Придорожные злобные твари
Всех категорически приветствую!
Вопрос не про гаишников, как можно было бы подумать с самого начала, а про собак.
Лично видел как парня на бургмане здоровенная псина положила, когда он перед поворотом сбросил скорость, а она бросившись на него просто сильно толкнула.
Да и сам езжу на велике и скутере (только в конце того года мот прикупил) и могу сказать что чертовски неприятно, когда эти мохнатые уродцы с обочины бросаются. Нехочется быть ни уроненым, ни покусанным.
А вот и вопрос: как этому явлению противостоят моторизованные граждане?
Поделитесь личным опытом, плиз.
Естественно мы говорим не про движение по трассе, когда на них как-то пофиг, а про движение на малых скоростях, когда просто уехать, выкрутив ручку газа, в силу разных причин просто невозможно.
Вопрос не про гаишников, как можно было бы подумать с самого начала, а про собак.
Лично видел как парня на бургмане здоровенная псина положила, когда он перед поворотом сбросил скорость, а она бросившись на него просто сильно толкнула.
Да и сам езжу на велике и скутере (только в конце того года мот прикупил) и могу сказать что чертовски неприятно, когда эти мохнатые уродцы с обочины бросаются. Нехочется быть ни уроненым, ни покусанным.
А вот и вопрос: как этому явлению противостоят моторизованные граждане?
Поделитесь личным опытом, плиз.
Естественно мы говорим не про движение по трассе, когда на них как-то пофиг, а про движение на малых скоростях, когда просто уехать, выкрутив ручку газа, в силу разных причин просто невозможно.
- Boss1w
- Сергей
- 26 января 2013 в 22:33
- 4
- +7
На трассе на них не пофиг, ибо они могут и под колеса броситься) Это минус большой скорости. Плюс большой скорости, что тебя не укусят. На маленькой скорости сложней. Но если ты в фулл экипе, то можешь не бояться. Боты и наколенники вряд ли прокусит) Был у меня случай. Подъезжаю к своему гаражу, а собака на меня лает. Чуть тронусь, она прихватывает икру. Сигналы и перегазовка не отпугивали ее. Пришлось резко ускоряться, а мне нужно было заехать на второй этаж в горку. Чуть в стенку не впечатался, но от собаки ушел))
Ну как не боятся — мот покоцается… Неприятно. Когда я на велике, то палю из ракетницы. В любом оружейном магазине продается. Псины удирают с первой космической скоростью. На скутере или на моте уже не рекомендую никому так делать — перчатки. В них чувствительность не та, а жахнуть самому себе в карман или еще куда — будет еще хуже.
В армии служил кинологом, поэтому предостерегу вас от некоторых жизненных ошибок
Выдержка из статьи
Любые агрессивные действия с вашей стороны только раззадорят собаку, поэтому лучше в данном случае остановиться и не двигаться, если дело происходит во дворе или на малой скорости на дороге
Выдержка из статьи
В действительности же большинство хозяев собак не имеют представления о том, на что способны их питомцы. Например, сила сжатия челюстей средней двухлетней немецкой овчарки, весом примерно 27 кг, составляет от 180 до 315 кг. Сила сжатия челюстей такой собаки позволяет ей легко переломать вам руки и ноги или вырвать кусок из любой части вашего тела. У крупных собак типа сенбернара сила сжатия челюстей еще больше, она превышает 450 кг.
Любые агрессивные действия с вашей стороны только раззадорят собаку, поэтому лучше в данном случае остановиться и не двигаться, если дело происходит во дворе или на малой скорости на дороге
И сколько стоять? Я в доме живу, и кавказ соседа-дебила иногда сам себя погулять по улице отпускает с частью цепи на шее или частью будки. Последний раз повезло что я вовремя просек, что эта скотина через забор наметилась, успел остановиться, снять перчатку, достать ракетницу и ее взвести. Подбегающую псину встретил выстрелом перед ее мордой в дорогу. Кавказ дезертировал. А если бы не успел? В нем кило 100-110 и мозгов совсем нет. Впрочем как и у соседа. Битье лица не помогает, потому как ровно через неделю этот же пес здорово помял мальчика-велосипедиста. Хорошо, что другие соседи с были на улице и успели отбить.
Хотя я и занимался с собаками, но поддерживаю всецело догхантеров, травящих собак. Любая собака, даже самая маленькая, должна выгуливаться на поводке с ошейником или шлекой, а также в наморднике. У абсолютно любой собаки может случиться рецидив, это даже не обсуждается, потому что в любом учебнике это написано. Конечно жалко собак, они же не виноваты, что у них хозяева идиоты, не соблюдают нужные меры предосторожности, но у нас и так жить опасно, не хватало еще нападения чьего-нибудь милого песика. Для детей такие нападения могут стать фатальными в считанные секунды. Во многих случаях вы даже не сможете ничего сделать, потому что разжать хватку в 300 кг с весьма ограниченными средствами (ветки, палки, нож) практически невозможно.
Очень люблю собак и стараюсь не причинить вреда глупой псине, бросающейся под колёса.
Если есть свобода для манёвра, то притормаживаю, а потом резко останавливаюсь.Если свободы для манёвра нет, то не обращаю внимания и еду, собаки обычно не стараются укусить, а просто прыгают вокруг с лаем.
Если ехать не получается, то слезаю и делаю так чтобы животное успокоилось.
Если есть свобода для манёвра, то притормаживаю, а потом резко останавливаюсь.Если свободы для манёвра нет, то не обращаю внимания и еду, собаки обычно не стараются укусить, а просто прыгают вокруг с лаем.
Если ехать не получается, то слезаю и делаю так чтобы животное успокоилось.
Стоит добавить, что если вы заметили явно неадекватное поведение собаки, а также признаки бешенства (пена у пасти), то желательно поскорее удирать от этой псины, т.к. шансов, что она успокоится и отстанет — мало.
Если кого-то реально интересует эта проблема, то почитайте в интернете статьи о том, что делать при встрече с собакой. Собака довольно серьезная угроза, особенно если это тренированная убивать псина, которая будет метить вам в горло. Вы медленнее собаки, вы слабее собаки, но вы умнее ее. Так что надейтесь только на свою голову и обрастайте знаниями в данной области )
Был случай. когда при тренировке со взрослой овчаркой двух лет от роду возник казус. Обрисую: «преступник» облачен в спец костюм и на руке у него одет очень нехилый «рукав» который намного тяжелее и мощнее любой мото-защиты. Спец костюм это очень толстый ватник, закрывающий все тело. ПО команде спустили собаку, она вцепилась в выставленную левую руку условного преступника и… насквозь прокусила рукав, прижав мертвой хваткой костюм дрессировщика к его руке. Глаза налились кровью, собака не отпускала его в течении 20 минут. Ни окатывание водой, ни переворачивание за задние лапы, ни разжимание челюстей не помогало. Через 20 минут удалось переключить ее на другой рукав и другого «преступника», та хватка оказалась немного слабее и все было проще. Первый же преступник отделался прокушенной рукой и огромной гематомой, не говоря о его психологическом состоянии и пережитом ужасе.
Если кого-то реально интересует эта проблема, то почитайте в интернете статьи о том, что делать при встрече с собакой. Собака довольно серьезная угроза, особенно если это тренированная убивать псина, которая будет метить вам в горло. Вы медленнее собаки, вы слабее собаки, но вы умнее ее. Так что надейтесь только на свою голову и обрастайте знаниями в данной области )
Был случай. когда при тренировке со взрослой овчаркой двух лет от роду возник казус. Обрисую: «преступник» облачен в спец костюм и на руке у него одет очень нехилый «рукав» который намного тяжелее и мощнее любой мото-защиты. Спец костюм это очень толстый ватник, закрывающий все тело. ПО команде спустили собаку, она вцепилась в выставленную левую руку условного преступника и… насквозь прокусила рукав, прижав мертвой хваткой костюм дрессировщика к его руке. Глаза налились кровью, собака не отпускала его в течении 20 минут. Ни окатывание водой, ни переворачивание за задние лапы, ни разжимание челюстей не помогало. Через 20 минут удалось переключить ее на другой рукав и другого «преступника», та хватка оказалась немного слабее и все было проще. Первый же преступник отделался прокушенной рукой и огромной гематомой, не говоря о его психологическом состоянии и пережитом ужасе.
У нас в стране очень много клубов, где профессионально тренируют собак. Там любой желающий после непродолжительной спец подготовки может облачиться в дрес. костюм и выступить в роли жертвы. Попробуйте как-нибудь, это хороший жизненный опыт, это интересно и это поменяет ваще мнение об опасности, которую могут представлять собаки.
Tyomalm, думаю что удрать от собаки если не уехал шансов не много.Я в ДОСААФ в клубе служебного собаководства занимался в юности и собак у меня было много разных, в том числе метис кавказца и лайки.Неоднократно был «нарушителем», поэтому знаю что нужно дать что то в пасть и иметь ножик, других вариантов не вижу.Но против специально обученной собаки, которая не висит на человеке, а отскакивает после укуса и это не поможет.
Надежду вселяет то что шанс стать объектом, на который натравили обученную собаку не велик без причин.Обычно встречаются просто глупые бездомные дворняги.
Надежду вселяет то что шанс стать объектом, на который натравили обученную собаку не велик без причин.Обычно встречаются просто глупые бездомные дворняги.
На моте я глушила собак выкручиванием ручки газа до упора, благо у меня стоит очень громкий прямоток. Если и это не помогало, я резко ускорялась и уезжала.
Пусть меня минусуют зоофилы, но почему эту невоспитанную, кидающуюся на детей псину до сих пор никто не пристрелил/отравил втихую? Да, я понимаю, что в дурном воспитании пса виноват хозяин, но пристрелить хозяина выйдет дороже с точки зрения УК РФ=)
Пусть меня минусуют зоофилы, но почему эту невоспитанную, кидающуюся на детей псину до сих пор никто не пристрелил/отравил втихую? Да, я понимаю, что в дурном воспитании пса виноват хозяин, но пристрелить хозяина выйдет дороже с точки зрения УК РФ=)
С выводом по поводу зоофилов согласен полностью! Но вот на счет газовать… Далеко не всегда работает. А на ряде техники так вообще нереально. Скутеры и проч.вариаторная техника: газанул — в забор въехал… :)
Плюс ускорится можно не всегда и не везде. У меня на дороге к дому участок есть — поворотов парочка + щебенка, а не асфальт, ну и традиционные ямы. Скорость прохождения — 5км/ч. 10км/ч — уже безумие.
Плюс ускорится можно не всегда и не везде. У меня на дороге к дому участок есть — поворотов парочка + щебенка, а не асфальт, ну и традиционные ямы. Скорость прохождения — 5км/ч. 10км/ч — уже безумие.
Из опыта: атакующую собаку нельзя бояться, даже мысленно. При испуге выделяются определённые запахи, собака сразу это чувствует, наоборот надо заполнить голову мыслями — я сильнее и сейчас тебя сожру, но при этом не делать резких движений.
Если нападение неизбежно находясь на моте что-бы не навернуться пинать надо сверху вниз, а не от себя, так задействованы самые мощные мышцы ноги и равновесие легче удержать.
Если что сам собачник и собак люблю :)
Если нападение неизбежно находясь на моте что-бы не навернуться пинать надо сверху вниз, а не от себя, так задействованы самые мощные мышцы ноги и равновесие легче удержать.
Если что сам собачник и собак люблю :)
Мне большие собаки встречаются редко. Обычные дворняги которым очень хочется полаять и покидаться под колёса. Обычно если видят что за ними наблюдаю то держатся на безопасном растоянии. Однако в позапрошлом году одна псина на сфетофоре подбежала сзади и укусила за икру + порвала штаны. С тех под при наличии возможности пинаю псин пятой по морде, если попал то жалостливо скулят и потом второй раз не выбегают. За одной местной бездомной псиной пришлось погоняться. Как увидела что слезаю с мотоцикла и бегу к ней, обосралась и свалила огородами. После того месяца два сбегала при звуке моего прямотока. В последние разы как её видел (находясь на мотоцикле) она вела себя весьма смирно и желания полаять и побегать за мной не выявляла.
У меня такой хэппи-энд всего с одним недобитком был. Правда к мото теме это никак не привязано. Шавка одна у нас на улице всех облаивала, а на детей и набрасывалась. Хозяин ее когда к нему приходили с претензиями отмораживался и говорил, что мол собака не его а приблудная, а он ее просто иногда подкармливает и со двора не гонит.
Как-то псина на мою жену с трехлетними детьми наехала, да так, что детишки здорово перепугались. Это было последней каплей. Взял винтовку, пневматическую, но тюнингованую, по крайней мере дверь в фольсвагене с 30 шагов насквозь пробивает, оптику прищелкнул и пошел на охоту. Белый день, но было уже пофиг.
С шагов 50 я ее в прицел и поймал — пуля вошла ей в шею и через плечо вышла.
Хозяин «ничейной» собаки сразу псину в ветеренарку на срочную операцию, там ее починили и, О ЧУДО, она быковать на всех перестала. Этот недобиток теперь по улице ходит исключительно молча, ни на кого не наезжает, а если уж полаять ему приперает, то он уходит во двор к «не своему» хозяину, забирается на крыльцо и лает уже оттуда.
Вот такие метаморфозы)))
Как-то псина на мою жену с трехлетними детьми наехала, да так, что детишки здорово перепугались. Это было последней каплей. Взял винтовку, пневматическую, но тюнингованую, по крайней мере дверь в фольсвагене с 30 шагов насквозь пробивает, оптику прищелкнул и пошел на охоту. Белый день, но было уже пофиг.
С шагов 50 я ее в прицел и поймал — пуля вошла ей в шею и через плечо вышла.
Хозяин «ничейной» собаки сразу псину в ветеренарку на срочную операцию, там ее починили и, О ЧУДО, она быковать на всех перестала. Этот недобиток теперь по улице ходит исключительно молча, ни на кого не наезжает, а если уж полаять ему приперает, то он уходит во двор к «не своему» хозяину, забирается на крыльцо и лает уже оттуда.
Вот такие метаморфозы)))
- Superteftel
- 30 января 2013 в 14:41
- ↑
- ↓
ахахахахаха!!! о том же подумал — никогда такой проблемой не озадачивался)))))
- Forkam2000
- 27 января 2013 в 12:13
- ↓
думал кто нибудь напишет про дазер, видимо никто не пользовался.
отличная вещь, кнопочку нажал и едешь дальше. пользовался таким давно, когда парковался в гараже у товарища, так там было штук пять собак, и развлекались они покусывая меня за нижнюю часть тела. прямоток действовал на них очень недолго, тупо привыкли и потом уже сидели и ждали пока я поеду)))
ультразвук успокоил собачек и я просто их больше не видел, чему был несказанно рад)
отличная вещь, кнопочку нажал и едешь дальше. пользовался таким давно, когда парковался в гараже у товарища, так там было штук пять собак, и развлекались они покусывая меня за нижнюю часть тела. прямоток действовал на них очень недолго, тупо привыкли и потом уже сидели и ждали пока я поеду)))
ультразвук успокоил собачек и я просто их больше не видел, чему был несказанно рад)
Такие приборчики одно время стояли на вооружении у инспекторов Облэнерго. Им по долгу службы надо было обходить частный сектор и снимать показания электросчетчиков. Хозяева частенько пользовались наличием у них собаки и не пускали в дом — «мол, псина не наша, ничего не знаем, сами её боимся и из дому не выходим». Помогли приборчики. Собаки ссались и прятались. Но хеппи-енда не произошло. Изъяли приборчики из эксплуатации после того, как в одном из домов инспектора с приборчиком погрыз бойцовский пес. Оказалось, что у некоторых бойцовских пород на этот приборчик обратная реакция. Вместо страха собака проявляет агрессию.
Дык вот… не хотел бы я с помощью приборчика неожиданно определить, что передо мной бойцовская собака. Нуивонафик.
Дык вот… не хотел бы я с помощью приборчика неожиданно определить, что передо мной бойцовская собака. Нуивонафик.
Ролик в тему (автор Jibs) www.youtube.com/watch?v=E4-EJufZFok про то как учить дурных собаков уму разуму ) смотреть с 14:14 :)
- popuren1974
- 27 января 2013 в 18:14
- ↓
если прицепилась дворовая или бродячая собака, сделайте вид, что собираетесь бросить в не камень. а лучше и вправду чемнить запустить в нее. любая дворовая собака на 100% отскочит на вас метра на 1,5-2. это рефлекс. не факт, что отстанет, но пылу поубавит.
- popuren1974
- 27 января 2013 в 19:10
- ↑
- ↓
дело не в том, как это сделать. дело в том, что сделать. собака в данном случае — агрессор. соотв. вы — жертва. любое агрессивное действие в ее отношении изменит ситуацию с точностью до наоборот. профит!
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
- Programer23
- 28 января 2013 в 13:58
- ↓
Когда то читал что не нужно показывать страх собаке, если испугался ее то все кранты. Бить мотоботом можно нарватся на большую агрессию. Проезжаю мимо бродячих, кидающихся собак на минимальной скорости если нет возможности ускорится в полном спокойствии, гавкает, скачет рядом и фиг с ней. Пока не попадались которые в нагляк хотят тебя куснуть за филейную часть.
Никогда не боялся собак и вообще исключительно положительно к ним отношусь. У самого ротвейлер и лабрадор имеется. Да, бывало собаки бросались, но меня сложно застать врасплох. Я их не боюсь в любом случае. Бежит какая нибудь псина, я прямотоком рявкну, она ретируется. Много уже случаев летом таких было. Я говорю о дворовых собаках, в деревнях и на трассах разного «калибра» :)
У нас рядом с гаражным кооперативом жилой двор стоит, мимо которого мы проезжаем каждый раз когда выгоняем или ставим байки, так вот, в том дворе была одна собачёнко, дворняга размером с лайку. Любила эта собачёнко за ноги нас покусывать, когда мы мимо проезжали, наличие детей и резких поворотов во дворе, не давали нам возможности ускорится. Пинки на ходу, подбрасывающие собаку выше ее головы, помогали не надолго, взвизгнет в полёте а вечером опять встречает лаем. Проблему решила ситуация когда на одну мотоциклистку следующую за нами в гараж кинулось это чудо, и повалила на землю. Собака была выловлена поздней ночью, обязательно на байках, чтоб понимала откуда пиз****ми запахло, и жестко побита. Жёстко? Возможно. Но это была вынужденная мера. Собачка реанимировалась, жива, здорова, смирная и покладистая.
Есть ещё одно средство от дворовых шавок — перцовый баллончик. Но это я на велосипеде применял. Что удивительно: на меня почти перестали кидаться, видать чувствовали, что я так и жду момента, чтоб перцовку опробовать))
Очень понравилась идея с ракетницей. Теперь буду выбирать между ней и травматом.
Видел устройства для подачи сигнала в виде стержней. Возможно, их удобнее на моте применять.
Ну и винтовки никто не отменял. Моей слабенькой мурки вполне хватает, чтобы поубавить у собак желание погавкать под окнами.
Ещё есть пули для гладкоствольной пневматики, которые вспыхивают при поражении цели. Называются вроде «блик». Думаю, с такими пулями собаки ещё быстрее запомнят вас и ваш мотоцикл.
Очень понравилась идея с ракетницей. Теперь буду выбирать между ней и травматом.
Видел устройства для подачи сигнала в виде стержней. Возможно, их удобнее на моте применять.
Ну и винтовки никто не отменял. Моей слабенькой мурки вполне хватает, чтобы поубавить у собак желание погавкать под окнами.
Ещё есть пули для гладкоствольной пневматики, которые вспыхивают при поражении цели. Называются вроде «блик». Думаю, с такими пулями собаки ещё быстрее запомнят вас и ваш мотоцикл.
- PavelPirat
- 29 января 2013 в 16:28
- ↑
- ↓
Что удивительно: на меня почти перестали кидаться, видать чувствовали, что я так и жду момента, чтоб перцовку опробовать))все правильно — собаки боятся уверенного человека. они все чувствуют. я на велосипеде всегда отгоняю их резким торможением и громким голосом. есть, конечно ситуации, где лучше не рисковать и проскочить на скорости, опять же при этом громко матерясь на них командным голосом. еще боятся, когда замахиваешься или делаешь вид, что поднимаешь что-то с земли. короче, на деле они не такие смелые, как кажутся, главное не пропустить момент, когда тебя уже повалят и начнут грызть всей стаей…
- Superteftel
- 30 января 2013 в 14:43
- ↓
во первых — что их бояться? ты же в экипе! пнул её мотосапогом и катишься дальше. хотя мне ни разу не удалось пнуть — все время раньше передумывают…
второй способ — выжать сцепление и хорошенько рыкнуть — на большинство псин действует как ружейный выстрел (но для этого надо выхлоп правильный иметь).
второй способ — выжать сцепление и хорошенько рыкнуть — на большинство псин действует как ружейный выстрел (но для этого надо выхлоп правильный иметь).
Вляпался на прямой в очень крупногабаритную собачку на скорости около 80км/ч.Она подлетела метра на 2, а падала уже мёртвая. Я через неск.метров валялся на асфальте с покорёженным с одного бока пластиком, выхлопухой, подножкой, поворотами.Экипа не было, отделался ушибами и царапинами. вес мото около 220кг.
Актуальная тема!!! Буквально на выхах каталсь загородом. Еду медленно, спокойно, никого не трогаю и тут с чьего то участка ротвейлер без намордника выбегает. Ну че сказать, не самая приятная ситуация.)) Уже подумала, что мотоботы придется испытать в действии. Ну газанула и все-таки укатила от нее. Считаю, повезло. Вообще в таких ситуациях главное — не паниковать. В других ситуациях (тоже были) — лучше просто остановиться на пару минут. Но это был не тот случай))
Терпеть не могу невоспитанных собак, а еще больше — тупых хозяев, которые выпускают бойцовых собак в местах, где гуляют дети и катаются велосипедисты. Если собака не приучена не реагировать на движущиеся предметы (а это вообще одно из первых, чему учат собаку нормальные собаководы), то с таким же успехом, там мог ехать ребенок на велике и он бы уже от нее не угнал. И это печально.
Терпеть не могу невоспитанных собак, а еще больше — тупых хозяев, которые выпускают бойцовых собак в местах, где гуляют дети и катаются велосипедисты. Если собака не приучена не реагировать на движущиеся предметы (а это вообще одно из первых, чему учат собаку нормальные собаководы), то с таким же успехом, там мог ехать ребенок на велике и он бы уже от нее не угнал. И это печально.
- Gri-Fon-Baron
- 14 мая 2013 в 12:23
- ↓
Вообще пинать рисковано если ноги не защищены. Сам практикую именно этот способ, но ракетница мне понравилась больше. Если планируете бить пса ногой нужно спланировать где будете совершать маневры, даете псу поравняться с вами и резко идете на сближение давая газу, нужно резким ударом ноги постараться попасть в район уха тогда пес летит кувырком в кювет и обычно запоминает что так делать не нужно.
- Gri-Fon-Baron
- 14 мая 2013 в 17:27
- ↑
- ↓
Думаю над пусковым устройством «сигнал охотника». И над фонарем шокером 1го класса.
Мы в ответе за тех кого приручили. А теперь вы их будете убивать обрезками труб, ранить из воздушек, травить. и т.д. Из-за мудака хозяина — вы наказываете/убиваете собаку. Кто дал вам право решать кому дышать, а кому умереть? Одно дело искать решение, а оно всегда есть. Но откровенная жестокость ею и останется. Ни сердца, ни души, ни мозгов.
Я перефразирую заголовок: "ПриДорожные злобные твари" — это некоторые из нас. Язык не поворачивается пожелать некоторым из НАС чего-то хорошего, а хотелось бы.
ИМХО. Не надо желчи — просто задумайтесь. Удачи всем на дорогах!
Я перефразирую заголовок: "
ИМХО. Не надо желчи — просто задумайтесь. Удачи всем на дорогах!
Я бы всё же для начала попробовал дешёвый фонарь-шокер. Таки говорят хватает одного звука разряда, а на этих фонарях он весьма громкий.
Сам хотел прикупить для гаражных собачек, но пешеходов они не трогают, а вокруг мота просто бегают и хватает взгляда чтоб их отогнать. Поэтому забил. Баллон газовый тоже хорошо, но они ж одноразовые. 60 грн за баллон или 200 за шокер. Хотя баллон я таки купил, но для других целей.
Сам хотел прикупить для гаражных собачек, но пешеходов они не трогают, а вокруг мота просто бегают и хватает взгляда чтоб их отогнать. Поэтому забил. Баллон газовый тоже хорошо, но они ж одноразовые. 60 грн за баллон или 200 за шокер. Хотя баллон я таки купил, но для других целей.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (29)
свернуть / развернуть