Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Оружие для самообороны с креплением на мотоцикл

Тему поднимаю потому, что я — хрупкая девушка, живу в не особо добром районе Столицы, поэтому были попытки нападения.

В сети видела варианты креплений для бейсбольных бит, ломов и прочей некрупной арматуры для мото :D. Хотелось бы найти вариант, чтобы не считалось открытым криминалом, удобно было прятать/перевозить + при этом, чтобы можно было хоть чем-то отпугнуть недоброжелателей.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Пишите в комменты, делитесь советами. :)
  • Dood_ElDood_El
  • ***
  • 17 января 2014 в 21:34
  • 4
  • ?
+16
ADWEBS
  • ADWEBS
  • 19 января 2014 в 18:02
  • решение
Имеется небольшой опыт бурной молодости :)
1. Колюще-режущие. Не успеешь достать, а если достанешь, то пырнуть очень сложно, это только в кино люди на раз протыкаются, а в реальной жизни надо приложить немалую силу. К тому же психологически это сделать сложно, если ты не полный отморозок. Не вариант.
2. Дубинки. Отберут на раз, тем более у девушки. Не вариант.
3. Легальная пневматика. Никакой останавливающей силы, только разозлит. Если только кинуть со всей силы в негодяя. Перед применением в любом случае лучше спилить мушку и смазать ствол. Не вариант.
4. Костеты. Удобно и эффективно, если умеешь сильно, точно и неожиданно бить в челюсть. Думаю для девушки не вариант.
5. Травматика. Проблема быстро достать и зарядить. Надо добраться до кобуры, вытащить, дослать патрон в патронник, снять с предохранителя, вскинуть для выстрела. Нехилая сноровка нужна. Ну и опять же психологический фактор — сложно стрелять в человека. Если покупаешь оружие, будь готов его применить первый, иначе его применят против тебя. Но в нашей стране самооборона с оружием приравнивается к нападению. Не вариант.
6. Шокеры. Вроде как останавливают на короткое время, но нужен ведь непосредственный контакт. К тому же времени может не хватить чтоб убраться подальше. Для собак наверное хорошо, для людей — не очень, еще больше разозлит.
7. Газовый балончик. Можно быстро достать и применить в ближнем бою, лучше брать струйный, от аэрозольного можно самому пострадать. Хорошо остужает пыл, но надо попасть в лицо и глаза, тогда наглухо слепой негодяй как минимум минут 20 будет беспомощен. Без последствий с законом. Думаю лучший вариант для девушки.
8. Ноги. Бесспорно лучший вариант :)
Dood_El
Наиболее короткое и конструктивное решение проблемы :). Спасибо.
Misha_SMV
Наиболее короткое и конструктивное решение проблемы — это ее избежание))
ADWEBS молодец, кратко подитожил все сказанное по этой теме, полностью согласен! Но, по опыту той же бурной молодости, могу сказать, что если дело уже дошло до конфликтной ситуации, то оппонент находится как минимум на расстоянии вытянутой руки и при определенных навыках, ему не составит особого труда перехватить женскую руку с балончиком/ножом/пистолетом. Поэтому, необходимо попрактиковаться и отработать движения и довести их до автоматизма.
Turbo_KITT
Кстати, существуют странные конструкции, например кастет-электрошокер…
ArcticFox
Тело. Лучшее оружие. По крайней мере свалить поможет.
А так я рекомендую пару телескопов. После использования — концы в воду.
+3
Andsah
Как вариант противоугонная цепь в чехле, но не знаю как ты будешь ей пользоваться.Ну или небольшой туристический топорик со стразиками, лежащий в чехле, закреплённом на руле.
Или как вариант электрошокер в кобуре плюс балончик со слезоточивым газом.
Dood_El
«Топорик со стразами» — посмеялась))).
А если серьезно, то баллончик с газом рассматривала как наиболее компактный вариант — можно положить в карман куртки. Но если случится падение, то он может взорваться (были зафиксированы случаи) :(
AlexVD
Взрыв баллончика в кармане тебя не убьет. Максимум порвет карман и поцарапает кожу. :)
Dood_El
crimea.vgorode.ua/news/34918/
ага, в лучшем случае.
Могу кинуть еще много жутких ссылок :D
Andsah
Скажу по секрету что в карманах при езде на мотоцикле лучше ничего не возить, а возить в сумке на баке.
RusVolk
а слова — одного я успею убью, и еще кого то покалечу, терять уже нечего. ну так кто первый =D
так в студенческие годы на с работы домой шел с ножкой от стула в рукаве, зная что меня обиженные клиенты ночного клуба будут встречать. домой пришел не вредимым.
главное давить на остаток интеллекта и на природное чувство самосохранение оппонента.
ArcticFox
ГБ — хороший вариант, но есть нюансы.
Струйные — не эффективны, т.к. попасть надо, с лёгким аэрозолем — тоже, но потому что ветер относит.
Лучший вариант спрей, т.е. с конкретной воронкой фокуса, но при этом, он более жидкий, чем газообразный.
здесь был ататат

Dood_El
Как вариант! Спасибо :)
Летом был gletcher, но игрушка — игрушкой.
Turbo_KITT
Gletcher — это же пневматика, по банкам стрелять только.
Dood_El
У того Глетчера, который я брала, достаточно громкий и пугающий звук выстрела, именно поэтому его и купила. Ох, вспомнить бы название модели. Память девичья. :(
здесь был ататат

+2
Turbo_KITT
Разрешение на травмат (но, это займет время — нужен сейф, разрешение участкового, мед. справка и пройти курсы), и, собственно, сам травмат. Цепи, биты, топоры — думаю, не вариант. Даже если они со стразиками ))
Andsah
Травматом можно случайно кого то убить или покалечит с перепугу.А топор это весьма неплохое оружие в основном конечно психологическое, но и обух, если по голове не бить весьма эффективен.
В общем получается так с моей точки зрения что для тех кто может в состоянии аффекта применить оружие на все 100% это оружие вообще противопоказано, а человек имеющий навыки самообороны и трезвую голову может и без него обойтись прекрасно.
Zamorok
Да, Andsah, соглашусь с Вами.
Но до того как «убить или покалечить» надо еще успеть достать, навести и еще попасть по цели, которая будет избегать этого всячески.
Мысль про топор аки «оружие психологическое»: нельзя подходить к этому вопросу с алгоритмом «ща достану, они и перепугаются». Могут и не перепугаться. А тогда уже мешкать времени не будет. Плюс да, трезвая голова. Ибо надо четко оценивать реальную опасность для своей жизни и здоровья. А реальность эта для самооборонщика в темной подворотне и, чуть позднее, для следователя в светлом кабинете почему-то часто оказывается разная. И не в пользу первого конечно же.
Andsah
Zamoroк, самооборона это в первую очередь разум, затем тело и только потом оружие как крайняя мера.Так что увы-девушка с травматом это лишь девушка с травматом.Как она его достанет начинает работать математическая статистика.Выстрелит-не выстрелит, попадёт-не попадёт.Так что начать нужно с разума, дабы не попадать в неприятные ситуации и готовить к ним тело.А оружие выбирать из своих предпочтений с учётом возможных последствий.Так что владение любым оружием, кроме шокера и балончика для неподготовленного человека противопоказано.Про топор в данном случае я пошутил.Ну люблю я топоры.
Zamorok
Andsah, опять же соглашусь по всем статьям.
Turbo_KITT
Ну, убить можно хоть чем…
Еще травмат (да и любое оружие) придает излишней самоуверенности, что не всегда полезно, перестаешь обходить стороной темные дворы и странные компании…
+13
Zamorok
Совсем недавно довольно активно обсуждался очень похожий вопрос. Позволю себе несколько соображений про Ваш случай…
— Если вы действительно «хрупкая девушка», то возможность эффективного применения биты, арматуры, противоугонной цепи и т.п. мне лично представляется сомнительным. Реакцию сотрудников правоохранения на такой подход к постоянному «навесному оборудованию» мотоцикла даже обсуждать не буду.
— Избавь Вас всевышний всерьез воспринимать широко доступную для покупки пневматику как устройство для самообороны. Если только исключительно как добавку веса при ударе рукой. Чего бы там продавцы и интернет не писали/говорили. Риск получить реальную пулю повышается на порядки.
— Предложенный выше вариант с топориком я для себя также рассматриваю. Кочергин А.Н. вот за него ратует. Чем-то схожим для меня представляются саперная лопатка и мачете-сучкоруб от «Фискарса» Но такое снаряжение уместно в «дальняках», среди палаток и котелков.
— Я лично ратую за газовый баллончик. Легально, дешево, доступно, эффективно при внезапном применении. Но если баллон в кармане или в сумочке, то в случае внезапного нападения это все равно, что у вас его нет. Великодушия предоставить Вам время для «достать» оппонентам может и хватить. Видел удобные варианты размещения на магнитах: эпоксидкой клеится один магнит к баллону, второй ответный — к раме велосипеда. Аналогично можно с велкрой-липучкой изготовить. Как частный вариант баллона — можно рассмотреть чудо отечественной самооборонной мысли типа «Удар-М2». Про взрывы баллонов в кармане — первый раз слышу. Года три таскаю в кармане — ничего не взрывлось. Несанкционированное распыление в кармане было — когда с ключами в один карман положил и ключ случайно нажал на гашетку при приседании.
— Легальный короткоствол мне представляет штукой крайне неоднозначной. При всей любви к оружию сам брать не стал. Если надо — распишу подробней почему.
— Игрушки электрические типа шокеров, говорят, хороши для того чтобы собак распугивать. То ли искры боятся, то ли озона при разряде вырабатываемого. Не знаю, не проверял. Тогда брать что-то дубинкоподобное. Хотя сам лично видел случай применения этой «дубинки» против агрессора — довольно жалкое зрелище. Так, время потянуть.
— Вариант крайне сомнительный с точки зрения закона — телескопическая дубинк. Можно найти при желании, но это в нашей стране уже вне закона. Так что на свой страх и риск. А так то хорошо — легонькие, компактные, принимают «боевую» длину после кистевого взмаха.
— А еще легально на мотоцикле может выглядеть хорошо закрепленный увесистый фонарик. Есть просто в виде бит выполненные. Для вашего случая, в принципе, может подойти, ибо вещь получается вполне функциональная. Про варианты размещения надо думать.
P.S. Сам считаю, что лучший способ достойно выйти из сложной «самооборонной» ситуации — это в нее не попадать.
Twister
как всегда, полноценный добротный ответ.
Turbo_KITT
Раз уж зашла речь про не совсем легальные телескопические дубинки, добавлю про нунчаки. При умении с ними обращаться, можно парочку неприятелей завалить, если они рискнут приблизиться.
DrRos
А вот и способ крепления фонарика. Или не фонарика. Да кто его разберёт, что там на самом деле :)
+2
zhivotnoe
Арматура, нож или травмат без абсолютного умения ими обороняться, с большой вероятностью будет применен против тебя, вселяя лишнюю и совершенно неоправданную самоуверенность. Газовый балончик шутка хорошая, но также вселяет излишнюю самоуверенность, это также прямой путь к конфликту.

Лучшая самооборона для хрупкой девушки — сводить к минимуму вероятность попадания в опасные ситуации. Строй маршруты и планы так, чтобы в опасное время не оказываться в опасных местах в одиночестве. Наверняка где-то можно затусить или найти желающих тебя проводить и все будет хорошо :)
+5
RusVolk
а самое лучшее — голову с собой возить =)
Andsah
Ага-желательно чужую, под сеткой на месте пассажира:-)
0
Dianov
Если что, за топорик сядешь, могут доказать, что намеренно возился, а не фига не из магазина покупку домой везла. Тем более если со страху перестараешься по силам. Вот большая отвертка, держа, как нож, и с движениями, демонстрирующими готовность нанести колющие удары «подходи, кого пырнуть!» — это скорее признают самообороной.
ПРо биты и арматуры надо понимать: если негодяй один и без всего — эффективно! Если их много — уже не так гарантированно! И биту, тем более у девушки, могут перехватить и отнять, пустив ее же против тебя.
Мне кажется лучше всего для человека, не обладающего навыками применения различных средств обороны и даже элементарно навыком драки, иметь при себе газовый баллончик — действует наверняка, в суде не осудят.
Травмат, конечно, внушительно и в большинстве случаев одним видом отобъет желание с тобой связываться. Но не всегда, а в этом случае есть риск летального исхода, например, если случайно «со страху» попадешь в глаз. Не говоря уже о всех возможных статьях закона, надо попробовать самому себе ответить — смогу ли я в таком случае потом спокойно жить, убив человека, пусть даже и подонка.
ArcticFox
Если есть возможность не оставлять свидетеля, лучше не оставлять, т.к. за тяжкие срок больше чем за убийство.
0
crazy_nik
Биту перехватят, на травмат разрешение надо и переусердствовать можно, топор???? Болончик для девушке наверное лучшее, но перевозка в удобнодоступном месте электрошокера супер: и звук отпугивающий и если применить, то мало не покажется. Но также может пойти против себя. Знаю еще друг покупал биту с шокером на конце)))
0
Misha_SMV
Может Вам с другой стороны подойти к решению данной проблемы? По моему, не гоже хрупкой девушке недоброжелателей битами и топорами отпугивать!)) Для этого есть не такие уж и хрупкие мужчины…
Dood_El
Мужчину еще отыскать надо, да и он не всегда будет рядом, так что будем искать подручные средства :)
0
KLEischner
Если мотоцикл с коляской-как вариант установка муляжа-пулемета МГ 42(пойди его разбери-настоящий он или реплика...). Третьим номером можно манекен с арийской внешностью в соответствующим сезону экипе.Шутка конечно… Не думаю что кто-то на ходу будет пытаться остановить мотоцикл своей широкой -злодейской грудью-ведь это снаряд минимум под центнер(даже без хрупкой девушки)-чревато… даже на малой скорости… А так баллон качественный в чехле в районе приборки… думаю оптимально
0
urales72
а шлем как ударная сила не подходит?
Dood_El
Ты предлагаешь не снимая шлема бить головой нападавшего?)))
Turbo_KITT
Ну а что, главное — в нос целиться ))
Crazy-Sunny
можно не снимая перчаток руками размахивать — хорошие перчатки почти как костет. к тому же я в шлеме лишь на моте. слезла — сняла. и могу им размахивать.
urales72
ну шлем снять не сложно, и на руку за ремешки хорошо берётся.(попробуй на ком нибудь ради эксперимента)
Andsah
Кстати да.Но только шлем жалко.
Misha_SMV
Зачем же его снимать и им размахивать?)) Он сослужить лучшую службу, оставаясь на голове и защитит от ударов недоброжелателей (в случае если все станет совсем уж плохо). Вообще, хрупкой девушке без серьезной подготовки, будет очень сложно противостоять даже одному физически здоровому мужчине, даже если эта девушка будет использовать травматические средства самообороны. Мало иметь при себе средства самообороны, необходимо еще уметь ими пользоваться! И еще, мне кажется, что наличие средств самообороны, притупляет чувство страха и осторожности, а это может привести к печальным последствиям.
Вывод следующий, предлагаю Вам сложить оружие, и воспользоваться моим первым советом)))
Turbo_KITT
Да, деформируется внутри, и не узнаешь…
Crazy-Sunny
Пусть уж лучше шлем деформируется, чем я деформируюсь. Шлем не нужно снимать специально. В обоих случаях — будь он на голове или в руках — он сослужит хорошую службу
+2
EvgenyE
Вот тебе и Добрый Эль…
0
XapoH
  • XapoH
  • 18 января 2014 в 22:05
есть вот такие фонарики — MagLite 6D. Но не думаю, что «хрупкая девушка» сможет им махать…
Да и вообще — любое оружие таковым является только в случае готовности его применить. Так что у того, кто «готов» и в руках простой карандаш шансов всегда больше, чем у того, кто с пистолетом, но не «готов» (карандашём и убить на раз можно).
Чисто психологически, для девушки, проще всего «газ-баллон». Если взять не «слезоточивый» (на синяков не действует), а «перцовый» и с таким хватом, что бы нельзя было впопыхах на себя направить. Ну и, как было выше сказано, «допилить» его путём «омагничивания» (или «олипучивания») — что бы всегда был под рукой и не нужно было бы лезть за ним в карман
0
willi80
Как-то в приступе паранои наткнулся на комплект для обездвиживания собак, состоит он из ревоьвера глетчер и комплекта игл, револьвер имеет полноразмерный барабан длинной сантиметров 5 и зарядить в него можно не только пульки и шарики. Тоесть как аргумент, куплено с целью защиты от собак, обосновали, далее игла легкая и сработает на человека только в легкой одежде или по открытым частям тела, но если модифицировать пистолет (увеличить мощность выстрела) и утяжелить иглу, то как вариант сойдет за средство сомообороны, а не только как ударный инструмент. Ещё надо решить чем заправлять иглы, нужна моментальная реакция или седативного или (в случае полной безбашенности владельца) летального исхода. если ношение ещё можно оправдать, то в случае применения с сильной химией грозит статья. Ещё, светошумовые гранаты у нас вродебы запрещены? Ато былоб не плохо и не убьет и паники нагонит, и следов не оставит (кинул и все улики разлетелись) а драгоценное время выиграли. А вообще 4 ствольная оса была бы неплохим аргументом. Сверлишь резинку и вставляешь рыболовное грузило.
0
Leprechaun
А вообще, вот это может быть неплохой вариант — Фонарь-бита.
+2
4etvyortyi
Обычная отвёртка чем не вариант? Со словами «Иди сюда, падла!» очень даже))
Нож-бабочка тоже аргумент. Но отвёртка в «законе.»
Turbo_KITT
Я большую отвертку заточил, и получилось неплохое метательное оружие
KLEischner
Вы о чем сейчас Команчи!? Еще арбалет и лук с колчаном… Ну и томагавк со скальпами.Хрупкая девушка-отсюда пляшите.
KLEischner
Хотя вру… ЛУК с Чесноком и зеленым горошком… ну или фасоль… Лучше не придумаешь… драпать будут-на моте не догонишь!
4etvyortyi
Я так скажу: когда работал в такси, сюрпризов было «мама не горюй».Сам лично(чудом пару раз) отбивался только СЛОВОМ. Два раза нож у горла(диспетчеру-ПРИВЕТ!)
Когда тебе приходит(или подходит) пиз.ец, начинаешь шустренько хватать руками всё, что лежит рядом.При этом в башке твоей проносятся мысли правильной и неправильной жизни.Тут уже не до материальных ценностей.Меня тормозили всегда пару мыслей----Бабки(заработанные) не мои, тачка-не моя.И родителям не расплатиться, в случае чего.Ни разу я не отдал ни машину, ни деньги.Каким чудо образом-не знаю.
А в обыденных случаях (пацан, дай денег, дай тачку погонять, дай сигарету), я давал только одного… пизд.ей конкретных или по шустрому кричал в рацию своё МестоПолоЖение… Сами понимаете сколько народу приезжало.
Самый верный способ для устрашения я написал выше.У меня была ещё кроме отвёртки маленькая бита(покупная).Но нож никогда не носил.Ибо кулаки есть.С ментами проблем не было никогда.
А, если на самом деле, то нет никакого варианта.Есть шанс уйти, убежать от придурка, беги.Нет-отдай.Подумай о близких.Не для того ягодка росла!!!)))
Хотя девушке стоит подыскать молодого человека(это только мысли вслух)))).
4etvyortyi
Посмотри форумы таксистов или дальнобойщиков.Там много интересного.
+1
Python
Понимаю вопрос, но ужасная тема… не хочу даже советовать ничего. Все эти средства только притягивают насилие и кроме того, когда что-то у тебя есть подсознательно уже не так эффективно думаешь как избежать конфликта, а скорее пытаешься побравиться, применив средство. Нафиг нафиг. К тому же ВСЁ это имеет последствия с законом.
+1
SURVIVOR
Минутка юмора)
Возить с собой старый добрый дробовик, и сделать крепеж с боку прям как у Терминатора во второй части)
+2
Rasta_man
Есть у меня пневмат типа глок и кобура с возможностью носить под мышкой, на ноге, на поясе… разборная конструкция кароч…
Еще есть камера со всевозможными креплениями.
Взял кобуру и два крепа от камеры в виде лент с липучками… с помощью этих лент присобачил кобуру к раме под правой ногой… кобура стала как родная :) Удобно достать пекаль, во время езды сам дивай незаметен т.к. прикрываешь его ной. Минус в том шо если дета на долго остановился то пекаль нужно таскать с собой.
Пару раз особо одаренным 4-х колесным водителям просто показывал на присутствие этого девайса… а он уже пускай сам догадывается настоящий пестик или игрушечный — помогало :)
stan1slav
если мне кто-то покажет подобную пукалку, я выстрелю первым, без мыслей о том «настоящий или нет»
А у меня травмат.
0
Untouchable
А можно узнать, что это за неблагополучный район?))
Dood_El
район Аэропорт
0
Anji
  • Anji
  • 21 января 2014 в 0:17
У меня шокер. Сделан как фонарик, бъет хорошо. Не только собак.
Основная проблема в любой защите, если взяла — применяй, иначе отберут и применят против тебя. А если готова отбиваться — тут и зубы и маникюр подойдет. (Я пацана после ревнивой подружки спасала, она ему ногтями в горло впилась, как артерию не повредила, до сих пор удивляюсь).
Еще держу в под рукой тяжелую связку ключей на цепи. Кольцо и цепь на заказ. Работает как колюще-режущее, метательное, ну и как нунчаки. А вид обычный. (если идея понравится, размер цепи подбирай опытным путем).
Anji
И, да — ноги очень хороший вариант. И в плане убежать, и в плане если бить с мота и на скорости. Но тут и в первом и во втором случае практика нужна.
Dood_El
Про ключи не в первый раз слышу, средство достаточно опасное :).
Да, как говорится: «Бегун боксера не боится» :)
0
ArcticFox
Ах да… экип — твоя броня, главное не пропускай удары в голову.
Misha_SMV
Как будто на ринг М-1 девочку собираем!)))
+1
Mutab0r
Вы не такая уж и хрупкая. Фигура у Вас спортивная, так что я бы рекомендовал следующее:
1. Запишитесь месяца на три в секцию единоборств. За это время Вы не научитесь секретам мастеров, но преодолеете психологические страхи (Бить и ПОЛУЧАТЬ, а последнее ой как важно!) и вполне возможно хоть как-то держать удар!!! Конечно с синяками на руках и ногах походите, но сейчас же не лето :).
2. Научитесь бить в болевые, это сложнее чем кажется
3. Газовый балончик, всегда и везде. Когда катаете можно сделать крепление к рулю (обычные пружинные скобки), а когда пешком то в кармане (ни в коем случаи не убирайте в сумку). Обзор балонов можно посмотреть на ютьюбе, там же есть информация о том что лучше струя или дисперсия.
4. Обычный ключ наносит очень сильные раны если им не колоть, а царапать размашистым движением стороной на которой насечки (попробуйте на картонной коробке), кожу и мышцы на лице прорвет до кости и оставит страшные кровоточащие рубцы. Цельтесь в брови и глаза, если не попадете в глаза то кровь зальет глаза и даст Вам время убежать.
Zamorok
Повреждения лица, к которым Вы призываете, чреваты уголовной статьей за причинение тяжкого вреда здоровью человека. Не надобно этого никому. Сами не делайте и другим не советуйте, ибо чревато как уже говорил.
Dood_El
Пункт 3. На пружинных скобках разве крепко будет держаться?
Mutab0r
Ну может я не правильно выразился, это скобка из жесткой стали, должно держать нормально.
Zamorok, ага, упырок напавший ночью на хрупкую девушку побежит писать заявление… А даже если и побежит, наши полуграмотные менты ничего ни найти ни доказать не смогут.
А еще можно отталкиваться от принципа наименьшего зла: рассеченная бровь урода или честь девушки.
Zamorok
Mutab0r, по пунктам: 1) Заявление не всегда требуется для возбуждения уголовного дела. Учтите это, если вдруг соберетесь по-полной наказать какого-нибудь «урода». 2) Вы хорошо знаете работу МВД, раз всех под одну гребенку так лихо? И хочу заметить, что полагаться на чужое раздолбайство — верный путь к краху. 3) Ваш принцип «наименьшего зла» хорошо работает только в бульварных газетах и на экранах ТВ в соответствующих сериальчиках. В жизни всё как-то сложнее получается.
Mutab0r
Zamorok, согласен с Вами. Но наказывать по-полной я не говорил. Атака в глаза и в пах первое чему учат. То как работает полиция знаю не по наслышке. «Наименьшее зло» в книги и на тв попало из жизни в которой оно работает.
Mutab0r
Я согласен, что всех сотрудников и под одну гребенку нельзя, но заниматься подбитой бровью будут сами знаете кто
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна