Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Новый KTM Duke 390 сломался, что требовать от дилера?

Три месяца назад друг купил новый KTM Duke 390 в салоне. Спустя два с половиной месяца и 300 км мотоцикл вдруг стал сильно греться и через пару километров пути терять тягу вплоть до постепенной остановки. Сдал дилеру — взяли, посмотрели, говорят стружка большая в двигле, мол не видели такого никогда. Стали совещаться там у себя, видимо то ли с поставщиком, то ли с головным офисом. В итоге решили что будут ремонтировать. Ждать нужные запчасти 2-3 недели.

Имеет ли друг требовать от дилера возврата денег? Если да, то как.
Имеет ли друг требовать от дилера замены двигателя в сборе, а не ремонта? Если да, то как.

Сезон уже подходит к концу, хочется ездить, а не ждать. Но если и ремонтировать, то ремонт свежего двигателя совсем не вдохновляет.
  • kkolyankkolyan
  • Николай
  • 3 августа 2016 в 17:43
  • 1
  • ?
+6
strau
  • strau
  • 3 августа 2016 в 17:49
Требовать новый мотоцикл!

В ряде случаев у потребителя возникает право на замену находящегося на гарантии тс новым. Так, заменить тс на новый можно
в любом из следующих случаев:
— с момента передачи вам тс прошло не более 15 дней;
— обнаруженный в тс недостаток является существенным; (ваш случай).
— срок гарантийного ремонта превысил 45 дней при назначении сторонами срока устранения недостатков в письменной форме соглашением сторон;
— срок гарантийного ремонта недостатка превысил минимальный срок, объективно необходимый для его устранения с учетом обычно применяемого способа (это то самое количество нормо-часов, которое указывается в калькуляции, наряд-заказе или акте приема-передачи) если срок устранения недостатков в письменной форме не определен;
— невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
mr-Peabody
Не забывайте что мотоцикл это сложнотехническое изделие и его не вернешь просто так в течении 2х недель. Как и не действуют другие законы с обычным товаром.
strau
Пункт 1 статьи 19 Закона «О защите прав потребителей» гласит, что потребитель вправе предъявить к продавцу претензии только в том случае, если недостатки товара обнаружены в течение гарантийных сроков, установленных изготовителем. Ведь именно сроки, когда обнаружиться дефект, играют главенствующую роль в данном вопросе.

Прежде всего, имейте в виду, что речь идет о сроках с момента передачи автомобиля покупателю, а никак не с момента его покупки машины. Часто случается, что это разные даты. Таким образом, период эксплуатации товара можно поделить на два этапа: до пятнадцати дней использования с момента его передачи и более пятнадцати дней.

Вы имеете право осуществить возврат автомобиля продавцу и потребовать возврат денег за машину только в случае, если вы обнаружите брак в течение первых пятнадцати дней эксплуатации. Кроме того, потребитель в праве рассчитывать не только на замену товара аналогичным исправным, но и поменять его на товар другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Причем, в течение пятнадцати дней вы вправе расторгнуть договор купли-продажи по причине даже самого незначительного дефекта – например, из-за неисправности стеклоподъемника или дверной ручки.

Что делать, если брак проявился по истечении этого срока? Тогда требования по возврату или замене автомобиля подлежат удовлетворению только в двух случаях: если недостаток признан существенным и если продавец не устранил неполадки в оговоренный заранее срок.

Согласно Закону «О защите прав потребителей» существенный недостаток – это «неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки».

В частности, к «существенным» может быть отнесен недостаток, который делает «невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением». Одним из вариантов «невозможности и недопустимости» является такой недостаток, который делает его использование по назначению опасным для жизни, здоровья или имущества граждан.

По умолчанию, под это определение подходит любой даже самый мелкий брак в ходовой части, двигателе, рулевом управлении, трансмиссии, системах безопасности.

Указанными в законодательстве признаками необходимо руководствоваться в каждом конкретном случае при решении вопроса об отнесении выявленного в товаре недостатка к существенным. При возникновении спора по данному вопросу проводится экспертиза в порядке, установленном в пункте 5 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей». При необходимости спор решается в судебном порядке.

Имейте в виду, что дата начала и дата окончания устранения дефектов должны быть указаны обязательно в письменной форме и срок этот не должен превышать 45 дней. Если вам скажут, что все дело в отсутствии запчастей и материалов, знайте, что по закону это не может быть причиной увеличения срока ремонта.

Нельзя забывать о том, что в случае каждого ремонта автомобиля, вам необходимо брать письменные свидетельства — расписки о том, какие именно работы были проведены, какие автозапчасти использовались, о том, сколько все это продолжалось и т.д., а так же самому писать заявления о подаче автомобиля на ремонт. Не забывайте также о том, что салон обязан выслать уведомление о получении вашего письма.

Автосалон не имеет никакого законного права требовать компенсации суммы, на которую подешевел купленный вами автомобиль, даже учитывая потерю товарного вида машины. Естественно, ни салоны, ни частные продавцы не горят желанием охотно расставаться с полученными от вас прибылями. Поэтому нужно быть готовым к тому, что, скорее всего, возникнет спор о том, по чьей же вине появились эти самые недостатки.

Имейте в виду, если дело дойдет до технической экспертизы, продавец обязан произвести ее за свой счет. Кроме того, вы вправе присутствовать при проведении этой экспертизы и в случае несогласия с ее итогами оспорить это уже в судебном порядке.
strau
Важно еще знать, что если после приобретения машины выявлены недостатки, о которых продавец вам не сообщил заранее, вы имеете полное право не просто вернуть или обменять товар, но и потребовать компенсацию в виде полного возмещения убытков, если приобретенный неисправный товар нанес вам ущерб.

Хотя доказать подобное достаточно непросто. Как бы там ни было, если вы решили отстаивать свои интересы без грамотного юриста вам не обойтись.

Закон «О защите прав потребителей»

В соответствии с ст. 18 Федерального Закона «О защите прав потребителей» в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков:

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
High
В частности, к «существенным» может быть отнесен недостаток, который делает «невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением». Одним из вариантов «невозможности и недопустимости» является такой недостаток, который делает его использование по назначению опасным для жизни, здоровья или имущества граждан.
Это не так. Не нужно самодеятельности. Определение существенного недостатка есть в преамбуле ЗоЗПП. Оно соответствует вашему абзацу, предшествующему тому, что я процитировал. Ничего другого там нет. Отсебятины не нужно.
strau
По существу есть что сказать?
В течение двух недель вернуть можно, ситуация тс подподает под замену или возврат.
kkolyan
мотоцикл куплен 3 месяца незад
High
По истечении 15 дней со дня покупки на все ТСТ товары положен только ремонт.
strau
В соответствии с ст. 18 Федерального Закона «О защите прав потребителей» в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

Умерший основной агрегат не является существенным недостатком?
High
Не является. Это юридический, а не технический термин. Грубо говоря, он показывает как быстро, насколько дорого и насколько надёжно можно отремонтировать товар. Существенным он станет, если мот не отремонтируют в срок 45 дней
strau
Поломка двигателя автомобиля или автоматической коробки передач как правило считаются существенными недостатками в силу несоразмерных расходов.

Обычно, говорят о том, что недостаток является существенным, когда затраты на его устранение превышают 10% от стоимости новой техники. Более подробную информацию вы сможете найти разделе 3.3. «Экономические и автотовароведческие термины» в методическом руководстве для экспертов «Определение стоимости, затрат на восстановление и утраты товарной стоимости АМТС».
High
Внимание, вопрос: какие расходы несёт потребитель при гарантийном ремонте?
strau
Это тут причём?
High
При том. О каких расходах идёт речь, если ремонт бесплатный? 0 рублей — это несоразмерные расходы?
strau
Считаются затраты на устранение, по методичке. Гарантийный ремонт всегда бесплатный. Расходы несёт производитель.
Опыт торговли у вам может и есть, но явно вы не юрист…
High
Расходы производителя и продавца вас волновать не должны. Речь о расходах потребителя.
strau
Не важно кто их несёт, при определении недостатка. Суть, определить существенность.
High
Важно, хотя бы потому, что для покупателя это может быть 100 руб, для продавца -50, а для производителя — рубль.
Но. Даже если в порядке дискуссии предположить, что недостаток существенный (хотя это не так), требование ремонта уже заявлено напрямую или конклюдентно. И изменить его при любых раскладах можно только в том случае, если оно не будет удовлетворено в указанный законом срок — 45 дней. Поэтому вы тут можете сколько угодно распинаться, но суть от этого не меняется: в данный момент нужно ждать окончания ремонта или истечения максимального срока.
strau
Не важно кому это сколько бы стоило, суть не в этом. Выше все уже написано.
High
Вы бы зашли на сайт любого районного или мирового суда и почитали так интересующие вас решения по делам, касающимся зозпп. Узнали бы много нового и удивительного для себя
Ivanovdmt
Я тоже больше склоняюсь к вашей точке зрения.
High
З.ы.
Просто чтоб было понятно: в торговле я работаю уже лет 15 и зозпп знаю наизусть. Судебная практика имеется
strau
Именно в автобизнесе? Было бы интересно почитать решения, если практика имеется;)
High
В разных областях
strau
Так напишите номер и дату решения по аналогичному делу и закончим на этом словоблудие.
High
Мы его и без номера закончим. Все высказались. Топикпастер сам примет решение.
+3
direktor
К сожалению с дилером бадаться не имеет смысла (если время дорого) я работал в компании по продаже КТМ и аналогичная ситуация была у нас с 390 так вот решение было принято правильное на мой взгляд заменить мотоцикл клиенту но для этого нужно было вскрыть двигатель снять видео и фото отправить в австрию и ждать ответа (ответа можно ждать и неделю) от дилера это не зависит после получения положительного ответа отправка техники в австрию на завод (да да именно в австрию а не индию где его собрали)ещё 1-2 недели -короче вся эта муть может длиться около месяца а то и больше! К Т М-клуб трудолюбивых механников))заменить технику в салоне они не имеют права поскольку концерн за этим смотрит и каждая еденица техники у всех на виду. Удачи тебе и терпения))
kkolyan
спасибо! заменить технику в салоне — вы имеете ввиду что салон не может поменять мотоцикл? или не может поменять мотор в сборе?
High
Может, если ему производитель пообещает прислать замену, что маловероятно
direktor
Непосредственно салон этого сделать не может а производитель техники заинтересованый в своём добром имени это сделать в состоянии но на это требуется время Россия-Австрия
High
Салон может сделать всё. Другое дело, что делать то, что ему не выгодно он не будет. А понять — выгодно ему что-то или нет можно только после консультации с производителем
kkolyan
чего «этого»?
+7
High
  • High
  • 3 августа 2016 в 18:42
В данный момент по закону положен только ремонт. Гарантийный ремонт не может превышать 45 дней (отсутствие запчастей отговоркой не является). Если на 45 день починенный мотоцикл не выдали, на 46й день можно прийти с новым заявлением в котором можно выдвинуть любое требование из ст.18 ЗоЗПП, в т.ч. возврат денег или обмен на новый мотоцикл.
Права требовать замены двигателя нет. По закону есть право потребовать устранить недостаток. Как его будут устранять — потребителя не касается. Могут поменять свечи, а могут мотоцикл целиком.
А пока ждать.
SpeedSG77
Присоединяюсь. У меня жена работает в клиентской службе одного автодилера. Схема действий описано абсолютно верно.
-3
All44
  • All44
  • 3 августа 2016 в 19:00
А на что он рассчитывал когда покупал КТМ?
Что он не ломается чтоли? Странно…
High
А на что расчитывал дилер, продавая КТМ? Что к нему не будут обращаться по гарантии чтоли? Странно…
All44
Дилер надеялся что покупатель в курсе, что ктм реди ту рейс" и после рейса он развалиться как положено. А поскольку рейса не было, он развалился просто так.
Valent03
Вы весьма категоричны в суждениях! Но смешно. :)
All44
Минусов то поналепили.
Ой, всё.
Valent03
Было бы гораздо больше, просто не все еще из сервиса вернулись.
Boggi
Категоричность это «хонда, ломуче говно». А шутки про КТМ и надёжность это уже классика. Но многие её не читают. И зря. Ибо в каждой шутке…
kkolyan
на то, что он сам не сломается хотя бы ближайший год.
+3
Yeti
  • Yeti
  • 4 августа 2016 в 7:14
Я так понимаю — главная причина твоих переживаний — это досрочное прекращение сезона. Ты из-за этого нервничаешь? Отнесись к этому философски. Если не хочешь, то попроси дать мот на замену, пока этот делают. Может прокатит.
kkolyan
Не совсем я, это мой друг. Причин больше:
1. Досрочное прекращение сезона
2. Перспектива владения новым аппаратом, в мотор которого уже лазили
3. Перспектива владения аппаратом, контроль качества производства которого позволяет всплывать таким косякам

Мот на замену это интересно, но из разряда фантастики. Вы где-то видели такое? Моты с кубаторой выше 125 кубов даже в прокат то не найти.
High
1. Такова жизнь.
2. Такова жизнь. Если не успеют отремонтировать можно потребовать новый.
3. Такова жизнь. Если не успеют отремонтировать можно потребовать назад деньги и купить другой.

Авто/мото не попадают под категорию товаров, для которых положена подмена на время ремонта. Только по доброй воле дилера. Попросить никто и ничто не мешает. Дадут — хорошо. Нет — друг целее будет.
kkolyan
не, ну вообще мы тут взрослые люди, психологическая помощь-то не требуется :) вопрос был чисто утилитарно-правового характера. Но спасибо за желание помочь максимально полно!
0
Varklap
Мне вот очень инетресно.
За 2 месяца накатано всего 300км и такая проблема…
Друг до этого ездил на мотоциклах, может это обращение с техникой такое?
Varklap
Если это не из-за друга, то просто ждите.
Выясняя отношения с дилером и т.д. просто потратите нервы…
kkolyan
никакое простое «плохое обращение» не убьет мотор нового мотоцикла за 300 км :) это надо целенаправленно убивать мотор. А он просто ездил. Брак, дилер сам признал.
Varklap
Ну тогда вообще нечего заморачиваться. Какая разница починят его или поменяют, гарантия останется, ездить будет как новый…
kkolyan
представим что на вторичном рынке продаются два мотоцикла с одинаковым пробегом, возрастом и одинаковым состоянием при проверке доступными средствами. но про один из них известно что ему в мотор лазили на третьем месяце жизни, а про второй известно что этого не было. вы бы одинаково за них заплатили?
Radmin
Я здесь полностью согласен, дело даже не в субъективном восприятии «отремонтированной вещи». Например, многую электронику уценённо продают после заводского ремонта, и в этом нет ничего страшного, потому что она ничем не отличается.

После ремонта двигателя фраза «ездить будет как новый» слегка наивна, поскольку в этом агрегате при первой сборке все детали притёрлись, и работают как единое целое. Любая разборка всегда уменьшает ресурс двигателя, и, что самое обидное, после этого он никогда уже не будет работать, как новый.

У меня в голове не укладывается, как при этом факте (если верить доводам High) законодательство позволяет по цене салонного нулёвого байка допускать гарантийный ремонт (считай, впаривать за полную стоимость технику с порченым мотором).

Блин, да это как купить в салоне за полную цену тачку, которая была в ДТП, и ей вместо замены повреждённых кузовных деталей, их тянули и перекрашивали.
High
У меня в голове не укладывается, как при этом факте (если верить доводам High) законодательство позволяет по цене салонного нулёвого байка допускать гарантийный ремонт (считай, впаривать за полную стоимость технику с порченым мотором).
По закону можно потребовать с продавца убытки, связанные с обнаруженным недостатком. Например, убытки в виде снижения стоимости товара. Но доказать их будет непросто. Надо товароведческую экспертизу проводить и без суда точно не обойдётся. Но, если есть время и желание, то вполне можно сделать.
Varklap
Даже не знаю. Я не люблю б/у технику. Поэтому взял себе вообще китайца, пробег 3600км за полтора месяца — полет нормальный. Думал вот ктм следующим брать, да вот ваш пример отбивает охоту. С учетом, что дилер признал брак — можно попробовать по-хорошему договориться. Хотя я думаю все-равно нервов потратите, а толку не будет. Просто отремонтируют.
kkolyan
видел недавно в продаже новый kawasaki z300 менее чем за 400к. Похоже лучше немного накинуть и взять его чем дюк.
+1
Marsikus
С новья стружка в двигле — это же КМЗ «Днепр» в лучших традициях.
0
motyanya
kkolyan, что указано в заявке на ремонт, при передаче байка в сервис? какая причина обращения и требование какое заявлено?
kkolyan
мне неизвестно, могу узнать, если это важно. как это влияет на положение дел?
0
ArcticFox
Акт о стружке есть?
Пиши заявление о замене мотоцикла или возврате денег. На словах пошлют, на бумаге — им проще.вернуть или заменить.
High
Нет у него по закону права ни на замену мотоцикла, ни на возврат денег в данный момент.
0
pan-sultan
Чем история закончилась? Долго ли чинили мотоцикл? Что за город, что за дилер?
kkolyan
Спустя 3 месяца после поломки, друг таки получил мотоцикл в рабочем состоянии. Сначала они там у себя долго согласовывали, потом ждали запчасти. Питер, магаз напротив ТК «Европолис». С возвратом и обменом опций не предлагали, на «пободаться» времени, сил и желания не было. Успокоили возможностью трейд-ина.
pan-sultan
ЧИНИЛИ 3 МЕСЯЦА!!! ЭТО УЖАС!!! Я бы попробовал отсудить деньги. Скорее всего бы друг выйграл. Тем более сезон закончился и можно сорвать злость на это дилере.
kkolyan
ну скажем так, другу есть чем еще заняться и ресурсы потраченные на «попробовать отсудить деньги» в его случае точно бы не окупились. а так — да, это ужас, самый настоящий. А ведь он сначала хотел сибиху бушную, но в итоге решил откупиться от возможных проблем, добавив денег на новый дюк.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна