Опубликовать пост по теме принцип работы двигателя, с обьяснением деталями, документацией, и прочим?
Я опубликовал пост «Мото масло миф» bikepost.ru/blog/93339/Moto-maslo-mif.html
Стоит ли мне доказать что это действительно так, привести выдержки, видео, обьяснить «тугим» как работает двигатель и почему ему важна по сути только вязкость SAE и не особо допуски JASO?
Сомневаюсь в целесообразности.
Стоит ли мне доказать что это действительно так, привести выдержки, видео, обьяснить «тугим» как работает двигатель и почему ему важна по сути только вязкость SAE и не особо допуски JASO?
Сомневаюсь в целесообразности.
9colors- Антон
- 5 февраля 2021 в 13:20
- ?
- DmitryVDemin
- 5 февраля 2021 в 15:18
- решение
- ↓
Заранее прошу прощения, если мои слова окажутся обидными… но маслосрачный пост был написан довольно косноязычно, доказательства были слабыми и мягко говоря, необычными. Не знаю, что у вас с пониманием темы, но доносить свою точку зрения до аудитории у вас получается плохо. Поэтому предоставьте возможность оппонентам самообразовываться по другим, более авторитетным источникам. А сами заодно перечитайте их аргументацию — возможно, в чём-то они правы.
- DegenerateCo
- 5 февраля 2021 в 14:46
- ↓
Давай не надо…
Вы что, сговорились тут скопом? Масляный психоз ближе к весне? Харе эту заезженую тему поднимать. Тема по маслу и связанные с этим холивары — моветон. Этого говна в иннете хоть отбавляй.
Вы что, сговорились тут скопом? Масляный психоз ближе к весне? Харе эту заезженую тему поднимать. Тема по маслу и связанные с этим холивары — моветон. Этого говна в иннете хоть отбавляй.
- Muhdelovod
- 5 февраля 2021 в 14:51
- ↓
Соглашусь с предыдущим комментатором — уже даже не смешно плодить одну и ту же тему…
Вот реально, что даёт этот срач, кроме потраченных нервов?
Вот реально, что даёт этот срач, кроме потраченных нервов?
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.
А разве допуски jaso относятся к работе ДВС? Двигатель он и есть двигатель, к нему относиться API и SAE. А JASO это про работу сцепления в моторном масле, это разные вещи, и разные стандарты. Рисоеды на это заморочились и это их стандарт, относится к мотоциклам. А другие, европейские производители, к этому стандарту примкнули и указывают жасо в мануалах, как рекомендуемый элемент. Ну или не указывают, просто айпи и сае и вперед, по разному бывает.
У тебя другие данные про жасо?
У тебя другие данные про жасо?
Забей, пересадка мозга невозможна. Ты будешь распинаться и метать бисер до марковкиного заговения, а по итогу один хрен мальчики на фазерках пойдут покупать масло с рисунком мотоциклика на канистре, состоятельные господа будут ездить на ТО к дилеру и им там зальют что-то дорогое и жутко необходимое под их мапед, господа пробашляют и будут спать спокойно. Ну а кто-то будет продолжать лить автомобильное масло подходящей вязкости и айпи, как это делает не один десяток лет и мотоциклов.
Каждому — свое ©
Каждому — свое ©
Конечно не интересно так сильно переживать из-за того, что кто-то льет масло чуть дороже (и то не всегда). Да еще на столько, что бы вторую неделю слюной брызгать по всему форуму на эту тему.
Теперь мне еще смешнее, что ты экономишь на замене масла больше, чем стоит само масло. С удовольствием послушаю как менять масло себе в плюс, что бы деньги прибавлялись.
Теперь мне еще смешнее, что ты экономишь на замене масла больше, чем стоит само масло. С удовольствием послушаю как менять масло себе в плюс, что бы деньги прибавлялись.
Ну сделай довод который заставит меня засомневаться, сделай так что бы я закрыл рот и не бухтел… Можешь? Нет, и именно по этой причине тема актуальна. Никто ни один из клубникой не может сказать ничего что опровергнет или подтвердит теорию дизельного масла в мото и кранты двигателю, а также никто не может подтвердить что мото масло лучше или хуже, все сидят за забором и толдычат ни о чем.
Вопрос был делать или нет, полемику разводить глупо. По этому вопрос да или нет. И на этом закончим. Ок?)
Вопрос был делать или нет, полемику разводить глупо. По этому вопрос да или нет. И на этом закончим. Ок?)
- ropefipimo
- 13 февраля 2021 в 16:14
- ↑
- ↓
На столько же, на сколько тугим нужно быть, чтобы не понимать, что есть разные уровни абстракций. Что есть несколько уровней понимания работы системы — от «разработал новую рецептуру» до «отдал ключи личному водителю». И что каждый сам выбирает себе этот уровень.
Например. У меня однажды выбило сальник после песка, причем смачно. Были варианты: вызывать эвакуатор хер знает откуда или заливать масло с заправки, где не было мотомасел. За счет примерного понимания стандартов я просто купил автошное и без паники доехал. Стоило несколько часов изучения когда-то маслотемы или нет — я не знаю, мне было просто интересно про это почитать.
Например. У меня однажды выбило сальник после песка, причем смачно. Были варианты: вызывать эвакуатор хер знает откуда или заливать масло с заправки, где не было мотомасел. За счет примерного понимания стандартов я просто купил автошное и без паники доехал. Стоило несколько часов изучения когда-то маслотемы или нет — я не знаю, мне было просто интересно про это почитать.
- capitan_amer
- 5 февраля 2021 в 16:52
- ↓
Обязательно это сделай: приведи видео, выдержки, как важны показатели по стандартам SAE и API!
- wasserfall
- 5 февраля 2021 в 20:09
- ↓
Публикуй, чего б и нет. Мб в нем объяснишь, почему седой дядька из видео в посте Trash и инженеры БМВ не правы, когда говорят не лить масло для дизелей в бензиновые моторы, эксплуатирующиеся в странах, где бензин не высокой степени чистоты.
- wasserfall
- 5 февраля 2021 в 22:42
- ↑
- ↓
в БМВ алюсиловая гильзаГильза? Из алюсила начали гильзы точить?
проблема то этого масла в индексе вязкости и щелочного числаМасло одинаковое по API и SAE — SN и 0w30. Про щелочное число не понял — ты хочешь сказать, что у дизельного оно излишне высокое, оттого его и разрешают лить только в странах, где бензин имеет высокую степень очистки? Или я не так понял?
По поводу гильзы, не совсем на стенку будущей гильзы напылением в среде высокой температуры или плазмой или с помощью газа (предполагаю в среде газовой линзы и газа аргона) напыляется так называемый алюсил хотя по факту это что-то среднее между кремнием и алюминием, и силумином. Прочное но не долговечное. При реакции с серой алюминий окисляется сильно. Причина я думаю в этом. А в маслах которое пропагандирует БМВ есть я думаю какой-то антиокислитель, с нормальным щелочным числом, а странах СНГ топливо и сами понимаете какое… насчёт масел дизельных тут имеется ввиду наоборот что а щелока меньше потому как дизель движки без этих гильз(вроде бы, не помню если честно всю линейку двигателей) мне кажется в этом причина. Вроде бы так, хотя есть пара масел с достаточно высоким щелочным составом что поидее подходит но нужно искать информацию…
- wasserfall
- 5 февраля 2021 в 23:23
- ↑
- ↓
По поводу гильзы, не совсем на стенку будущей гильзы напылением в среде высокой температуры или плазмой или с помощью газа (предполагаю в среде газовой линзы и газа аргона) напыляется так называемый алюсил хотя по факту это что-то среднее между кремнием и алюминием, и силумином.Я знаю, как покрытия наносятся)) Можно далее обсуждать щелочное число (которое обычно делается выше именно для дизелей) и особенности строения двигателей БМВ, перейти к еще одному семейству масла БМВ в пределах тех же API и SAE (да, там есть еще, и тоже с нюансами). Однако, мы пришли вроде бы к дискуссии, по каким причинам что одно и то же (по API и SAE в смысле) масло даже одного и того же вендора не одинаково полезно для его же моторов. Т.е. уже рассуждаем, почему же всё-таки просто лить в мотор масло, ориентируясь только на эти показатели, нельзя.
- wasserfall
- 5 февраля 2021 в 23:46
- ↑
- ↓
Делай пост, там можешь про взаимодействие среды с покрытиями и роль масла в этом процессе осветить тему (в мотоциклетных моторах тоже не один их вид даже для стенок цилиндра, а есть еще и покрытия поршней разные, и других нагруженных смазываемых деталей). И заодно про то, почему в пределах одних допусков по API и SAE есть разные допуски по ACEA и его расширениям, и что из этого следует.
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 10:36
- ↑
- ↓
погуглитеЯ думаю, стоит таки почитать о том, что за алюсил, никасил и т.п., ну и посмотреть, какое щелочное число у БМВ-шного мотомасла (мы выше говорили только про авто, и то не про всё), а также почему их таки два вида, и почему они оба стоят вдвое дешевле, чем автомобильное))
Устал) Вывод: перед нами отличный среднезольный продукт от одного из ведущих мировых производителей (Shell) на пакете Infineum P6003 в фирменной таре BMW с допуском LL-04. Плюсы: база GTL, сбалансированный пакет присадок, низкое содержание серы, высокая термостабильность. Минусов не замечено.
www.oil-club.ru/forum/topic/41112-bmw-twinpower-turbo-ll-04-5w-30-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5/
Ровно вдвое дороже оригинала, только стоит почти в 3 раза дороже
www.oil-club.ru/forum/topic/41112-bmw-twinpower-turbo-ll-04-5w-30-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5/
Ровно вдвое дороже оригинала, только стоит почти в 3 раза дороже
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 16:41
- ↑
- ↓
Да я могу написать, сколько стоит)) Motorrad по 1100, авто (которое обсуждали) — 2400.
алюминий не окисляется, он уже окислен и покрыт оксидной пленкой. всегда. Это амфотерный метал. И окись алюминия очень прочная молекула.
Если же разговор про сплавы (хотя вы использовали термин Алюминий) — то тут другая история, там тоже не окисление происходит.
Вас преследует опасное заблуждение что кругом идиоты, я осторожно постарался вам про это сказать прошлый раз.
А раз хотите разложить все по полочкам — вы допускаете слишком много вольного в трактовках
Если же разговор про сплавы (хотя вы использовали термин Алюминий) — то тут другая история, там тоже не окисление происходит.
Вас преследует опасное заблуждение что кругом идиоты, я осторожно постарался вам про это сказать прошлый раз.
А раз хотите разложить все по полочкам — вы допускаете слишком много вольного в трактовках
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 17:06
- ↑
- ↓
Теперь можно возвращаться к ролику про масла. Алкилсалицилат кальция — это у нас для чего добавка и как она влияет на щелочное число и зольность масла (которые и отличаются у LL01 и LL04)?
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 17:18
- ↑
- ↓
никак, не влияетСерьёзно? Зольная щелочная присадка никак не влияет? Я думаю, что перед написанием поста стоит полистать что-то типа этого на всякий случай:
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 17:38
- ↑
- ↓
Я бы посмотрел на текст оттуда, где написано, что оный не влияет ни на зольность, ни на щелочное число.
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 17:21
- ↑
- ↓
Да, я напомню, что у дизельного щелочность в обсуждаемом случае, как и зольность, ниже, о чем ты сам и рассуждал тут.
Сплав широко используется для создания безгильзовых блоков цилиндров двигателей внутреннего сгорания.[4] При травлении алюсила на поверхности остаётся прочная плёнка кремния, это покрытие достаточно пористое для задерживания масла и в то же время износостойкое. BMW отказалась в пользу алюсила от использования покрытых никасилом цилиндров в 1996 году с целью устранения проблемы коррозии при использовании бензина с высоким содержанием серы.
- wasserfall
- 9 февраля 2021 в 17:13
- ↑
- ↓
BMW отказалась в пользу алюсила от использования покрытых никасилом цилиндров в 1996 году с целью устранения проблемы коррозии при использовании бензина с высоким содержанием серы.Мне кажется, что тут довольно прозрачно написано о том, что алюсил более стоек к соединениям серы, чем никасил))
А много ли автомасел было в том видосике? Одно, дизельное и достаточно дорогое, что позволило блогеру манипулировать сравнивая цены с самым дешевым сорта мотомасла Эни. Есть такой же обзор, где сравнивают с автосинтетикой для бензинок, в идеале с российским дешевым продуктом типа лукойл люкс и подобными качественными маслами от крупных компаний?
Сторонников автомасел гораздо больше, чем круг общения этого блогера. По какой причине в обзор попали десяток мотомасел и одно, дизельное, автомасло? Что стоило включить в тест автосинтетику для бензинок, пару сортов, русское и импортное? Обзор выглядит однобоко и ангажированно изначально, и даже при этом дизельное масло было в середняках по многим параметрам, проигрывая только там, где оно слабее именно из-за своего назначения, смазывать дизеля.
Весь тест сомнительный, ну а химика-масленщика притянули для авторитета, он не участвовал в отборе кандидатов на тест, он просто комментировал, что видел на табло.
Весь тест сомнительный, ну а химика-масленщика притянули для авторитета, он не участвовал в отборе кандидатов на тест, он просто комментировал, что видел на табло.
Товарища треша закидали ссаными тряпками за этот видос. И тут даже дело не в маслосраче а в абсолютном незнании материала, по факту просто чьето мнение без доводов и заключений. На товарища Тарасова при всем уважении, плевать. Точнее на его доводы. Хотя бы потому что в тесте одно масло. Это вырвано из контекста, а также называется «софизм» выдача вранья за правду и умышленное сокрытие фактов.
Бро, моторные масла одинаковые, разница только в низком щелочном числе, и то это важно для алюсиловых гильз и то только потому что в СНГ топливо с высоким содержанием серы, а сера сжирает алюсил. В Европе мотоциклысьи юзают просто масло с допусками АСЕА и самое парадоксальное в мануалаз европейских в половине нет вообще упоминание про МА2
- wasserfall
- 7 февраля 2021 в 1:43
- ↑
- ↓
Сера и никель-кремниевые покрытия карает, причем куда быстрее, чем алюсил))
- wasserfall
- 7 февраля 2021 в 1:41
- ↑
- ↓
Товарища треша закидали ссаными тряпками за этот видос.Это у нас тут. Надо тогда уж посмотреть, что в группах ММ пишут, видос-то Политрук с Проректором сваяли не для БП, сюда просто выкинули до кучи. Мб это вообще задумывалось как сравнение мотомасел изначально, а не противопоставление. Мы как-то с Про сидели, пили кофе, никого не трогали, пришла девочка — мол, надо махнуть масло, только Мотюль 7100 нужен. Он ей — вон, есть Ипон со скидкой конской, одна фигня с того же завода, давай его зальем в ерша, дешевле будет — нет, хочу 7100, и всё тут. Не, ну хозяин — барин, кончено.
А как назвать того кто видит факт и «верещит» нет?) с закругленным краем? Или невыразительным? Неострым?
Какой синоним подойдет тем людям которые видят белое, упрямо говорят нет это черное?
Точка зрения не моя, и это не точка зрения а факт, который написан в многих интересных книгах, в особенности мануалах.
Насчет причин, раздражает абсолютная безграмотность, повальное невежество ханжество и хамство, как в частности ваш комментарий.
Выглядит как будто вы пытаетесь меня оскорбить)
Какой синоним подойдет тем людям которые видят белое, упрямо говорят нет это черное?
Точка зрения не моя, и это не точка зрения а факт, который написан в многих интересных книгах, в особенности мануалах.
Насчет причин, раздражает абсолютная безграмотность, повальное невежество ханжество и хамство, как в частности ваш комментарий.
Выглядит как будто вы пытаетесь меня оскорбить)
не стоит вам ничего никому доказывать в этом споре.
хотя бы потому что ваше образование и аргументация не позволяют это делать в рамках доказательной науки.
А новое чтиво «простым языком» — это как размышления о работе самолета с точки зрения его пассажира.
Вашего поста с маслами было достаточно, благодарю)
хотя бы потому что ваше образование и аргументация не позволяют это делать в рамках доказательной науки.
А новое чтиво «простым языком» — это как размышления о работе самолета с точки зрения его пассажира.
Вашего поста с маслами было достаточно, благодарю)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (16)
свернуть / развернуть