Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Как можно завести общение с людьми на мотоциклах, если ты новичок и кажется, что все считают тебя...? :)

Привет
катаюсь с июня месяца, но за это время не нашла людей с которыми можно покататься
почему то в мотоклубах или «организациях» местных все слишком сплочено и к новым относятся, скажем — никак :D
расскажите, как вы заводили свои знакомства?
  • MaryLinnikMaryLinnik
  • Мария
  • 30 августа 2019 в 14:15
  • ?
+14
DriverXX
Чота мне всегда казалось, что у девушек в этом плане проблем не должно возникать?))
Любой, даже самый зеленый новичек-масасыклист мужского пола, считает себя брутальным и изначально круче чем женщина-новичек и готов почти безвозмездно составить ей компанию.
MaryLinnik
блин честно хз, проблем с общением нет, ощущение что у нас все какие то очень «крутые» и я пока не гожусь в их ряды)
Pranikzone
Вообще, я раньше тоже думал и хотел кататься толпой, нашел подходящую толпу для катания и остыл к этому мгновенно.

Причины
1) прежде чем куда вступать, надо понять. для чего это тебе надо? (цель)
2) какая польза от этого?(толк или смысл)

Я в день до работы и с работы езжу 50 км. 5\2. Мне этого хватает. Я нашел что мне реально нравится это реставрация и ремонт. Я обожаю капаться с ключами по локоть в мазуте )))).
Хотя моя пусть и старая техника вполне себе ничего и я в нее не лез, ибо пока механизм работает нечего в него лезть.

Общение интересная штука, смотря на какие темы.
MaryLinnik
да, тут скорее речь о простом общении на близкие темы
мне до работы ехать 10 минут, мне маловато а в городе да, места есть где поездить самостоятельно, просто интересно было вообще, как люди смотрят на тему знакомства именно в мототеме)
DriverXX
Я например на немецких форумах с некоторыми вообще перестал общаться. У них достаточно специфические понятия о владении мотоциклом. Допустим- «это дорогое удовольствие и ты должен уметь его оплачивать, а нехрен там своими руками чего-то менять. Для этого есть сервис-центры с их обученными людьми, которые тебе все сделают». Ну или есть категория «иксперды». С хорошим опытом, но к ним на кривой козе не подъедешь. Надо на «вы» и «будьте любезны». Таких тоже исключаю из круга общения. В итоге остаются единицы с которыми интересно. Но пока эти крохи золотого песка осядут в твоих контактах, надо просеять тонны человеческой руды.
MaryLinnik
очень красиво описал) хочется закинуть себе в цитатник
DriverXX
Я неохотно катаюсь в толпе. Ездил несколько раз и каждый раз одно и тоже- все хотят показать как они откручивают лихо, какие-то непонятные понты как у членов секты. Hе все конечно, но многие. НО! нашел там и приятных людей примерно близких по духу, с ними переписываемся, обсуждаем что-нибудь встречаемся и катаемся.
MaryLinnik
вооот, это ж круто, когда космическая связь какая то появляется
adivinus
Поддерживаю. Чтобы ездить с человеком, нужно быть уверенным в его адекватности, рефлексах, навыках управления и интеллекте. В общем-то, последнее — как правило, ключ ко всему. Если не убедиться в наличии этого всего, есть все риски, затормозив, получить новым приятелем в зад :)
Вот поэтому и не берут, наверное :)

Ну и ещё, темп-то свой у каждого.
+14
AntonKatenev
Покатайтесь кто нибудь с ребёнком, бессовестные.
MaryLinnik
:DDD
Takeda1977
Уж больно далеко в Днепропетровск ехать :)
strangler
а у людей, может, своих семеро по лавкам. ещё и с чужими хоровод водить?
+2
sky_sonya
на джимхану съезди, там без понтов обычно народ. Ну и город бы указать… а то «со мной никто не хочет дружить» а профиль пустой. Конечно с неизвестно кем никто не хочет дружить )
wd-33
в тегах вопроса город есть, днепропетровск
sky_sonya
кто ж теги то читает?))
Kagi
Многие))) Я в том числе)
MaryLinnik
не нашла где у меня в моем профиле надо было указать город )) он там указывается вообще?
MaryLinnik
все, нашла, город указана, сорян)
MaryLinnik
очень крутая тема, но у нас вроде как ее проводят только вшлеме, а про другое я не слышала, в интернете пусто по запросу «мотоджимхана днепр»: с
Kagi
Значит есть повод организовать свою)
sky_sonya
ну так к ним съездите. или у них платно?
MaryLinnik
они ее проводят раз в пол года в Днепре а то и реже)
sky_sonya
тогда это не джимхана, а что-то странное. У нас два раза в неделю.
MaryLinnik
В Днепре любители просто постоять поговорить, а кататься именно кататься — мало кто, если и ездят то топят так, что не очень хочеться в погоне за крутизной и толпой разложиться по дороге
lycl
Не надо тебе с кем-то кататься, поверь. Тут больше минусов чем плюсов на самом деле, потом, через пару годиков может и будет иметь какой-то смысл, но сейчас это мероприятие скорее опасное чем полезное.
Вот как раз постоять-позвиздеть — это то что надо
0
ushakov_ivan
На самом деле просто приезжаешь на место, где народ тусит и потихоньку вливаешься, знакомишься и т. д. Если самому не делать ничего, то оно само собой редко происходит
+13
damogilevich
С 13 года так и не нашел единомышленников. Ничего страшного в этом не вижу, ведь я мотоцикл покупал, не для новых знакомств. Хотя, отрицать не стану, хочется в общении сойтись на общих интересах.
MaryLinnik
как с таким кол-вом мотоциклом нельзя было завести единомышленником?
damogilevich
Я очень плохо схожусь с людьми, а среди старых знакомых нет увлекающихся мототемой.
DriverXX
как с таким кол-вом мотоциклом нельзя было завести единомышленником?
Все люди разные, тем более уже взрослые, устоявшиеся личности. Кому-то не нравятся твои повадки, кто-то тебе не нравится. И мотоциклы все покупали для разных целей.
MaryLinnik
понимаю, не говорю что это обязательно
интересно как бывает — и как к этом относиться сам человек
+9
umxo
  • umxo
  • 30 августа 2019 в 15:25
Никак, не заводил. Катаюсь один и с музыкой)
don_andrew
таже хрень.купил первый раз, потом попробовал поискать попутчиков, плюнул и один катаюсь.
lycl
с попутчиком ты должен совпадать во всем, вплоть до биологического цикла, пока такого найдешь…
+2
provokator80
А оно тебе надо, катать с кем-то? Просто от езды, от управления байком — ты кайф не ловишь? Ну и наверняка есть какая-нибудь группа в соцсетях, типа МотоДнепр или что-то типа того. Там можно поискать анонсы всяких мероприятий, на которые можно поехать толпой.
MaryLinnik
ловлю, из-за того что мало опыта не понимаю многих вещей, куда ездить, что смотреть
самой, по правде немного страшновато, где то затупить и ошибиться, когда с кем то более опытным — и чувствую себя более уверенно
mfisto
Мой тебе совет, новичку лезть сходу в «тусу», это не самое лучшее решение. Не жди что тебя кто то будет учить, подавляющее большинство, это мамкины стритрейсеры, ручку в пол по прямой, в любом удобном месте, другая половина, это «бабки на лавочке» — смотровые, где обговаривают все и вся, особенно новичков, кто где с кем как когда и зачем. Если сплетники ещё безопасны, хотя бы тем что будут в худшем случае насмехаться надо твоей неопытностью и стараться затянуть тот или иной круг, то с гонщиками сложнее, тебя будут провоцировать на то, что даже при наличии опыта, опасно. К чему приведет это все без опыта, один большой вопрос. По этому чем лезть в широкий круг, лучше как компромисс найти одного пару человек новичков-тихоходов, подчеркну, и с ними учиться. Это намного лучше и больше общих интересов, чем с понторезами-сплетниками, тем более у них просить чем то научить.
borsch
Хорошо сказал.
vlreshet
Куда ездить и что смотреть — от вас до Запорожья рукой подать, а там есть шикарный музей ретро-техники. Была там? Если нет — вот и первый ответ на «куда съездить»)
+3
TrueSmoke
Катайся и все. Если надо будет, чтобы встретила друзей, то ты их встретишь. Если очень не терпится, то можно наверно подъехать и заговорить
+6
AleDus
Я так думаю все зависит от тебя самой. Если с людьми легко сходишься, то проблем не возникнет. Я вот например интроверт-социофоб)) один катаюсь
+15
Alexander321
Кхм, за 9 лет езды на мото понял, что наличие у кого-то из людей мотоцикла не делает его для тебя более ценными и интересными и вообще ничего не говорит о качествах человека. Поэтому такое «нишевое» общение особого отклика у меня не нашло. Появилась, конечно, тройка человек из мототемы, ставшие моими приятелями, но не более.
Кроме того, я, наоборот, подметил, что мотоциклисты зачастую — весьма неоднозначные персонажи, иногда странные. Ведь к мото во многом приходят те, кто недополучил ощущений/внимания/хочет добрать брутальности/не хочет взрослеть и т.п.
Советую не терять критический взгляд за первыми восторгами от мотоциклизма.
MaryLinnik
ух, как то все очень критично отнеслись к моему вопросу, который я написала скорее поюморить, не ожидала такого серьезного отношения на форуме)
терять осознанность за восторгом чего то для меня немного безответственно, поэтому адекваность везде на максимуме
Sniff
у кого чего болит — тот о том и говорит (поговорка)
+2
B-twin
пост меня конечно удивил ))))

Вопрос — а вы случайно не кусаете тех, кто хочет с вами хотя бы заговорить… Вот у меня такое чувство, что кусаете ))))
MaryLinnik
ну вот пообщались бы, поняли что не кусаю :D
B-twin
Город проживания?
MaryLinnik
Днепр, Украина
B-twin
О, землячка значит! У меня часть родни в Николаеве !:):):)

Я рекомендую посещать мероприятия, места тусовок/сходок. Вступить в ВК во всевозможные мотогруппы вашего региона и города!

Ещё рекомендую найти мотоподружек, они быстренько вас введут в курс дела, только плохому не учитесь у них!!! :):):)
+1
Vitaha_N
Вот уж не ожидал что в Днепре у кого то могут быть проблемы с мото-закомствами, у вас же очень много народу катается! Буквально на прошлых выходных был проездом, заезжал вечером на набережную на шарик. Все, кто подъезжал — подходили, здоровались. С некоторыми даже немного пообщался :) Думаю, хотя бы из любопытства стоило бы попробовать подойти и познакомиться. Все не настолько страшно как кажется)))
MaryLinnik
:D все смотрят очень с высока, это напрягает
была бы мужиком было бы попроще)
DriverXX
все смотрят очень с высока, это напрягает

Пацаны всегда такие. Пока маленькие- за косички дергают. Взрослеют- начинают смотреть высокомерно, в душе тайно надеясь, что ты сейчас к нему подойдешь и нежно погладив его мотоцикл по баку, скажешь грудным голосом: «Прокатимся детка?»
А деффки видят в тебе потенциальную соперницу, которая хочет увести их мушчин.
Vitaha_N
Ответил в личку
+5
Ibanez555
Я понял что Мотоодиночество это для меня
0
WeldCat
Никак. Я катанием в толпе пресытился ещё катаясь на велосипеде. Так что туса просто не интересна. В путешествии конечно знакомства получались, но намеренно не знакомился
+2
KonstantinP
А какой тогда смысл в мотоцикле? Если нравится ездить в компании — катайся на машине.
Мотоцикл — транспорт эгоиста :)
+3
Led4ik
Замуж Вам надо, за мотоциклиста)
MaryLinnik
зачем, если я сама езжу на мотоцикле ))
Led4ik
Как зачем? Вместе ездить, иметь общие темы для разговоров, свалить на мужа все технические моменты...)))
MaryLinnik
аргументный аргумент, это еще подходящего найти надо))
Led4ik
Эх… Где мои шишнацать лет...)))
MaryLinnik
меня бы посадили, если бы тебе было 16 лет xDDD
Led4ik
Это образное выражение)
QashdelAK
меня бы посадили

Вот и собеседников бы нашла!!!
0
Spelli
Если хотите кататься в компании, лучший вариант для женщины — прибиться к спортивному клубу или мотошколе. Это братство на интересе и рост в умении.
MaryLinnik
спасибо, интересный вариант
0
teha
  • teha
  • 30 августа 2019 в 22:20
у нас не большой город 30к население
Есть свой чат, и как только появляется новичек с мотом добавляем знакомимся
катаем тоже вместе изначально обговорив место встречи в чате,
прокатись на местную мотоджимхану там сразу найдешь знакомства
teha
я с Черкасс кстати;)
teha
точнее рядом с ними:D
MaryLinnik
ооо, приезжайте в гости если будете проездом :)
+1
wladi4
прост подваливаешь к тому с кем хочешь познакомиться и начинаешь с комлимента о мотоцикле) а там само собой все, если чел не тормоз)
+3
Diman76
Ну, когда я на смотру приехал — там действительно, все по кучкам и всем на тебя абсолютно наплевать — не подошёл никто, кроме китайских туристов, попросивших сфоткаться с мотом. А вот в родном Ярославле было достаточно просто приехать к макдональдсу, снять шлем, пожелать всем доброго вечера и всё — ты в теме. Ездил в Рыбинск — то же самое. Тем более у вас у всех есть мотоциклы, а это обширная тема для разговоров.
+7
Muhdelovod
Не переживай ты так, катайся в своё удовольствие, не смотри ни на кого. Я вот, к примеру, человек не слишком коммуникабельный, поэтому не лезу в какие-то тусовки и мероприятия, там ведь надо что-то говорить, а меня это утомляет. Вот уж если совсем скучно, открыл БП, почитал, что в мотомире творится, пообщался с народом и красота :))
0
-MG-
  • -MG-
  • 31 августа 2019 в 21:40
Ха, как по мне среди всех этих мотосообществ и т.п. общение превалирует над самими мотоциклами. Ну это и понятно, так как — «П… деть — не мешки ворочать»)) Лично у меня все эти моточаты с отключенными уведомлениями, так как оттуда просто постоянный флуд льется.
Посмотрел твой профиль — мопед какой-то редкой марки (по крайней мере для России), неужели нет профильного чатика или группы в vk, где владельцы из твоего города обсуждают там своих любимых коней? Можно с этого начать)
+1
Vasiliev
Я немного из эндуро, поэтому может по другому у нас все, но я просто нашёл группу в ВК по городу, там отписался что хочу кататься. Мне написали, пригласили в группу в ВатсАпп и мы в ту же неделю катались уже. И почти каждые выходные с тех пор как минимум 1-2 человека из этой группы катают.
Muhdelovod
Вот уж точно, эндуристы — самые классные ребята, здесь и пафоса нет, только одна цель — получать удовольствие от покатух :)
FedorNsk
У эндуристов еще причина есть кататься вместе — если и убьешься в каком-нибудь овраге, тебя спасут товарищи.
+3
Corgi
  • Corgi
  • 1 сентября 2019 в 11:43
А чего ты хочешь найти в таких тусах? Может тебе не нужно мото-сообщество, а подойдет библиотека или кальянная-лаундж-бар?

Все эти сборища, не только мото преследуют — то обычно одни и те же цели:
1. Нефига делать — надо себя чем-то занять
2. Найти потрахаться
3. Дефицит общения, синдром отсутствия внимания. Ну и прочие психушки.

Все остальные отмазки про исторические ценности, общение единомышленников и прочие «благородные» объяснения — легко разложить по этим трем пунктам.

Но есть еще и 4-й пункт — спорт. Не тип байка, а занятие: кросс, трек, джимхана… вот если тебе надо именно покататься — то попробуй что-то из этого, там и люди немного другого склада — они тоже будут кататься, а не прикладывать рулетку к писе.

А по городу лучше ездить самой в «твоем» темпе и режиме и возможно когда-то с членом семьи, близким другом или подругой, которой не надо показывать тебе свои измерения.

Как-то так. Все, ИМХО, конечно. :)
JamesStern
2е следует из «все мотоциклисты-пиастры»?))) иначе как найти если в мото тусе как правило на 10 мужиков одна девчонка и та уже жена друга)))
0
VadimMinin
Пойди на джимхану?
0
DimaKell
Мне кажется, в одиночку в первый сезон кататься еще и безопаснее. У меня много друзей на двух колесах, но они:
1) Катают на технике других классов, что подразумевает под собой совершенно иное поведение на дороге
2) Мы дружим и общаемся вне мототемы
Кстати, очень много мотоциклистов среди людей, увлекающихся разного рода экстримом или просто спортом. Львиная доля моих знакомых — истфехи и сноубордисты.
+1
EMDoct
  • EMDoct
  • 2 сентября 2019 в 10:11
Просто нужно переехать во Владивосток (: А так, если начать кататься, то и компания подберется или нет (:
0
Borisych
Из моего опыта: Купил Голлду 1200.Знаю, что у нас в городе такая есть. катался в одно лицо пока моя Голда не затроила. Знал я где живет товарищ оченно авторитетный в мотонароде нашего города. Вот к нему я и поехал чтобы он меня познакомил с владельцем такого же мота. Представился просто: Я — такой и такой. Катаю сам видишь на чем. Хочу вот так и вот так. Пообщались, поболтали он мне очень многое рассказал и теперь мы уже 9 лет дружим и катаемся. Есть так же у нас понторезная бригада. Когда приходит новый человек. не в их тусовку. а просто пообщаться первый вопрос: А ты в колонне ходить умеешь? Хотя сам в колоне тот еще ходок! Пафос зашкаливает!.. Чел пересел со Стида на Году полтораху и его просто порвало! Так же подошел к тусовке На Баньке в Иркутске. Подошел (болденький конечно. Нас подруга возила) Представился, что я из Приморья, мотак в стойле, а я бухаю и посещаю достопримечательности. Враждебности никакой. Правда. сзади. минут через 5. по плечу сильно стукнули с воплем: Борисыч! Ты откуда?.. Это были товарищи из клуба «Поршни» г. Хабаровска. Ну, тут-то все и началось. Резюме!: Хочешь общаться — иди и общайся. Девочка ты или мальчик — какая разница? Главное — человек! Сестра моя так же сделала. Пришла в клуб «Железные ангелы» Владивосток и попросила покатать ее и поучить. Был там у нее шапошный знакомый. Покатали. поучили и теперь она полноценный член клуба. Так что — дорогу осилит илущий. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА МНОГО БУКВ
0
breeze
  • breeze
  • 2 сентября 2019 в 16:50
Ну и зачем тебе все это? Ты мотоцикл для собственного удовольствия приобрела или познакомиться с илитарным клубцом? Очень скептически отношусь ко всем этим клубам, как к ОПГ. Держусь подальше от них. Да и на БП тоже особо не рисуюсь, тут норот странный зачастую попадается. Соцсети конечно весело и силой обладают, но попади она не в то русло… Но это уже другая история.
Хочешь в клуб? Создай свой где будешь только ты) придумай себе логотип и флажок и катайся как самый яркий представитель собственного клуба — одни плюсы! Никаких обязательств перед участниками, никаких клубных взносов ну и далее по тексту)
это конечно шутка, каждый выбирает себе по душе занятие и компанию. Мне вот одному как-то привычнее
-5
muirdok
Интересно что там вообще у мотоциклистов за темы? Ну должно быть что-то вроде:
— Ты мотоциклист?
— Да. Катаю на эрке.
— И я тоже мотоцимклист! Го в разножение?!
— Го!
+6
FedorNsk
Катаюсь один, не стремлюсь искать компанию. Лучше ехать одному и молча, чем пить кофе на заправках и все время о чем-то болтать.
Ну здесь каждому свое, конечно. Я безумно устаю от людей за день. А мотоцикл позволяет побыть наедине с собой.
+2
zeds
  • zeds
  • 3 сентября 2019 в 8:57
На самом деле — тут важно выбрать нужную компанию, т.к. многие получают удовольствие от высоких скоростей и это превращается в стадное чувство, а это не всем подходит например.
Пример: поехали мы с товарищем прокатиться на квадроцикле и полюбоваться природой, к нам прилип один знакомый, который катается с клубом на квадрике, он нас постоянно ждал, т.к. мы не торопились и ехали получали удовольствие.
В итоге он развернулся домой, типа устал)
По этому не торопись, присмотришься, пообщаешься, кто и как ездит, как далеко))
Я тоже думал — компания это весело, но есть определенные обременения)
DriverXX
Я тут на днях поехал с немцами на Африках покататься. Публика как всегда разношерстная, от старичков до молодых. Ну и что? Молодые давай наваливать, «старички» чтобы не упасть в грязь лицом за ними вприпрыжку. Я на первой остановке спрашиваю у внешне степенных людей «вы всегда так ездиете?» Ответ: «Нееет, но тут все так едут у мы тоже». Я километров через 100 отвалился от них, надоело как в жопу ужаленному лететь неизвестно куда, от поворота до поворота ускоряться как на треке и потом дико тормозить. По сторонам даже некогда глядеть, все красоты мимо как в тумане…
zeds
Вот и я так же, когда начинал с компанией спортоводов ездить, всегда приходилось их догонять, обгоняя потоки машин, пересекая сплошные, не оправданно рискуя на дороге, в итоге просто понял, что устаю это этого и не успеваю насладиться поездкой, да и мне на работе хватает адреналина)) при поездке на мотоцикла наоборот хочется расслабиться и получать удовольствие, а не нестись как ужаленный))
Жаль лайкнуть ваш комментарий не получается, но все так и есть)
Но есть ребята, с которыми едешь спокойно и получаешь удовольствие от как от самой поездки, так и от спокойного общества)
Но больше начал один ездить или с нажопником/цей, тут ты контролируешь свои хотелки))
lycl
можно еще включить музяку инструментальную какую и вообще желание ехать быстрее 60км/ч отпадает
zeds
Езжу без музыки, до сих пор пока не решил нужна она мне или нет, т.к. и при поездке на машине, она начинает менять мое поведение на дороге, я начинаю торопиться, хотя вроде и не куда))
lycl
потому что музыка не та, а если тебе в ухи пинанина играет со скрипкой, то совсем другие ощущения
zeds
Ну вот в мыслях гарнитуру замутить на будущее))
0
Rangerr
-О! Привет! Я смотрю, Вы тоже на мотоциклах?.. :D
+1
Mandju
  • Mandju
  • 4 сентября 2019 в 19:26
ответ(секретный): подавляющее большинство о мотоциклах ничего не знают и через 10 лет.
«мотоклубах или «организациях»» — увидишь этих людей, переходи на другую сторону улицы.

а к-либо общение можно найти на прохватах. посетив несколько от разных организаторов можно выбрать более подходящий и формат и контингент.
lycl
не соглашусь ибо мотоклуб мотоклубу рознь
0
MOTOPPP
Я купил удлинитель 3 метра на четыре розетки, медный провод 3*1,5 мм.
Где познакомиться с владельцами таких удлинителей? Хотелось бы пообщаться на тему удлинителей 3 метра на 4 розетки с медным проводом 3*1,5 мм.
0
OrangeDiavel
На мотофест-вперед!
0
trifoto
Ой, а я один раз попал в эти мотоклубы, в их тусовку… поснимать… видал со стороны, совершенно не понравилось, абсолютно не моя тема… А познакомился с ребятами… хм… ну всё началось м мотобара на пляже, на море… ничейоного, не принадлежащего ни к какому мотоклубу, куда потащили меня мои знакомые новые, с которыми познакомился во дворе своего дома (приехали на моте на лето отдыхать)… Там с несколькими людьми заобщался и общаюсь до сих пор ) Ездил в то время на китайце ) Потом знакомства новые в баре «позвали» поснимать мероприятие, которое мотоклуб проводил… вот после него, немного поснимав… поехал домой, на выезде с места одновременно со мной парень на младшем гусе (BMW F650 GS Dakar) выезжал, а мне был интересен мот, потому как рассматривал к покупке следующим мотом эндуро — турист (но судьба сложилась иначе)… оказалось, нам ехать в одну сторону, приехав — уговорились прокатиться, пофотографироваться немного, плюс он с подругой был… прокатились, уговорились на следующую встречу, он же позвал еще человека, с которым на текущий момент завязалось общение, дружба, взаимопомощь ) (У него то я и мот купил не раздумывая)...) Во всём этом действе… хм… да будьте просто собой, делайте то, что нравится, люди с вашими интересами постепенно появятся )
trifoto
Одна из вариаций нашей компании )
0
AlekseyFomin
Да очень просто: приезжаешь к цуму в любой день часов с 18 до 24 и говоришь что новенькая, а дальше тебе все расскажут и покажут. фото места
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна