Написали б проще: «потомушто бикоз» ))

Мы сейчас говорим об одном и том же типе байков?
Если да и мы говорим о супермото. То вопрос звучал бы так.

Почему в супермото одни и те же повороты разные пилоты проходят по разному?
Кто-то свешивается в спортивной манере с коленкой. А кто-то едет в кроссовой с выставлением ноги?

В супермото обычно приходят либо из «кольца» либо из «кросса». Как пилот привык делать так он и делает. Перенося свой опыт прошлой дисциплины в новую

Мы сейчас говорим об одном и том же типе байков?

Я не знаю, влияет ли тип байка на прохождение поворотов. Возможно влияет и тогда просто нужно объяснить что такого-эдакого в супермото влияет на технику в отличие от спортбайка (отличия мотоциклов я знаю, но причина прохождения поворота так, ане эдак не очевидна)

Как пилот привык делать так он и делает.

Тоесть причина только в привычке? Чесногря не верится. А если в ШКМГ приходят из «кросса» то они в повороты с ногой заваливая байк вваливают? )) Ну… по привычке )))

Сдается мне дело в физике, но в чем конкретно — не пойму.

Я не знаю, влияет ли тип байка на прохождение поворотов

Влияет. Смотри ответ выше. Другая геометрия, вес, центр тяжести.

На ебре я могу вертеться в пробке так, что владелец голды посинеет от зависти.
Зато на трассе ебра будет сдувать боковой ветер и встречные потоки воздуха от фур.

Сдается мне дело в физике, но в чем конкретно — не пойму.

Ок. Пойдем по другому. Скажи, зачем выставляется нога в супермото?

зачем выставляется нога в супермото?

Чтобы корректировать ошибки, корректируя наклон мотоцикла «мануально»

Чтобы корректировать ошибки, корректируя наклон мотоцикла «мануально»

Нет. Это не первая задача.
Еще варианты?

Еще варианты?

Здесь вопросы задаю я )))

Здесь вопросы задаю я )))

Даю подсказку. Работа вилки в повороте. Передняя задняя подвеска. Развесовка.

Там она не просто выставляется когда хочу и как хочу, а в определенный момент и в определенной точке поворота.

Даю подсказку два. Зачем некоторые кроссмены перед поворотом садятся ближе к баку?

А еще некоторые профи тормозят перед поворотом, причем передним тормозом в опрделеной точке траектории.

Просто не зная куда смотреть кажется выставил ногу и все.

Итак для чего выставляется нога в супермото? ))

Даю подсказку.

Здесь вопросы задаю я ))) Взялись растолковать — излагайте без обиняков.

Здесь вопросы задаю я ))) Взялись растолковать — излагайте без обиняков.

Да я как бы просто рекомендую почитать умных людей. ну или того гарри семмикса посмотреть.
Затем «твистус» и ПИСЫ. Там тоже про точки контакта и прочую физику хорошо сказано

Еще есть девушка на БП. Алина кажется. Она писала серию «Мотокросс. Короли и капуста». Название точно не скажу. Так вот.
Она проделала замечательную работу переведя методичку для мотокросса. С французского языка на русский.

Рекомендую. Там весьма интересно показаны траектории вхождения в некоторые повороты. на мой взгляд будет полезно.

Супер мото это и спортивная техника и кроссовая.
Чаще всего что пилоту ближе то он и использует. И нельзя однозначно сказать лучше ехать с коленкой или с ногой. Нужно смотреть конкретные повороты, скорости. Пробовать и тренировать.

Лично мне больше импонирует кроссовая/супермотовая манера. Поскольку там байк вертлявее что-ли получается

понятно, что без наклона супермотовский мотоцикл можно завалить сильнее. А зачем? И чем это лучше свешивания (я вон с мотарда свешивался до коленки)?

повороты говорю ж менее скоростные и более острые

То есть на менее острых и более скоростных поворотах на супермото вваливают с коленкой, а медленные повороты на мотоциклах МотоГП проходят заваливая байк? Эту технику прохождения поворотов я понял, но не понял причины (о которой и спрашивал). Почему они так делают?

понятно, что без наклона супермотовский мотоцикл можно завалить сильнее. А зачем? И чем это лучше свешивания (я вон с мотарда свешивался до коленки)?

Многие пришли в супермото из кросса. Где изначально подразумеваются грунт под колесами плохой и мот в любой момент может повести. В спортбаке и кольце подразумевается асфальт отличный.
И если в наклоне при езде с коленкой вдруг из песка поведет зад — это будет ЧП.
А на грунте ты сразу подразумеваешь такую возможность и входя в поворот страхуешь себя ногой, помимо загрузки передней вилки, смещения цт за поворот и прочей физики.

Смотри: песок, твердый грунт, накатанная колея, грязь — все это нужно учитывать а не только как идеально построить траекторию.

спасибо за видео. очень наглядно. но однозначного ответа на вопрос «чем свешивание лучше?» я так и не нашел. объяснение: «Затем что так мотоцикл меньше наклоняется» не объяснение, ибо немедленно возникает вопрос «А чем меньший наклон лучше большего?» ))
Или дело только в скорости? Т.е. при частых поворотах на невысокой скорости не успеваем перекладывать булки?

как я понял, чтобы вписаться в поворот на заданной скорости не свешиваясь, придется наклонять байк до подножек или ниже, что чревато зацепиться байком об асфальт и улететь в кювет. чтобы этого не делать, ты компенсируешь наклон собственным весом.
на малой скорости все наоборот. для того чтобы повернуть на большой угол тебе нужно максимально завалить байк, и чтобы он не завалился, ты компенсируешь собственным весом переваливась от поворота.
наверное так.

чтобы вписаться в поворот на заданной скорости не свешиваясь, придется наклонять байк до подножек или ниже, что чревато зацепиться байком об асфальт и улететь в кювет

ага… вот это похоже на правду ибо понятное ограничение — потребный угол наклона больше допустимого по габаритам мотоцикла.

для того чтобы повернуть на большой угол тебе нужно максимально завалить байк

а вот это не очевидно. Свешиваться на маленькой скорости религия не позволяет? ))

popuren1974, смотря о какой маленькой скорости идет речь.
Как вариант либо просто ляжешь вместе с мотом (ибо центробежной силы будет недостаточно), либо лоусайд.

theuser

ляжешь вместе с мотом (ибо центробежной силы будет недостаточно)

а почемэто силы будет недостаточно? я свешусь ровно настолько, чтоб достаточно ))

popuren1974 а я вот на площадке заложил сильно на небольшой скорости и вместе с мотом упал на бок. Центр тяжести сместился выше и всё, была бы скорость больше не упал бы :)

Важен баланс силы тяжести, центробежной и центростремительных сил (ну и там ещё ряда:) ). Они должны уравновешивать друг друга.

theuser, High
с точки зрения физики свешиваться самому или заваливать мотоцикл — действия одинаково эффективные (и то и другое понижает ц.т. и компенсирует центробежную силу) т.е позволяет соблюдать баланс и всех сил. Но техник две… с физическими аспектами вопроса «почему не заваливают спортбайк?» я разобрался.
предлагаю не рассматривать вопрос в плоскости практики типа мало завалил/свесился — упал. Интересует теоретический вопрос почему с точки зрения физики свешиваться в повороте с супермото неправильно.

popuren1974, там в twist of the wrist показан пример, когда мот закладывают со свешиванием и без.
По итогу — разные траектории, разные скорости выхода.

В супермото, я так понимаю, ногу выставить проще, чтобы перекладывать мотоцикл из стороны в сторону. Общее же мнение – нога выбрасывается в средних и медленных поворотах, а колено в скоростных или когда нужно дорабатывать задним тормозом.

Хотя и так и так делают:

Интересует теоретический вопрос почему с точки зрения физики свешиваться в повороте с супермото неправильно.

Потому-что благодаря особенности конструкции супермото можно применять кроссовые техники прохождения поворотов. Выставление ногу с целью загрузить переднюю вилку пилот фактически сознательно выводит байк из положения равновесия. Плюс он садится на байк и центр тяжести тандема пилот + мот смещен вперед. Делает он это в определенной точке поворота.
Передняя вилка сжата до упора. Переднее колесо имеет лучшее пятно контакта чем заднее.
В этот момент пилот добавляя газ срывает заднее колесо в занос.

Как только заднее колесе «заброшено» на нужную траектория добавляется газ, убирается нога, пилот загружает заднее колесо смещая корпус назад.
Переднее колеса разгружается. Заднее загружается и точка контакта смещается назад. Мот ускоряется.

Правильно выбрав точку разворота некоторые повороты можно проходить быстрее именно в этой манере.

Вот теперь понятно все.
Всем спасибо.

Если в ШКМГ на большой скорости завалить байк, сохраняя вертикальную посадку, то это тоже «понижает центр тяжести байка, уменьшая результат действия центробежной силы, увеличивая составляющую силы тяжести в балансе сил, действующих на мотоцикл и пилота.» Ибо действия разные, а результат — один. Но так не делают. Почему?

При этом супермотарды ещё сами по себе не могут на таких скоростях проходить повороты из-за совершенно другой подвески. Она слишком высокая и слишком мягкая. Мотоцикл не удержится. Поэтому они делают «обратное свешивание»- наклоняют тело в сторону обратную повороту, уравновешивая байк на относительно небольшой скорости. Плюс, такая схема делает байк более управляемым — можно достаточно резко изменить радиус поворота.

В ШКМГ если сохранить вертикальную посадку, центр тяжести будет понижен недостаточно, для прохождения поворота с нужной скоростью.

супермотарды ещё сами по себе не могут на таких скоростях проходить повороты из-за совершенно другой подвески

Тоесть ограничением использования техники свешивания являются характеристики подвески супермото? А почему тогда не делают наоборот (не проходят повороты заваливая мотоцикл в МотоГП)? Там тоже есть «медленные» повороты. Тоже подвеска? Не позволяет заваливать байк?

Ещё раз повторяю.
Свешиваясь в сторону поворота, этот самый поворот можно пройти быстрее, чем если проходить в кроссовом стиле. Оставляя тело в вертикальном положении, ты подвергаешь всю систему бОльшему действию центробежной силы, которая стремится опрокинуть мотоцикл на внешнюю сторону поворота.
При этом ещё надо понимать, что шкмгшные мотоциклы не особо расчитаны на дрифт — резины тупо не хватит до конца гонки. Да и для двигателя режим не очень полезный. С учётом ограничений, может на весь чемпионат движков не хватить.
Говоря про медленные повороты, ты правильно слово медленные взял в кавычки. Они медленные по сравнению со скоростью прохождения других поворотов на этом же мотоцикле. Однако, если сравнивать скорость прохождения быстрых поворотов на супермото с медленными на супербайке, не такими уж медленными они окажутся.

Если кратко и в общем: техника прохождения поворотов упирается в устойчивость байка определённой конструкции на определённой скорости. При том, что скорость должна быть максимально возможной.

понял.спасибо

Может и рассказывают, но я просил просто и доступно объяснить, а не давать ссылки на полуторачасовое видео. Если заморочиться — в интернетах можно найти все. Но если моточиться не хочется — можно просто спросить. Ибо есть такой раздел на БП (да продлятся годы ег!)

popuren1974, с 41:30

я спрашивал не «зачем свешиваются», а «почему одни свешиваются, минимизируя угол наклона байка, а другие заваливают байк, минимизируя наклон тела»

Свешивание в поворот как писали компенсирует центробежную силу+ позволяет не так сильно наклонять мот перенося вес.
Чем меньший угол наклона лучше чем бОльший— чем меньше угол наклона по выходу из поворота—тем активнее можно добавлять газ.
Просто представь, когда ты поворачиваешь и закладываешь мот часть твоего держака резины начинает уходить не на движение по прямой, а на компенсацию центробежной силы и поворота. Чем меньше наклонен мот, тем больше тебе доступно сцепления покрышки с дорогой, чем больше сцепления—тем более аггрессивный разгон тебе доступен. А когда твой мот наклонен до предела тебе приходится все очень плавно делать, так как огромная часть держака резины будет уходить на то чтобы мот просто при таком угле наклона и скорости не соскользнул.

p.s в повороте опасно что-то куда-то задним тормозом дорабатывать на скорости))

в ШКМГ все свешиваются, и дело тут в скорости. В СМ я подозреваю, что это позволяет быстрее пройти крутой поворот, а че выставляют—это думаю определяется удобством и ощущением пятой точки