ДТП. Вразумите по правилам кто всё же виноват.
Всем привет!
Вопрос всем кто сталкивался и может знает как вразумить следователя (или же меня).
Ситуация следующая:
Стою на светофоре первым. Стою на дороге с односторонним движением в крайнем левом ряду.
Перпендикулярно идет дорога двусторонняя с двумя полосами в каждом направлении движения.
Слева направо едут автомобили. Крайний левый ряд занят теми, кто поворачивает налево (на противоположную моей часть дороги и уезжает в даль) и они пропускают автомобили встречного направления.
Правый ряд едет спокойно прямо.
Всем загорается красный, левый ряд начинает потихоньку проезжать на поворот (встречные уже остановились).
Нам загорается зеленый, мы ждем пока все уедут с перекрестка.
Последний в левом ряду объезжает первого в этом ряду (перестроившись в правый ряд) и, как я думал, проезжает прямо (т.к. поворот-разворот с правого запрещён).
Начинаю ехать вместе со всеми машинами, но ускоряюсь и вписываюсь в аккурат в машину.
Оказывается, последний в перпендикулярном ряду из правого ряда решил пойти на разворот, а не проехать прямо.
В итоге поймал его я.
Рассудите по ПДД и законам — имел ли он право выезжать на перекресток, когда левый ряд уже почти весь занят (п.13.2 ПДД, является ли это затором? если нет, то что такое затор? есть какие-то решения судебные по этому поводу?)
Кто всё же виноват?
UPD: Место аварии, вид с моего места
UPD2: начальное видео, сразу после аварии, с камеры видеонаблюдения (сверху, чуть правее середины)
UPD3:
Вопрос всем кто сталкивался и может знает как вразумить следователя (или же меня).
Ситуация следующая:
Стою на светофоре первым. Стою на дороге с односторонним движением в крайнем левом ряду.
Перпендикулярно идет дорога двусторонняя с двумя полосами в каждом направлении движения.
Слева направо едут автомобили. Крайний левый ряд занят теми, кто поворачивает налево (на противоположную моей часть дороги и уезжает в даль) и они пропускают автомобили встречного направления.
Правый ряд едет спокойно прямо.
Всем загорается красный, левый ряд начинает потихоньку проезжать на поворот (встречные уже остановились).
Нам загорается зеленый, мы ждем пока все уедут с перекрестка.
Последний в левом ряду объезжает первого в этом ряду (перестроившись в правый ряд) и, как я думал, проезжает прямо (т.к. поворот-разворот с правого запрещён).
Начинаю ехать вместе со всеми машинами, но ускоряюсь и вписываюсь в аккурат в машину.
Оказывается, последний в перпендикулярном ряду из правого ряда решил пойти на разворот, а не проехать прямо.
В итоге поймал его я.
Рассудите по ПДД и законам — имел ли он право выезжать на перекресток, когда левый ряд уже почти весь занят (п.13.2 ПДД, является ли это затором? если нет, то что такое затор? есть какие-то решения судебные по этому поводу?)
Кто всё же виноват?
UPD: Место аварии, вид с моего места
UPD2: начальное видео, сразу после аварии, с камеры видеонаблюдения (сверху, чуть правее середины)
UPD3:
muhyta- Михаил
- 3 февраля 2017 в 16:19
- 2
- +3
Тут сложнее — я посмотрел перекресток на гуглокартах которые ты скинул — там есть интересный знак 5.7.1. — выезд на дорогу с односторонним движением. По факту можно качнуть вопрос на тему — при развороте автомобиль второго участника ДТП «ехал против шерсти» — тем самым нарушал :-)
Ну и п 8.5. никто не отменял.
Ну и п 8.5. никто не отменял.
Короче так:
1. Пункт 8.5. — Занять крайнее левое при повороте налево, крайнее правое при повороте направо, то есть у него уже нарушение за «второй ряд».
2. Знак 5.7.1. — он разворачивался используя перекресток с односторонней дорогой — то есть выехал на «встречку» — тут вообще лишение :-)
1. Пункт 8.5. — Занять крайнее левое при повороте налево, крайнее правое при повороте направо, то есть у него уже нарушение за «второй ряд».
2. Знак 5.7.1. — он разворачивался используя перекресток с односторонней дорогой — то есть выехал на «встречку» — тут вообще лишение :-)
Да :(
Но вопрос про «затор» ещё интересует. Т.к. в ПДД нет точного определения затора — следователь сам вправе считать что такое затор, а что нет. И он считает что это не затор :(
Так же п.13.7 — водитель должен проехать перекресток в намеченном направлении. Описания «намеченности направления» нет. :(
Но вопрос про «затор» ещё интересует. Т.к. в ПДД нет точного определения затора — следователь сам вправе считать что такое затор, а что нет. И он считает что это не затор :(
Так же п.13.7 — водитель должен проехать перекресток в намеченном направлении. Описания «намеченности направления» нет. :(
из 13.4 это абсолютно никак не следует. То что первый кто поворачивает должен выехать — это да. А то что можно создавать за ним пробку — нет.
Так же как и 13.2 не говорится, что затор — это только когда в прямом направлении. Поворот и очередь перед ним тоже должна считаться затором, но…
Вот и хотел бы точного решения увидеть, может кто видел-сталкивался.
Так же как и 13.2 не говорится, что затор — это только когда в прямом направлении. Поворот и очередь перед ним тоже должна считаться затором, но…
Вот и хотел бы точного решения увидеть, может кто видел-сталкивался.
Слушай — я поковырял ещё картинки на Яндекс картах — там на улице по которой ехал Опель есть разметка на асфальте которая предписывает по правой полосе ехать только прямо. Вот тебе и зацепка — манёвр Опеля был против правил и если бы он поехал прямо как и должен был — ДТП бы не было.
P.S. Ищи хорошего юриста. Нужно судится и при таком раскладе хороший автоюрист тебе очень будет нужен.
P.S. Ищи хорошего юриста. Нужно судится и при таком раскладе хороший автоюрист тебе очень будет нужен.
Да, то что я тронулся на зеленый подтверждает свидетель на газельке рядом со мной (см.схему).
То что он выезжает на перекресток (пересевает стоп-линию), когда нам красный — видно на видео в UPD2.
Я хотел узнать, если ли какие-то судебные разберательства с затором и решения судьи (следователей) по этому определению. т.к. ПДД нет четко обозначенного определения.
То что он выезжает на перекресток (пересевает стоп-линию), когда нам красный — видно на видео в UPD2.
Я хотел узнать, если ли какие-то судебные разберательства с затором и решения судьи (следователей) по этому определению. т.к. ПДД нет четко обозначенного определения.
Если в момент, когда он выезжал на перекресток, вам был красный, значит ему был зеленый, то есть он выехал на перекресток на разрешающий сигнал и должен был покинуть его даже в том случае, если во время нахождения на перекрестке загорелся красный.Причиной ДТП в данном случае на 99% посчитают нарушение водителем мотоцикла п. 13.8 ПДД, несмотря на то, что водитель Опеля производил разворот не из крайнего левого положения на проезжей части. Собственно затор здесь значения не имеет, так как правила запрещают выезжать на перекресток. если затор вынудит водителя на этом перекрестке остановиться, но он намеревался произвести разворот, что в конечном итоге и сделал. Решения по другим делам, как судебные, так и следственные, в данном случае значения не имеют, в РФ отсутствует понятие судебного прецедента, обстоятельства в каждом ДТП различны.
- ilovecandy
- 3 февраля 2017 в 16:28
- ↓
Попробуй изобразить схему, 2 раза прочитал так и не понял кто куда и когда ехал.
Ситуация спорная, скорее всего, без суда не обойтись. Если будет установлено, что водитель автомобиля выехал на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора, то виноват будет он, однозначно. Если он выехал, когда ему ещё горел зелёный, то могут мотоциклисту вменить п. 13.8 ПДД, но можно пытаться доказывать, что водитель автомобиля не включил указатель поворота и т.п. Но сам факт того, что он поворачивал не из крайнего ряда, не имеет ключевого значения, в любом случае, надо было дать ему возможность покинуть перекрёсток. Будьте внимательны!
Вот и следователь тоже самое говорит. 13.8 мотоциклисту и как он там вертелся — не имеет значения.
Суда не будет, если он будет не виноват (т.к. закроют дело из-за отсутствия состава преступления — я потерпевшая сторона, вред здоровью причинен мне, но так как я «сам виноват» дело закрывается без суда следователем).
И вопрос. Является ли затором «стояние» в очереди на поворот вторым-третьим?
Суда не будет, если он будет не виноват (т.к. закроют дело из-за отсутствия состава преступления — я потерпевшая сторона, вред здоровью причинен мне, но так как я «сам виноват» дело закрывается без суда следователем).
И вопрос. Является ли затором «стояние» в очереди на поворот вторым-третьим?
Согласен. Но он объехал впереди машину и перестроился в правый ряд. Все решили, что он поехал прямо и поехали. Но ускорение мотоцикла больше чем остальных машин в потоке. В итоге въехал в него только я.
Нам горел зеленый и мы ещё стояли ждали его, он просто ввёл нас в заблуждение своими действиями, а этого не «подколешь к делу». :(
Нам горел зеленый и мы ещё стояли ждали его, он просто ввёл нас в заблуждение своими действиями, а этого не «подколешь к делу». :(
по правилам, водитель не должен выезжать на перекресток, если на нем или непосредственно за ним образовался затор. В случае регулируемого перекрестка, он не должен был пересекать стоп-линию, если на перекрестке уже стояли машины, ожидающие поворота налево, но следователь скажет, что это его нарушение, так же как и нарушение им рядности, не состоит в причинной связи со столкновением, причиной которого является как раз нарушение п. 13.8 водителем мотоцикла
А можно по подробнее про «отношение к столкновению»? Решает «относится к столкновению» нарушение или нет тоже самолично следователь? Мне кажется, что отсутствие у него водительского удостоверения это весомый довод того, что он не умеет управлять ТС. То что он выехал на перекресток в затор и попытался проехать его второпях — тоже считаю повлияло на исход события. Как и то что он ввёл в заблуждение других участников движения своим нарушением п.8.5.
Это уже не доказать следователю? Сможет ли адвокат доказать?
Это уже не доказать следователю? Сможет ли адвокат доказать?
Как мне кажется, единственный способ снять с себя вину — доказать, что в момент твоего въезда на перекресток (определение в п. 1.2.), его на этом перекрестке еще не было (уступать нужно только тому, кто завершает проезд перекрестка, т.е. находится уже на нем).
Если в момент твоего въезда на перекресток он уже был на нем, то надо было дождаться завершения его маневра, каким бы загадочным этот маневр не был.
Если в момент твоего въезда на перекресток он уже был на нем, то надо было дождаться завершения его маневра, каким бы загадочным этот маневр не был.
Чуть поправлюсь. Точные пункты ПДД:
Т.е. если в момент, когда загорелся зеленый он еще не успел пересечь линию перекрестка и есть возможность это доказать (свидетели, фото, видео), то я бы обжаловал и пободался.
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
Т.е. если в момент, когда загорелся зеленый он еще не успел пересечь линию перекрестка и есть возможность это доказать (свидетели, фото, видео), то я бы обжаловал и пободался.
Обоюдки в уголовном не бывает. Или закрывают за отсутствие состава преступления или наказывают.
Доказать, что выехал на красный — невозможно. Оба регистратора, которые могли это показать чудесным образом потеряли видео. Одно «незаписалось чёто не знаю», а второе «посмотрела и не стала скидывать с регистратора, оно и перезаписалось». Вот как-то так :(
Доказать, что выехал на красный — невозможно. Оба регистратора, которые могли это показать чудесным образом потеряли видео. Одно «незаписалось чёто не знаю», а второе «посмотрела и не стала скидывать с регистратора, оно и перезаписалось». Вот как-то так :(
Прости что офф топ, но у меня такая же ситуация была. Перекресток, мне прямо чувак со встречки с крайнего левого разворачивается. Его стрелка закончилась, но он уже под затухшую решил развернуться. Я стартую, но на момент заезда мною на перекресток он уже перпендикулярно ко мне. Еле увернулся от него в правую обочину. Скорее всего признали бы меня виновным т.к. на время моего старта он продолжал движение, хотя уже и на красный для него.
1 — дорога с односторонним движением, о каком развороте идет речь?
2 — поворот из среднего ряда. Поворот/разворот можно осуществлять только из крайнего левого — если налево, и из крайнего правого — соответственно направо. То что он уже въехал на перекресток не отменяет правила их проезда и куда он там маневрировал нас не волнует. В данном случае он мог двигаться только прямо, если не было какого-либо предписывающего знака с поворотом налево из среднего ряда.
2 — поворот из среднего ряда. Поворот/разворот можно осуществлять только из крайнего левого — если налево, и из крайнего правого — соответственно направо. То что он уже въехал на перекресток не отменяет правила их проезда и куда он там маневрировал нас не волнует. В данном случае он мог двигаться только прямо, если не было какого-либо предписывающего знака с поворотом налево из среднего ряда.
Забыла добавить, п. 8.5. — если знака 5.15.1 не было.
Если вдруг забудет о своем решении развернуться и ехать против шерсти, будет ссылаться на маневрирование, то вот еще и п. 8.1, 8.2., 8.4.
Я бы стояла на этом.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
Если вдруг забудет о своем решении развернуться и ехать против шерсти, будет ссылаться на маневрирование, то вот еще и п. 8.1, 8.2., 8.4.
Я бы стояла на этом.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
Ага, по картинке теперь лучше видно.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Еще раз, он не может из крайнего правого поворачивать налево. В этом случае он мог двигаться либо направо, либо прямо (смотря по знакам перед перекрестком).
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Еще раз, он не может из крайнего правого поворачивать налево. В этом случае он мог двигаться либо направо, либо прямо (смотря по знакам перед перекрестком).
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (10)
свернуть / развернуть