Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Формальности с первым мотоциклом, или когда ставить на учет?

Доброго времени суток!
Стою на пороге приобретения первого мотоцикла. Но порог этот переступлю в конце сентября/октябре месяце.
До начала следующего сезона выездов на ДОП не планирую. Нужно экип дождаться, с мотоциклом подружиться, да и в порядок его привести.

Озадачился следующими вопросами:
1. Когда ставить мот на учет? Сразу после покупки, или можно (вы все знаете способы) потянуть до начала сезона?
2. Соответственно когда оформлять страховку? Логичнее — в начале сезона и на полгода. А как правильнее?
3. Какие будут рекомендации? Я еще совсем не знаком с российскими правилами и подводными камнями постановки мота на учет. Прошу потыкать в ссылки, если не сложно.
4. И совсем неразумный вопрос, но тоже имеет место быть: а ставить ли его вообще на учет?
  • HeadLinerHeadLiner
  • Сергей
  • 15 сентября 2016 в 8:19
  • 1
  • ?
+5
Egor23
  • Egor23
  • 15 сентября 2016 в 8:57
  • решение
1) Срок, отведённый покупателю на регистрацию ТС, составляет 10 суток, за превышение которого установлен штраф до 2000 рублей.
2) Без страховки ТС не зарегистрируешь.
3) Ты забанен в Гугле или Яндексе? ;)
4) Если водителя ловят на управлении незарегистрированным ТС, то на него накладывается штраф 500-800 руб. При повторном нарушении — лишение ВУ на 3 месяца или штраф 5000 руб.

Делай выводы и решай сам, когда регистрировать и регистрировать ли вообще! ;)
HeadLiner
1. Понятно.
2. Понятно.
3. Основы представляю. Очень много воды. Проще спросить напрямую у заинтересованных людей.
4. Понятно.

В общем спасибо:)
wd-33
про п.1 выше моё сообщение посмотри
doloto
Добавлю еще, что бывший хозяин мота, допустем в марте смотрит, что мот ему пришли налоги на мот, идет в МРЭО и узнает, что мот висит на нет (дкп он потерял, телефон ваш удалил) и пишет заявление на утилизацию, в итоги экономия на спичках выливается в то, что мот станет металлоломом.
HeadLiner
Полезно, спасибо!
Roma960
Это что ещё за бред?)… Какая утилизация без наличия птс?… Вы путаете с обычным снятием с регистрации на себя…
Jah
  • Jah
  • 15 сентября 2016 в 13:08
У знакомого парня именно такая ситуация: мот и ПТС у него на руках, а по базе он в утили и его нельзя на себя перерегистрировать.
ПТС — это бумажка, можно дубликат сделать на крайний случай.
Roma960
Это не законно… И после судебных разбирательств влетит и парню этому и тому человеку, кто поставил в базу гибдд отметку, чему я вообще не верю и скорее всего ситуация там другая. При продаже основанием на собственность ТС является договор. Поэтому все в нем четко прописывает, включая настоящую дату! И всё… Правда на вашей стороне, всё остальное мошеничество и обман и некомпетентность девушек в отлелениях гаи.
Jah
  • Jah
  • 15 сентября 2016 в 13:42
Так принцип Питера
В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности.
ещё никто не отменял.
doloto
Более чем законно, ты как владелец можешь свою технику продать и как лом. В договоре указан лишь вин и номера документов, то что юридически продавец ничего не нарушает. Нарушает только в том случае если в договоре указаны параметры состояния машины/мото/etc но это никто не пишет.
Roma960
Ну и для чего всё это? Продал-пришёл в гаи через 10дней с паспортом и договором-снял с себя регистрацию с этого ТС… Всё.… Или охота поднасрать прям чтобы по полной?… То есть парень купил у вас осенью мотоцикл за полмиллиона и решил перерегистрировать весной… Вы значит такой: «агаааа… Чувак не переоформил, дай ка я ему щас покажу...»… Хопа такой, фигак пошёл в гаи, мотоцикл значит в утиль… И че дальше??… У покупателя осталась груда металла, да? Так что ли ты хочешь?… Да, брат?
doloto
В моем случае купил в мае того года. летом этого я узнал, что мот весит еще на мне. Если на то пошло, то я продал технику, какого лешего я должен ходить в мрыэо и проверять висит она на мне или нет, вот заняться мне больше нечем. Если бы ему надо было бы, то мог сказать, что бы я через 10 дней снял с учета, что бы чего не вышло, а он просто купил, а дальше хз, что у человека в голове. У меня принцип простой, я людям отвечаю тем, как они ведут себя со мной.
Egor23
Это к сожалению не бред! Что бы подать заявление на утилизацию, достаточно паспорта, что бы удостоверить свою личность.
Roma960
Ссылаться будете на что то?)… Ну?… Ждём…
Вы просто никогда не сталкивались с утилизацией и говорите на основании сплетней из интернета. Подать на утилизацию может только собственник. После продажи ТС, его собственником на основании договора является покупатель. Не нужно путать собственника и регистрацию! Собственник может быть один, а зарегистрировано ТС на другого человека. После утилизационных процедур(обязательно нужно ПТС ТС) делается в паспорте средства соответсвующая отметка.… Поэтому не надо тут говорить то, с чем сами не сталкивались.
doloto
Я лично так утилизировал мот упыря который у меня его купил и за год не поставил на учет. 2т руб налога и заявление, мот уже не мот, а груда металла. По теме — суда, судебная практика в таких ситуациях на стороне бывшего владельца, главное сказать, что тебя попросили утилизировать… вот так вот. А так с какого рожна я должен платить за чужого дядю штрафы, налоги, а если он кого собьет на моте, то и в тюрягу за него?
Roma960
Я одного не пойму… Причем тут вообще утилизация? Вы с договором и паспортом гражданским приходите через 10 дней в гаи и если покупатель по их базе не перерегистрировал ТС, то вы снимаете с себя регистрацию на основании того же договора! Всё!!!… С этого момента регистрация мотоцикла с вас снята и гос.знаки (номера) обьявляются в розыск… Причем тут вообще утилизация?… Потом например весной тот чувак приходит на регистрацию, платит штраф, что не поставил в срок, платит за новые номера, старые забирают… Вот и весь процесс!
doloto
Я лично потерял договор при переезде и думать не думал, что этот упырь мот на учет не будет ставить 2 сезона к ряду и многие люди договор купли продажи не хранят ибо продали и алес. Если есть договор, то можно снять с регистрации по договору. Я с эти не спорю. Просто, как вариант нужно иметь в голове то, что могут в утиль сдать.
А для утилизации кроме паспорта ничего не надо, если у вас тачка с доками сгорела, откуда вы их возмете?
doloto
Ну и позиция такая, какого лешего я должен ходить, платить деньги за снятие, только из-за того, что какой то упырь не ставит тс на учет?
Egor23
Да вот не так давно только закончил эпопею по снятию двух ТС, которые продал хрен знает когда. По базе ГБДД они так и остались оформлены на меня. Новые хозяева не стали их переоформлять, а я по молодости и глупости не предал этому значения. На оба ТС был наложен арест на регистрационные действия, так что пришлось бодаться ещё и с судебными приставами.

Полные данные этих ТС мне предоставили в ГИБДД, так как документов у меня на них не было ни каких. То что эти ТС на мне числятся я узнал из «личного кабинета» сайта госуслуг.

По этому и дальше буду утверждать, что достаточно лишь паспорта, что бы утилизировать ТС.
Roma960
Понятие утилизировать и наложение запрета рег.действий- это 2 абсолютно разные вещи… Первое легко снимается, а второе делает из тс обычный бездок… И поэтому, чтобы утилизировать ТС нужен весь пакет документов на него… Продали мотоцикл, подождали 10 дней, пришли в гаи с паспортом гражданина и договором и сняли с себя регистрацию… Это всё! Больше ничего не нужно!.. Какая нафиг утилизация?
doloto
Как раз для снятия с реги нужен ДКП и паспорт, а для утилизации только паспорт (если тс висит на тебе по базе).
Roma960
Ну бог с ним… Допустим, что так… Вопрос: почему такое желание в утиль то?… Так легче на душе станет или что? Почему просто не снять с себя регистрацию?… вот этого желания я не могу поднять у «мотобратии»… Может парень заболел или проблемы какие и не до этого ему. А ты значит раз и на помойку его покупку решил отправить… Так что ли?
doloto
1)Если траблы то можно позвонить было, в конечном итоге это его вопросы а не мои.
2)Я потерял дкп, мне теперь за чужого дядю всю жизнь платить? Или в другой город ехать ДКП поднимать?
Я впринципе не представляю ситуации в которой за 15 месяцев можно было мот не поставить на учет, кроме желание не платить налогов. Даже в армейку можно было уйти и вернуться.
Egor23
Ну бог с ним… Допустим, что так…
Да не допустим, а это так!

Понятие утилизировать и наложение запрета рег.действий- это 2 абсолютно разные вещи…
Об этом никто не спорит! Но если на ТС наложен арест, то пока не снимешь — не отправишь в утиль.

Первое легко снимается, а второе делает из тс обычный бездок
Внимательнее! Ты уже сам путаешь 1 и 2 ;)
Арест не всегда легко снимается, в особенности если он старый! Многие подтвердят, кто в действительности сталкивался с подобными проблемами. Сразу видно что ты ещё не знаком с тем бардаком, который творится у судебных приставов.

Вопрос: почему такое желание в утиль то?…
У всех свои причины! Но просто так от скуки наказывать нового владельца ни один нормальный человек не станет.
Уже как года 3 назад ввели новый порядок регистрации, при котором нет необходимости снимать ТС с учёта при продаже, даже если продавец и покупатель прописаны в разных регионах. Вместо этого просто делают изменение регистрационных данных на основании заявления нового собственника, что очень удобно! Пришли оба перерегистрировали, тут же рассчитались и все довольны, а самое главное — спокойны!

Пока что Roma, именно ты рассуждаешь об этом, имея только теоретические, поверхностные знания по этим вопросам. Не вижу смысла дальше дискутировать, так как ты встал в позу, что то, что ты не знаешь или не понимаешь все тебе должны доказывать и разъяснять, хотя ты не являешься даже автором топика.
Roma960
Егор… Ты хоть понимаешь, что утилизировать ТС может только владелец! Ты это понимаешь?… Кто такой владелец?… Владелец- это не тот на кого зарегистрирован автомобиль!!! Это человек, которому ты продал его и он вписался в птс… Основание — это договор, заключенный между вами… Вникни уже наконец в суть!… ВЛАДЕЛЕЦ!!! После продажи ты никакого отношения к владению этого ТС не имеет!… Твои действия классифицируются как мошенничество… Если гаи так утилизирует средство, то это лишь тупизм работников и наших законодателей
YourSunny
ИМХО, мошенничество — не переоформить на себя ТС, а перед этим «бить себя левой пяткой в грудь что вот прямо завтра»
Договор купли-продажи, например, недвижимости, не даёт тебе права владения оной до тех пор, пока не будут завершены регистрационные действия. В случае с ТС — тоже самое.
Пока в базах ГИБДД я числюсь собственником — ТС моё и ничьё больше. Договор в простой письменной форме, не заверенный у нотариуса — бумажка, которую, возможно, суд примет во внимание :)
Не оформил собственность на своё имя — в право владения не вступил. Соответственно, не владелец!

З.Ы. Юношеский максимализм — он такой :D Пришли тут умудренные опытом дядьки с тётками и жизни учат :)))
Roma960
А ты открой свой ПТС, где ты там записан и посмотри какой документ наделяет тебя правами собственника и сразу обычный бумажный листок с договором станет документом… Законы придумываем не мы, но мы обязаны их соблюдать… Вот когда мы их не соблюдаем, то несём за это ответственность(например просрочка регистрацми) ,, в вот когда мы их не просто не соблюдаем, а умышленно нарушаем(утилизация НЕ собственником), то такое деяние несёт более тяжкие последствия!… И не надо нести всякую чушь про какой то там максимализ, я человек из далекого ссср, 74-го года рождения…
YourSunny
Для утилизации ТС достаточно паспорта владельца и его заявления.
Пошлины за это нет, если не требуется справка об утилизации.
doloto
Утилизировал в этом году заплатил 3 т.р. 1 за оформление и 2 налог какой то, уже не помню. Делал в едином центре документов.
YourSunny
Тоже утилизировали в начале этого года
0 рублей за оформление
0 рублей налогов
0 рублей пошлин

Погуглила — пошлины за утилизацию в РФ нет о_0
Islander
При мне в МРЭО не раз приходили продаваны машин и только по гражданскому паспорту утилизировали машины. Вот так!
mrEugenS
насчет штрафа — ст 4.5 КоАП РФ — Давность привлечения к административной ответственности.
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения
В итоге через 10 дней после покупки совершается правонарушение, а через 10 + 60 дней, срок давности выходит.
rnj2000
Забываете про п.2, в этом случае я вижу его применение.
При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
Т.е. ты сорвал сроки и вовремя не поставил на учет мотоцикл, значит нарушил правила регистрации. И нарушаешь ты правила регистрации до тех пор, пока в положенном порядке не регистрируешь ТС. Считай правонарушение длящееся.
MaxX59
Согласен, так оно (плюсануть в комментарии не возможности)).
И для mrEugenS: вот если ТС зарегистрировали на 11-й день, то привлечь к ответственности можно в течение 60 дней. А в данном случае, пока не зарегистрируешь — будут штрафовать. И хоть каждый день, а возможно и не раз, а сколько остановят. Это, конечно, при отсутствии ДКП и проставленной даты в ПТС.
rnj2000
Кстати придумал классную аналогию:
Имеется у тебя противная соседка, бабка, что вечно бубнит на тебя, когда ты ставишь мотоцикл перед подъездом, ато и плюет на мот пока тебя нет. Решил ты ей отомстить и под дверь… того самого. Случилось так, что бабка уехала к сестре на два месяца и у двери не появлялась. Приехала, а там оно. Вызвала полицию, стали разбираться, кто ей досадил. Не понятно как, но вышли на тебя. И тут ты такой: «А вы не имеете право меня привлечь, два месяца прошло, КОАП ст 4.5, п.1»
А тебе в ответ: «Парень, оно лежало тут два месяца и продолжает лежать, нарушение длящееся, КОАП ст 4.5, п.2! За твои заслуги тебе штрафа на 1000 р. ст. 20.1 КОАП!»
4apelnick
Вы несколько неправы, т.к. это нарушение длящееся, т.е. эта статья не применима к этой ситуации…
+1
bad_hare
Обязательно ставить. Если в этом сезоне выезжать не будешь, то спокойно можешь отложить постановку на учет до весны. В большинстве случаев штрафа не будет, ибо мотоцикл- транспорт сезонный. Я сам купил в ноябре, а поставил в апреле, ни одного вопроса не возникло
HeadLiner
Спасибо! В этом сезоне по двору могу проехаться или по гаражному кооперативу.
pushocheck
Я бы не был так оптимистичен в плане штрафа.
Покупая свой мото в декабре, при постановке на учет в январе (просрочил из-за отсутствия записи), чуть не впаяли штраф.
Сезонное ТС, вы сами придумали эту формулировку? Мотоцикл можно доставить на эвакуаторе или еще как-то.
MetalBolt
нужно было приходить ставить весной. тогда штрафа не будет. проверено.
Sworfly
+1 он уйдет за сроком давности. Там, ЕМНИП, 60 дней срок давности и нарушение не длящееся.
Правда мне пришлось напомнить об этом в окошке выдачи документов, а так отказывались их без подписания постановления отдать.
bad_hare
ага, сам)
на самом деле на какого инспектора нарвешься. В области, например с этим гораздо проще, чем в Москве
wd-33
просто надо было ехать весной.
нюанс в сроках привлечения к административной ответственности. если с момента просрочки прошло 1-2 месяца, то привлечь тебя за нарушение нельзя.
Таким образом купив осенью и приехав весной — ты автоматически выходишь из срока привлечения.
Fessor
Поставил на учет спустя 3 года!!! после покупки, штрафа не было. На резонный вопрос почему не ставил раньше, ответил, что не было в/у и привезти было не на чем.
+1
qwergsxr
Весной сделаешь страховку осаго и после этого катайся до первого штрафа за непостановку (500 руб как написали выше) — после этого езжай и ставь на учёт. 1500 руб штрафа за несвоевременную постановку в нам все равно выпишут. Всё.
HeadLiner
Достаточно странный лайфхак, но принимается;)
seitz
Не понял, зачем платить штраф? Что мешает весной делать каждые 10 дней новый договор?
А так порядок постановки вот, но это не отменяет буйство фантазии сотрудников МРЭО на местах.
HeadLiner
Вот о продлении ДКП я и говорил. Т.е. таким образом дотянуть до весны.
За ссылку спасибо.
seitz
По секрету — это работает даже и летом.
qwergsxr
Никакого продления. На учёт после первого штрафа за несвоевременную постановку. Всё.
qwergsxr
Чувак покупает новый мотоцикл — неужели ты думаешь что в салон не сделает отметку в ПТС с датой продажи?
HeadLiner
Не новый, бу.
rnj2000
Заголовок гласит про новый, в контексте уже б/у.
По теме: мой жизненный опыт подсказывает, что не стоит обманывать систему. Иначе она обманет тебя.
В переводе к ситуации — купил мот, зарегистрируй. Страховку можно сделать на несколько месяцев, так как техника сезонная. Только агента в страховой надо уведомить. Я в свое время просил друга, чтобы с ним проехаться по всем инстанциям, ибо самому было стремно по началу. Мотоцикл купил в начале сентября, на дорогу до весны также не совался.
HeadLiner
Поправил заголовок.
Я вот тоже к такому варианту склоняюсь — попросить кого-то. Главное, чтобы не сильно холодно. Иначе — эвакуатор.
doloto
Как вариант можно сделать страховку, пойти поставить мот на учет, после чего пойти и анулировать страховку — птеря в деньгах будет 200-400 рублей.
qwergsxr
тогда ставь сразу да. мотобата на дорогах нет, если рулить умеешь то до гаи доедешь.
seitz
Я ж не телепат, ничего я не думаю что там салон сделает, пока он этого не сделает. Вот как сделает — так и буду думать.
+2
Alexander72
Кстати, если будешь делать страховку, то минимально возможная — 3 месяца(а это по их коэффициентам половина от годовой, на полгода по-моему 0,65 от годовой и т.д.) так что возможно имеет смысл сразу сделать страховку на год, дабы потом весной её снова не продлевать(считай не ходить по очередям и т.д.).
HeadLiner
В Украине та-же фигня была, поэтому думал о годовой страховке.
Спасибо!
+1
max555
  • max555
  • 15 сентября 2016 в 11:41
1,4. Ставить. И ставить на учет сразу.
2. Страховку для постановки на учет делаешь ТРАНЗИТНУЮ. Стоила сне в прошлом году 176 р на 20 дней.
3. Лучший вариант — запись на регистрацию в удобное отделение МРЭО через Госуслуги. И время и дату можно выбрать.
HeadLiner
Про транзитную страховку обязательно узнаю. Интересный вариант!
Спасибо!
zilot
Если ничего не поменялось в этом вопросе в законе об осаго — по транзитной страховке поставить на учет нельзя… Во всяком случае 3 года назад нельзя было точно… Не мониторил этот вопрос с тех пор.
Там было четко прописано что при постановке на учет — нужен договор страхования на 1 год (период использования может быть любым, но полноценный годовой договор).
max555
Может, конечно, для юриков и физиков правила разные, но 1 месяц назад переоформляли лизинговую машину после выкупа сначала на контору, потом на сотрудника. Все по транзитной страховке.
Я вот счас подумал… Единственный момент в том, что машина была 2 года от роду… Соответственно на нее не надо делать ДК (диагн. карту)… Может это роль играет? (транзитную страховку можно сделать без ДК, а «нормальную» — только с ДК сроком действия больше 6 мес.)
0
vlad77790
Ну вас… зачем сразу ставить на учет? через 2 месяца срок административки закончится и весной никакого штрафа не выпишут… А страховку на год сразу делай-разница с пол года 300 рублей…
+2
zilot
  • zilot
  • 15 сентября 2016 в 11:59
Никто не знает что случится с прошлым хозяином до весны…
Задолжает налог или штрафы и приставы наложат арест на рег действия на технику… Задолбается платить налог и спишет ее в утиль по чьему-то доброму совету… Разведется с женой и начнет дележку имущества…
ИМХО — ставить сразу, а не дергаться всю зиму и под весну потенциально получить геморрой в виде какого-нибудь сюрприза…
qwergsxr
Личный опыт — купил мот в июне, в августе сделал постановку со снятием (получил транзиты, в гаи оставил договор купли продажи, в птс получил запись на свое имя) — а в декабре судебные приставы наложили запрет регистрационных действий на мой мотик по долгам предыдущего хозяина. потратил месяц что бы доказать приставам что «мопед мой» — и они могли снять этот запрет.

Если мотоцикл б/у (как оказалось) — тогда да, сразу в гаи и на себя переписывать.
HeadLiner
Разумно! Спасибо!
Jah
  • Jah
  • 15 сентября 2016 в 13:11
Учёт в ГИБДД и регистрация права собственности — это разные вещи. Поэтому делёж имущества на проданный мот не распространяется.
zilot
Юридически или реально?
Давай смотреть реально… Списать в утиль может? Может… И доказывай потом, что ты купил его раньше… Арест наложить могут? Еще как… Он по всем базам числится все еще на старом владельце… И доказывай что ты купил раньше (а в этом вопросе — вообще все сложно, только через суд и пр.)
У нас регистрация права собственности и учет — по сути одно и то же действие…

И ради чего весь этот риск? Экономия 300р. на страховке? Сомнительная перспектива…
Jah
  • Jah
  • 15 сентября 2016 в 13:38
Ну, страховка в разных местах по-разному стоит. Я бы например при наличии выбора не хотел тратить 5000 рублей на страховку сразу после покупки, если точно знаю, что на ближайшие полгода она мне не понадобится.
qwergsxr
никакого суда, не выдумывай.

отправил скан договора и птски по электронной почте судебному приставу — она отправила в гаи снятие запрета рег. действий.
Процедура простая — но длительная по времени т.к. никакого электронного документооборота м-у ними нет. и даже внутри гаи нужна неделя для того что бы база обновилась, после внесения в нее изменений.
zilot
Реальный опыт?
Не любят приставы такого, т.к. как только накладывается ограничение на рег. действия — любая машина или мотоцикл оказывается внезапно проданой задним числом знакомому/другу и пр.
Мой личный опыт показывает, что не так уж это и просто и по письму никто ничего не снимает.
qwergsxr
перечитай первое сообщение и не выдумывай.
zilot
прочитал… написал что у меня был строго обратный опыт. человек купил машину и дальше пинал старого владельца, потому что запрет снимать никто не хотел. только в судебном порядке, причем судя по изысканиям в этом вопросе — это нормальная практика…
qwergsxr
еще раз. машина или мотоцикл не могут быть «внезапно проданы задним числом» — потому что они были проданы за полгода до этого, о чем В ПТС ЕСТЬ ЗАПИСЬ С ОТМЕТКОЙ ГАИ.
zilot
Не будет там отметки гаи без постановки на учет.
Нет у нас давно такого понятия как постановка со снятием, как и вообще снятие с учета.
Или регистрация на себя, или нет.
+1
Ivden37
Можно договориться с прежним владельцем, что оплатишь налог за него и чтоб он не ходил в ГАИ и не снимал с учета. Штрафа не должно быть, так как до весны пройдет больше 2х месяцев, но можно и дату в ДКП поменять.
А вообще сомнительная экономия, страховка на пол года и на год не сильно отличается, а учитывая, что цены растут возможно и вообще отличаться не будет. Пошлины тоже поднимать хотят.
В общем одни сложности, ради сомнительной экономии, да и в следующем сезоне, как потеплеет можно сразу выезжать, а не по ГАИ и страховым бегать.
HeadLiner
Согласен, сомнительная экономия.
Спасибо!
zilot
У меня друг договорился… Весной продаван пошел и списал в утиль… Толку? Ну, странный он оказался…
Штраф все равно будет, т.к. срок давности в данном случае отсчитывается от момента фиксирования нарушения… Вчера ты купил или 2 года назад — нарушаешь правила регистрации на протяжении всего этого времени…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна