Иридивые свечи. Стоит ли переплачивать?
Иридивые свечи. Стоит ли переплачивать?
Мот VFR 750 97 года.
Мот VFR 750 97 года.
- mihali4
- Михалыч
- 19 марта 2013 в 15:43
- +2
Мот туристический, движок высокооборотный… С иридиевыми как-то спокойней, в теории они дают более мощную искру (смесь лучше сгорает), на практике дольше ходят и надежней работают (по набору субъективных мнений)
Одна иридиевая свеча 12-15$, обычная 8-10$, на 4-х свечах разница в 20$ — большая ли экономия — решать каждому самому
Одна иридиевая свеча 12-15$, обычная 8-10$, на 4-х свечах разница в 20$ — большая ли экономия — решать каждому самому
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 11:22
- ↑
- ↓
открой ссылку и почитай, там все написано про ресурс обоих типов, там даже написано, что у иридиум тач электрод из иридия, а не из платины, как мне тут упорно доказывали, причем еще мотивируя тем, что я не умею читать.
- blue_parrot
- 19 марта 2013 в 16:52
- ↓
Пробег на них в 1,5-2 раза больше, чем на обычных. Ты его выкатаешь? Если да, то имеет смысл.
здесь был ататат
- blue_parrot
- 19 марта 2013 в 22:30
- ↑
- ↓
Лаборатория тоже продажная, методика тестирования не опробованная, а к.т.н. тестирующий купил диссер.
Судя по сделанным выводам, он может и купил, т.к. срок службы оценил, всего лишь по характеристикам работы, он наверное забыл, кроме нестабильной искры от свечей бывает еще букет проблем, связанный с ростом сопротивления свечи, а у никелевой и иридиевой свечи этот параметр одинаковый. Господину Шабанову надо срочно сообщить о своем открытии в компании NGK и Denso, а то они не знают что производят на самом деле.
- blue_parrot
- 19 марта 2013 в 23:39
- ↑
- ↓
Оценен не только срок работы, а так же ухудшение характеристик, путем измерения состава выхлопа, а так же мощностных показателей двигателя. Пока не представите линк на тесты другой независимой лаборатории (не производителя) ваши доводы необоснованны.
я уже все предоставил, вы очень дерзко себя ведете и я не желаю участвовать в вашем образовании. Так что воспользуюсь вашем советом и иногда промолчу. Все показатели представленные лабораторией зависят от дуги и места искры, а так же ее стабильности. Про разрушение свечи ничего не сказано в тесте, а именно приводит к критическим проблемам.
- blue_parrot
- 19 марта 2013 в 23:57
- ↑
- ↓
Назвать уважаемый университет, в котором обучались или преподавали Лауреаты Нобелевской премии П.Л. Капица, Н.Н. Семенов, Ж.И. Алферов, академики А.Ф. Иоффе, И.В. Курчатов, А.А. Радциг, Ю.Б. Харитон, ген. конструктор О.К. Антонов не сведущими шарлатанами… это я себя еще дерзко веду, ну ну. Разговор, действительно, окончен.
У вас что-то с причинно следственной связью. Это заслуженные люди ничего общего с этой статьей не имеют. Если бы этот доцент чтото понимал, то он бы сделал предположения на основании физических свойств материалов, а потом бы строил доказательную опытную базу. А в статье нет ничего. Возможно там только имя поставили доцента. Не ленитесь и зайдите на сайт денсо.
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 0:46
- ↑
- ↓
У меня как раз с причинно-следственной связью все нормально, организация, дорожащая своим именем и историей свою подпись под туфтой ставить не будет.
На сайт дэнсо я заходил и до этого, попрошу уточнить, на что мне обратить внимание.
По статье: написано, что испытания проводились по методике ускоренных ресурсных испытаний, они не с потолка берутся, обкатываются и отрабатываются, а так же согласуются с различными НАМИ, институтами стали и сплавов и пр. организациями годами. Или вы думаете, что там сидят идиоты и не понимают, как по измерению косвенных параметров двигателя понять что происходит с основными характеристика свечей?
На сайт дэнсо я заходил и до этого, попрошу уточнить, на что мне обратить внимание.
По статье: написано, что испытания проводились по методике ускоренных ресурсных испытаний, они не с потолка берутся, обкатываются и отрабатываются, а так же согласуются с различными НАМИ, институтами стали и сплавов и пр. организациями годами. Или вы думаете, что там сидят идиоты и не понимают, как по измерению косвенных параметров двигателя понять что происходит с основными характеристика свечей?
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 1:12
- ↑
- ↓
Срок службы по ГОСТ 27.002-89
Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.
В данном контексте «предельное состояние» определяет работоспособность (он же пробег).
Работоспособность — состояние объекта, при котором значения всех параметров, характеризующих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации. По ГОСТ 27.002-89.
В денсо сидят не идиоты, но есть такая профессия — маркетолог, задача которого впарить подороже. К примеру, если слушать маркетологов дюрасел, то батарейки в пульте телевизора проработают дольше самого телевизора.
Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.
В данном контексте «предельное состояние» определяет работоспособность (он же пробег).
Работоспособность — состояние объекта, при котором значения всех параметров, характеризующих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации. По ГОСТ 27.002-89.
В денсо сидят не идиоты, но есть такая профессия — маркетолог, задача которого впарить подороже. К примеру, если слушать маркетологов дюрасел, то батарейки в пульте телевизора проработают дольше самого телевизора.
Этот гост относится только к
общим определениям. Опять вы денсо дурачками назвали. Дураки маркетологи пишут, что платите больше, а работают столько же. Был у меня случай в практике. Человек воспользовался этим гостом, иридиевая свеча выполняла свои функции, т.е. еще по определению не достигла окончания срока службы, а потом обвалилась в цилиндр)
общим определениям. Опять вы денсо дурачками назвали. Дураки маркетологи пишут, что платите больше, а работают столько же. Был у меня случай в практике. Человек воспользовался этим гостом, иридиевая свеча выполняла свои функции, т.е. еще по определению не достигла окончания срока службы, а потом обвалилась в цилиндр)
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 1:40
- ↑
- ↓
1. Покажите, где я назвал дэнсо дурачками.
2. Покажите, где я назвал маркетологов дурачками.
3. Покажите, где я сделал собственный вывод, может я все-таки привел выводы и результаты испытаний независимой лаборатории?
4. Покажите результаты испытаний, гласящих о том, что иридиевые свечи пробег не увеличиваю, даже великое дэнсо их называет long-life и тhis extra durability offers motorists a longer service interval and reduced plug maintenance.
5. Почитайте ГОСТ, раздел надежности, термины и определения, чтоб не путать срок сружбы с работоспособность, долговечностью и необратимым отказом.
6. Срок службы с пробегом никак не связан. А то что свече в цилиндр обвалилась, то либо она выработала свой ресурс, либо были превышены режимы эксплуатации, либо брак. Но это никак не связано с окончанием срока службы, определение привел ранее.
2. Покажите, где я назвал маркетологов дурачками.
3. Покажите, где я сделал собственный вывод, может я все-таки привел выводы и результаты испытаний независимой лаборатории?
4. Покажите результаты испытаний, гласящих о том, что иридиевые свечи пробег не увеличиваю, даже великое дэнсо их называет long-life и тhis extra durability offers motorists a longer service interval and reduced plug maintenance.
5. Почитайте ГОСТ, раздел надежности, термины и определения, чтоб не путать срок сружбы с работоспособность, долговечностью и необратимым отказом.
6. Срок службы с пробегом никак не связан. А то что свече в цилиндр обвалилась, то либо она выработала свой ресурс, либо были превышены режимы эксплуатации, либо брак. Но это никак не связано с окончанием срока службы, определение привел ранее.
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 2:14
- ↑
- ↓
Если все-таки открыть глаза и прочитать, то там написано про Platinum technology, а не платиновый центральный электрод, который иридиевый. Бош давным давно делает боковой электрод с платиновым напылением, а центральный из иридиевого сплава, а не как вы написали про платиновый сердечник.
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 2:25
- ↑
- ↓
Надоело спорить, вот ссылка на NGK, и что они пишут про иридиевые свечи, там русским по белому написано, фантазировать и делать выводы не надо.
www.ngk.de/ru/produkcija-i-tekhnologii/svechi-zazhiganija/tekhnologii-svechei-zazhiganija/svechi-zazhiganija-iz-blagorodnogo-metalla/
www.ngk.de/ru/produkcija-i-tekhnologii/svechi-zazhiganija/tekhnologii-svechei-zazhiganija/svechi-zazhiganija-iz-blagorodnogo-metalla/
здесь был ататат
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 11:29
- ↑
- ↓
открой ссылку и почитай, там все написано про ресурс обоих типов, там даже написано, что у иридиум тач электрод из иридия, а не из платины, как мне тут упорно доказывали, причем еще мотивируя тем, что я не умею читать.
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 17:56
- ↑
- ↓
Там даже картинка нарисована, в самом низу, на которой отчетливо видно, что центральный электрод иридиевый и приварен лазером к основанию.
Я больше не собираюсь отвечать на ваши вопросы, пока не получу ответа на свои, ранее заданные.
Я больше не собираюсь отвечать на ваши вопросы, пока не получу ответа на свои, ранее заданные.
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 18:33
- ↑
- ↓
Лонг лайф относится к Иридиум тач, а эти свечи имеют платиновый сердечник.
А это кто писал, Пушкин? Где там платиновый сердечник?
А это кто писал, Пушкин? Где там платиновый сердечник?
- blue_parrot
- 20 марта 2013 в 19:11
- ↑
- ↓
Отвечу только на 4, Потому что ваша невнимательности и не способность сделать одношаговый вывод уже надоели. Лонг лайф относится к Иридиум тач, а эти свечи имеют платиновый сердечник. Речь же идет про свечу с никелевым сердечником и они называются иридиум повер.
Kach
Кто написал эту ахинею? Пушкин или кто? Тебе скинуть ссылку где указано, что у иридиум повер иридиевый сердечник?
я уже скинул ссылку на NGK, которые четко описали для чего разрабатывались иридиевые свечи.
Кто меня на сайты NGK отправлял? Или опять не читали, не видели или не поняли?
здесь был ататат
Мои знания основаны на семинарах денсо и нгк. По порядку.
1. Денсо. Ссылка не верная, а в той что я привел на сайте пишут, что серия IK(эта серия из-за которой столько было написано) имеет иридиевый центральный электрод, что дает практически неизменные рабочие характеристики на всем сроке службы, а для мото важны тем, что практически невозможно залить. Но рекомендации про замене точно такие, как у обычных, несмотря на то, что их рабочие характеристики сохранены. Далее обычно ее начинает пробивать или сопротивление такое большое, что искра возникает вне камеры сгорания. Этот эффект можно наблюдать на турбодвигателях(на максимальном бусте) или двигателях с высокой СЖ. Если не уследить, то она разрушается( у меня уже коллекция таких свечей). VK серия уже лишена этой проблемы за счет платины.
2. НГК слукавила на своем сайте и утверждение относится не к свече, а к центральному электроду. Это говорили на семинаре.
3. Тест за рулем. Тест не показывает срок службы свечи, а доказывает ее постоянство в характеристиках, т.е. вывод не то что она дольше работает, а на одном пробеге с обычной свечей экономит топливо и не изменяет мощностных характеристик. Смотря на графики не нужно доводить иридиевую свечу до характеристик никелевой, что бы показать, что она работает в два раза больше, т.к. тест не учитывает остальные показатели. Никелевую свечу тоже можно эксплуатировать пока она не перестанет давать искру и это будет у некоторых 10й перепробег, но он будет сопровождаться другими рисками.
1. Денсо. Ссылка не верная, а в той что я привел на сайте пишут, что серия IK(эта серия из-за которой столько было написано) имеет иридиевый центральный электрод, что дает практически неизменные рабочие характеристики на всем сроке службы, а для мото важны тем, что практически невозможно залить. Но рекомендации про замене точно такие, как у обычных, несмотря на то, что их рабочие характеристики сохранены. Далее обычно ее начинает пробивать или сопротивление такое большое, что искра возникает вне камеры сгорания. Этот эффект можно наблюдать на турбодвигателях(на максимальном бусте) или двигателях с высокой СЖ. Если не уследить, то она разрушается( у меня уже коллекция таких свечей). VK серия уже лишена этой проблемы за счет платины.
2. НГК слукавила на своем сайте и утверждение относится не к свече, а к центральному электроду. Это говорили на семинаре.
3. Тест за рулем. Тест не показывает срок службы свечи, а доказывает ее постоянство в характеристиках, т.е. вывод не то что она дольше работает, а на одном пробеге с обычной свечей экономит топливо и не изменяет мощностных характеристик. Смотря на графики не нужно доводить иридиевую свечу до характеристик никелевой, что бы показать, что она работает в два раза больше, т.к. тест не учитывает остальные показатели. Никелевую свечу тоже можно эксплуатировать пока она не перестанет давать искру и это будет у некоторых 10й перепробег, но он будет сопровождаться другими рисками.
- blue_parrot
- 21 марта 2013 в 0:10
- ↑
- ↓
Я конечно уважаю всякие семинары, но вы уж определитесь, то вы меня отсылаете на сайты производителей (денсо и нгк), т.к. там у них правильная информация, то тут же говорите, что производители вводят в заблуждение, на которых вам рассказали на семинарах.
1. Ссылка на денсо абсолютно верна, она ведет на ИРИДИЕВУЮ свечу, в качестве центрального электрода которой используется иридий, и на боковой напылена платина, но от этого она не стала платиновой, а как была иридиевой так и осталась.
2. Т.е. в нгк и денсо нагло врут (лукавят) про увеличенный ресурс, я так понял?
3. Ладно, забудем про ЗР, поищу ссылку на бош, где они тоже нагло врут, показывая увеличенный ресурс иридиевых свечей.
При всем уважении, но ссылка на семинар не является аргументом, т.к. проверить данную информацию не представляется возможным.
1. Ссылка на денсо абсолютно верна, она ведет на ИРИДИЕВУЮ свечу, в качестве центрального электрода которой используется иридий, и на боковой напылена платина, но от этого она не стала платиновой, а как была иридиевой так и осталась.
2. Т.е. в нгк и денсо нагло врут (лукавят) про увеличенный ресурс, я так понял?
3. Ладно, забудем про ЗР, поищу ссылку на бош, где они тоже нагло врут, показывая увеличенный ресурс иридиевых свечей.
При всем уважении, но ссылка на семинар не является аргументом, т.к. проверить данную информацию не представляется возможным.
Иридиевые лучше однозначно, особенно, если мотор высокооборотный, и катаеш ты его не за хлебом, а от 100 и дальше. Следует подбирать под рекомендованнные по мануалу. Особое внимание следует обратить, на сторону, которой свеча будет повёрнута к впускным клаппанам. Для лучшей визуализации, можно фломастером меточку чиркануть. А, стоит не стоит, эт кому как: а лучшее масло стоит, а лучшую резину, а лучший экип…
- Razor_blade
- 19 марта 2013 в 20:53
- ↓
Не сочтите за дурной тон, но как часто вы меняете свечи, или как часто производите регулировку зазора? Просто стою перед выбором: менять или не менять… Свечи прошли 5-6 тысяч (zzr600 2007г.)
Я новичок в этом деле.
Я новичок в этом деле.
- blue_parrot
- 19 марта 2013 в 23:05
- ↑
- ↓
Согласно юзермануала на твой мот. К примеру, на fz6 регулировка 10 тыс, замена 20 тыс.
Менять согласно мануле как blue_parrot отписал. На иридевых свечках зазор не регулируется.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (9)
свернуть / развернуть