АБС на мотоцикле: неизбежное будущее или наступившее настоящее?
Все мы любим перемещаться в пространстве. Для этого наши средства передвижения совершенствуются секунда за секундой и хоть пока каждому индивидууму не дано перемещаться по своей воле вверх и вниз, по поверхности земли мы уж движемся с каждым часом всё бесшабашнее и комфортнее и особенно это касается в последние годы мотоциклистов.
Я новичок в мотоциклетной теме и никогда не управлял автомобилем. Хорошая часть здесь собравшихся, наверняка основным транспортным средством по жизни начали пользоваться как раз автомобилем и лишь потом обрели возможность познать два колеса. Есть и те, кто водит автомобиль вынужденно, остаток свободного времени посвящая железному коню. В любом случае автомобиль с АБС давно и плотно стал основным транспортным средством для большинства из нас.
Я хочу спросить всех, молодых и опытных, старых и зелёных двухколёсных собратьев: как вы относитесь к массовому и неизбежному внедрению АБС на двухколёсные транспортные средства? Ответы попросил бы начинать с пары фраз о собственных предпочтениях, на чём ездите большую часть времени (авто, мото, вело, параплан, катер, батискаф) и укомплектовано ли ваше основное средство передвижения антиблокировочной системой тормозов? Особенно ценным будет мнение хорошо подготовленных и много ездящих велосипедистов, пересевших на мотоцикл, поскольку сам отношусь к данному классу ездунов по нашей необъятной планете.
Только не говорите пожалуйста общими фразами типа «АБС маст хэв» или «да ну его этот отстой, всю жизнь езжу без неё и ничего менять не буду». Будет интересно услышать аргументы. Как и в каком стиле езды она помогает, где её вмешательство излишне?
Я новичок в мотоциклетной теме и никогда не управлял автомобилем. Хорошая часть здесь собравшихся, наверняка основным транспортным средством по жизни начали пользоваться как раз автомобилем и лишь потом обрели возможность познать два колеса. Есть и те, кто водит автомобиль вынужденно, остаток свободного времени посвящая железному коню. В любом случае автомобиль с АБС давно и плотно стал основным транспортным средством для большинства из нас.
Я хочу спросить всех, молодых и опытных, старых и зелёных двухколёсных собратьев: как вы относитесь к массовому и неизбежному внедрению АБС на двухколёсные транспортные средства? Ответы попросил бы начинать с пары фраз о собственных предпочтениях, на чём ездите большую часть времени (авто, мото, вело, параплан, катер, батискаф) и укомплектовано ли ваше основное средство передвижения антиблокировочной системой тормозов? Особенно ценным будет мнение хорошо подготовленных и много ездящих велосипедистов, пересевших на мотоцикл, поскольку сам отношусь к данному классу ездунов по нашей необъятной планете.
Только не говорите пожалуйста общими фразами типа «АБС маст хэв» или «да ну его этот отстой, всю жизнь езжу без неё и ничего менять не буду». Будет интересно услышать аргументы. Как и в каком стиле езды она помогает, где её вмешательство излишне?
Spelli- Пётр
- 2 декабря 2018 в 22:50
- -6
- hrenov_drumm
- 3 декабря 2018 в 17:18
- решение
- ↓
11 сезонов, куча мотоциклов, все без АБС. Наличие или отсутствие АБС при выборе мотоцикла определяющим факторов не являлось. На АБС-ных только катался.
Считаю, что АБС на мотоцикле — полезная опция, но не более того. Никогда не было ощущения, как у многих тут кричащих, что АБС — абсолютный мастхэв. Есть — хорошо, нет — ну нет, так нет, скорректируем манеру вождения.
У АБС есть два огромных минуса.
1. многие в связи с наличием АБС и трекшна забивают на совершенствование навыков и корректировку манеры езды под дорожную ситуацию. Да, электронные помощники позволяют нивелировать последствия ошибок, но законы физики они все же не отменяют и аварии, которые происходят, когда АБС уже не справилась, зачастую значительно тяжелее, чем могли бы быть.
2. эту хреновину нельзя отключить. Да, на большинстве мотоциклов (не на всех, кстати) АБС отключается, но отключается или до момента выключения зажигания. И если ты поехал кататься по грунту, остановился, заглушил мотоцикл, поехал снова, забыв выключить АБС, то в какой-то момент ты остаешься без тормозов и это может стать очень неприятным сюрпризом. Да, у свежих ХХХ можно отключить АБС совсем, но режим Enduro Pro стоит отдельных денег и это печально. Да и не все мотоциклы с АБС являются свежими ХХХ.
В то же время, наличие АБС в автомобиле считаю гораздо более «мастхэв», чем в мотоцикле. Потому что автомобили мотоциклов чаще ездят зимой или по всяким мокрым и грязным поверхностям, а дозировать тормозное усилие ногой, да еще на четыре колеса двумя контурами, значительно сложнее, чем пальцами и мотоциклетным задним тормозом. Но, опять же, АБС должна быть с возможностью отключения.
Считаю, что АБС на мотоцикле — полезная опция, но не более того. Никогда не было ощущения, как у многих тут кричащих, что АБС — абсолютный мастхэв. Есть — хорошо, нет — ну нет, так нет, скорректируем манеру вождения.
У АБС есть два огромных минуса.
1. многие в связи с наличием АБС и трекшна забивают на совершенствование навыков и корректировку манеры езды под дорожную ситуацию. Да, электронные помощники позволяют нивелировать последствия ошибок, но законы физики они все же не отменяют и аварии, которые происходят, когда АБС уже не справилась, зачастую значительно тяжелее, чем могли бы быть.
2. эту хреновину нельзя отключить. Да, на большинстве мотоциклов (не на всех, кстати) АБС отключается, но отключается или до момента выключения зажигания. И если ты поехал кататься по грунту, остановился, заглушил мотоцикл, поехал снова, забыв выключить АБС, то в какой-то момент ты остаешься без тормозов и это может стать очень неприятным сюрпризом. Да, у свежих ХХХ можно отключить АБС совсем, но режим Enduro Pro стоит отдельных денег и это печально. Да и не все мотоциклы с АБС являются свежими ХХХ.
В то же время, наличие АБС в автомобиле считаю гораздо более «мастхэв», чем в мотоцикле. Потому что автомобили мотоциклов чаще ездят зимой или по всяким мокрым и грязным поверхностям, а дозировать тормозное усилие ногой, да еще на четыре колеса двумя контурами, значительно сложнее, чем пальцами и мотоциклетным задним тормозом. Но, опять же, АБС должна быть с возможностью отключения.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 17:30
- ↑
- ↓
Первое замечание вообще никак не связано с АБС — это просто фантазии и предположения. Хотя это очень распространенная «аргументация».
И простите, а «скорректируем манеру езды» — это как? Что конкретно вы скорректируете?
И простите, а «скорректируем манеру езды» — это как? Что конкретно вы скорректируете?
- hrenov_drumm
- 4 декабря 2018 в 11:52
- ↑
- ↓
И простите, а «скорректируем манеру езды» — это как? Что конкретно вы скорректируете?
В первую очередь — скоростной режим, особенно в опасных местах, типа съездов с магистралей и перекрестков, и расположение мотоцикла на проезжей части.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 13:34
- ↑
- ↓
Теперь следующий вопрос — а почему? Почему на мотоцикле без АБС нужно корректировать «манеру езды» (а не технику торможения)?
1. многие в связи с наличием АБС и трекшна забивают на совершенствование навыков и корректировку манеры езды под дорожную ситуацию. Да, электронные помощники позволяют нивелировать последствия ошибок, но законы физики они все же не отменяют и аварии, которые происходят, когда АБС уже не справилась, зачастую значительно тяжелее, чем могли бы быть.
Как получился такой вывод? Еще не встречал людей, которые разгоняются только газ на полную, во всех случаях, ведь есть трекшен. И так же не видел тормозящих только до срабатывания абс при любом удобном случае.
Могу сказать по себе, что наличие таких систем только позволяет больше внимания уделять происходящему на дороге, а не страху перетормозить или соскользнуть на мокрой дороге.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 17:43
- ↑
- ↓
Да никак он не получился, это просто влажные фантазии. На эту тему вообще очень много ерунды напридумывали.
- hrenov_drumm
- 3 декабря 2018 в 17:51
- ↑
- ↓
Еще не встречал людей, которые разгоняются только газ на полную, во всех случаях, ведь есть трекшен. И так же не видел тормозящих только до срабатывания абс при любом удобном случае.
А я встречал. Аргрументация «да пох, у меня ж трекшн/абс/антибукс» мне встречалась и неоднократно. Точно так же, как и со стороны автомобилистов «у меня абс, esp, подушки и две тонны металла».
Могу сказать по себе, что наличие таких систем только позволяет больше внимания уделять происходящему на дороге, а не страху перетормозить или соскользнуть на мокрой дороге.
Вы молодец. Но увы, не все такие молодцы.
А я встречал. Аргрументация «да пох, у меня ж трекшн/абс/антибукс» мне встречалась и неоднократно. Точно так же, как и со стороны автомобилистов «у меня абс, esp, подушки и две тонны металла».
Мне кажется это возможно только в случае полного непонимания принципов работы этих систем. Они страхуют, но при этом трекшен даже не всегда может вытащить. Мне довелось в достаточно глубоком повороте попасть на воду, трекшен мало чем смог помочь, разве что индикацией, в итоге сточенный слайдер на правом ботинке, так же сточенная подножка и тонна кирпичей.
Так же и абс, страхует при экстренном торможении но не тормозит за водителя.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 18:30
- ↑
- ↓
Какое отношение эта аргументация имеет к АБС? Это проблемы с головой. АБС работает при торможении, и вообще никак не влияет на аргументацию.
И да, АБС меняет процесс торможения, и соответственно меняет порядок действий при нем, в сторону упрощения. И его, конечно, нужно менять, а не тормозить так, как будто АБС нет. Например, не нужно подстраивать торможение под текущие условия сцепления с дорогой — будет только хуже.
И да, АБС меняет процесс торможения, и соответственно меняет порядок действий при нем, в сторону упрощения. И его, конечно, нужно менять, а не тормозить так, как будто АБС нет. Например, не нужно подстраивать торможение под текущие условия сцепления с дорогой — будет только хуже.
Много людей, которые и без этой аргументации не зависимо есть у них абс или нет, придерживаются примерно такой же линии поведения. У них чаще всего виноват кто угодно, кроме них, еще есть пласт людей которые «много лет езжу и ничего». Отчасти поэтому они и не совершенствуют свои навыки торможения в том числе.
11 сезонов, куча мотоциклов, все без АБС. Наличие или отсутствие АБС при выборе мотоцикла определяющим факторов не являлось. На АБС-ных только катался.Имею в виду этот комментарий.
Считаю, что АБС на мотоцикле — полезная опция, но не более того. Никогда не было ощущения, как у многих тут кричащих, что АБС — абсолютный мастхэв. Есть — хорошо, нет — ну нет, так нет, скорректируем манеру вождения.
У АБС есть два огромных минуса.
В основном так и есть. По первому пункту- это касается даже не только АБС, а вообще всех электронных помощников и ошейников, когда недостаточная квалификация водителя компенсируется наличием и помощью всей этой электронной начинки. Попробуй, например, пустить любой авто с системой курсовой стабилизации в искусственный занос явной провокацией рулём и открытием дросселя-не получится. Собственно, для того эти системы и присутствуют, чтоб водила не наворотил дел своей рукожопостью. Всех возможных ситуаций эти помощники не перекроют и 100% гарантии бессмертия не дают и это надо помнить и осознавать даже передвигаясь на самой нафаршированной тачке.Что касается мотоциклов, у нас всего 2 колеса. На машине, при срыве на юз (при отсутствии АБС и прочего), нет потери равновесия. На моте же, срыв переднего колеса на скорости на юз и его скольжение- это почти всегда 100% падение. Ну если конечно предположить, что успеет одуматься и приотпустит чуть тормоз вовремя, то шансы выровняться наверное будут, но беда в том, что в таких ситуациях запаса времени на одуматься нет, но присутствует такой усугубляющий фактор, как «обосрался от страха». По итогу, имеем ситуацию, когда мот летит отдельно от всадника и вперёд его, сбивая кегли-пешеходов или разбираясь на куски о бордюры-столбы, а водила при этом трётся телом об асфальт, пачкая его коричневой субстанцией( откуда она берётся- см выше) и нередко на финише впечатывается в полёте в столб/машину/бордюр. Это как раз тот случай, когда говорят: уложил мот.
Почему так получается: в большинстве случаев не из-за отсутствия АБС конечно же, а несоответствия скорости условиям и ситуации и неумению экстренно тормозить. Ниже скорость- меньше тормозной путь, больше времени на обдумывание и на действия. «Разбор полётов» на канале Ю-Туба «В шлеме» подробно эти ситуации разбирали пусть и жёстко, но справедливо. Кто покатал уже достаточно и побывал в разных ситуациях, тот и не поставит наличие АБСа на моте в первостепенную опцию. Конечно, она не лишняя и наверняка поможет первосезонникам, но всё таки, я считаю, чтобы действительно и по-настоящему почувствовать и мотоцикл и дорогу, каждый «двухколёсный» в первую очередь должен научиться управлять мотоциклом в натуральном его виде, без АБС и ПБС.
Почему так получается: в большинстве случаев не из-за отсутствия АБС конечно же, а несоответствия скорости условиям и ситуации и неумению экстренно тормозить. Ниже скорость- меньше тормозной путь, больше времени на обдумывание и на действия. «Разбор полётов» на канале Ю-Туба «В шлеме» подробно эти ситуации разбирали пусть и жёстко, но справедливо. Кто покатал уже достаточно и побывал в разных ситуациях, тот и не поставит наличие АБСа на моте в первостепенную опцию. Конечно, она не лишняя и наверняка поможет первосезонникам, но всё таки, я считаю, чтобы действительно и по-настоящему почувствовать и мотоцикл и дорогу, каждый «двухколёсный» в первую очередь должен научиться управлять мотоциклом в натуральном его виде, без АБС и ПБС.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 19:16
- ↑
- ↓
Опять двадцать пять. Люди, вы в какой вообще вселенной обитаете? Поймите одну простую вещь — не бывает никогда на дороге никакой такой скорости, которая бы полностью «соответствовала ситуации». Даже нулевая скорость может не соответствовать. И причина простая — какую бы скорость и траекторию вы не выбрали, другие участники этого марлезонского балета в мгновение ока могут сделать ее «несоответствующей», и тогда придется как минимум тормозить, упираясь всем, чем только можно. Если вы думаете, что полностью контролируете это — вы роете себе могилу, потому что на самом деле нет, что бы там не говорили на разных разборах.
Именно поэтому кроме безопасной езды и существуют активные и пассивные системы безопасности, такие как тормоза и защитная экипировка. И именно поэтому даже очень опытные не пренебрегают ни тем, ни другим.
А проблема тормозов на мотоцикле в том, что их очень сложно (для большинства невозможно) по настоящему эффективно использовать без АБС. Почему — тысячу раз объяснял. И это не моя точка зрения, это вполне профессиональное мнение. Настолько «увесистое», что во многих странах продажа мотоциклов без АБС просто запрещена. И опытный человек конечно же выберет мот с АБС, потому что на кой черт ему сдались такие приключения. В экстремальной ситуации есть гораздо более полезные занятия, чем пытаться отловить момент срыва переднего колеса. И даже если вы умеете это делать, и будете это делать без ущерба для других аспектов выхода из экстремальной ситуации, вы все равно не сделаете это так же хорошо, как электроника.
И не обольщайтесь, «научиться управлять в натуральном виде» обычно сводится к приобретению устойчивой привычки недотормаживать передним. Не верите — приезжайте весной на площадку, и попробуйте перетормозить АБС по мокренькому. В 99.9% случаев выяснится, что на самом деле и вы не умеете, и просто недотормозите. Мало того, это «умение» весьма опасно в реальной, а не воображаемой жизни, я лично знаю несколько случаев, когда оно приводило к авариям, которых можно было бы легко избежать, если бы человек умел тормозить с АБС, а не пытался применить «натуральные» навыки.
И я не знаю, сколько раз уже можно повторять, что АБС — не средство борьбы с «рукожопостью», а штатная часть системы торможения, которую можно и НУЖНО использовать при интенсивном торможении. Это не ошибка. Ошибка, и очень опасная — пытаться этого избежать. Когда у вас есть АБС на мотоцикле, ни в коем случае не надо пытаться тормозить так, как будто его нет. Это очень глупо, и может кончиться трагически. Если вы до сих пор боитесь АБС — бегом на площадку, и тормозите до тех пор, пока не перестанете бояться, и не научитесь пользоваться.
Именно поэтому кроме безопасной езды и существуют активные и пассивные системы безопасности, такие как тормоза и защитная экипировка. И именно поэтому даже очень опытные не пренебрегают ни тем, ни другим.
А проблема тормозов на мотоцикле в том, что их очень сложно (для большинства невозможно) по настоящему эффективно использовать без АБС. Почему — тысячу раз объяснял. И это не моя точка зрения, это вполне профессиональное мнение. Настолько «увесистое», что во многих странах продажа мотоциклов без АБС просто запрещена. И опытный человек конечно же выберет мот с АБС, потому что на кой черт ему сдались такие приключения. В экстремальной ситуации есть гораздо более полезные занятия, чем пытаться отловить момент срыва переднего колеса. И даже если вы умеете это делать, и будете это делать без ущерба для других аспектов выхода из экстремальной ситуации, вы все равно не сделаете это так же хорошо, как электроника.
И не обольщайтесь, «научиться управлять в натуральном виде» обычно сводится к приобретению устойчивой привычки недотормаживать передним. Не верите — приезжайте весной на площадку, и попробуйте перетормозить АБС по мокренькому. В 99.9% случаев выяснится, что на самом деле и вы не умеете, и просто недотормозите. Мало того, это «умение» весьма опасно в реальной, а не воображаемой жизни, я лично знаю несколько случаев, когда оно приводило к авариям, которых можно было бы легко избежать, если бы человек умел тормозить с АБС, а не пытался применить «натуральные» навыки.
И я не знаю, сколько раз уже можно повторять, что АБС — не средство борьбы с «рукожопостью», а штатная часть системы торможения, которую можно и НУЖНО использовать при интенсивном торможении. Это не ошибка. Ошибка, и очень опасная — пытаться этого избежать. Когда у вас есть АБС на мотоцикле, ни в коем случае не надо пытаться тормозить так, как будто его нет. Это очень глупо, и может кончиться трагически. Если вы до сих пор боитесь АБС — бегом на площадку, и тормозите до тех пор, пока не перестанете бояться, и не научитесь пользоваться.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 20:07
- ↑
- ↓
Тут ответ может быть только один — если речь идет о «недостаточной квалификации», то приезжайте и продемонстрируйте «достаточную». Советую только колесики сбоку приделать, потому что обычно такие эксперименты кончаются падением. Сначала попробуйте продемонстрировать уверенную остановку не хуже мотоцикла с АБС просто на мокром, а если получится — усложним ситуацию, окропив в паре мест маслицем (а на дороге еще и не такое бывает). А можно еще и совместить с маневрированием. Если получится — честь вам и хвала, возьму свои слова обратно, лично вам АБС не нужен. Если нет — не обессудьте, вам придется перестать теоретизировать насчет квалификации.
Будьте реалистом, а не только эмоциональным троллем. Речи о том, что АБС-зло, нет. Сколько раз в течении сезона у вас возникают ситуаци, когда дело доходит до её срабатывания? Вы и правда верите, что мне стоит ехать в Москву чтобы что-то вам доказывать? Разочарую, у меня нет таких ребяческих комплексов.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 21:06
- ↑
- ↓
Я-то как раз реалист, и предлагаю вам проверить свои навыки, о которых вы теоретизируете, в реальности. Практика, знаете ли — критерий истины. Мне-то это не нужно, я и так знаю, чем это кончится, но вот вам может быть весьма полезно. Собственно, вы можете проделать это и без меня. Просто найдя товарища с АБС, если у вас этой системы нет, или отключив АБС на своем мотоцикле, если она есть. Совет про колесики при этом остается в силе — пригодятся скорее всего.
АБС на дороге может сработать один раз в жизни — и этого более чем достаточно. А полагаться на то, что этот момент никогда не наступит — глупо, уж извините.
АБС на дороге может сработать один раз в жизни — и этого более чем достаточно. А полагаться на то, что этот момент никогда не наступит — глупо, уж извините.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 21:48
- ↑
- ↓
По сухому обычно только при слишком резком нажатии переднего тормоза (бывает иногда на фазере, на мульте не бывает по причине активной подвески) или специально для проверки тормозов. По мокрому — частенько, особенно если разметка или что-то в этом роде. Если по сухому АБС начинает срабатывать при обычном торможении — надо менять переднюю резину.
Это про передний. Срыв заднего — обычная штатная часть любого более или менее интенсивного торможения на мульте, потому что заднее сильно разгружается, а система торможения интегральная. Но этого можно даже не заметить, потому что вообще ни на чем не сказывается, иногда можно определить только по микроскопическому сносу задка.
Поэтому иногда месяцами не срабатывает, а иногда по несколько раз за поездку, в основном зависит от погоды.
И простите, а вам это зачем?
Это про передний. Срыв заднего — обычная штатная часть любого более или менее интенсивного торможения на мульте, потому что заднее сильно разгружается, а система торможения интегральная. Но этого можно даже не заметить, потому что вообще ни на чем не сказывается, иногда можно определить только по микроскопическому сносу задка.
Поэтому иногда месяцами не срабатывает, а иногда по несколько раз за поездку, в основном зависит от погоды.
И простите, а вам это зачем?
- AntonKatenev
- 6 декабря 2018 в 11:17
- ↑
- ↓
Опять все тае же старые рассуждения, что все это как-то зависит от манеры езды. Никак оно не зависит, так же как и шлем не зависит, и другие элементы активной и пассивной безопасности. Просто у кого-то будет срабатывать чаще, у кого-то реже, но для того чтобы это полностью окупилось, достаточно одного раза, и это только если считать в деньгах. Именно поэтому АБС и сделали обязательным для всех, равно как и шлем, потому что это общее требование.
- AntonKatenev
- 8 декабря 2018 в 17:15
- ↑
- ↓
Я еще ни разу не слышал, чтобы от АБС на дороге был какой-то вред. Да и механизм нанесения этого вреда для меня тоже непонятен. Собственно, если бы был какой-то вред, то АБС не сделали бы обязательной системой.
Аналогичная история в свое время была с шлемами. Были точно такие же споры, и точно такие же легенды о том, что шлем может быть вреден. Время рассудило потом. И с АБС будет точно так же.
Кстати АБС и шлем — единственные две системы безопасности для мотоциклов, которые перешли в разряд обязательных для всех. Но видимо это никому ни о чем не говорит — продолжаем дурацкие споры.
Грунт можно оставить в покое, там свои правила, своя безопасность, и свои методы. Потом как-нибудь расскажу, почему АБС на грунте не так эффективна, и иногда даже мешает тормозить. Проблемой это не является, потому что у всех мотоциклов, предназначенных для езды по грунту, АБС или отсутствует, или отключается, или в крайнем случае настраивается на очень позднее срабатывание.
Аналогичная история в свое время была с шлемами. Были точно такие же споры, и точно такие же легенды о том, что шлем может быть вреден. Время рассудило потом. И с АБС будет точно так же.
Кстати АБС и шлем — единственные две системы безопасности для мотоциклов, которые перешли в разряд обязательных для всех. Но видимо это никому ни о чем не говорит — продолжаем дурацкие споры.
Грунт можно оставить в покое, там свои правила, своя безопасность, и свои методы. Потом как-нибудь расскажу, почему АБС на грунте не так эффективна, и иногда даже мешает тормозить. Проблемой это не является, потому что у всех мотоциклов, предназначенных для езды по грунту, АБС или отсутствует, или отключается, или в крайнем случае настраивается на очень позднее срабатывание.
Сколько раз в течении сезона у вас возникают ситуаци, когда дело доходит до её срабатывания?
У меня и шлем в сезоне до «срабатывания» не дошел. Это же не значит, что он не особо нужен.
А абс постоянно работает по мокрому при торможении задним. На передке не было в сезон ситуаций, что бы необходимо применять было экстренное торможение. Но не значит же это то, что таких ситуаций не будет и дальше, этого никто знать не может.
Что я пытаюсь донести- АБС не зло, но и не панацея. Что предпочтительнее: новые шины или наличие АБС при сухих и умотанных баллонах? К чему вся лирика? Да к тому, что присутствие этой самой АБС часто по наивности возводят в некий фетиш, не думая о первоочередных составляющих безопасности- манеры вождения и качества и состояния шин.
Шлем в тему, как и остальная экипировка и прочая пассивная защита.
Лучше что она не использовалась по назначению. И в среднем используется не так часто. Но лучше уж ее иметь — чем не иметь.
Так же и с ABS. Пусть лучше будет.
Шины и умение прогнозировать ситуацию на дорогу — это отдельные и самодостаточные моменты. На прямую не связанные с ABS. И они также должны присутствовать.
Если у кого-то хватает наивности полагать, что одним из элементов можно заменить все остальные — сам виноват!
Лучше что она не использовалась по назначению. И в среднем используется не так часто. Но лучше уж ее иметь — чем не иметь.
Так же и с ABS. Пусть лучше будет.
Шины и умение прогнозировать ситуацию на дорогу — это отдельные и самодостаточные моменты. На прямую не связанные с ABS. И они также должны присутствовать.
Если у кого-то хватает наивности полагать, что одним из элементов можно заменить все остальные — сам виноват!
Харе ерничать, ты прекрасно понял о чем я.
Я не о тонкостях работы ABS говорил, а о выборе — о чем заботиться. На что обращать внимание! А так да, можно и погодные условия туда приплести, и наклон дороги, загруженность мотоцикла, центр тяжести и прочее-прочее…
Если хочется поговорить о конкретно о физике работы ABS — создавай отдельную тему (хотя здесь уже не мало таких).
Я не о тонкостях работы ABS говорил, а о выборе — о чем заботиться. На что обращать внимание! А так да, можно и погодные условия туда приплести, и наклон дороги, загруженность мотоцикла, центр тяжести и прочее-прочее…
Если хочется поговорить о конкретно о физике работы ABS — создавай отдельную тему (хотя здесь уже не мало таких).
Антон, мне кажется у людей просто нет возможности купить современный мот с новой абс, и они для себя сформировали «необязательность» этой приблуды. Не было ни длительного опыта использвания, ни возможности
Те, кто в какой-то ситуации почувствовали полезность — не будут спортить от слова вообще.
Ситуаций бывает множество — от тотальной усталости (самый ад, если честно), до внезапных собак или масла в повороте. (а в особенности новички, любящие приклеиться к машине перед ними, и едущими не в колее, а посередине полосы — ловят всё подряд — что машина пропускает между колёс)
Похоже, почти каждый здесь ищет подтверждения и «разрешения» в свою сторону, а не смотрит в лицо фактам)
Те, кто в какой-то ситуации почувствовали полезность — не будут спортить от слова вообще.
Ситуаций бывает множество — от тотальной усталости (самый ад, если честно), до внезапных собак или масла в повороте. (а в особенности новички, любящие приклеиться к машине перед ними, и едущими не в колее, а посередине полосы — ловят всё подряд — что машина пропускает между колёс)
Похоже, почти каждый здесь ищет подтверждения и «разрешения» в свою сторону, а не смотрит в лицо фактам)
- AntonKatenev
- 6 декабря 2018 в 11:23
- ↑
- ↓
Вот вам в тему панацея — не панацея, и в тему зависимости от манеры езды:
Собственно, тут и спорить не о чем. Почти 40%. Не в воображении, а в реальной жизни. Ничто другое никогда настолько не влияло на безопасность. На основании именно этих данных АБС и сделали из рекомендованной системы обязательной системой. Простите, но имея такие данные, пускаться в споры на эту тему — глупейшее занятие, если вы конечно не Доктор Зло.
Собственно, тут и спорить не о чем. Почти 40%. Не в воображении, а в реальной жизни. Ничто другое никогда настолько не влияло на безопасность. На основании именно этих данных АБС и сделали из рекомендованной системы обязательной системой. Простите, но имея такие данные, пускаться в споры на эту тему — глупейшее занятие, если вы конечно не Доктор Зло.
- JamesStern
- 2 декабря 2018 в 23:28
- ↓
лучший аргумент сесть на технику с абс проехать с разной степенью «тормозных нагрузок» прям в блокноте выписать как ты будешь тормозить и представить дорожные ситуации, а затем сесть на технику без абс и ровно тоже, от лайтовых до хардкорных нагрузок, и конечный тест «городской езды», и ты сам все поймешь… я за абс, но могу ездить и без него.
АБС создан не для того чтобы быстрее останавливаться, а для того чтобы сохранять управление при торможении. Для мотоцикла это особенно выражено, тк потеря управления обычно заканчивается падением. Естественно это не панацея, но часть ошибок эта система может простить. Обычно райдеры, которые во время аварии закладывают мотоциклы, а потом не понимают как это произошло — были без АБС. В общем, тема для часовых дискуссий. По личному опыту скажу что если выбор «с» или «без» — однозначно с АБС!
- capitan_amer
- 3 декабря 2018 в 16:59
- ↑
- ↓
В теории АБ мотоциклу о двух колёсах абс важнее чем автомобилю. А по делу лучше взять мото мощнее и надёжнее старый без АБС, чем новый, но «дохлый» — с маленьким рабочим объёмом и абс. Если конечно стоит вопрос денег и кубатуры. Очень умиляют заявления «я взял бмв 199-горбатого года потому что там абс», а потом выбрасывают абс, потому что она не работает
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 17:07
- ↑
- ↓
Купить мотоцикл, на котором АБС не работает — примерно так же глупо, как и купить тот, на котором его вообще нет. Но к выбору это никакого отношения не имеет.
Покупка мотоцикла с АБС может очень сильно сократить затраты на медицину и восстановление мотоцикла, я уж не говорю о сопутствующих этому неприятных ощущениях. В большинстве типовых сценариев эти затраты выше, чем разница в стоимости мотоциклов (мне известна масса таких случаев). Так что инвестируйте деньги с умом.
Покупка мотоцикла с АБС может очень сильно сократить затраты на медицину и восстановление мотоцикла, я уж не говорю о сопутствующих этому неприятных ощущениях. В большинстве типовых сценариев эти затраты выше, чем разница в стоимости мотоциклов (мне известна масса таких случаев). Так что инвестируйте деньги с умом.
АБС это очень хорошо, но блок управления системой мозги не заменяет))
То есть принцип такой-если АБС работает это значит что что то не так в мозгах видителя и надо сделать так чтобы она не срабатывала.
То есть система позволяет более эффективно замедляться, срабатывая в тот момент когда уже можно упасть перетормозив.
Однако уверенно ей пользоваться можно только по прямой, ну возможно за исключением некоторых последних вариантов, но я не проверял.В повороте можно приопределённых условиях упасть до разблокировки колёс.
То есть принцип такой-если АБС работает это значит что что то не так в мозгах видителя и надо сделать так чтобы она не срабатывала.
То есть система позволяет более эффективно замедляться, срабатывая в тот момент когда уже можно упасть перетормозив.
Однако уверенно ей пользоваться можно только по прямой, ну возможно за исключением некоторых последних вариантов, но я не проверял.В повороте можно приопределённых условиях упасть до разблокировки колёс.
- capitan_amer
- 3 декабря 2018 в 8:05
- ↑
- ↓
Поддержу. Не езжу на мото с абс, но езжу на машине. Если абс застрекотала, в штатном режиме езды, а не пешеход выбежал на дорогу, значит совершил ошибку, не учёл скорость, состояние дороги, шин
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 17:35
- ↑
- ↓
Это значит что торможение происходило с максимальным замедлением, больше это ничего не значит. Причин, по которым это могло произойти, может быть множество, тем более что интенсивное торможение в большинстве случаев ошибкой не является. А вот если выскочил пешеход, и АБС не сработала — вот это уже ошибка, показывающее неумение пользоваться тормозами.
И не нужно пытаться быть умнее электроники и избегать ее срабатывания — вы этим НИЧЕГО не добьетесь, ни с точки зрения безопасности, ни вообще. Работа АБС — штатный режим. На дороге с плохим сцеплением АБС может срабатывать очень часто, это нормально. Никаких ограничений в этом нет.
И не нужно пытаться быть умнее электроники и избегать ее срабатывания — вы этим НИЧЕГО не добьетесь, ни с точки зрения безопасности, ни вообще. Работа АБС — штатный режим. На дороге с плохим сцеплением АБС может срабатывать очень часто, это нормально. Никаких ограничений в этом нет.
Неизбежное настоящее.
Тех, кто умеет грамотно пользоваться тормозами на дорогах единицы. И даже они не застрахованы от внезапного масляного пятна. Обыграть нормальную АБС в реальных условиях дороги (а не трека или площадки) не получится ни у кого.
Говорят на песке и рыхлом снегу не очень работает. Лично я критических проблем не обнаружил. Достаточно иметь нормальную резину, подходящую под условия эксплуатации.
Я хочу спросить всех, молодых и опытных, старых и зелёных двухколёсных собратьев: как вы относитесь к массовому и неизбежному внедрению АБС на двухколёсные транспортные средства?Строго положительно.
Тех, кто умеет грамотно пользоваться тормозами на дорогах единицы. И даже они не застрахованы от внезапного масляного пятна. Обыграть нормальную АБС в реальных условиях дороги (а не трека или площадки) не получится ни у кого.
Ответы попросил бы начинать с пары фраз о собственных предпочтенияхОтсутствуют.
на чём ездите большую часть времени (авто, мото, вело, параплан, катер, батискаф)На первых трёх не замерял. На последних трёх не ездил.
укомплектовано ли ваше основное средство передвижения антиблокировочной системой тормозовВ настоящее время — нет.
Как и в каком стиле езды она помогает, где её вмешательство излишне?В любом, допустимом правилами дорожного движения.
Говорят на песке и рыхлом снегу не очень работает. Лично я критических проблем не обнаружил. Достаточно иметь нормальную резину, подходящую под условия эксплуатации.
Ездил на Хонде с АБС, сейчас езжу на ХД без АБС. Тормозить-то я за 10 лет может и научился, но по-сути от нежданчика, когда надо оба тормоза жать до упора, не застрахован никто. Именно для этих случаев и нужна АБС. Рефлексы рефлексами, но нормальную систему даже опытный райдер вряд ли перетормозит, с сохранением стабильной траектории. Особенно на отличном от чистого и сухого асфальта покрытии. Так что однозначно за АБС.
Я хочу спросить всех, молодых и опытных, старых и зелёных двухколёсных собратьев: как вы относитесь к массовому и неизбежному внедрению АБС на двухколёсные транспортные средства?Весьма положительно отношусь! Помню времена, когда только автомобили переходили на ABS. И опытный народ делился опытом торможения на ТС без ABS — тормозить, как бы быстро качая тормоза.
Ощущения при подобном торможении весьма неприятные, когда едешь по автобану под 200 км/ч и впереди начинается глухая пробка или авария. И нужно экстренно тормозить и уклоняться/нырять в свободные полосы.
на чём ездите большую часть времени (авто, мото, вело, параплан, катер, батискаф) и укомплектовано ли ваше основное средство передвижения антиблокировочной системой тормозов?На данный момент — мотоцикл, авто, велосипед. И мот и авто оснащены ABS (а помимо этого системой стабилизации и авто оснащено еще помощником тормозов «BAS»).
Особенно ценным будет мнение хорошо подготовленных и много ездящих велосипедистов, пересевших на мотоцикл, поскольку сам отношусь к данному классу ездунов по нашей необъятной планете.Что значит стало? Это разные классы — мотоцикл и велосипед.
Стало ли вам комфортнее на мотоцикле с данной системой после обычного? Может быть наоборот что-то острое исчезло, уступив место спокойствию?
Если на велосипеде я в единичных случаях разгонялся до 70км/ч, то на мотоцикле это нормальная скорость.
Также места использования — велосипед преимущественно по лесным и горным тропам. А там блокировка колес не так страшна — ибо вес велосипеда мал и можно из многих ситуаций его достать. Или же наоборот — например, блокировка заднего колеса помогает использовать его как якорь для прохождения некоторых поворотов.
На мотоцикле для меня главное безопасность. Поэтому только с ABS. Даже в мотошколе обучался на версии с ABS и все элементы с торможением отрабатывались до срабатывания ABS, что бы понимать где этот предел.
Сесть на мот без ABS могу, но это как не одеть один из элементов защиты. Успокаивая себя своим уровнем мастерства и думая что обойдется без падения/экстренного торможения.
Только не говорите пожалуйста общими фразами типа «АБС маст хэв» или «да ну его этот отстой, всю жизнь езжу без неё и ничего менять не буду». Будет интересно услышать аргументы. Как и в каком стиле езды она помогает, где её вмешательство излишне?С учетом выше написанного — употреблю именно фразу: «АБС маст хэв».
У нас уже несколько лет (если память не изменяет с 2017 года) все новые мотоциклы (первый раз ставящиеся на учет) должны быть оснащены ABS.
Без ABS могу понять «OldTimer» — на котором ты раз/два в год выкатываешь на выставку/встречу.
Вообще стараюсь не допускать срабатывания ABS — пытаясь соответственно планировать и реализовывать движение по ДОП.
На авто — когда выпадает первый снег/дороги становятся скользкими — выбираю свободный участок дороги и несколько раз торможу чуть резче (как летом). Естественно срабатывает ABS. Это дает понять куда и на сколько сместилась граница блокировки колес.
Как отдельные случаи идут покатушки в суровом эндуро или на треках. Где под свою полную ответственность ты можешь отключить ABS и по отрываться.
- capitan_amer
- 3 декабря 2018 в 8:07
- ↑
- ↓
Это в какой стране вы едете 200 по автобану, а потом начинается глухая пробка?
Германия.
Например на работу/с работы езжу с средней скоростью 180 км/ч — на машине. Средняя скорость потока в эти моменты примерно равна 160 км/ч.
Ну и так как это не прямой Хайвей, изобилуют изгибы, перепады высот — так что за поворотом иногда попадаются неожиданности.
Поэтому и бывают аварии по 10-20 машин.
Например на работу/с работы езжу с средней скоростью 180 км/ч — на машине. Средняя скорость потока в эти моменты примерно равна 160 км/ч.
Ну и так как это не прямой Хайвей, изобилуют изгибы, перепады высот — так что за поворотом иногда попадаются неожиданности.
Поэтому и бывают аварии по 10-20 машин.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 13:41
- ↑
- ↓
Это справедливо только для трека. На реальных дорогах есть и другие участники дорожного движения, и бывает так, что их поведение в принципе нельзя предсказать. Можно только попытаться предотвратить последствия. Если вы этого еще не понимаете, и всерьез думаете что можете контролировать это выбрав ту или иную манеру езды — вы копаете себе могилу.
Единственная верная скорость для того, чтобы избежать всех неожиданностей на дороге — 0 кмч дома на диване.
Единственная верная скорость для того, чтобы избежать всех неожиданностей на дороге — 0 кмч дома на диване.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 15:04
- ↑
- ↓
АБС нужен не только из-за изгибов и перепадов. Он нужен потому что никто и никогда и нигде на дороге не застрахован от необходимости применения маневра под названием «экстренное торможение». Единственный способ сделать этот маневр ненужным — остаться дома, другого способа НЕТ. Ну а нафантазировать себе можно что угодно, чем вы и заняты, собственно. Воображаете контроль. Довоображаетесь, везение может и закончиться.
У меня такое впечатление, что Вы уже о чём-то своём рассуждаете.
Давайте вернёмся к канве разговора:
Речь шла о «неожиданностях за поворотом»: «Ну и так как это не прямой Хайвей, изобилуют изгибы, перепады высот — так что за поворотом иногда попадаются неожиданности»
Вы о чём пытаетесь сказать? Что можно вваливать в поворот, а если там «неожиданность» — тут АБС и пригодилась? Видится мне, что это Вы воображаете контроль. Я просто скину скорость до таких пределов, чтобы в случае чего остановится на том отрезке, который мной просматривается полностью, а не буду влетать в поворот на 160 только потому, что это хайвей и тут так можно.
Давайте вернёмся к канве разговора:
Речь шла о «неожиданностях за поворотом»: «Ну и так как это не прямой Хайвей, изобилуют изгибы, перепады высот — так что за поворотом иногда попадаются неожиданности»
Вы о чём пытаетесь сказать? Что можно вваливать в поворот, а если там «неожиданность» — тут АБС и пригодилась? Видится мне, что это Вы воображаете контроль. Я просто скину скорость до таких пределов, чтобы в случае чего остановится на том отрезке, который мной просматривается полностью, а не буду влетать в поворот на 160 только потому, что это хайвей и тут так можно.
Если это крутой серпантин с узким полотном и без разметки — да, так и делаю.
Если это автобан без ограничений, днем хорошая погода. То еду сколько позволяет ТС.
За 15 лет передвижения по автобанам — два раза был такой номер. И то, только потому что произошла свежая авария.
Думаю, если посмотреть общую статистику — то здесь весьма безопасно передвигаться.
Если это автобан без ограничений, днем хорошая погода. То еду сколько позволяет ТС.
За 15 лет передвижения по автобанам — два раза был такой номер. И то, только потому что произошла свежая авария.
Думаю, если посмотреть общую статистику — то здесь весьма безопасно передвигаться.
Есть понимание в чем конструктивная разница автобана от обычной междугородней дороги?
На вышей картинке — обычная дорога. И относится к типу «крутой серпантин» — выше написал.
И не нужно передергивать — я говорю о том, что не всегда возможно красться. Что одним из моментов является фраза «Считать что и другие участники ДОП придерживаются правил».
А не то, что все и всегда носятся на полную.
На вышей картинке — обычная дорога. И относится к типу «крутой серпантин» — выше написал.
И не нужно передергивать — я говорю о том, что не всегда возможно красться. Что одним из моментов является фраза «Считать что и другие участники ДОП придерживаются правил».
А не то, что все и всегда носятся на полную.
Еду 50 км/ч вдоль припаркованных машин. Так проложена основная часть дорог у нас.
И тут кто-то на полную открывает дверь припаркованной машины…
Понятно что всех еще с автошколы учат это не делать. Здравый смысл, когда паркуешь на такой дороге, подсказывает этого не делать. Но такое все же иногда происходит.
Вопрос — с какой скоростью там ехать?
И таких примеров из реальной жизни множество.
И тут кто-то на полную открывает дверь припаркованной машины…
Понятно что всех еще с автошколы учат это не делать. Здравый смысл, когда паркуешь на такой дороге, подсказывает этого не делать. Но такое все же иногда происходит.
Вопрос — с какой скоростью там ехать?
И таких примеров из реальной жизни множество.
Вы Европейские дороги видели? В частности в Германии?
Не ехать вдоль припаркованных машин?! А где ехать или где парковаться?
Ширина полос опять же уже чем в России. Если еду на машине — расстояния смещаться вообще нет.
Так себе и представил — все города Германии передвигаются со скоростью 5 км/ч. Вы серьезно?
Не ехать вдоль припаркованных машин?! А где ехать или где парковаться?
Ширина полос опять же уже чем в России. Если еду на машине — расстояния смещаться вообще нет.
Так себе и представил — все города Германии передвигаются со скоростью 5 км/ч. Вы серьезно?
Вы Россию с Москвой не перепутали?Перепутал, только не он. Собякин успешно сужает в Москве полосы до европейских, расширяя тротуары. Движение здесь плотнее, а припаркованных машин больше, чем во всей России. В центре в междурядье протискиваться стало затруднительно даже на тощем мотарде, а в некоторых местах его порой вообще нет.
В центре в междурядье протискиваться стало затруднительно даже на тощем мотарде, а в некоторых местах его порой вообще нетНу ничего себе.
А у нас, в России, такая ситуация с того момента, как дороги вообще начали строить. В междурядье проехать Вы сможете только в том случае, если стоят легковушки и каждая из них сместилась в край своей полосы. Если хотя бы в одной полосе стоит что-то более габаритное, хотя та же самая Газель — всё, проезд закрыт.
У меня к сожалению нет камеры — заснять это. Но это так. Зачастую спокойно еду в средней полосе 180, справа народ едет 120-160. А вот слева народ низко пролетает далеко за 200.
Те, кто передвигался по А95 между Мюнхеном и Штарнбергом, знают как тут народ перемещается. :)
Те, кто передвигался по А95 между Мюнхеном и Штарнбергом, знают как тут народ перемещается. :)
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 15:06
- ↑
- ↓
Обычная история для Германии. Если конечно по каким-то причинам не введено временное ограничение на участке.
Будь у меня камера — с удовольствием заснял несколько дней. Сегодня ехал на работу. Шел 160 км/ч. За всю дорогу обогнал одну машину. Все остальные ехали или с такой же скоростью или быстрее.
Уточню — что это далеко не на всех участках автобана и не в любое время. Посему я указал: «Например на работу/с работы езжу с средней скоростью 180 км/ч — на машине. Средняя скорость потока в эти моменты примерно равна 160 км/ч.»
Уточню — что это далеко не на всех участках автобана и не в любое время. Посему я указал: «Например на работу/с работы езжу с средней скоростью 180 км/ч — на машине. Средняя скорость потока в эти моменты примерно равна 160 км/ч.»
- hrenov_drumm
- 3 декабря 2018 в 16:09
- ↑
- ↓
Сесть на мот без ABS могу,
Не можешь. Ибо тормозить без АБС не умеешь.
- ScrEEnsaver
- 3 декабря 2018 в 4:20
- ↓
При отсутствии достаточной дистанции для торможения, необходимо объезжать препятствие по ломаной траектории путём резкого торможения задним колесом на юз, чтобы вывести переднее из под столкновения… а затем, непосредственно перед препятствием, отпустить тормоз… чтобы не налететь задней частью мотоцикла на это самое препятствие, а заодно и объехать его…
Проще говоря, управляемым становится не только переднее колесо, но и заднее, точнее, мотоцикл как бы «переламывается» для объезда, словно змея…
АБС для таких случаев не годится.
Для примера – видео. Речь не о разборе причины, почему питбайкер не тормозил вовремя. а о принципе торможения по ломаной траектории… Питбайкер передержал нажатой педаль заднего тормоза, и задней же частью своего питбайка врезался в другой питбайк. Хотя, начало объезда было верным – переднее колесо вывел из-под столкновения.
Кадры начинаются с 2:02
ДТП...
Проще говоря, управляемым становится не только переднее колесо, но и заднее, точнее, мотоцикл как бы «переламывается» для объезда, словно змея…
АБС для таких случаев не годится.
Для примера – видео. Речь не о разборе причины, почему питбайкер не тормозил вовремя. а о принципе торможения по ломаной траектории… Питбайкер передержал нажатой педаль заднего тормоза, и задней же частью своего питбайка врезался в другой питбайк. Хотя, начало объезда было верным – переднее колесо вывел из-под столкновения.
Кадры начинаются с 2:02
ДТП...
Вот с этой точки зрения я и рассматриваю АБС: она лишает мотоциклиста возможности заблокировать заднее колесо и положить байк набок. Существуют мотоциклы, где она воздействует только на переднее колесо, оставляя пилоту возможность блокировать заднее по своему усмотрению в таких случаях?
- ScrEEnsaver
- 3 декабря 2018 в 12:49
- ↑
- ↓
Эта техника (объезда по ломаной траектории) используется мной с 1984 года.
- ScrEEnsaver
- 3 декабря 2018 в 13:43
- ↑
- ↓
По-моему, всё объяснил и показал. Всё это на случаи экстренного объезда препятствий, когда нет достаточной дистанции для обычного торможения.
Петр, если я правильно поняла, вы всерьез считаете, что в некоторых ситуациях надо «класть байк»??? ОМГ, ОМГ, пожалуйста, посмотрите видосы «В шлеме» (не разборы полетов, а про торможение которые, с Ланкаррой), сходите в следующем сезоне на мотодвижухи Ромса и на занятия к Пекутко, пусть они вам мозги на место поставят. Ну пожалуйста! Вы же хороший человек, судя по всему, только школа у вас была плохая…
И где ты собрался положить байк на бок? На ДОПах?
Выше писал — у ряда мотоциклов, например эндуро, есть возможность полностью отключать ABS. Что бы на трассе/треке можно было использовать весь потенциал управления мотоциклом.
На ДОП — основным является безопасность.
Если ситуация получилась ка на виде выше — плохо рассчитываешь обстановку…
Выше писал — у ряда мотоциклов, например эндуро, есть возможность полностью отключать ABS. Что бы на трассе/треке можно было использовать весь потенциал управления мотоциклом.
На ДОП — основным является безопасность.
Если ситуация получилась ка на виде выше — плохо рассчитываешь обстановку…
Не вся жизнь мотоциклиста проходит на дорогах общего пользования. Иногда хочется и похулиганить, съехав в поле, лес, на грунт. Конечно мой опыт мотоциклиста оставляет пока желать лучшего, но уж про езду по грунту на велосипеде я мог бы кого-нибудь и поучить и как раз там где ты никому не мешаешь и можешь хулиганить на все сто и может пригодиться блокирование заднего колеса. Пусть переднее остаётся под контролем АБС для безопасности, но задним я хочу распоряжаться по своему усмотрению в любой обстановке. Тем, кто посещает школы и смотрит видеоролики, конечно спасибо за правильные и полезные комментарии.
- hrenov_drumm
- 4 декабря 2018 в 12:00
- ↑
- ↓
Как показывает моя практика езды по грунту, там у переднего колеса гораздо больше шансов уйти в сторону, завязнув в песке, наткнувшись на бортик колеи или соскользнув на глине, нежели быть заблокированным при торможении. Ну, то есть, тоже возможно, но вышеперечисленное — чаще :)
Хулиганство в виде заезда в чужое частное поле, заезд в охраняемую рощу — грозит серьезными проблемами. Во всяком случае у нас.
Выше написали, у кучи более-менее современных мотоциклов, особенно у эндурного направления — ABS отключается.
На велосипеде, я позволяю себе блокировать колеса (во всяком случае заднее) так как велосипед легкий и его можно вытянуть из таких положений — где мот уже валялся бы земле.
Выше написали, у кучи более-менее современных мотоциклов, особенно у эндурного направления — ABS отключается.
На велосипеде, я позволяю себе блокировать колеса (во всяком случае заднее) так как велосипед легкий и его можно вытянуть из таких положений — где мот уже валялся бы земле.
- KonstantinP
- 3 декабря 2018 в 22:29
- ↑
- ↓
На видео как раз пример хреновости мота без абс. Вместо эффективного торможения с сохранением управляемости питбайкер получил неуправляемый занос заднего колеса с последующим падением. Был бы мот с абс — он бы либо остановился до, либо обрулил бы впередиидущего не упав.
- AntonKatenev
- 8 декабря 2018 в 17:59
- ↑
- ↓
Да это просто пример совершенно неправильного торможения, которое в результате привело к неуправляемому заносу и аварии. Единственное, что это видео может проиллюстрировать — ошибки этого горе-байкера. Начиная с неправильного выбора дистанции, и заканчивая неправильным торможением и маневрированием в опасной ситуации.
- capitan_amer
- 3 декабря 2018 в 7:53
- ↓
Езжу на авто, Фольксвагене, с абс'ом в базе. До того ездил на русских и нерусских машинах и нужды в абс не испытывал, сейчас есть и есть.
Абс на мото неизбежное наступившее настоящее, ничего плохого в нём нет, но и уповать на него, как на некое чудо средство не стоит. Не буду абс рассматривать как какой-то реальный критерий при выборе следующего мото: есть и ладно, нет и бог с ним.
Абс на мото неизбежное наступившее настоящее, ничего плохого в нём нет, но и уповать на него, как на некое чудо средство не стоит. Не буду абс рассматривать как какой-то реальный критерий при выборе следующего мото: есть и ладно, нет и бог с ним.
- asharikoff
- 3 декабря 2018 в 8:41
- ↓
На авто 10 лет с АБС, до этого 10 лет без АБС. Ну в принципе за 20 лет не было случая, когда она реально понадобилась, хотя зимой бывает удобно, в нашей деревне дороги не чистят. На мотоцикле АБС это как стропорез в парашютном спорте, он, может быть, вообще никогда не понадобится, а может понадобится раз в жизни, но лучше бы чтоб в этот раз он точно был под рукой.
Мне АБС по перваку здоровье, а то и жизнь сохранила. Так что я за наличие этой системы.
А вот без АБС, отрабатывая экстренное торможение на площадке, я так удачно завалился, что ребра второй месяц болят.
www.youtube.com/watch?v=tBc8eHfz8CI&t=0s&index=4&list=PLo_tTo9j6WGqQCrSD89lY_GNCpaUQ1fJY
А вот без АБС, отрабатывая экстренное торможение на площадке, я так удачно завалился, что ребра второй месяц болят.
www.youtube.com/watch?v=tBc8eHfz8CI&t=0s&index=4&list=PLo_tTo9j6WGqQCrSD89lY_GNCpaUQ1fJY
- hrenov_drumm
- 3 декабря 2018 в 16:14
- ↑
- ↓
Ой, человек ехал на мотоцикле и упал! Какой ужасный ужас, мотоциклы должны быть оснащены гироскопами, чтобы не падать ваще никогда!!!
- hrenov_drumm
- 8 декабря 2018 в 11:45
- ↑
- ↓
Мне тоже не очень. Но мотоцикл, зараза, так устроен, что иногда падает. Гравитация, знаете ли…
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
- hrenov_drumm
- 9 декабря 2018 в 10:08
- ↑
- ↓
Не понявший сарказма собеседник улыбнул гораздо сильнее :) интересно, что там было под этими атататами? Не успела заметить?
- Muhdelovod
- 9 декабря 2018 в 12:17
- ↑
- ↓
Вот жалко, не увидела, но от души с твоего коммента улыбнулась :)))
На самом деле, тут опасно стало шутить, ибо на каждое слово начнется такой словесный понос, что потеряешь суть темы :)))
На самом деле, тут опасно стало шутить, ибо на каждое слово начнется такой словесный понос, что потеряешь суть темы :)))
Острые ощущения, которые исчезают благодаря абс — это ощущения от падения на асфальт.
Срабатывание абс при интенсивном торможении — это не ошибка, это наиболее эффективный способ затормозить в данных дорожных условиях. Ошибка — это упасть или недотормозить.
Я специально отрабатывала торможение до срабатывания абс, чтобы раз и навсегда отбить у себя страх перед интенсивным торможением. На мокром асфальте, к слову, это гораздо легче. А ещё можно наехать на какую-нибудь неровность в процессе, почувствовать долбежку абс и осознать, что без неё ты бы сейчас, вероятно, уже лежал на асфальте.
Первый мот выбирала по критерию наличия абс, все остальные будут тоже — если я, конечно, не решу обзавестись спортинвентарем, не предназначенным для доп.
Срабатывание абс при интенсивном торможении — это не ошибка, это наиболее эффективный способ затормозить в данных дорожных условиях. Ошибка — это упасть или недотормозить.
Я специально отрабатывала торможение до срабатывания абс, чтобы раз и навсегда отбить у себя страх перед интенсивным торможением. На мокром асфальте, к слову, это гораздо легче. А ещё можно наехать на какую-нибудь неровность в процессе, почувствовать долбежку абс и осознать, что без неё ты бы сейчас, вероятно, уже лежал на асфальте.
Первый мот выбирала по критерию наличия абс, все остальные будут тоже — если я, конечно, не решу обзавестись спортинвентарем, не предназначенным для доп.
- capitan_amer
- 3 декабря 2018 в 10:41
- ↑
- ↓
Ошибка — это езда в предельных режимах по дорогам.
На дороге не должно быть ситуации когда надо тормозить двумя колёсами в пол.
Я не призываю, что надо ездить без абс, и что абс зло. Есть деньги на новый мот — хорошо.
Но если ты едешь в пределе как участник дорожного движения, и готов тормозить в пол, ты едешь не правильно
Можно и на чоппере (именно на чоппере, а не на японском круизере) вообще без переднего тормоза ездить, не то что без абс.
На дороге не должно быть ситуации когда надо тормозить двумя колёсами в пол.
Я не призываю, что надо ездить без абс, и что абс зло. Есть деньги на новый мот — хорошо.
Но если ты едешь в пределе как участник дорожного движения, и готов тормозить в пол, ты едешь не правильно
Можно и на чоппере (именно на чоппере, а не на японском круизере) вообще без переднего тормоза ездить, не то что без абс.
Дадада, фулэкип не нужен, абс не нужна, если осторожно. У попа была собака.
А ничего, что я не единственный участник дорожного движения и там присутствует куча факторов, которые я контролировать не могу?
Готовность тормозить в пол вообще никак не противоречит осторожности, зато эта та грань, которая может отделить осторожного мотоциклиста от осторожного мертвого мотоциклиста.
А ничего, что я не единственный участник дорожного движения и там присутствует куча факторов, которые я контролировать не могу?
Готовность тормозить в пол вообще никак не противоречит осторожности, зато эта та грань, которая может отделить осторожного мотоциклиста от осторожного мертвого мотоциклиста.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 13:32
- ↑
- ↓
готов тормозить в пол, ты едешь не правильноЕсли ты не готов тормозить «в пол» и не умеешь или не можешь этого делать — ты потенциальный самоубийца. Этот навык относится к безусловно обязательным. От манеры езды это не зависит НИКАК.
не такая давняя история:
еду я на своем рисовом друге соблюдаю безопасную дистанцию с впереди идущим и скоростной режим ~50км/час (примерно потому что мой рисовый спидометр врет аки Троцкий) дистанция позволяет мне не напрягась оттормозится и оставить корпус запаса между мной и впереди идущим. И тут ВНЕЗАПНОЕ БМВ вкорячивается между нами и давит тормоз в пол. Вот у него есть АБС, у меня — нет, из-за резкого развития событий (при наличии свободных полос с обоих сторон мне как-то в голову не пришло, что баварец решит впилиться в мой ряд) мне было слегка не по себе, а отсутствие опыта в силу моего первого сезона выступило отягчающим фактором, но слава кришну все обошлось — удалось сбросить скорость и вовремя увильнуть. Вот только если бы соседние полосы были заняты, все было бы не так хорошо.
Казалось бы вывод простой — оставлять меньше пространства для того чтобы не могли подрезать, но при резком торможении впереди идущего придется тоже оттормаживаться на грани, а то можно и не успеть.
еду я на своем рисовом друге соблюдаю безопасную дистанцию с впереди идущим и скоростной режим ~50км/час (примерно потому что мой рисовый спидометр врет аки Троцкий) дистанция позволяет мне не напрягась оттормозится и оставить корпус запаса между мной и впереди идущим. И тут ВНЕЗАПНОЕ БМВ вкорячивается между нами и давит тормоз в пол. Вот у него есть АБС, у меня — нет, из-за резкого развития событий (при наличии свободных полос с обоих сторон мне как-то в голову не пришло, что баварец решит впилиться в мой ряд) мне было слегка не по себе, а отсутствие опыта в силу моего первого сезона выступило отягчающим фактором, но слава кришну все обошлось — удалось сбросить скорость и вовремя увильнуть. Вот только если бы соседние полосы были заняты, все было бы не так хорошо.
Казалось бы вывод простой — оставлять меньше пространства для того чтобы не могли подрезать, но при резком торможении впереди идущего придется тоже оттормаживаться на грани, а то можно и не успеть.
Очень часто говорят о том, что абс помогает не упасть, что по-сути верно. Но так же абс позволяет тормозить с большей эффективностью только из-за того, что бОльшинство райдеров осознанно или неосознанно недотормаживают из-за страха упасть, абс позволяет избежать таких ситуаций. А в итоге и больше концентрироваться на управлении, нежели на таких раздражающих факторах.
Про мотоцикл ничего не могу сказать, у меня без АБС, и наличие/отсутствие его точно не было для меня критерием выбора мота и не станет в будущем. А вот на авто АБС есть, но за 10 лет, она ни разу не сработала, что называется «по делу». Срабатывала только зимой в самом конце торможения по прямой (перед лежачим полицейским обычно), когда скорость уже была близка к 0. Т.е. от ее срабатывания или не срабатывания ничего бы не изменилось.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 13:34
- ↑
- ↓
но за 10 лет, она ни разу не сработалаАБС может пригодиться раз в жизни. Но дело в том, что жизнь тоже одна.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 15:20
- ↑
- ↓
Поможет, если ВСЕ участники движения сделают так же. Но пока это люди, а не роботы — полностью полагаться на это нельзя.
Соня, я уже устал повторять, что вы на дороге не в одиночестве. И что ошибки можете допустить не только вы. И что разумному и опытному мотоциклисту АБС нужен не для того, чтобы исправлять свои ошибки, а чтобы минимизировать последствия чужих.
И вы, и многие другие комментаторы делают одну и ту же ошибку — противопоставление безопасную езду и системы безопасности. Смех в том, что именно в этом противопоставлении они обвиняют других. На самом деле эти вещи дополняют друг друга, а не заменяют. И безопасная езда, и активные системы безопасности типа АБС, и пассивные типа экипа — все они равно обязательны. Безо всяких но, и без всяких компромиссов — потому что наличие всех трех составляющих и есть тот самый компромисс, который вообще позволяет выезжать на дорогу.
Соня, я уже устал повторять, что вы на дороге не в одиночестве. И что ошибки можете допустить не только вы. И что разумному и опытному мотоциклисту АБС нужен не для того, чтобы исправлять свои ошибки, а чтобы минимизировать последствия чужих.
И вы, и многие другие комментаторы делают одну и ту же ошибку — противопоставление безопасную езду и системы безопасности. Смех в том, что именно в этом противопоставлении они обвиняют других. На самом деле эти вещи дополняют друг друга, а не заменяют. И безопасная езда, и активные системы безопасности типа АБС, и пассивные типа экипа — все они равно обязательны. Безо всяких но, и без всяких компромиссов — потому что наличие всех трех составляющих и есть тот самый компромисс, который вообще позволяет выезжать на дорогу.
- capitan_amer
- 3 декабря 2018 в 15:50
- ↑
- ↓
Всё таки по маневренности и по способности остановки любой мотоцикл превосходит практически любой массовый автомобиль, сейчас не говорим про грязь на дороге, дождь, разметку, рельсы.
Какой процент мотоциклов имеют (у нас в стране) абс? Я имею ввиду Москву и иномарки а не Россию и китайцев (мотики), там понятно даже не 1%, 0%. И как то все ездят. Да, попадают в аварии, прямо или косвенно по своей вине. И что-то никто не кричит: «Ой как мне нужен АБС!», совсем без него ездить не могу!".
АБС не более чем приятная опция. Да, хорошо. Да, приятно когда при экстренном торможении у тебя не пищит шина, не падает мот на бок, а тормозит не пределе сцепления шин с дорогой, но не более того.
Какой процент мотоциклов имеют (у нас в стране) абс? Я имею ввиду Москву и иномарки а не Россию и китайцев (мотики), там понятно даже не 1%, 0%. И как то все ездят. Да, попадают в аварии, прямо или косвенно по своей вине. И что-то никто не кричит: «Ой как мне нужен АБС!», совсем без него ездить не могу!".
АБС не более чем приятная опция. Да, хорошо. Да, приятно когда при экстренном торможении у тебя не пищит шина, не падает мот на бок, а тормозит не пределе сцепления шин с дорогой, но не более того.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 16:04
- ↑
- ↓
Нет, не превосходит. Даже не знаю, где вы такого набрались. Мотоцикл примерно аналогичен автомобилю по тормозному пути и прилично уступает по возможности быстрой смены траектории. Имеет некоторые преимущества из-за меньших габаритов — можно успеть выскочить в небольшой просвет (это очень мало кто сможет сделать).
Раньше все автомобилисты ездили без ремней, без подушек безопасности, без АБС и без сминаемых зон. И тоже никто не «кричал», просто частенько бились насмерть и все. Постепенно ситуация изменилась, и смертность на дорогах сильно снизилась (аварий при том стало в разы больше, потому что автомобилей намного больше). И я хорошо помню, какой трэш был зимой на дорогах, когда основным автомобилем была вазовская классика, сейчас даже близко ничего подобного нет, именно из-за АБС, хорошей резины и TC почти на любой машине.
Аналогично происходит и с мотоциклами — они становятся безопаснее. И точно также бессмысленно кивать на прошлый опыт, он на самом деле печальный. Даже тут на БП каждое второе видео аварии — из-за отсутствия АБС и навыков экстренного торможения. Слава богу что АБС постепенно из опции становится обязательным элементом, как он давно стал на авто.
По немецкой статистике АБС предотвращает 40% аварий. Я не пойму, этого мало, что ли? Сколько ж вам еще надо? Это и так по факту самая полезная система безопасности из всех, все остальное и близко по эффективности не стоит.
Раньше все автомобилисты ездили без ремней, без подушек безопасности, без АБС и без сминаемых зон. И тоже никто не «кричал», просто частенько бились насмерть и все. Постепенно ситуация изменилась, и смертность на дорогах сильно снизилась (аварий при том стало в разы больше, потому что автомобилей намного больше). И я хорошо помню, какой трэш был зимой на дорогах, когда основным автомобилем была вазовская классика, сейчас даже близко ничего подобного нет, именно из-за АБС, хорошей резины и TC почти на любой машине.
Аналогично происходит и с мотоциклами — они становятся безопаснее. И точно также бессмысленно кивать на прошлый опыт, он на самом деле печальный. Даже тут на БП каждое второе видео аварии — из-за отсутствия АБС и навыков экстренного торможения. Слава богу что АБС постепенно из опции становится обязательным элементом, как он давно стал на авто.
По немецкой статистике АБС предотвращает 40% аварий. Я не пойму, этого мало, что ли? Сколько ж вам еще надо? Это и так по факту самая полезная система безопасности из всех, все остальное и близко по эффективности не стоит.
Да, приятно когда при экстренном торможении у тебя не пищит шина, не падает мот на бок, а тормозит не пределе сцепления шин с дорогойПриятно, ага :))) Особенно приятно что ты при этом жив, цел, и мот не пострадал — потому что аварии не было. Только я не очень понимаю, зачем заниматься подменой понятий, и называть словом «приятно» обычную безопасность? Вам так психологически проще, что ли?
Мотоцикл примерно аналогичен автомобилю по тормозному путиРазбирали уже везде, где только можно. Чуть ли не на юмористических сайтах.
Хуже мотоцикл тормозит. Не так же, не примерно аналогично, а тупо хуже.
и прилично уступает по возможности быстрой смены траекторииМасса есть мера инертности тела. Как у Вас тело с большей массой менее инертно, чем тело с меньшей?
Все однозначно. Условия экспериментов непонятны, квалификация водителей разная, что там с исправностью техники и резины — отдельный вопрос.
Давно все замерено и не просто в метрах по асфальту, а в величинах замедления. Опытный мотоциклист способен тормозить с замедлением в пределах 0,6-0,8g, профи — до 1g. А на авто выдать 1g способен вообще практически любой.
Давно все замерено и не просто в метрах по асфальту, а в величинах замедления. Опытный мотоциклист способен тормозить с замедлением в пределах 0,6-0,8g, профи — до 1g. А на авто выдать 1g способен вообще практически любой.
- AntonKatenev
- 4 декабря 2018 в 11:50
- ↑
- ↓
Онег, вот давайте вы только в физику не будете лезть — умоетесь, судя по всему :))) Просто примите к сведению, что у мотоцикла возможности резкой смены траектории меньше, в среднем.
А каково расстояние?Экзаменационное вроде такое: «Площадка для упражнения змейка представляет собой прямоугольник, состоящий из 4х одинаковых секций. Длина каждой секции равна 1.5 длинам автомобиля + 0.5 метра, ширина — длине автомобиля». Проезжается с той самой «пешеходной». Длину авто можете взять усреднено 4 м.
Для скоростей 30-40 расстояние между конусами будет метров 20.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 13:41
- ↑
- ↓
При чем тут змейка? Речь идет о боковом ускорении. На мотоцикле оно ниже, в силу особенностей геометрии и расположения ЦТ. Кроме того, срыв колеса в повороте на мотоцикле гораздо более опасен из-за возможности хайсайда, и при том более вероятен из-за намного меньшего пятна контакта.
Змейку как раз мотоцикл может пройти быстрее, из-за меньшего продольного и поперечного габарита. Ускорение при этом будет меньше, чем на сравнимом автомобиле. Но увы, на дороге это мало что дает с точки зрения безопасности, кроме возможности влезть в более узкий просвет.
Змейку как раз мотоцикл может пройти быстрее, из-за меньшего продольного и поперечного габарита. Ускорение при этом будет меньше, чем на сравнимом автомобиле. Но увы, на дороге это мало что дает с точки зрения безопасности, кроме возможности влезть в более узкий просвет.
Змейку как раз мотоцикл может пройти быстрее, из-за меньшего продольного и поперечного габарита.То, что змейки разные не учитываете?
Найдите достаточно быстрый и крутой поворот. Примерно такой, чтобы авто, въезжая в него на 60 км/ч на траектории удержаться уже не могло (на обочину вылетать не надо, достаточно просто легкого увода). Потом проедте там же на мотоцикле на тех же 60 км/ч.
- AntonKatenev
- 6 декабря 2018 в 12:24
- ↑
- ↓
Я имел в виду одинаковые змейки. Если расставить на земле конусы на таком расстоянии, чтобы могла проехать машина, мотоцикл пройдет эту змейку быстрее. Но траектория его будет при этом изменяться меньше (и меньше будет среднее боковое ускорение). По одной и той же траектории мотоцикл может пройти только на меньшей максимальной скорости, при прочих равных. Причем чем чаще будут повороты, тем разница будет больше. Причин этому много, но ни одна из них без понимания базовой физики, и того, как поворачивает мотоцикл, не будет понятна. У вас, очевидно, этого понимания пока нет, поэтому пускаться в объяснения с формулами я не буду. У вас пока, судя по всему, в формуле, по которой можно прикинуть предельную величину бокового ускорения, присутствует масса. Это означает, что физику вы в школе прогуляли. Подтяните немного знания, и можно поговорить предметно.
- AntonKatenev
- 8 декабря 2018 в 17:27
- ↑
- ↓
И вы не поверите, но эта сила (которая возникает от трения колеса с дорогой) прямо пропорциональна весу, а он на поверхности Земли равен mg. И посему, вуаля, масса сокращается, и остается только g, константа. Этот же принцип работает и при торможении. Таким же волшебным образом сокращается и площадь контакта — до наступления срыва от нее ничего не зависит (в базовой модели).
Так что теоретически все одинаково для любого ТС. А дальше куча нюансов, и большая часть из них не в пользу мотоцикла. Главные из них:
1. Мотоцикл медленнее входит в поворот, потому что для начала его нужно наклонить, это не мгновенно. Особенно это сказывается при прохождении серии коротких поворотов.
2. В повороте мотоцикл гораздо более зависим от качества покрытия, от ровности дороги, работы подвески, и навыков водителя — причина именно в более малом пятне контакта, нарушить контакт очень легко, а колеса всего два, причем срыв даже одного (а особенно переднего) для мотоцикла в повороте может быть фатален.
3. Для мотоциклов пока что не изобрели систем курсовой устойчивости.
4. На многие автомобили в повороте действует дополнительная сила, прижимающая их к дороге — аэродинамическая. Иногда она даже больше веса. Мотоциклам это, увы, не свойственно.
Но есть и плюс — в силу габаритов мотоцикл может проехать по более выгодной траектории, это довольно существенно. Но к сожалению, недостаточно для того чтобы компенсировать недостатки.
Поэтому мотоциклы как правило медленнее проходят гоночные трассы, при прочих равных. Это при том, что тяговооруженность у них как правило лучше. Но для ДОП важно не это, а то что в среднем у мотоциклиста меньше возможностей для резкой смены траектории. Это надо постоянно помнить.
Так что теоретически все одинаково для любого ТС. А дальше куча нюансов, и большая часть из них не в пользу мотоцикла. Главные из них:
1. Мотоцикл медленнее входит в поворот, потому что для начала его нужно наклонить, это не мгновенно. Особенно это сказывается при прохождении серии коротких поворотов.
2. В повороте мотоцикл гораздо более зависим от качества покрытия, от ровности дороги, работы подвески, и навыков водителя — причина именно в более малом пятне контакта, нарушить контакт очень легко, а колеса всего два, причем срыв даже одного (а особенно переднего) для мотоцикла в повороте может быть фатален.
3. Для мотоциклов пока что не изобрели систем курсовой устойчивости.
4. На многие автомобили в повороте действует дополнительная сила, прижимающая их к дороге — аэродинамическая. Иногда она даже больше веса. Мотоциклам это, увы, не свойственно.
Но есть и плюс — в силу габаритов мотоцикл может проехать по более выгодной траектории, это довольно существенно. Но к сожалению, недостаточно для того чтобы компенсировать недостатки.
Поэтому мотоциклы как правило медленнее проходят гоночные трассы, при прочих равных. Это при том, что тяговооруженность у них как правило лучше. Но для ДОП важно не это, а то что в среднем у мотоциклиста меньше возможностей для резкой смены траектории. Это надо постоянно помнить.
Мотоцикл медленнее входит в поворот, потому что для начала его нужно наклонить, это не мгновенноА руль в автомобиле мгновенно крутится?
В повороте мотоцикл гораздо более зависим от качества покрытия, от ровности дороги, работы подвески, и навыков водителяЭтим в целях выяснения кто круче заворачивает можно пренебречь.
Для мотоциклов пока что не изобрели систем курсовой устойчивостиЭтим, в общем-то, тоже. Автомобиль, оснащённый ими, также прекрасно выносит на внешний радиус.
На многие автомобили в повороте действует дополнительная сила, прижимающая их к дороге — аэродинамическаяМы же про «кредитопомойки» разговариваем, а не про Ф-1, да?
<...>
Поэтому мотоциклы как правило медленнее проходят гоночные трассы, при прочих равных.
- hrenov_drumm
- 3 декабря 2018 в 16:19
- ↑
- ↓
Поможет, если ВСЕ участники движения сделают так же. Но пока это люди, а не роботы — полностью полагаться на это нельзя.
Соня, я уже устал повторять, что вы на дороге не в одиночестве. И что ошибки можете допустить не только вы. И что разумному и опытному мотоциклисту АБС нужен не для того, чтобы исправлять свои ошибки, а чтобы минимизировать последствия чужих.
Если я не путаю, это именно вы говорили про езду по Москве в утреннем потоке со средней 80-100км/ч, т. е. примерно 120-140км/ч мгновенных?
можно примерно так же сетовать на подушки безопасности, мол и место занимают и вес опять же лишний, да и обсулживать надо, нафига они такие нужны, главное- езди нормально и а аварии не попадай, голову же они все равно не заменят, вот на прошлом авто мне они ни разу не пригодились. Однако если независимо по какой причине когда они будут нужны их не окажется, будет все же печальненько.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 19:50
- ↑
- ↓
На скоростях меньше 5 км/ч ABS не срабатывает.Простите, что? Вам показать, как АБС срабатывает на 5 кмч? Весьма полезно, кстати, бывает.
Вообще, АБС работает до те пор, пока вообще может определить момент срыва колеса. Конкретная скорость, на которой минимальный определяемый срыв будет больше пороговых значений, зависит от многих условий. В том числе и от разрешения датчиков на осях колес. Но так же от сцепления с дорогой, работы подвески, неровностей на покрытии, и прочего подобного.
Никакой конкретной скорости, ниже которой АБС не работает — нет.
Вообще, АБС работает до те пор, пока вообще может определить момент срыва колеса.АБС не определяет момент срыва колеса, у неё для этого тупо нет инструментов.
АБС определяет блокировку колёс. Если бы ABS разблокировала колеса вообще всегда, то остановится было бы невозможно. Вернее, останавливались бы исключительно за счёт трения во внутренних узлах. А поскольку данная величина достаточно мала, то остановится было бы невозможно, когда внешние силы больше, например, под горку.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 13:54
- ↑
- ↓
Онег, ну вот опять, вы лезете в области, в которых не понимаете вообще ничего…
Вам очередной ликбез провести? Я-то знаю, как работает АБС, вплоть до того, что могу построить матмодель этой системы, в том числе и с плюшками типа антистоппи. Если хотите, могу детально рассказать, что именно в этой системе происходит, и почему. И почему, несмотря на название, определяется именно момент срыва (косвенно, конечно).
Раньше на автомобильных АБС были пороговые скорости срабатывания, в районе 20 кмч. Но это было еще во времена очень простых одноканальных систем. Сейчас есть только пороговая скорость, после которой АБС проводит самодиагностику и включается, это около 10 кмч на мотоциклах. После этого АБС не выключается вплоть до выключения зажигания. Сам неоднократно добивался срабатывания АБС на очень маленьких скоростях, просто резко тормознув передним на песочке.
Вам очередной ликбез провести? Я-то знаю, как работает АБС, вплоть до того, что могу построить матмодель этой системы, в том числе и с плюшками типа антистоппи. Если хотите, могу детально рассказать, что именно в этой системе происходит, и почему. И почему, несмотря на название, определяется именно момент срыва (косвенно, конечно).
Раньше на автомобильных АБС были пороговые скорости срабатывания, в районе 20 кмч. Но это было еще во времена очень простых одноканальных систем. Сейчас есть только пороговая скорость, после которой АБС проводит самодиагностику и включается, это около 10 кмч на мотоциклах. После этого АБС не выключается вплоть до выключения зажигания. Сам неоднократно добивался срабатывания АБС на очень маленьких скоростях, просто резко тормознув передним на песочке.
Но это было еще во времена очень простых одноканальных систем. Сейчас есть только пороговая скорость, после которой АБС проводит самодиагностику и включается, это около 10 кмч на мотоциклах. После этого АБС не выключается вплоть до выключения зажигания.Пишут, что на мотоциклах одноканальные не применялись никогда.
Это, неверно, на K100 именно такая, но там одноканальная на каждое колесо в отдельности.
На последующих моделях уже двухканальные системы. Так?
- AntonKatenev
- 6 декабря 2018 в 13:30
- ↑
- ↓
Канальность АБС тут вообще не при чем, просто старые системы на автомобилях из-за низкого быстродействия имели такое ограничение. Более современные системы его не имеют — им не нужно.
Для начала попробуйте понять, что все эти аббревиатуры (типа антиблокировка) — не более чем название. Фактический смысл работы АБС, как системы управления тормозами — уравнивание скорости вращение колес, все. Уравнивание происходит путем регулировки тормозного усилия на том колесе, которое вращается медленнее, т.е. задача системы управления как можно быстрее определить разницу в скорости вращения, и как можно быстрее ускорить вращение настолько, чтобы оно сравнялось по скорости (и замедлить его, если оно слишком разогналось). Это делается путем уменьшения, удержания или увеличения давления в тормозной магистрали нужного колеса, причем давление сбрасывается и нарастает довольно небольшими порциями, периодически. Современные АБС работают с частотой около 100 Гц, к колебаниям ручки это не имеет никакого отношения. Если система дополнительно осуществляет функцию антистоппи, то она дополнительно пытается удержать соотношение тормозного усилия примерно в пропорции 10:1, на переднем и заднем. То есть, при достижении этой пропорции растормаживаться начинает уже переднее, при том что срывается заднее.
На этом, собственно, базовая логика заканчивается, дальше начинается забавная магия. Простая попытка выровнять скорости вращения приводит к тому, что при достаточной скорости и точности работы АБС торможение происходит примерно в пропорции 1:4, т.е. колесо проводит примерно пятую часть времени в срыве, и остальное время в зацеплении с дорогой (тормозит оно при этом всегда, тормозное усилие никогда не снимается полностью). Иногда, в конце торможения, когда скорость уже мала, это приводит к тому, что колесо полностью останавливается, то есть происходит блокировка. В остальных случаях система успевает уравнять скорость до блокировки, и чем более новая и быстродействующая система, и чем лучше сами тормоза, тем меньшей разницы в скорости вращения удается достичь, и соответственно блокировка наступает позже (а может вообще не произойти, если торможение закончится на достаточно заметной скорости). Внешне работа этой системы практически незаметна, если дело не дошло до полной блокировки. Импульсы, передаваемые на рукоятку или педаль — просто следствие работы помпы, и передаются они туда специально, для информирования водителя. К частоте работы самой системы они не имеют отношения, в современных АБС давление меняется в незначительных пределах и очень быстро, гораздо быстрее частоты этих имульсов.
Для того, чтобы правильно рассчитывать необходимое изменение давления, современные АБС учитывают множество факторов, помимо скорости вращения колес. Это момент инерции колес и скорость ТС, в первую очередь. Также новые системы оборудованы датчиками давления в тормозных магистралях, с соответственно вместо простого понижения или увеличения давления пытаются удержать определенную целевую точку давления, которая с точки зрения системы определяет наиболее эффективное торможение (то есть торможение на грани срыва). Эта точка постоянно корректируется, именно для ее корректировки и нужно время от времени срывать колесо.
Антистоппи не дает снизить тормозное усилие на заднем ниже определенной пропорции от переднего, что постоянно держит заднее на дороге и в приличном зацеплении. Это служит двум важным целям: во первых не допустить опрокидывания, во вторых сохранить полную управляемость мотоцикла. Тормозной путь при этом немного увеличивается, но это компенсируется большей безопасностью.
Наиболее современные системы также оснащены IMU, и соответственно могут менять свое поведение в повороте. АБС также может взаимодействовать с активной подвеской переднего колеса, зажимая ее в начале торможения для предотвращения клевка и более быстрой загрузки переднего.
Таким образом АБС не определяет момент блокировки (если это не указано специально в настройках, например для грунта), а определяет наличие разницы в скорости вращения, что трактуется как срыв (и как правило им и является). Определяет она его настолько быстро и настолько точно, насколько имеет возможность, и как правило задолго до блокировки. После этого применяются пороговые значения, после превышения которых вступает в действие регулировка давления. Эти пороговые значения — не константа, а функция от скорости, поэтому никаких проблем с работой на малых скоростях и полной остановкой нет. Чем больше скорость, тем точнее определяется разница (в силу конструкции датчиков вращения и инерции колес), и тем раньше вступает в действие регулировка.
Таким образом, просто пытаясь максимально эффективно уравнять скорости вращения колес при торможении, АБС по факту большую часть времени удерживает тормозное усилие в наиболее эффективной области — на грани срыва. На малых скоростях процесс становится менее эффективным, но чем более новая система, тем более точно и быстро она работает, и тем меньше снижается ее эффективность при падении скорости.
Математика, стоящая за этими процессами, в базе своей очень проста (обычное дискретное линейное пропорциональное управление). Однако в современных системах дополнительно есть масса динамически изменяемых параметров, и вот там уже все довольно сложно, и производителей, у которых есть достаточный опыт, можно пересчитать по пальцам. В первую очередь это Бош, конечно. Системы более или менее одинаковы на разных мотоциклах, но конечно же настраиваются под конкретный мотоцикл — там куча настраиваемых параметров.
Для начала попробуйте понять, что все эти аббревиатуры (типа антиблокировка) — не более чем название. Фактический смысл работы АБС, как системы управления тормозами — уравнивание скорости вращение колес, все. Уравнивание происходит путем регулировки тормозного усилия на том колесе, которое вращается медленнее, т.е. задача системы управления как можно быстрее определить разницу в скорости вращения, и как можно быстрее ускорить вращение настолько, чтобы оно сравнялось по скорости (и замедлить его, если оно слишком разогналось). Это делается путем уменьшения, удержания или увеличения давления в тормозной магистрали нужного колеса, причем давление сбрасывается и нарастает довольно небольшими порциями, периодически. Современные АБС работают с частотой около 100 Гц, к колебаниям ручки это не имеет никакого отношения. Если система дополнительно осуществляет функцию антистоппи, то она дополнительно пытается удержать соотношение тормозного усилия примерно в пропорции 10:1, на переднем и заднем. То есть, при достижении этой пропорции растормаживаться начинает уже переднее, при том что срывается заднее.
На этом, собственно, базовая логика заканчивается, дальше начинается забавная магия. Простая попытка выровнять скорости вращения приводит к тому, что при достаточной скорости и точности работы АБС торможение происходит примерно в пропорции 1:4, т.е. колесо проводит примерно пятую часть времени в срыве, и остальное время в зацеплении с дорогой (тормозит оно при этом всегда, тормозное усилие никогда не снимается полностью). Иногда, в конце торможения, когда скорость уже мала, это приводит к тому, что колесо полностью останавливается, то есть происходит блокировка. В остальных случаях система успевает уравнять скорость до блокировки, и чем более новая и быстродействующая система, и чем лучше сами тормоза, тем меньшей разницы в скорости вращения удается достичь, и соответственно блокировка наступает позже (а может вообще не произойти, если торможение закончится на достаточно заметной скорости). Внешне работа этой системы практически незаметна, если дело не дошло до полной блокировки. Импульсы, передаваемые на рукоятку или педаль — просто следствие работы помпы, и передаются они туда специально, для информирования водителя. К частоте работы самой системы они не имеют отношения, в современных АБС давление меняется в незначительных пределах и очень быстро, гораздо быстрее частоты этих имульсов.
Для того, чтобы правильно рассчитывать необходимое изменение давления, современные АБС учитывают множество факторов, помимо скорости вращения колес. Это момент инерции колес и скорость ТС, в первую очередь. Также новые системы оборудованы датчиками давления в тормозных магистралях, с соответственно вместо простого понижения или увеличения давления пытаются удержать определенную целевую точку давления, которая с точки зрения системы определяет наиболее эффективное торможение (то есть торможение на грани срыва). Эта точка постоянно корректируется, именно для ее корректировки и нужно время от времени срывать колесо.
Антистоппи не дает снизить тормозное усилие на заднем ниже определенной пропорции от переднего, что постоянно держит заднее на дороге и в приличном зацеплении. Это служит двум важным целям: во первых не допустить опрокидывания, во вторых сохранить полную управляемость мотоцикла. Тормозной путь при этом немного увеличивается, но это компенсируется большей безопасностью.
Наиболее современные системы также оснащены IMU, и соответственно могут менять свое поведение в повороте. АБС также может взаимодействовать с активной подвеской переднего колеса, зажимая ее в начале торможения для предотвращения клевка и более быстрой загрузки переднего.
Таким образом АБС не определяет момент блокировки (если это не указано специально в настройках, например для грунта), а определяет наличие разницы в скорости вращения, что трактуется как срыв (и как правило им и является). Определяет она его настолько быстро и настолько точно, насколько имеет возможность, и как правило задолго до блокировки. После этого применяются пороговые значения, после превышения которых вступает в действие регулировка давления. Эти пороговые значения — не константа, а функция от скорости, поэтому никаких проблем с работой на малых скоростях и полной остановкой нет. Чем больше скорость, тем точнее определяется разница (в силу конструкции датчиков вращения и инерции колес), и тем раньше вступает в действие регулировка.
Таким образом, просто пытаясь максимально эффективно уравнять скорости вращения колес при торможении, АБС по факту большую часть времени удерживает тормозное усилие в наиболее эффективной области — на грани срыва. На малых скоростях процесс становится менее эффективным, но чем более новая система, тем более точно и быстро она работает, и тем меньше снижается ее эффективность при падении скорости.
Математика, стоящая за этими процессами, в базе своей очень проста (обычное дискретное линейное пропорциональное управление). Однако в современных системах дополнительно есть масса динамически изменяемых параметров, и вот там уже все довольно сложно, и производителей, у которых есть достаточный опыт, можно пересчитать по пальцам. В первую очередь это Бош, конечно. Системы более или менее одинаковы на разных мотоциклах, но конечно же настраиваются под конкретный мотоцикл — там куча настраиваемых параметров.
- AntonKatenev
- 6 декабря 2018 в 13:54
- ↑
- ↓
Из этого всего следует два важных момента, связанных с антистоппи.
Во первых, эта функция может быть включена только если установлена интегральная тормозная система, потому что факт начала отрыва заднего определяется по его срыву, что требует обязательного наличия тормозного усилия на заднем, даже при торможении передним тормозом. Впрочем, это не проблема, потому что интегральные тормоза — тоже часть системы АБС.
Во вторых, эта функция может быть реализована только на версиях АБС с датчиками давления в тормозных магистралях, потому что иначе определить пропорцию тормозного усилия не получится. Соответственно это старшие и топовые версии систем, системы начального уровня таких датчиков не имеют.
Что касается ограничения минимальной скорости на старых системах, то оно связано в основном с тем, что системы эти были очень просты (первые даже аналоговые), и пороговые значения в них были константами. Сейчас они меняются динамически, и необходимость в ограничении скорости отпала. Современные системы просто плавно перестают действововать, и назвать точную скорость, на которой регулировка перестанет срабатывать, невозможно — это зависит от многих условий.
АБС изначально появился в авиации, еще до войны, и в авиации его устоявшеся название — anti skid system, то есть противозаносная система. Как видите о блокировке там речь не идет.
Во первых, эта функция может быть включена только если установлена интегральная тормозная система, потому что факт начала отрыва заднего определяется по его срыву, что требует обязательного наличия тормозного усилия на заднем, даже при торможении передним тормозом. Впрочем, это не проблема, потому что интегральные тормоза — тоже часть системы АБС.
Во вторых, эта функция может быть реализована только на версиях АБС с датчиками давления в тормозных магистралях, потому что иначе определить пропорцию тормозного усилия не получится. Соответственно это старшие и топовые версии систем, системы начального уровня таких датчиков не имеют.
Что касается ограничения минимальной скорости на старых системах, то оно связано в основном с тем, что системы эти были очень просты (первые даже аналоговые), и пороговые значения в них были константами. Сейчас они меняются динамически, и необходимость в ограничении скорости отпала. Современные системы просто плавно перестают действововать, и назвать точную скорость, на которой регулировка перестанет срабатывать, невозможно — это зависит от многих условий.
АБС изначально появился в авиации, еще до войны, и в авиации его устоявшеся название — anti skid system, то есть противозаносная система. Как видите о блокировке там речь не идет.
Отличный материал, спасибо.
Собственно, имею следующие соображения:
Тогда опять возвращаемся к тому, что полностью остановится можно только за счёт сил трения внутри мотоцикла. Это явно не так.
Резко бьем по тормозам, все колёса блокируются одновременно, скорости вращения всех колёс равны. Выходит, АБС колеса растормаживать не будет?
Собственно, имею следующие соображения:
Иногда, в конце торможения, когда скорость уже мала, это приводит к тому, что колесо полностью останавливается, то есть происходит блокировкаЕсли иногда, то выходит во всех остальных случаях — НЕ блокируется?
Тогда опять возвращаемся к тому, что полностью остановится можно только за счёт сил трения внутри мотоцикла. Это явно не так.
Современные системы просто плавно перестают действовать, и назвать точную скорость, на которой регулировка перестанет срабатывать, невозможноОк. Утверждая, что есть какой-то конкретный лимит я был НЕ прав. По сути, что есть минимальная скорость, после которой регулировка не работает — прав. Так?
уравнивание скорости вращения колес, всеХорошо. Возьмём для простоты автомобиль (чтобы не делать поправок на неодновременное включение тормозов) движущийся по льду с достаточно высокой скоростью.
Резко бьем по тормозам, все колёса блокируются одновременно, скорости вращения всех колёс равны. Выходит, АБС колеса растормаживать не будет?
- AntonKatenev
- 8 декабря 2018 в 17:42
- ↑
- ↓
Вы ничего не поняли, увы.
Во первых, колесо и в срыве прекрасно тормозит (всего в полтора раза хуже, в среднем).
Во вторых, АБС ничего не «блокирует» и не «разблокирует», АБС регулирует тормозное усилие в довольно небольшом диапазоне, в идеале очень близко от точки срыва. На малой скорости может так получиться, что сорвавшееся колесо успеет полностью заблокироваться, и это будет видно. Это вообще ничего не значит и ни на что не влияет, потому что ничем не отличается от ситуации, когда колесо уже сорвано, но при этом продолжает вращаться (что и бывает в большинстве случаев).
Минимальной скорости нет. Есть пределы разрешения датчиков и быстродействие системы. Плюс пороговые значения, причем не скорости ТС, а разницы в скорости между колесами. Есть также временные пороги. Проще говоря, АБС срабатывает тогда, когда может определить эту разницу в скорости, на малых скоростях около остановки она в КАКОЙ-ТО момент просто не успевает вмешаться, и вы полностью останавливаетесь. При этом скорость, естественно, полностью уравнивается (в 0), а потом вы вообще отпускаете тормоза. Как при этом АБС может помешать вам остановиться?
Колеса никогда не срываются одновременно, если бы это все время происходило, системы типа АБС просто не могли бы работать. Потому что полная остановка всех колес с точки зрения датчиков вращения ничем не отличается от полной остановки ТС. Однако, современные системы на мотоциклах дополнительно обрабатывают еще и данные акселерометра, именно для того, чтобы правильно выходить из таких очень маловероятных ситуаций, типа одновременного срыва обоих колес. В этом случае АБС сравнивает ускорение ТС с угловым ускорением вращения колес, и пытается привести их в соответствие. Но я вас уверяю, это вспомогательный механизм, его вес в общем управлении невелик, потому что как правило этого не нужно.
И перестаньте вы уже так париться насчет блокировки, она тут вообще не при чем, это просто одна из возможных скоростей вращения колеса, в данном случае нулевая. С точки зрения АБС она ничем не отличается от любой другой, в базовой логике. По факту это просто заметный визуальный эффект, не более того. Сидя за рулем, вы не отличите срыв от блокировки.
Во первых, колесо и в срыве прекрасно тормозит (всего в полтора раза хуже, в среднем).
Во вторых, АБС ничего не «блокирует» и не «разблокирует», АБС регулирует тормозное усилие в довольно небольшом диапазоне, в идеале очень близко от точки срыва. На малой скорости может так получиться, что сорвавшееся колесо успеет полностью заблокироваться, и это будет видно. Это вообще ничего не значит и ни на что не влияет, потому что ничем не отличается от ситуации, когда колесо уже сорвано, но при этом продолжает вращаться (что и бывает в большинстве случаев).
Минимальной скорости нет. Есть пределы разрешения датчиков и быстродействие системы. Плюс пороговые значения, причем не скорости ТС, а разницы в скорости между колесами. Есть также временные пороги. Проще говоря, АБС срабатывает тогда, когда может определить эту разницу в скорости, на малых скоростях около остановки она в КАКОЙ-ТО момент просто не успевает вмешаться, и вы полностью останавливаетесь. При этом скорость, естественно, полностью уравнивается (в 0), а потом вы вообще отпускаете тормоза. Как при этом АБС может помешать вам остановиться?
Колеса никогда не срываются одновременно, если бы это все время происходило, системы типа АБС просто не могли бы работать. Потому что полная остановка всех колес с точки зрения датчиков вращения ничем не отличается от полной остановки ТС. Однако, современные системы на мотоциклах дополнительно обрабатывают еще и данные акселерометра, именно для того, чтобы правильно выходить из таких очень маловероятных ситуаций, типа одновременного срыва обоих колес. В этом случае АБС сравнивает ускорение ТС с угловым ускорением вращения колес, и пытается привести их в соответствие. Но я вас уверяю, это вспомогательный механизм, его вес в общем управлении невелик, потому что как правило этого не нужно.
И перестаньте вы уже так париться насчет блокировки, она тут вообще не при чем, это просто одна из возможных скоростей вращения колеса, в данном случае нулевая. С точки зрения АБС она ничем не отличается от любой другой, в базовой логике. По факту это просто заметный визуальный эффект, не более того. Сидя за рулем, вы не отличите срыв от блокировки.
Как при этом АБС может помешать вам остановиться?Успеть вмешаться, очевидно же.
Качусь 5 км/ч по пыльной дорожке возле гаражей, жму со всей дури задний, заднее блокируется и срывается, переднее — нет.
Собственно, остановится я смогу только если АБС НЕ успеет вмешаться. Как только вмешивается — колесо продолжает катиться и скорость до нуля не падает.
Да, на мотах с АБС я (и не только я) в этом месте прекрасно останавливаюсь. Бывает, что и со срывом.
Колеса никогда не срываются одновременно, если бы это все время происходило, системы типа АБС просто не могли бы работать.На автомобиле можно будет рассчитывать только на разницу в длине магистралей переда и зада и на особенности рельефа под колесами.
- AntonKatenev
- 8 декабря 2018 в 17:47
- ↑
- ↓
Она не активируется до скорости 10 кмч — самопроверка начинается при этой скорости. А так можете проверить, тормозните на песочке передним при скорости ниже 10 кмч — все сразу будет ясно. Но только сначала разгонитесь немного, чтобы АБС активировалась.
Вообще, поведение АБС от разных производителей может в этом моменте отличаться. Честно говоря, не знаю как там у Хонды, я смотрел патентную базу в основном по бошу, и общался с людьми тоже из боша. Например некоторые производители используют совершенно другие подходы к тому же антистоппи, они могут и в другом отличаться. Причина в основном в патентовании, лицензировании и т.д. — основная масса патентов у Бош, остальные или ставят его же, или как-то выкручиваются, немного изменяя принципы работы. Лучше конечно не получается, но зато не надо платить бошу.
Вообще, поведение АБС от разных производителей может в этом моменте отличаться. Честно говоря, не знаю как там у Хонды, я смотрел патентную базу в основном по бошу, и общался с людьми тоже из боша. Например некоторые производители используют совершенно другие подходы к тому же антистоппи, они могут и в другом отличаться. Причина в основном в патентовании, лицензировании и т.д. — основная масса патентов у Бош, остальные или ставят его же, или как-то выкручиваются, немного изменяя принципы работы. Лучше конечно не получается, но зато не надо платить бошу.
- AntonKatenev
- 8 декабря 2018 в 18:04
- ↑
- ↓
Это видимо особенность именно Хонды. На всех мотоциклах, которые я эксплуатировал, АБС активируется после 10 кмч, и после работает до выключения зажигания, ну или до тех пор, пока не поймает ошибку в процессе постоянной самопроверки. Возможно у Хонды что-то свое, подозреваю что не от хорошей жизни, а просто из-за бошевских патентов. Неприятно конечно на 10 кмч навернуться из-за того что АБС отключилась, но к счастью это не очень опасно. А так вообще АБС и на малых скоростях бывает очень полезна. Песочек на обочине, например.
Ситуация из жизни. Загородная дорога, авто, скорость под 100км/ч. С прилегающей дороги наперерез медленно выезжает авто. Что у него в голове было не важно, да и не узнаешь уже. Важно, что оттормозится не было никаких шансов. Но рефлекторно давишь на тормоз и крутишь рулем для объезда. Без абс — ты либо прилетаешь в него на скорости километров 50, либо улетаешь в кювет. За счет абс удалось объехать и остаться на дороге.
- Muhdelovod
- 3 декабря 2018 в 11:09
- ↓
Доброго дня! Сама являюсь велосипедистом, по ныне не слезают с велика, так же пришла в мир мото после велосипеда, автомобилем управляла лишь однажды (только ради интереса). На мотоцикле уже 7 лет, АБС для меня было роскошью, поэтому отрабатывала навыки вождения, оттачивала умение тормозить, что неоднократно помогало в неприятных дорожных ситуациях (неуступившие автомобили, неожиданные пешеходы на проезжей части, собачки и кошечки и прочее) С системой АБС проехала лишь однажды, и то, в этом году на чужом мотоцикле, и, знаете, разницы не почувствовала
Германия. Мотошколы. Одним из базовых элементов для сдачи экзамена, является «Уход от препятствия с кратковременным торможением».
Мотоцикл движется на 50 км/ч (разрешенная скорость в Германии) — при возникновении препятствия совершается быстрое нажатие обоих тормозов до срабатывания ABS (показатель максимального использования) — скорость падает примерно до 30 км/ч — после чего совершается маневр уклонения с последующим возвращением на траекторию.
Как это сделать на моте без ABS?! Недотормозить? Пережать тормоз и заблокировать колеса и тутже пытаться маневрировать?
Да, такие ситуации не появляются каждый день и наша задача их избегать. Но как выше неоднократно написали — на 100% это не возможно, так как на ДОП присутствуют и другие люди, вносящие элемент неожиданности.
Мотоцикл движется на 50 км/ч (разрешенная скорость в Германии) — при возникновении препятствия совершается быстрое нажатие обоих тормозов до срабатывания ABS (показатель максимального использования) — скорость падает примерно до 30 км/ч — после чего совершается маневр уклонения с последующим возвращением на траекторию.
Как это сделать на моте без ABS?! Недотормозить? Пережать тормоз и заблокировать колеса и тутже пытаться маневрировать?
Да, такие ситуации не появляются каждый день и наша задача их избегать. Но как выше неоднократно написали — на 100% это не возможно, так как на ДОП присутствуют и другие люди, вносящие элемент неожиданности.
- Muhdelovod
- 3 декабря 2018 в 13:14
- ↑
- ↓
Как написала выше, АБС для меня на момент выбора мотоцикла являлось совсем не решающим фактором, если и представится в будущем возможность выбирать между такими мотоциклами, то выбор однозначно будет в пользу менее дорогостоящего, чем аппараты с АБС не отличаются
- Muhdelovod
- 3 декабря 2018 в 14:29
- ↑
- ↓
Я бы не стала столь категорично утверждать. Хотя данный вопрос- вопрос приоритетов, единственно правильного здесь вряд ли может быть
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 13:28
- ↑
- ↓
Очень жаль, что в России нет такого на экзаменах — очень многих аварий удалось бы избежать.
Ускорьте до 50 км / ч, затем заблаговременно и после Освободите тормоза одним Скорость в неотъемлемо стабильной области (около 30 км / ч) перед отмеченным пятном от 1 до 1,5 метров влево увернуться и не тормозить вернитесь к исходной ведущей линии.
Ни слова про АБС в переводе гугла. Действующая редакция правил. Как сдающий будет тормозить — его личное дело.
Ни слова про АБС в переводе гугла. Действующая редакция правил. Как сдающий будет тормозить — его личное дело.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 16:35
- ↑
- ↓
Желающие могут съездить весной на площадку, и продемонстрировать умение это делать на мотоцикле без АБС по мокрому. Задача для начала — остановиться быстрее или хотя бы так же, как мотоцикл с АБС. Не получится — будем считать вас условным трупом. Получится — то же самое с объездом препятствия. По результатам и поговорим о «доАБСной эпохе» и ее достижениях.
Вот как принимающий экзамен будет принимать — так же проблемы сдающего.
От меня лично требовали до хруста ABS.
То же самое с экстренным торможением. Оптимально — при работающем ABS.
Ну и без ABS жмякнуть тормоза, успеть их отпустить и совершить маневр уклонения — и все это в движении. А главное не заблокировать колеса и в тоже время адекватно скинуть скорость.
Хотел бы я на это посмотреть!
От меня лично требовали до хруста ABS.
То же самое с экстренным торможением. Оптимально — при работающем ABS.
Ну и без ABS жмякнуть тормоза, успеть их отпустить и совершить маневр уклонения — и все это в движении. А главное не заблокировать колеса и в тоже время адекватно скинуть скорость.
Хотел бы я на это посмотреть!
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 14:27
- ↑
- ↓
Довольно бессмысленно отрабатывать это, если это не экстренное торможение (то есть торможение с максимальным замедлением). На дороге дополнительного места для торможения вам никто выделять не будет.
А плавненько замедляться все более или менее умеют.
А плавненько замедляться все более или менее умеют.
Четко не прописано, зависит от площадки. Мне приходилось весьма интенсивно ускоряться, что бы достичь 50 км/ч и переключиться на вторую передачу (условия экзамена) — как тутже нужно было резко оттормаживаться.
И напомню — это тренировочная симуляция экстренной ситуации, там нет и не может быть места на подумать и плавно затормозить.
И одна из задач — научить народ эффективно тормозить. Не бояться тормозить.
И напомню — это тренировочная симуляция экстренной ситуации, там нет и не может быть места на подумать и плавно затормозить.
И одна из задач — научить народ эффективно тормозить. Не бояться тормозить.
- AntonKatenev
- 5 декабря 2018 в 14:39
- ↑
- ↓
От меня лично требовали до хруста ABS.Надо только иметь в виду, что на многих мотоциклах, посуху, на хорошем асфалтьте и на хорошей резине в теплую погоду можно раньше через руль перелететь, чем АБС сработает. Так что надо еще и контролировать отрыв заднего, а не просто добиваться срабатывания АБС. Если есть антистоппи, то это не принципиально.
Ну в описаниях я еще пока не встречал у нас наличие системы «антистоппи».
При экстренном торможении зажимаются оба тормоза. Меня лично при тренировках, отправляли на штрафной круг, если ABS срабатывала только на одном колесе.
А так да — в одной из тем я даже видео выставлял с тестов в Альпах — где народ ставил в легкую мотоциклы в стоппи. Особенно с пассажиром/багажом.
При экстренном торможении зажимаются оба тормоза. Меня лично при тренировках, отправляли на штрафной круг, если ABS срабатывала только на одном колесе.
А так да — в одной из тем я даже видео выставлял с тестов в Альпах — где народ ставил в легкую мотоциклы в стоппи. Особенно с пассажиром/багажом.
- AntonKatenev
- 6 декабря 2018 в 14:54
- ↑
- ↓
Что будет раньше, стоппи или срыв переднего, зависит от очень многих факторов. Обычно срыв, но бывают и нежданчики. Как правило это ну вызывает проблем, стоппи развивается довольно медленно (сначала), и надо просто немного отпустить тормоз. Но при резком отчаянном торможении, особенно только передним, можно и кувыркнуться. Потому антистоппи и делают — это дополнительная безопасность.
Ну а многие мотики в стоппи можно только специально поднять, да и то надо постараться.
Ну а многие мотики в стоппи можно только специально поднять, да и то надо постараться.
езжу на легком эндуро 250сс и на гусе 1150сс.
АБС есть только на гусе. В 98% ситуаций мотоцикл с АБС и без АБС ничем не отличается. За дорогой следишь так же, тормозами управляешь так же, с той же обратной связью и осторожностью.
В оставшиеся 2% ситуаций — ты уже и так наложил кирпичей и получил дозу адреналина. А АБС старается позволить тебе остаться целым, после того, когда ты уже перешел границу.
Поэтому я всецело за АБС, она не влияет на управление, не влияет на ощущения.
АБС есть только на гусе. В 98% ситуаций мотоцикл с АБС и без АБС ничем не отличается. За дорогой следишь так же, тормозами управляешь так же, с той же обратной связью и осторожностью.
В оставшиеся 2% ситуаций — ты уже и так наложил кирпичей и получил дозу адреналина. А АБС старается позволить тебе остаться целым, после того, когда ты уже перешел границу.
Поэтому я всецело за АБС, она не влияет на управление, не влияет на ощущения.
- AntonKatenev
- 3 декабря 2018 в 13:27
- ↑
- ↓
Отличается только техника экстремального торможения. Аналогично надо корректировать технику торможения на мотоцикле с антистоппи, и на мотоцикле с интегральными тормозами. Ну и если на мотоцикле активная подвеска, то это тоже желательно отработать — техника эффективного торможения немного отличается. Но все это не проблема, потому что чем больше на мотоцикле подобных систем — тем проще тормозить. Все это надо отработать на площадке до автоматизма, чтобы в процессе не возникало сомнений.
Я купил мот с АБС после того, как на прошлом моте на мокром и скользком от глины крымском серпантине шлёпнулся в повороте, едва не скатившись на боку с обрыва в пропасть. С тех пор за три года на новом мотоцикле АБС сработала лишь однажды — когда мудак на джипе со встречки решил сделать левый поворот на мою обочину, не разглядев меня. Разминулись в сантиметрах. Без АБС я бы или засцал и недотормозил, и оказался в боку у джипа, или перетормозил бы, и оказался бы под джипом, что не легче.
Я считаю, что АБС нужна обязательно, и тренировать экстренное торможение тоже нужно обязательно и регулярно. И пусть лучше эти технологии и знания тебе никогда не пригодятся. Катайте безопасно.
Я считаю, что АБС нужна обязательно, и тренировать экстренное торможение тоже нужно обязательно и регулярно. И пусть лучше эти технологии и знания тебе никогда не пригодятся. Катайте безопасно.
Ездил (да и сейчас езжу) на Драге, она без АБС, потом разжился ещё и GSX 650F, она с АБС на обоих колёсах. Так вот, покатавшись на GSX сел на Драгу и сразу чуть не разложился, до того быстро привыкаешь к хорошему, что можно прям так взять и жмянуть со всей дури передний тормоз и ничего тебе за это не будет. Мало того, посмотрел за сыном (он у меня только начинает ездить), так заметил, что он однажды перетормозив передком и свалившись в лужу, перестал тормозить передом вообще, а это хреново, это значит что в экстренном случае автоматизм не сработает и он так и будет тормозить только задом, к чему это приведёт догадаться нетрудно. Поэтому считаю АБС весьма полезным девайсом, хотя кнопку OFF иметь нужно, так, на всякий случай.
Из более, чем десятка мотов, которыми владел, 3 было без АБС. Пару раз АБС реально спасла, причем, один раз — от потенциально фатального замеса на трассе. Да, сам прощелкал торможение «в пол» впереди идущей Газели. Но маневр «рычаг всей пятерней и поворот» позволил остановиться в соседнем ряду, а не в кузове. При покупке мотоцикл без ABS не рассматриваю в принципе, за исключением хард-эндуро, для которого падать — это часть работы.
Из горнолыжного опыта четко понял, что для того, чтобы понять грань своих возможностей, надо ее переступить, что зачастую ведет к падению. Но падение на горных лыжах и падение на мотоцикле в большинстве случаев немного по-разному стоят. Так вот, все эти новомодные системы позволяют зайти за грань с гораздо меньшими последствиями или вовсе без них. И, следовательно, прогрессировать быстрее, если ставить себе такую цель.
Ну а кто предпочитает валяться-лечиться-чиниться и до сих пор убежден, что это true и падать — это норма… да как бы ради б-га. Только все-таки постарайтесь никого с собой не забирать.
Из горнолыжного опыта четко понял, что для того, чтобы понять грань своих возможностей, надо ее переступить, что зачастую ведет к падению. Но падение на горных лыжах и падение на мотоцикле в большинстве случаев немного по-разному стоят. Так вот, все эти новомодные системы позволяют зайти за грань с гораздо меньшими последствиями или вовсе без них. И, следовательно, прогрессировать быстрее, если ставить себе такую цель.
Ну а кто предпочитает валяться-лечиться-чиниться и до сих пор убежден, что это true и падать — это норма… да как бы ради б-га. Только все-таки постарайтесь никого с собой не забирать.
Тема глупая. Т.к адекватным людям понятно что с абс лучше, в европе она обязательна. А там где не нужна, она просто отключается. И что здесь размуссоливать, я не понимаю вообще. Самого абс спасла от легкого падения, когда ехал с разрешенной скоростью, ночью, по мокрой дороге. Начал спокойно тормозить перед светофором, 2-мя тормозами, и походу наехал на маслянное пятно, колесо стало уходить, не успел испугаться, как заработала абс и мот выравнялся. Сильно я не упал бы, т.к ехал 50 и тормозил плавно, но было бы неприятно.
Был у меня первый мот без абс, ездил, норм. Обо всех моментах торможения помнил и ни разу не упал.
Уже в день выбора нового мота, ешал ночью по трассе, скорость обычная 90-100, 10 вечера. И тут внезапно выскакивает какой-то Эдорас и перебегает дорогу. Я с испугу тормознул, свист шин и… не упал. Повезло, ехал прямо, сухая дорога, переднее колесо заблокировано да и моментальная реакция отпустить тормоз потом сработала.
Но жопой чуть раму мотоцикла не перекусил.
Настоящий мот с абс и прочими плюшками. Красота. До срабатывания не торможу даже с больших скоростей, но в непредсказуемой ситуации спасает, как минимум дает не растеряться/не упасть. При продаже первого мота, отгоняя его к покупателю, чуть ен упал, отвык, хуже тормоза и нету абс = клин, спасла привычка тормозить в вертикальном положении.
Абс позволяет лучше чувствовать мотоцикл(без абс не так много попыток понять, до какого усилия жать чтоб не заблокировать тормоза), а значит рассчитывать тормозной путь. А так же поможет в экстренной ситуации.
То же самое относится и к есп и даже антивилли. Так как мы не всегда за рулем бодры, веселы, то эти системы могут простить некоторые ошибки управления.
Но важно помнить, что они не панацея и главная система безопасности — сам пилот. Сдуру ведь, как говорится, можно и Х сломать
Уже в день выбора нового мота, ешал ночью по трассе, скорость обычная 90-100, 10 вечера. И тут внезапно выскакивает какой-то Эдорас и перебегает дорогу. Я с испугу тормознул, свист шин и… не упал. Повезло, ехал прямо, сухая дорога, переднее колесо заблокировано да и моментальная реакция отпустить тормоз потом сработала.
Но жопой чуть раму мотоцикла не перекусил.
Настоящий мот с абс и прочими плюшками. Красота. До срабатывания не торможу даже с больших скоростей, но в непредсказуемой ситуации спасает, как минимум дает не растеряться/не упасть. При продаже первого мота, отгоняя его к покупателю, чуть ен упал, отвык, хуже тормоза и нету абс = клин, спасла привычка тормозить в вертикальном положении.
Абс позволяет лучше чувствовать мотоцикл(без абс не так много попыток понять, до какого усилия жать чтоб не заблокировать тормоза), а значит рассчитывать тормозной путь. А так же поможет в экстренной ситуации.
То же самое относится и к есп и даже антивилли. Так как мы не всегда за рулем бодры, веселы, то эти системы могут простить некоторые ошибки управления.
Но важно помнить, что они не панацея и главная система безопасности — сам пилот. Сдуру ведь, как говорится, можно и Х сломать
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (30)
свернуть / развернуть