дугами. И что-то я нормально ловлю срывы и заднего и переднего на джимхане, всё там ах… ренно чувствуется. Лучше вкладывать в себя. А не надеятся та на апостола петра и электронные нянечки. Но лично я сам не вижу сверхразницы на мотоцикле с абс или без абс. Такое ощущение что людям нужен культ лишь бы на который молиться.
Ну ездил я на мото с абс. Ну тормозил в кола. Ну заблокировать заднее ну писец беда. Ну пережал — ну повело там задницу. Что в этом такого страшного я хз… все эти блокировки переднего колеса — больше лошарные ошибки на скорости ниже 40 или 50. Ибо заблокировать колесо на 80 это еще надо пипец как умудрится. Если в наклоне сильном наехал на песок в повороте — есть та трекшен нету трекшена он один хрен держака не добавит в этот момент.
Каким нафиг ретроградом? Проблема всех электронных помошников — в том что алгоритм у них у всех чуть чуть да разный. Что абс что esp что traction.
Садишься в мерседес полноприводный, выезжаешь на лёд чистый. Всё писец. Esp строгая, любой занос переводит в снос и отрубает полностью газ. Вообще полностью. А полный чтобы вытянуть нужно ну чутка хотя бы газку.
Садишься в бмв. Плюс минус тож самое — но газ всё равно ну хоть чутка оставляет.
Садишься в ауди там морда дико на кватро в заносе уходит. И система работает не как в бмв и мерсе… хотя чуть ли не тот же бош что на мерседес что на ауди поставляет. А алгоритм действий разный.
Садишься на мотоцикл. Бюджетная малокубатурка — там один характер абс. Садишься на свежий литро спорт там другой алгоритм абс и он более продвинутый.
Все эти системы имеют чуть чуть да разный алгоритм действий. Разный характер действий — тут чуть более рано вмешивается, тут чуть позднее.
Со всей это электроникой надо «доглвариваться», под нее надо тоже уметь подстраиваться. А унас что происходит? Всё у меня же написано абс. Всё нахрен тренировки… мотоцикл там сам все сделает. Оно же такое современное. Оно же такое умное. ИлИкТроникаааа жиии умная. Ага… прлходили, знаем)
Садишься в мерседес полноприводный, выезжаешь на лёд чистый. Всё писец. Esp строгая, любой занос переводит в снос и отрубает полностью газ. Вообще полностью. А полный чтобы вытянуть нужно ну чутка хотя бы газку.
Садишься в бмв. Плюс минус тож самое — но газ всё равно ну хоть чутка оставляет.
Садишься в ауди там морда дико на кватро в заносе уходит. И система работает не как в бмв и мерсе… хотя чуть ли не тот же бош что на мерседес что на ауди поставляет. А алгоритм действий разный.
Садишься на мотоцикл. Бюджетная малокубатурка — там один характер абс. Садишься на свежий литро спорт там другой алгоритм абс и он более продвинутый.
Все эти системы имеют чуть чуть да разный алгоритм действий. Разный характер действий — тут чуть более рано вмешивается, тут чуть позднее.
Со всей это электроникой надо «доглвариваться», под нее надо тоже уметь подстраиваться. А унас что происходит? Всё у меня же написано абс. Всё нахрен тренировки… мотоцикл там сам все сделает. Оно же такое современное. Оно же такое умное. ИлИкТроникаааа жиии умная. Ага… прлходили, знаем)
- VlasovRoman
- 12 мая 2020 в 22:49
- ↑
- ↓
Так вот как раз и пишут, что на мокрой и рыхлой дороге без АБС затормозить можно быстрее.
А на видео только торможение с блокировкой и без, а не работа АБС — я прав насчет видео?
А на видео только торможение с блокировкой и без, а не работа АБС — я прав насчет видео?
- AntonTimkin
- 13 мая 2020 в 19:42
- ↑
- ↓
Видео (как и мот на нем) уже довольно старое. АБС медленно работает — и из за этого клюет туда сюда подвеска. Это ухудшает сцепление колеса с дорогой.
Более современные АБС работают быстрее и меньше подвержены этому недостатку, но совсем все равно пока не вылечились. Ну или я пока этого не видел, возможно.
Более современные АБС работают быстрее и меньше подвержены этому недостатку, но совсем все равно пока не вылечились. Ну или я пока этого не видел, возможно.
Как только сел на мот с абс, твердо для себя решил что дальше только с ним. Уже 3 сезона с абс, примерно по 15к км каждый. В экстренной ситуации ты все равно будешь давить рычаг до посинения. Разве что ты постоянно тренируешь экстренное торможение. Прям постоянно без длительных перерывов. А абс реально страхует на всем том говне что лежит у нас поверх асфальта.
А дело не в хладнокровности… Есть такая штука, как адреналин. И это не только «каааайф» — это ещё и защитная реакция организма в минуты опастности. Если организм не избалован адреналином, то ему достаточно минимальной «дозы», что бы в минуту опастности всё вокруг стало «слоумо». Т.е. всё вокруг (по ощущениям) как бы «замедляется» и у тебя появляется время подумать и принять единственно верное решение. Часто даже «на автомате». Плавали — знаем :) Прям как в «Матрице» становится.
Ну а когда ты за этим адреналином гоняешься, то рано или поздно приходит момент, когда «дозы» перестаёт хватать. Начинается погоня за ним (наркотик жеж) и, в конце концов, когда он действительно нужен, организм его выбрасывает (сколько может), а мозг должным образом уже не реагирует на эту «досу» (привык). «И что? И всё..»©
Так что, что бы ТАК реагировать как-раз-таки НЕ нужно быть гонщиком.
Ну а когда ты за этим адреналином гоняешься, то рано или поздно приходит момент, когда «дозы» перестаёт хватать. Начинается погоня за ним (наркотик жеж) и, в конце концов, когда он действительно нужен, организм его выбрасывает (сколько может), а мозг должным образом уже не реагирует на эту «досу» (привык). «И что? И всё..»©
Так что, что бы ТАК реагировать как-раз-таки НЕ нужно быть гонщиком.
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 10:14
- ↑
- ↓
Чем они нелепые? При опасности выделяется адреналин, при занятиях экстремальным спортом тоже выделяется адреналин, если организм получает постоянно адреналин, то нужно увеличивать дозу.
Это не теория, а научно доказанный факт.
Тут не про торможение речь, а про восприятие информации в опасный момент.
Это не теория, а научно доказанный факт.
Тут не про торможение речь, а про восприятие информации в опасный момент.
Чем они нелепые?Адреналин замедляет время, появляется время подумать, как в матрице… Ничего не кажется странным? Мобилизационная составляющая есть, конечно, но она с лихвой компенсируется тем, что «подумать» — это медленное мышление, которое работает в разы хуже и дольше рефлекторных реакций. А вот медленное восприятие времени — это скорее иллюзия, связанная с тем, что запоминается в присутствии адреналина всё очень подробно, а мозг меряет продолжительность времени количеством событий.
Это не теория, а научно доказанный факт.Так что ссылочку на научную статью, пожалуйста.
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 11:39
- ↑
- ↓
gormons.ru/gormony/adrenalin/adrenalinovaya-zavisimost/
Про матрицу, человек говорил иносказательно, но скорость реакции действительно уменьшается под действием адреналина + стимулируется нервная-система и энерго-импульсы проходят по ней быстрее и создается эффект замедления, те 1 секунда будет казаться 2-3 секундами.
Про матрицу, человек говорил иносказательно, но скорость реакции действительно уменьшается под действием адреналина + стимулируется нервная-система и энерго-импульсы проходят по ней быстрее и создается эффект замедления, те 1 секунда будет казаться 2-3 секундами.
gormons.ru/gormony/adrenalin/adrenalinovaya-zavisimost/А где там про скорость реакции?
но скорость реакции действительно уменьшается под действием адреналинаСкорость какой реакции? Уверен, что с хреновой тучей адреналина в крови быстрее решишь квадратное уравнение, чем в спокойном состоянии?
энерго-импульсы проходят по ней быстрееУгу. Тоже, наверное, научно доказано…
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 13:37
- ↑
- ↓
Скорость какой реакции? Уверен, что с хреновой тучей адреналина в крови быстрее решишь квадратное уравнение, чем в спокойном состоянии?Решение квадратного уравнения это интеллектуальная задача и требует знаний.
Почти все психо-стимуляторы стимулируют выброс адреналина, например кофеин.
Если обожраться некоторых препаратов, то человек будет быстрее бежать и меньше уставать и реакция улучшится.
Угу. Тоже, наверное, научно доказано…Нервная система человека работает на электро-импульсах и в обычной ситуации мозг не дает по ней сильной нагрузки, что-бы не сжечь, но гормоны (адреналин, ноно-адреналин, сератонин, дофамин) меняют настройки системы.
Все наркотические препараты не сами оказывают действие на организм, а стимулируют выработку гормонов и тем самым начинаются появляться эффекты.
Почему по твоему в спорте запрещен допинг?
И зачем в экстренной ситуации выделяется адреналин?
Нервная система человека работает на электро-импульсах и в обычной ситуации мозг не дает по ней сильной нагрузки, что-бы не сжечь, но гормоны (адреналин, ноно-адреналин, сератонин, дофамин) меняют настройки системы.Блять…
Что это за альтернативная биология? Никому больше такое не рассказывай, потому что над тобой будут долго и громко смеяться
Спорить бесполезно. Аргументы рождаются из позиции, которую надо оспорить, и энтропии сознания. Которая, как известно, не убывает.
Асинхронно-импульсный режим торможения был цветочками, теперь вот переменная скорость нервных импульсов, замедление течение времени с помощью адреналина, позволяющее подумать и принять единственно верное решение, не прибегая к помощи интеллекта…
А твоё первое предложение давно на языке вертится :)
Асинхронно-импульсный режим торможения был цветочками, теперь вот переменная скорость нервных импульсов, замедление течение времени с помощью адреналина, позволяющее подумать и принять единственно верное решение, не прибегая к помощи интеллекта…
А твоё первое предложение давно на языке вертится :)
Да там какой-то тяжёлый бред, я даже теряюсь в догадках, откуда оно вообще берется.
Кофеин вырабатывающий адреналин и остальное — это совершенно лютая дичь, оно вообще за гранью. «Энерго-импульсы» с разной скоростью — просто ппц…
Судя по всему, понимание физики там тоже абсолютно альтернативное, вопреки всему. Такую ересь даже на пикабу не найти.
Я не понимаю источник этой чуши. Складывается впечатление, что биологию и физику он «изучал» по дешёвой фантастике с самлиба или автортудей
Кофеин вырабатывающий адреналин и остальное — это совершенно лютая дичь, оно вообще за гранью. «Энерго-импульсы» с разной скоростью — просто ппц…
Судя по всему, понимание физики там тоже абсолютно альтернативное, вопреки всему. Такую ересь даже на пикабу не найти.
Я не понимаю источник этой чуши. Складывается впечатление, что биологию и физику он «изучал» по дешёвой фантастике с самлиба или автортудей
«Адреналин является нейромедиатором. Это вещество, которое служит проводником между нервной клеткой и мышечной тканью. Считается, что адреналин играет роль возбуждающего нейромедиатора, однако полностью механизм его действия еще не изучен. Также это гормон, вырабатывающийся в надпочечниках и содержащийся в различной концентрации практически во всех тканях организма. Основное его предназначение – подготовить человека к чрезвычайной, ситуации, снизить риск смертности, помочь пережить негативное воздействие.
…
эти вещества… разносятся к мышечным тканям организма, в результате чего начинаются физиологические реакции, направленные на повышение выносливости, концентрации внимания, болевого порога и других факторов
…
Адреналин оказывает комплексное влияние на ЦНС: мобилизует психику; способствует более точной ориентации в пространстве;
…
Развивается туннельное зрение. Периферический обзор сокращается, что позволяет сконцентрироваться на непосредственной опасности. Учащается дыхание и сердцебиение. Начинается отток крови от кожных покровов и слизистых оболочек. При травме это помогает немного снизить кровопотерю и создать запас крови (около литра). Останавливается пищеварение, снижается или исчезает перистальтики кишечника (это помогает снизить риск заворота кишок при падении или другом сильном механическом воздействии на тело). Повышается уровень сахара в крови, что важно при ожидаемой нагрузке на мышечную ткань. Меняется скорость кровотока, за счет сужения кровеносных сосудов на одних участках и расширения на других. Расширяются зрачки и прекращается выделение слезы.
Выброс адреналина вызывает перевозбуждение адренорецепторов и дает человеку силу и мощь на короткое время. Эффект длится от 2 до 5 минут.
©medik-on-line
Поиск по „адреналин воздействие на организм“ — там даже со всей биохимией можно найти. Как и о последствиях „злоупотребления“ (от диабета и „пол шестого“ до инсультов)
ЗЫ. „замедление времени“ — это субъективнное(!) ощущуение возникающе за счёт того, что собственный(!) организм начинает на всё быстрее и чётче реагировать.
…
эти вещества… разносятся к мышечным тканям организма, в результате чего начинаются физиологические реакции, направленные на повышение выносливости, концентрации внимания, болевого порога и других факторов
…
Адреналин оказывает комплексное влияние на ЦНС: мобилизует психику; способствует более точной ориентации в пространстве;
…
Развивается туннельное зрение. Периферический обзор сокращается, что позволяет сконцентрироваться на непосредственной опасности. Учащается дыхание и сердцебиение. Начинается отток крови от кожных покровов и слизистых оболочек. При травме это помогает немного снизить кровопотерю и создать запас крови (около литра). Останавливается пищеварение, снижается или исчезает перистальтики кишечника (это помогает снизить риск заворота кишок при падении или другом сильном механическом воздействии на тело). Повышается уровень сахара в крови, что важно при ожидаемой нагрузке на мышечную ткань. Меняется скорость кровотока, за счет сужения кровеносных сосудов на одних участках и расширения на других. Расширяются зрачки и прекращается выделение слезы.
Выброс адреналина вызывает перевозбуждение адренорецепторов и дает человеку силу и мощь на короткое время. Эффект длится от 2 до 5 минут.
©medik-on-line
Поиск по „адреналин воздействие на организм“ — там даже со всей биохимией можно найти. Как и о последствиях „злоупотребления“ (от диабета и „пол шестого“ до инсультов)
ЗЫ. „замедление времени“ — это субъективнное(!) ощущуение возникающе за счёт того, что собственный(!) организм начинает на всё быстрее и чётче реагировать.
Это что, игра в ассоциации типа «найти незнакомое слово, вбей его в тупой телеговский бот и скопипасти»?
Про замедление времени — тоже бот рассказал? Хотя сомневаюсь
Эта простыня копипасты имеет какое-то отношение к бредятине про «энегргоимпульсы разной скорости» или «кофеин вырабатывает адреналин»?
Про замедление времени — тоже бот рассказал? Хотя сомневаюсь
Эта простыня копипасты имеет какое-то отношение к бредятине про «энегргоимпульсы разной скорости» или «кофеин вырабатывает адреналин»?
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 17:38
- ↑
- ↓
Кофеин не вырабытывает адреналин, а стимулирует надпочечники для его выделения.
Ты говорил, что у тебя куча знакомых врачей, спроси у них!
Они тебе расскажут про механизмы выделения гормонов (адреналина, нона-адреналина, дофамина, серотанина и тп) при приеме психо-стимуляторов.
Ты говорил, что у тебя куча знакомых врачей, спроси у них!
Они тебе расскажут про механизмы выделения гормонов (адреналина, нона-адреналина, дофамина, серотанина и тп) при приеме психо-стимуляторов.
Вот твоя любимая викпедия, ничего сложнее ты ниасилишь: ru.wikipedia.org/wiki/Кофеин
Найди там это бред, будто кофеин стимулирует надпочечники
Подсказка — не найдешь
Найди там это бред, будто кофеин стимулирует надпочечники
Подсказка — не найдешь
Да там какой-то тяжёлый бред, я даже теряюсь в догадках, откуда оно вообще берется.Как-то присутствовал при разговоре двух мужиков, которые обсуждали на полном серьёзе, что купола у церкви имеют такую форму специально, чтобы собирать энергию с прихожан и питать ею бога. Типа, он — паразит, который за счёт этого питается. И это всего лишь водка поверх бренди!
Как знать, какие катализаторы выработки нейромедиаторов употребляет наш креативный оппонент?)
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 17:25
- ↑
- ↓
А ты открой учебник по медицине и прочти!
Или википедию!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD
Или википедию!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 17:27
- ↑
- ↓
В гугл, яндекс, даже википедия годится)
Если ты не знаешь базовый школьный курс биологии, то это не значит, что все вокруг такие же!
Если ты не знаешь базовый школьный курс биологии, то это не значит, что все вокруг такие же!
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 17:44
- ↑
- ↓
Специально для тебя, поиск про кофеен
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%BD
Как ужасно когда безграмотность идет в комплекте с ленью и завышенным ЧСВ.
Прочти первые 10 строчек из википедии)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%BD
Как ужасно когда безграмотность идет в комплекте с ленью и завышенным ЧСВ.
Прочти первые 10 строчек из википедии)
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 17:51
- ↑
- ↓
На этот вопрос найди ответ сам, ищи нервная-система человека и там найдешь ответ про энерго-импульсы.
А то я боюсь шокировать тебя тем, что нервная-система передает ток)
А то я боюсь шокировать тебя тем, что нервная-система передает ток)
А мне то что искать, я и так в курсе, что никаких «хренерго-импульсов», да еще разной мощности и скорости там нет. Механизм деполяризации я и сейчас помню, без учебника могу рассказать больше, чем в викпедии написано, спасибо Камкину Андрею Глебычу
Просто слейся отсюда, биолух-самоучка, вместе с альтернативными знаниями своими, не смеши народ.
Просто слейся отсюда, биолух-самоучка, вместе с альтернативными знаниями своими, не смеши народ.
- gretsch6120
- 14 мая 2020 в 18:00
- ↑
- ↓
По твоей логике мотоцикл магия толкает, а человек просто функционирует потому что тык высшая сила хочет)
Это такой хитрый передерг 90го уровня? Может не слабо и цитату найти, где я такое сказал?
Подсказка: не найдешь
Если ты ни черта лысого не понимаешь ни в физике, ни в биологии, не можешь даже прочитать викпедию, ссылки на которые сам сюда постишь — то у тебя три выхода: слиться по тихому и не болтать больше эту чушь; продолжать развлекать публику альтернативной наукой; начать исходить на говно, выдумывая всякую чушь, которую я якобы здесь говорил.
Жги )))
Подсказка: не найдешь
Если ты ни черта лысого не понимаешь ни в физике, ни в биологии, не можешь даже прочитать викпедию, ссылки на которые сам сюда постишь — то у тебя три выхода: слиться по тихому и не болтать больше эту чушь; продолжать развлекать публику альтернативной наукой; начать исходить на говно, выдумывая всякую чушь, которую я якобы здесь говорил.
Жги )))
- VlasovRoman
- 14 мая 2020 в 12:02
- ↑
- ↓
Очень трудно найти прямо таки отдельную работу по этому направлению. Но те же пилоты легкомоторных самолетов при опасных ситуациях отмечают, что в период стресса повышается скорость реакции и принятия решений.
Поток мыслей ускоряется — как вы и пишите, что мозг меряет продолжительность количеством событий. При этом восприятие, внимание возрастают и количество событий возрастает также.
С учетом ускорения реакции и происходит ощущение замедления времени.
Если брать экстримальный спорт, то показательным будет бэйсджампинг в вингсьюте. Очень часто разбиваются именно супер опытные парашутисты из-за того, что привыкают к адреналину и постоянно приходится повышать сложность и опасность полетов, а организм не дает ожидаемый отклик.
Подумать — это очень быстрый процесс — нервный импульс движется со скоростью 270-280 км/ч, что учитывая размер мозга — практически мгновенно.
Ученые выяснили, что все решения человека мозг принимает раньше, чем это осмысливается нашим «Я».
вроде были ссылки тут
Поток мыслей ускоряется — как вы и пишите, что мозг меряет продолжительность количеством событий. При этом восприятие, внимание возрастают и количество событий возрастает также.
С учетом ускорения реакции и происходит ощущение замедления времени.
Если брать экстримальный спорт, то показательным будет бэйсджампинг в вингсьюте. Очень часто разбиваются именно супер опытные парашутисты из-за того, что привыкают к адреналину и постоянно приходится повышать сложность и опасность полетов, а организм не дает ожидаемый отклик.
Подумать — это очень быстрый процесс — нервный импульс движется со скоростью 270-280 км/ч, что учитывая размер мозга — практически мгновенно.
Ученые выяснили, что все решения человека мозг принимает раньше, чем это осмысливается нашим «Я».
вроде были ссылки тут
Я в первые узнал откуда выделяется адреналин, когда в 17, на 90, да на дороге после нескольких капель дождя, заблокировал оба колеса при обгоне (ну не успевал. Да — «слабоумие и отвага»). Там было пара сеунд на всё про всё. Для меня их было «с десяток» — вполне хватило, что бы подправить траекторю падающего мота, оттолкнуть его от себя на встречную обочину, одновременно «устроиться по удобнее» на асфальте (пропустив встречный «ЗиЛ») и ещё разглядеть удивлённую морду лица, которого планировал обогнать (ну да — он вали 90, а параллельно ему, на заднице, держась за невидимый руль, почт с такой же скоростью, фигачит какой-то придурок в каске). Но удовольствие было недолгим — водятел промчался, ЗиЛ улетел, я оглянулся назад и… начал перекатываться. Из экипа — шлем и перчи. Из «убытков» — сточенная на сантиметр (под углом) ручка у мота и в хлам разодранные штаны (ПШ были). И несколько царапин на заднице. Всё.
Хотя вру — это был второй раз — первый, когда на велике не вписался в поворот и вмазался в бордюр, после чего гогрым орлом, на бреющем просетел на кирпичной стенкой огораживающей мусорки, и, сгруппировавшись, упал в чернозём. Повреждений — ноль (даже у лисапеда — он был собран из деталей от велосипедов 30х годов. Тяжеленный..)
Третий случай был когда на машине, зимой, в гололёв, на лысой резин (Гыыы!) вылетел на горку и аккурат за «горбом» — пробка. 20и метров хватило и оттомозиться «по АБСному», и увести машину в снежный отвал. В котором и благполучно затоормозил. Причём так, что сам и выехал.
Да и «по мелочи» хватает случаев. Только не люблю я всё это — отходняк хреновый потом.
Моторика и соображалка от адреналина в таких случаях ускоряется неимоверно (если конечно адреналин организму в диковинку). Осюда и ощущение, что вокруг всё «медленное».
Хотя вру — это был второй раз — первый, когда на велике не вписался в поворот и вмазался в бордюр, после чего гогрым орлом, на бреющем просетел на кирпичной стенкой огораживающей мусорки, и, сгруппировавшись, упал в чернозём. Повреждений — ноль (даже у лисапеда — он был собран из деталей от велосипедов 30х годов. Тяжеленный..)
Третий случай был когда на машине, зимой, в гололёв, на лысой резин (Гыыы!) вылетел на горку и аккурат за «горбом» — пробка. 20и метров хватило и оттомозиться «по АБСному», и увести машину в снежный отвал. В котором и благполучно затоормозил. Причём так, что сам и выехал.
Да и «по мелочи» хватает случаев. Только не люблю я всё это — отходняк хреновый потом.
Моторика и соображалка от адреналина в таких случаях ускоряется неимоверно (если конечно адреналин организму в диковинку). Осюда и ощущение, что вокруг всё «медленное».
- AntonTimkin
- 14 мая 2020 в 19:34
- ↑
- ↓
Моторика и соображалка от адреналина в таких случаях ускоряется неимоверноГлубокое заблуждение. Доказывать даже пытаться не буду (вверху бред от псевдобиохимика просто встопорщил мне мозг — больше не хочу). Ищущий да обрещет. Сам.
Маневрировать АБС даёт автомобилю, на счёт мота не уверен, не эксперт, могу сказать что с АБС внутренне комфортнее потому что нет боязни заблокировать перед или зад.хотя буквально пару дней назад я чуть не воткнулся в остановившееся авто, АБС немного распустил колеса и я не успевал остановиться. Ушел на встречку, но без АБС я б скорее всего упал и как влетел бы лёжа.
Как всё устроено? Вот кривая зависимости силы трения покоя-скольжения от прилагаемого усилия:
Тут а) — область трения покоя, б) — трения скольжения.
По сути, такую же форму будет иметь зависимость эффективности торможения от усилия на тормозе (если конечно сможешь удержать мот с заблокированными колёсами. Если нет, прямая в правой части пойдёт вниз :)))
Задача — тормозить в той области, где пик.
В теории, если ты при торможении доводишь усилие торможения до пика, коэффициент трения у тебя постоянный и ты можешь удержать в районе этого пика — лучше не будет даже в теории.
Пока ты не «перетормозил» до срыва, разницы между мотоциклом с АБС и без АБС не будет никакой. Даже если АБС самый дерьмовый.
Если пережал тормоз, АБС детектит разную скорость вращения колёс и «отпускает» тормоз и снова нажимает. Разные АБС, соответственно, делают это с разной степенью «разбега» вокруг точки идеального торможения. Подвеска начинает играть от этих вибраций, нагрузка на резину становится непостоянной, дополнительно внося дисбаланс и снижая эффективность замедления. Если нет АБС, ты скорее всего отпустишь тормоз сильнее и позже, а добавишь медленнее и позже, и будет ещё хуже. Ну или не отпустишь, и тогда ты или мастер баланса и будешь тормозить с двумя заблокированными колёсами, но скорее всего нет, и будешь тормозить экипом об асфальт или о камаз, как повезёт.
В дополнение к этому вся херь состоит в том, что в реальной жизни асфальт то чистый то грязный (метр чистого, метр грязного), на нём разметка, люки, зебры, ямы, масло и прочее. Визуально это всё участь и использовать при торможении мог бы только терминатор с установленным последним обновлением.
Короче, вывод один: даже дерьмовый АБС лучше чем никакого, но хороший АБС намного лучше дерьмового, любой АБС умение правильно тормозить только дополнит, а АБС в свою очередь — подстрахует. При идеальном торможении АБС не сработает, и никакой разницы не будет.
Ну и ещё один аргумент в пользу АБС — что с ним проще и безопаснее учиться тормозить на гране срыва, потому как чтобы научиться, нужно много раз в разных условиях пытаться срывать не контактируя тушкой с асфальтом.
То, что с АБС можно тормозить в наклоне — заблуждение, кроме самых совершенных АБС с датчиком угла наклона.
Тут а) — область трения покоя, б) — трения скольжения.
По сути, такую же форму будет иметь зависимость эффективности торможения от усилия на тормозе (если конечно сможешь удержать мот с заблокированными колёсами. Если нет, прямая в правой части пойдёт вниз :)))
Задача — тормозить в той области, где пик.
В теории, если ты при торможении доводишь усилие торможения до пика, коэффициент трения у тебя постоянный и ты можешь удержать в районе этого пика — лучше не будет даже в теории.
Пока ты не «перетормозил» до срыва, разницы между мотоциклом с АБС и без АБС не будет никакой. Даже если АБС самый дерьмовый.
Если пережал тормоз, АБС детектит разную скорость вращения колёс и «отпускает» тормоз и снова нажимает. Разные АБС, соответственно, делают это с разной степенью «разбега» вокруг точки идеального торможения. Подвеска начинает играть от этих вибраций, нагрузка на резину становится непостоянной, дополнительно внося дисбаланс и снижая эффективность замедления. Если нет АБС, ты скорее всего отпустишь тормоз сильнее и позже, а добавишь медленнее и позже, и будет ещё хуже. Ну или не отпустишь, и тогда ты или мастер баланса и будешь тормозить с двумя заблокированными колёсами, но скорее всего нет, и будешь тормозить экипом об асфальт или о камаз, как повезёт.
В дополнение к этому вся херь состоит в том, что в реальной жизни асфальт то чистый то грязный (метр чистого, метр грязного), на нём разметка, люки, зебры, ямы, масло и прочее. Визуально это всё участь и использовать при торможении мог бы только терминатор с установленным последним обновлением.
Короче, вывод один: даже дерьмовый АБС лучше чем никакого, но хороший АБС намного лучше дерьмового, любой АБС умение правильно тормозить только дополнит, а АБС в свою очередь — подстрахует. При идеальном торможении АБС не сработает, и никакой разницы не будет.
Ну и ещё один аргумент в пользу АБС — что с ним проще и безопаснее учиться тормозить на гране срыва, потому как чтобы научиться, нужно много раз в разных условиях пытаться срывать не контактируя тушкой с асфальтом.
То, что с АБС можно тормозить в наклоне — заблуждение, кроме самых совершенных АБС с датчиком угла наклона.
- VlasovRoman
- 12 мая 2020 в 23:55
- ↑
- ↓
То есть в двух словах: с АБС тормозит хуже, но мотоциклист с плохими навыками торможения или в непонятных условиях (читай — ДОП) тормозит ещё хуже?
Не совсем так.
1) При идеальных навыках и идеальном торможении с АБС и без АБС не будет никакой разницы вообще.
2) При ошибке в торможении АБС может спасти ситуацию и начнёт трещать и ты почувствуешь это на ручке/лапке тормоза, а без АБС ты заблокируешь колесо и почувствуешь в другом месте :). В этом случае ты можешь:
2а) исправить ошибку, немедленно ослабив давление на тормоз и снова плавно добавив. В этом случае разница будет в том, что на момент исправления ошибки мотоцикл с АБС с меньшей вероятностью будет находиться в наклоне из-за срыва колеса.
2б) не исправлять ошибку и давить тормоза в пол. В этом случае дерьмовый АБС будет тормозить хуже, чем заблокированное колесо без АБС, но мот будет значительно проще не уронить, а хороший АБС — лучше, и при этом тоже позволит мот не уронить.
В двух словах: тормозит не АБС (читай Хаффа: "ABS — это антиблокировочная система (Anti-lock braking System), а не автоматическая тормозная система (Automatic Braking System)"), тормозит водитель.
— Если водитель не допускает ошибок, то нет никакой разницы, с АБС он или без.
— Если водитель ошибается, то с АБС однозначно лучше.
1) При идеальных навыках и идеальном торможении с АБС и без АБС не будет никакой разницы вообще.
2) При ошибке в торможении АБС может спасти ситуацию и начнёт трещать и ты почувствуешь это на ручке/лапке тормоза, а без АБС ты заблокируешь колесо и почувствуешь в другом месте :). В этом случае ты можешь:
2а) исправить ошибку, немедленно ослабив давление на тормоз и снова плавно добавив. В этом случае разница будет в том, что на момент исправления ошибки мотоцикл с АБС с меньшей вероятностью будет находиться в наклоне из-за срыва колеса.
2б) не исправлять ошибку и давить тормоза в пол. В этом случае дерьмовый АБС будет тормозить хуже, чем заблокированное колесо без АБС, но мот будет значительно проще не уронить, а хороший АБС — лучше, и при этом тоже позволит мот не уронить.
В двух словах: тормозит не АБС (читай Хаффа: "ABS — это антиблокировочная система (Anti-lock braking System), а не автоматическая тормозная система (Automatic Braking System)"), тормозит водитель.
— Если водитель не допускает ошибок, то нет никакой разницы, с АБС он или без.
— Если водитель ошибается, то с АБС однозначно лучше.
Читать отсюда: bikepost.ru/blog/84802/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-pervaja-teoreticheskaja.html и дальше
- VlasovRoman
- 13 мая 2020 в 9:12
- ↑
- ↓
На мокрой и рыхлой дороге, если тормозить без блокировки (но не «как терминатор»), будет ли тормозной путь с АБС короче или длиннее?
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 9:37
- ↑
- ↓
На мокрой/рыхлой/скользкой (все одновременно), мот с АБС будет тормозить хуже, чем мот без АБС.
Пример: снег, лед, куча ям вот тогда АБС будет хуже тормозить, чем человек.
Но в 95% случаев АБС будет гарантированно эффективнее тормозить.
Пример: снег, лед, куча ям вот тогда АБС будет хуже тормозить, чем человек.
Но в 95% случаев АБС будет гарантированно эффективнее тормозить.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 13:10
- ↑
- ↓
Что с АБС, что без нее бездумно жать нельзя, тк если будет небольшой наклон мотика, то и с АБС при резком торможении упадешь.
И это не «теория» это куча тестов и предупреждение в мануале к мотику.
На рыхлом грунте АБС не дает тормозить, тк коэффициент сцепления низкий и она начинает рано срабатывать.
АБС не дает заблокировать колесо это главная ее задача.
И это не «теория» это куча тестов и предупреждение в мануале к мотику.
На рыхлом грунте АБС не дает тормозить, тк коэффициент сцепления низкий и она начинает рано срабатывать.
АБС не дает заблокировать колесо это главная ее задача.
Рыхлый грунт — это совсем другая задача и техника вождения, это скорее спорт уже.
что до «пережать» — то люди будут тормозить как учились, мало тренились — будут тормозить плохо. Много тренились — хорошо и правильнго.
Например МотоУчебка всех в добровольно-принудительном порядке учит импульсному торможению, как будто на мотоцикле нет АБС вообще, независимо от наличия его на каждом конкретном моте. Чтобы никто не спалил эту ересь — обзывает это не импульсным, а «асинхронным торможением» )))
что до «пережать» — то люди будут тормозить как учились, мало тренились — будут тормозить плохо. Много тренились — хорошо и правильнго.
Например МотоУчебка всех в добровольно-принудительном порядке учит импульсному торможению, как будто на мотоцикле нет АБС вообще, независимо от наличия его на каждом конкретном моте. Чтобы никто не спалил эту ересь — обзывает это не импульсным, а «асинхронным торможением» )))
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 13:42
- ↑
- ↓
На обочину съезжаешь вот и рыхлый грунт)
Асинхрону учат не от балды, а на случай если АБС откажет!
Решил ты поехать, а у тебя предохранитель в АБС перегорел и как ехать? А так есть навык торможения без АБС.
Учебка дает набор советов и отработанных навыков, а как и где их использовать каждый сам решает.
Асинхрону учат не от балды, а на случай если АБС откажет!
Решил ты поехать, а у тебя предохранитель в АБС перегорел и как ехать? А так есть навык торможения без АБС.
импульснымИмпульсному торможению в учебке не учат, импульсное немного другое, хотя немного схожее.
Учебка дает набор советов и отработанных навыков, а как и где их использовать каждый сам решает.
Этот «асинхрон» — суть импульсное торможение. И учить ему при наличии абс — вред страшный, ибо оно намного менее эффективно. Никакой человек не сравнится с абс.
На счёт «если бы да кабы», есть пруф хоть на одну аварию, в которой была бы виновата «внезапно отказавшая абс»? Я не видел. Потому — в расчет этот довод можно вообще не принимать
Если у меня загорится чек абс, я просто поеду намного аккуратнее, вот и все
На счёт «сам решать» — тоже неверно. Поскольку там явно навязывается импульсное — то люди его тренят, к нему и привыкают, а значит экстренно тоже будут тормозить намного менее эффективно
На счёт «если бы да кабы», есть пруф хоть на одну аварию, в которой была бы виновата «внезапно отказавшая абс»? Я не видел. Потому — в расчет этот довод можно вообще не принимать
Если у меня загорится чек абс, я просто поеду намного аккуратнее, вот и все
На счёт «сам решать» — тоже неверно. Поскольку там явно навязывается импульсное — то люди его тренят, к нему и привыкают, а значит экстренно тоже будут тормозить намного менее эффективно
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 15:09
- ↑
- ↓
Если у меня загорится чек абс, я просто поеду намного аккуратнее, вот и всеВсегда есть шанс не заметить лужу и песочек.
Поскольку там явно навязывается импульсное — то люди его тренят, к нему и привыкают, а значит экстренно тоже будут тормозить намного менее эффективноФишка тормозить на грани срабатывания АБС и тормозной путь не увеличится, да и главное это привычка контролировать момент срабатывания АБС и раз ты его отработал, то значит когда-то сможешь применить. Да и АБС на скоростях 5-10 км не работает) Так, что иногда навыки растормаживания нужны.
Шанс есть, но про аварии из-за отказа АБС я не слышал. И вы тоже, как я понял
Не может человек тормозить «на грани срабатывания» и при этом тормозить эффективно. Сам факт срабатывания АБС — это норма, это значит экстренное торможение идет с максимально возможной эффективностью. Человек никогда не сравнится с компьютером в этом плане, импульсное торможение «до срабатывания абс» — это не эффективно по определению, тормозной путь обязательно будет больше, чем «зажать все со всей дури и дать абс отработать вложенные в нее деньги».
Если есть технология, надежная и отлаженная, отлично себя зарекомендовавшая и не дающая отказов — надо ей пользоваться.
Сорвать колесо на 5 км в час — это надо особый талант, снимаю шляпу.
Не может человек тормозить «на грани срабатывания» и при этом тормозить эффективно. Сам факт срабатывания АБС — это норма, это значит экстренное торможение идет с максимально возможной эффективностью. Человек никогда не сравнится с компьютером в этом плане, импульсное торможение «до срабатывания абс» — это не эффективно по определению, тормозной путь обязательно будет больше, чем «зажать все со всей дури и дать абс отработать вложенные в нее деньги».
Если есть технология, надежная и отлаженная, отлично себя зарекомендовавшая и не дающая отказов — надо ей пользоваться.
Сорвать колесо на 5 км в час — это надо особый талант, снимаю шляпу.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 15:46
- ↑
- ↓
чем «зажать все со всей дури и дать абс отработать вложенные в нее деньгиНа FJ1200 1992 стояла очень медленная АБС и надеяться на нее глупо.
На Versys 650 2017 стояла относительно быстрая АБС, но очень грубо работала (сильно растормаживала и также резко «тормозила»)
На Тигре 800 АБС очень быстрая и нежная.
И за особенностей первых двух АБС лучше было тормозить на грани срыва.
Шанс есть, но про аварии из-за отказа АБС я не слышалЕсли кто-то убился из-за отказавшей АБС, то он про это не расскажет.
Если бы АБС была на 100% идеальной, то а руководстве по эксплуатации не отводили бы столько сьраниц на предупреждения о ее работе)
АБС работает от сети мотика и там есть предохранитель, если он перегорит, то АБС деактивируется. А предохранитель иногда сгорают.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 16:05
- ↑
- ↓
Вопрос в главном, как понять, что глюкануло АБС?
Я слышал, человек на тачке начал тормозить, а у него блок АБС сгорел, но он имел прокаченый в молодости скилл и начал тормозить правильно (как на тачке без АБС).
Шанс, что понадобится тормозить ассинхронно маленький, но есть и поэтому уметь это делать нужно.
Уметь и постоянно тормозить так разные вещи. Я ассинхронно тормозил только на зачете. И учитывая, что несколько сезонов ездил без АБС, то и не тренировался, приехал и сдал.
Я слышал, человек на тачке начал тормозить, а у него блок АБС сгорел, но он имел прокаченый в молодости скилл и начал тормозить правильно (как на тачке без АБС).
Шанс, что понадобится тормозить ассинхронно маленький, но есть и поэтому уметь это делать нужно.
Уметь и постоянно тормозить так разные вещи. Я ассинхронно тормозил только на зачете. И учитывая, что несколько сезонов ездил без АБС, то и не тренировался, приехал и сдал.
Какая бы абс ни былаЭто ты на мотиках и машинах с АБС до средины 90х не ездил, там прокаченный скилл значительно эффективнее. Ранние АБС очень медленные были. Эо сейчас точные датчики и быстрые процессоры.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 18:34
- ↑
- ↓
Это, как с падением, зачем постоянно ездить в экипе если шанс упасть не большой?
Вопрос не в использовании на каждодневной основе, а в умении.
Обучение на то и обучение, что нужно всему научить.
Это как все хаят мото-школы, что они учат только сдаче экзамена, а не всему.
Но когда начинают учить всему люди бунтуют, зачем нам это все? Зачем учиться правильно тормозить у меня же АБС буде! Зачем учиться контролю газа к меня трекшен будет!
Зачем учиться мот наклонять я же буду на чоппере и тп и тд
Вопрос не в использовании на каждодневной основе, а в умении.
Обучение на то и обучение, что нужно всему научить.
Это как все хаят мото-школы, что они учат только сдаче экзамена, а не всему.
Но когда начинают учить всему люди бунтуют, зачем нам это все? Зачем учиться правильно тормозить у меня же АБС буде! Зачем учиться контролю газа к меня трекшен будет!
Зачем учиться мот наклонять я же буду на чоппере и тп и тд
Как и говорил — демагогия от мотоучебки
Еще раз — есть случаи аварий по причине неисправной абс и сколько их в процентах от остальных причин?
Да (количество, пруфы)? Или нет?
От наличия экипа райдер не будет ездить хуже, чем без него. Привыкнув к импульсному торможению — он будет тормозить заведомо хуже. И существенно. А при экстренном торможении будет применятьтот способ — к которому привык, который заставляли долго тренить.
Или не менее плохой способ, который там заставляют практиковать — полный выжим сцепления при торможении. Причем, даже некоторые инструкторы говорят «Забей, тормози так на зачете, потом тренируйся не выжимать сцепление»
Еще раз — есть случаи аварий по причине неисправной абс и сколько их в процентах от остальных причин?
Да (количество, пруфы)? Или нет?
От наличия экипа райдер не будет ездить хуже, чем без него. Привыкнув к импульсному торможению — он будет тормозить заведомо хуже. И существенно. А при экстренном торможении будет применятьтот способ — к которому привык, который заставляли долго тренить.
Или не менее плохой способ, который там заставляют практиковать — полный выжим сцепления при торможении. Причем, даже некоторые инструкторы говорят «Забей, тормози так на зачете, потом тренируйся не выжимать сцепление»
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 19:09
- ↑
- ↓
За импульсное торможение на вводной говорили, что этот способ на мотиках с АБС на всякий случай.
И зачет по ассинхрону чисто на технику торможения, там хоть за 10 метров останавливайся.
И зачет по ассинхрону чисто на технику торможения, там хоть за 10 метров останавливайся.
"Если у меня загорится чек абс, я просто поеду намного аккуратнее, вот и все"
«Не всё так однозначно»© — давеча смотрел на шайтен-трубе обзор про «кирпичи» (50 минут времени). Узнал, что при «интегральном АБС» на последних К1000 (и всех К1200), в случае отказа электроники, из-за системы раздельных контуров, тормоза начинали работать по принципу вкл/выкл. Т.е. шанс «залетететь» при умершем АБС-блоке выозрастал многократно. А цена новогоблока там — «как крыло боинга». Ну судя по обзору.
«Не всё так однозначно»© — давеча смотрел на шайтен-трубе обзор про «кирпичи» (50 минут времени). Узнал, что при «интегральном АБС» на последних К1000 (и всех К1200), в случае отказа электроники, из-за системы раздельных контуров, тормоза начинали работать по принципу вкл/выкл. Т.е. шанс «залетететь» при умершем АБС-блоке выозрастал многократно. А цена новогоблока там — «как крыло боинга». Ну судя по обзору.
Я бы добавил к комментарию gretsch6120
Что ABS — это, как я выше написал, не тормозная система. А система, улавливающая момент блокировки колеса.
Так вот — если тормозить ДО блокировки колес — то разницы не будет.
Далее начинаются всякие нюансы — типа на рыхлом грунте. На нормальных эндуро/тур-эндуро есть возможность отключить ABS, минимум встречал отключение на заднем колесе. Так как там блокировка, минимум заднего колеса, является элементом управления.
На моем мотоцикле с полностью включенными помощниками — очень трудно сделать стоппи, вилли или бернаут. Система глушит любые попытки отхождения от нормы.
Вот видео, если посмотришь — в сети много видео о тренировках на эндуро/больгих эндуро. На 0:56 видно, что пускает мотоцикл специально в занос, что бы удобней войти в поворот. На 1:31 в замедлении.
Есть тема, не стал ее затрагивать в большом посте — это неровный асфальт. Как стиральная доска — в этом случае (еще зависит от подвески, успевает ли она отрабатывать эти неровности) с большой вероятностью колеса будут терять сцепление с дорогой, в следствии чего будут легче останавливать. Тут возможно не корректное срабатывание ABS. Данная система разблокирует тормоз — если не повезло — колесо коснется асфальта, система включит тормоз и колесо опять окажется в воздухе — заблокируется — система опять его разблокирует.
Пробовал несколько раз — мотоцикл тормозит, (не замерял) но торможение по ощущениям было менее эффективным, чем по ровному асфальту.
НО — это все в том случае, если ты будешь просто тупо давить на тормоз.
Я такое срабатывание ABS наблюдал и на машине.
Как обойти — следить за поверхностью, по которой передвигаешься. Не зажимать по полной тормоз на подобных поверхностях.
Следить за расстояние до впереди едущих — при необходимости увеличить его.
Что ABS — это, как я выше написал, не тормозная система. А система, улавливающая момент блокировки колеса.
Так вот — если тормозить ДО блокировки колес — то разницы не будет.
Далее начинаются всякие нюансы — типа на рыхлом грунте. На нормальных эндуро/тур-эндуро есть возможность отключить ABS, минимум встречал отключение на заднем колесе. Так как там блокировка, минимум заднего колеса, является элементом управления.
На моем мотоцикле с полностью включенными помощниками — очень трудно сделать стоппи, вилли или бернаут. Система глушит любые попытки отхождения от нормы.
Вот видео, если посмотришь — в сети много видео о тренировках на эндуро/больгих эндуро. На 0:56 видно, что пускает мотоцикл специально в занос, что бы удобней войти в поворот. На 1:31 в замедлении.
Есть тема, не стал ее затрагивать в большом посте — это неровный асфальт. Как стиральная доска — в этом случае (еще зависит от подвески, успевает ли она отрабатывать эти неровности) с большой вероятностью колеса будут терять сцепление с дорогой, в следствии чего будут легче останавливать. Тут возможно не корректное срабатывание ABS. Данная система разблокирует тормоз — если не повезло — колесо коснется асфальта, система включит тормоз и колесо опять окажется в воздухе — заблокируется — система опять его разблокирует.
Пробовал несколько раз — мотоцикл тормозит, (не замерял) но торможение по ощущениям было менее эффективным, чем по ровному асфальту.
НО — это все в том случае, если ты будешь просто тупо давить на тормоз.
Я такое срабатывание ABS наблюдал и на машине.
Как обойти — следить за поверхностью, по которой передвигаешься. Не зажимать по полной тормоз на подобных поверхностях.
Следить за расстояние до впереди едущих — при необходимости увеличить его.
На моем мотоцикле с полностью включенными помощниками — очень трудно сделать стоппи, вилли или бернаут.Зачем Вам все эти выкрутасы вне специализированных площадок?
Тут возможно не корректное срабатывание ABSЭто была достаточно известная ошибка работы блока АБС, на данный момент их все исправили, насколько я помню.
Зачем Вам все эти выкрутасы вне специализированных площадок?Мне? Не зачем. Это факт, о котором я упомянул, что бы еще расширить тему, что поставить мот в стоппи бывает крайне затруднительно не только из-за геометрии.
Я наоборот, брал мотоцикл с максимально адаптированными помощниками для езды в горах.
Это была достаточно известная ошибка работы блока АБС, на данный момент их все исправили, насколько я помню.Авто у меня 2012 года — там сие присутствует.
На мотоцикле_ минимум_ срабатывает чуть раньше задний ABS. Но это на волнах на дороге идущей под уклон.
- VlasovRoman
- 12 мая 2020 в 23:22
- ↑
- ↓
А после тренировок на джимхане меньше страха заблокировать колеса?
Давно уже всё разжевали
«В шлеме» даже видосики наснимали
«Перетормозить» АБС можно (особенно, не самую новую). Путём долгих тренировок. Причём, работать это будет только на конкретном моте.
На дороге перетормозить АБС после того, как натренировался, тоже можно, для этого надо дополнительно прокачать скилл слежения за дорогой, выбирать траекторию, на которой торможение будет предсказуемым, и видеть тормозной путь целиком прежде всего.
В общем, как выше написал adivinus — переквалифицироваться в Терминаторы и несколько лет тренироваться.
А потом ещё и в экстренной ситуации (не дай Бог, конечно) остаться точно таким же Терминатором и всё это ловко применить.
В общем не имеет ровно никакого смысла отказываться от АБС. Статистика выживших также подтверждает данный факт.
«В шлеме» даже видосики наснимали
«Перетормозить» АБС можно (особенно, не самую новую). Путём долгих тренировок. Причём, работать это будет только на конкретном моте.
На дороге перетормозить АБС после того, как натренировался, тоже можно, для этого надо дополнительно прокачать скилл слежения за дорогой, выбирать траекторию, на которой торможение будет предсказуемым, и видеть тормозной путь целиком прежде всего.
В общем, как выше написал adivinus — переквалифицироваться в Терминаторы и несколько лет тренироваться.
А потом ещё и в экстренной ситуации (не дай Бог, конечно) остаться точно таким же Терминатором и всё это ловко применить.
В общем не имеет ровно никакого смысла отказываться от АБС. Статистика выживших также подтверждает данный факт.
- capitan_amer
- 12 мая 2020 в 21:53
- ↑
- ↓
как вообще можно отказаться от АБС?
Если мотоцикл новый, то выбора нет. Если старый, то тоже.
Только если АБС отказала на старом мотоцикле и её выбросить.
Если мотоцикл новый, то выбора нет. Если старый, то тоже.
Только если АБС отказала на старом мотоцикле и её выбросить.
- gretsch6120
- 13 мая 2020 в 9:40
- ↑
- ↓
На некоторых мотах АБС отключаемая, можно вынуть предохранитель из блока и деактивировать, есть у некоторых производителей спец. заглушки.
- VadimMinin
- 12 мая 2020 в 22:19
- ↓
Если тормозить идеально, в идеальных условиях, то затормозишь быстрее без активации АБС. При активации АБС колесо то юзит, то катится и торможение происходит неоптимально. Это ясно и ежу, разве нет?
Почему считаю такие вопросы дурацкими: вместо простой констатации что нужно и уметь тормозить, и иметь АБС, начинается битва «Терминатор против Путина» и всяческая вакханалия.
Почему считаю такие вопросы дурацкими: вместо простой констатации что нужно и уметь тормозить, и иметь АБС, начинается битва «Терминатор против Путина» и всяческая вакханалия.
- VlasovRoman
- 12 мая 2020 в 23:35
- ↑
- ↓
Так в этом то и соль. Многие тесты показывают, что «торможение в край» на рыхлом покрытии выходит эффективнее, если тормозить без срабатывания АБС. А вот на сухом асфальте — как раз наоборот. С АБС получится эффективнее.
- VadimMinin
- 12 мая 2020 в 23:53
- ↑
- ↓
Тесты? Нет торможения эффективней торможения на грани стоппи, как в MotoGP. Вместо того чтобы задаваться такими вопросами, нужно а) научиться тормозить б) иметь ABS на всякий пожарный.
Лучше посмотрите видео, как правильно торомозить. Копаться в отрицательном опыте чьих-то тестов (особенно если это пресловутые отечественные мотоблогеры) можно бесконечно, и при этом совершенно без результата.
Лучше посмотрите видео, как правильно торомозить. Копаться в отрицательном опыте чьих-то тестов (особенно если это пресловутые отечественные мотоблогеры) можно бесконечно, и при этом совершенно без результата.
- VadimMinin
- 13 мая 2020 в 1:27
- ↑
- ↓
Конечно можно. Для тяжелых длинных мотоциклов замените слово стоппи на блокировку колес. Кстати, у голды задний тормозной диск больше передних.
- VadimMinin
- 13 мая 2020 в 22:59
- ↑
- ↓
Я вижу вам лишь бы поспорить. Это не со мной.
Идите лучше посмотрите, как буханка стоппи делает. Буханка лучше подходит для станта, чем голда.
Идите лучше посмотрите, как буханка стоппи делает. Буханка лучше подходит для станта, чем голда.
Ой да ни фига. Много раз проезжал по несколько метров с двумя заблокированными колёсами, как раз на рыхлом. Надо просто оторвать зад от седла, оттопырить его подальше назад (в идеале — за ось заднего колеса) и балансировать весом. Другое дело, что на чём-то сильно тяжелее 120 кг такое исполнять — на фиг надо :)
Верно сказал! Купил месяц назад мотоцикл с абс, наездил уже 1500км, до этого ездил на мотоциклах без абс, стиль езды не менял. За это время у меня ни разу не сработала эта система, хотя я спецом проверял, работает) У меня за спиной 4 сезона, но я четко понимаю, что в экстренной ситуации я не смогу правильно затормозить и заблокирую колеса, поэтому, было все сделано, что бы купить мотоцикл с АБС.
я очень доволен наличием ABS. даже в обычной езде часто ощущаю её срабатывание на лапке тормоза. плюс у меня еще есть Automatic Stability Control что не даёт завалится на траектории. системы удобные и полезные, с каждым годом становятся всё совершеннее. в итоге больше удовольствия от поездок, меньше усталости и т.д.
- LoneWolfRU
- 13 мая 2020 в 15:35
- ↓
ABS, ESP,… и как люди на SR400 с барабанными тормозами без них ездят? У меня за 14 лет ни одного мотоцикла с ABS не было, чо это, как это, надо ли оно мне на чекушках, я хз. Привык сперва мотором тормозить, потом задний и передний жать, параллельно передачи сбрасывать; ну и дистанцию держать побольше, спокойно ехать и клювом не щёлкать.
- capitan_amer
- 14 мая 2020 в 1:17
- ↑
- ↓
Многие (харлеисты) спецом меняют впруск на карбюратор, и не только для потаты
Карбюратор, не сказать надёжнее, он проще и понятнее
Карбюратор, не сказать надёжнее, он проще и понятнее
Из моей невеликой практики могу сказать — на дорогах ABS помогает, сам пару раз точно не упал из-за неё в поворотах с песочком на маленькой скорости. Но есть нюанс: на скользких крутых уклонах (грязь, мокрые камни, мокрая трава) неоднократно откладывал кирпичей, когда мот переставал тормозить вообще, именно из-за АБС. Мотоцикл у меня дорожный, какого хрена я туда вообще лезу — вопрос. Но случалось, и теперь учитываю. На турэндурах, например, как правило АБС отключаемый.
- AntonTimkin
- 14 мая 2020 в 12:38
- ↑
- ↓
Перед съездом в е*#ня мот на центральную подножку, вывесить заднее колесо, завести и набрать 15-20 км.ч. Мозг АБСа скопытится и до следующего завода работать не будет. Увы полностью а не как у турэндур только задний контур… Но это все равно лучше чем ничего.
Если е&*ня продолжительные — дергать пред.
Если е&*ня продолжительные — дергать пред.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (15)
свернуть / развернуть