Проект продается, 60 000 USD [email protected]

ПДД для 50 кубов

Добрый день всем. Среди своего транспорта имею скутер 50 кубов, по нему возникли 2 вопроса вопроса, может плохо ищу, но не могу найти ответа, да же ГБДДшники не знают )))
1. По правилам мопеды (к ним относятся и скутеры до 50 кубов) должны двигаться только в правой полосе, придерживаясь на ней правой стороны. Но как быть с полосами для авто транспорта? Ехать по ней как максимально правой или по следующей полосе после нее? Если кто знает, с ссылкой на закон.
2. Движение по автомагистралям 50 кубовым скутерам запрещено (в том числе 3 транспортное кольцо и МКАД в Москве), что мне грозит по закону, если я буду вынужден поехать по трассе и меня поймают представители ГБДД?
В прошлом году мне пришлось один раз проехаться по МКАДу, никто не остановил, на авто полосе 2 раза останавливали, но видели что скутер 50 кубовый и говорили «Ладно, поезжай».
  • SkivSkiv
  • Сергей
  • 9 апреля 2015 в 16:09
  • оценка: +1
+2
bad_hare
в правилах есть перечень транспортных средств, которые допущены к движению по выделенкам, про скутеры не сказано, значит нужно ездить по правой полосе, исключая выделенку.
МКАД и ТТК не являются автомагистралями.
Skiv
По поводу первого вопроса: есть два противоречивых обязанности для скутеров, запрещено выезжать дальше первый полосы, и исключений тут нет, и запрещено ехать по выделенной полосе для автобусов, и в списке скутеров нет. Могут и за то и за то наказать.
Выезд на Мкад и ТТк 50 кубовых запрещен, это я к сожалению точно знаю. Все таки что будет, если выехать на трассу и тебя поймают.
nothouds
Вообще там формулировка как обычно размытая. Имеем:
п. 1.2 "Мопед" — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см
п 16.1 "На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;"
Откуда следует вывод, что если мопед способен развивать скорость более 40 км\ч и движется по автомагистрали со скоростью более 40 но менее 50 км\ч (иначе это уже не мопед) то никаких законов водитель данного ТС не нарушает.
У господ пилицейских само собой может быть иное мнение, но тут главное убедительно ткнуть их в ПДД.
Skiv
о, это хороший аргумент, если что, надо будет попробвать сказать
mcl
Хреновый это аргумент. Во-первых не в тему, во-вторых указанное ограничение скорости относится к иным транспортным средствам, помимо поименованных.
mcl
п. 16.1 ни разу не в тему в отношении МКАДа и ТТК. Там стоит знак «Дорога для автомобилей», а не «Автомагистраль».
5.3 «Дорога для автомобилей». Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.
Skiv
нормальный аргумент, потому что мотоциклом считается все что едет быстрее 50 км в час.
«Мотоцикл» — двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. К мотоциклам приравниваются трициклы, а также квадрициклы с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, имеющие ненагруженную массу, не превышающую 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрических транспортных средств), и максимальную эффективную мощность двигателя, не превышающую 15 кВт.
mcl
Только тебе сначала придется доказать, что это мотоцикл. Ну а дальше возникают иные вопросы (цитата, ибо не моё):
1. Кто и как имеет право определять конструктивную скорость? Допустим, с новыми российско-кетайскими мопедами еще может быть инструкция и сертификат, а что делать с многочисленными японскими дрочископами?
2. Если КС больше 50 км/ч, а объем до 50 кубов, возникают требования как к моцу (ПТС, ОСАГО, права А), тогда как полноценно оформить такое ТС на практике не удастся. Т.е. появляется возможность законно задержать ТС из-за отсутствия документов без шансов получить его обратно законным путем. Это ставит по сути вне закона обширный парк мопедов в стране.
mcl
В п.2, кстати, ОСАГО можно было и не выделять, т.к. судя по формулировке в ФЗ об ОСАГО, мопед не попадает в число исключений, а значит должен быть тоже застрахован ))
nothouds
Не надо доказывать, что это мотоцикл, достаточно доказать что ТС по техническим характеристикам способно передвигаться со скоростью свыше 40км\ч (но не более 50км\ч чтобы формально остаться мопедом).
mcl
Если формально остается мопедом, то на МКАД и ТТК ему делать нечего, ибо перед выездами на них установлен знак «Дорога для автомобилей», а не «Автомагистраль».
Tofer
Не верно. Мотоциклом считается все, что едет быстрее 50км/ч И имеет объем движка больше 50 кубов. Так что если твой скутер 50 кубовый едет быстрее 50 км/ч он НЕ становится от этого мотоциклом. =)
mcl
откройте ПДД и удивитесь :)
Tofer
Открыл. Не удивился. «Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см.
Тут не сказано 50км/ч ИЛИ 50 кубов. То есть если у вас 50 кубов или меньше — это мопед и точка. А на мегистрали: 16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов…
Тоесть если 50 кубов (по паспорту) -> у вас мопед -> намагистраль и дороги под знаком «Дорога для автомобилей» вам ну никак нельзя. =)
mcl
Определение мотоцикла посмотрите.
Tofer
Посмотрел. И что изменилось? Вы хотите попытаться доказать, что если скутер, который по документам «мопед» разгоняется быстрее 50км/ч, то он автоматически становится мотоциклом? Ну раз так, то наверно надо иметь категорию соответствующую? =)
Tofer
А так же, видимо, у вас должен быть ПТС, свидетельство о регистрации и ОСАГО. Это же мотоцикл. =)
mcl
Про это я выше уже написал :) Да и в ФЗ об ОСАГО мопеды не указаны среди исключений :)
mcl
Вопрос в другом. Формально, с точки зрения ПДД, привычный всем скутер/мопед можно отнести к мотоциклам. Здравый смысл подобной затеи оставим за скобками :)
Tofer
Мне кажется, не все так просто. Формально, любой скутер/мопед, законно находящийся на территории страны должен был пройти процедуру узаконивания. Либо через таможню, либо через сертификацию на производстве внутри страны, чтобы быть допущенным на ДОПы. Если по документам он — скутер, то доказать, что он мотоцикл может и можно, но вина тогда на вас ляжет, раз вы управляли мотоциклом без прав на то. Ну вы поняли мысль я думаю. =)
mcl
Ну дык я сразу выше написал, что для начала нужно доказать, что данное ТС — мотоцикл, а потом, возможно, еще и вазелин достать, ибо ПТС, права, регистрация :)
Tofer
Да… главный вопрос — а оно ваще надо? =))))
mcl
А хз :)
bad_hare
на въезде на МКАД и ТТК не являются автомагистралями, а являются «дорогами для автомобилей», по которым запрещается движение мопедов, согласно правилам.
Поэтому смотри на знаки. Если я не путаю, то в черте г.Москва больше дорог с такими знаками нет, поэтому можно ездить везде, кроме МКАДА и трехи. Ну а за пределами уже и автомагистрали есть.
nothouds
На знак 5.3 (Дорога для автомобиля) действуют те же ограничения, что и на знак 5.1 (Автомагистраль) и применяются те же штрафы КоАП 12.11 ч1 ч2 ч3. К топикстартеру относятся ч1 и ч3. Часть 1 уже цитировали:
«Движение по автомагистрали на ТС, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час, а равно остановка ТС на автомагистрали вне специальных площадок для стоянки — штраф 1000руб»
Если скутер топикстартера по техническим характеристикам способен и будет ехать более 40 км\ч (до 50км\ч)- к нему вопросов формально нет. В реальности — подвешенный язык и уверенное отстаивание своей позиции очень даже нужны при возможной встрече с…
mcl
5.3 «Дорога для автомобилей». Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.
mcl
А вообще меня забавляет склонность людей выдирать куски фраз. ПДД в части движения по автомагистралям вполне исключает движение по ним мопедов, ибо пункт звучит:
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
Чтобы могла допускаться ваша трактовка, мопеды не должны были именоваться отдельно в перечне недопущенных для движения по автомагистралям транспортных средств, т.к. 40 км/ч относится к «иным транспортным средствам».
Skiv
Вопрос, что будет если выехать на трассу. Например Новорижское шоссе. Ниже уже ответили, 1000 рублей штраф.
bad_hare
ну, новорижское шоссе — это автомагистраль, движение по которым на мопедах запрещено. Но ведь его можно объехать по волоколамке или рублевке, движение по которым на мопедке будет вполне законно.
Skiv
Да, конечно можно другими путями объехать, но на скорости 55 км\ч лишние 40-50 км очень чувствуются. Мне например во Ржев надо (немного не доезжая), 215 км по Ново-Риге, если ехать обходными путями время в пути может увеличится с 6 часов до 10. Понимаю, что для путешествий лучше использовать другие средства, но категории А пока нет. Да и по городу приходится вместо трешки делать такого кругаля. Хорошо хоть садовое пока не под запретом.
Tofer
Ну в Ржев по Волоколамке до, собственно, Волоколамска, а дальше Новорижское уже не магистраль. Так что не очень понятно, с чего вдруг дорога с 6 до 10 часов вырастет, в пробках-то стоять не надо будет.
Ну и можно еще тюнинг закатить. Мои 50 кубов уже до 80км/ч разгоняются и это не предел.
Skiv
Пробка как раз не проблема для скутера. Если ехать по Минке, которая то же к стати скоро станет магистралью, то там несколько сфетофоров, и крюк не хилый получается, через Рузу до Волокаламска. Ну 50 кубов конечно разные есть. Например у меня Стелс тактик, наверно можно поставить вариатор с более сильным поднятием ремня, даст это дополнительные 5-7 км/ч. (про максимальную скорость я говарю не про ту, которая показывает спидометр, а которая реальная, может отличаться на 15-20 от той, который показывает спидометр). Лучше брать что то японское, например хонду с 7.2 лошадми вместо 3 лошадей на моем, и скорость будет реальная под 80. Если поставить «спортивные» щеки и побольше ремень то скорость можно наверно до 90-95 увеличить. Мотор лично для себя предпочитаю не увеличивать (например 70 кубов вместо 50), снижается надежность, а в японских может даже уменьшить мощность, так как недорогие наборы для увеличения объема из китая сделаны не очень. Как вариант рассматривал стелс тригер 50 кубовый и ямасаки кобра. Но у меня стоят сейчас 2 полноценных мотоцикла, в автошколе я отучился, жду когда гаи сможет принять экзамены (по новым правилам). Может затянуться на неопределенное время, пока буду кататься на том, что есть. Если сдача затянется, буду смотреть варианты 50 кубовых аппаратов с повышенной скоростью.
Tofer
У меня Стелс Триггер, поставил ЦПГ 70 кубов вместо 50. Второй сезон — полет нормальный, главное масло нормальное лить. Максималка под 80, крейсерская 70. В горку на 13 звезде, кончено, трудно ему, но по городу шнырять — самое оно.
А в чем проблема с экзаменом в ГИБДД? Я сегодня сдал внутренний в автошколе, в следующий четверг уже экзамен в ГИБДД. Все по новым правилам, все ок.
Skiv
Очень мне нравился, жаль сейчас не продают ((((
Пробег на новой цпг уже какой? А скорость как меряешь?
Ты когда начал обучение? Просто пока не одна школа, даже ДОСАФ не может сдать. То мотоциклы не те (надо что бы было больше 125 кубов, больше 15 киловат) то площадка должна быть больше. Сейчас сдают те, кто еще до нового года начал обучаться.
Tofer
Как не продают? Вон на автору их как грязи!
Пробег на новой ЦПГ пока только около 2 тыщ км.
Ну учиться я начал прошлой осенью еще. Но в моей школе вроде все ок с этим, своя площадка сертифицированная, экзамен практика прям на ней и сдается. Если надо, могу адресок кинуть.
Skiv
Я говорю про новые. Осенью другие правила были, сейчас сдают как раз такие люди, кто не успел в прошлом году доучиться.
Tofer
Хм. Сегодня уточню этот момент на занятии.
Tofer
Ну я в школе уточнил — все уже можно сдавать. Даже если ты после нового года учиться пошел, 2,5 месяца отучился — можно сдавать уже. Важно только на какую категорию. На А1 сдают не ёбрах, а на А уже на Стелс Флейм сдают, потому как на А должно быть больше 125 кубов. Но экзамены уже сдают вовсю!
Skiv
Я на А обучился. А можно будет узнать контакты школы, что бы может с ней сдать? В каком ГАИ можно точно сдать? Не известно?
Tofer
Теория в СВАО на Пяловской (уже по новым правилам принимают), практика на своей площадке в Отрадном (Юровский проезд). www.start
Tofer
Ой, ссылку порезало. Skiv,
klopik
Очень странно. У меня на триггере со звездой на 13 зубов без замены ЦПГ максималка была около 90…
Skiv
Даже в стоке он под 80 едет, если наездник не очень тяжелый. Есть даже видео.
Tofer
Вот уж не знаю как вы В СТОКЕ до 80 его разгоняете на родной 11 звезде. Это по закону даже не возможно ибо это мопед. =)))
Skiv
Tofer
Ну так он тут быстрее 75 по автомобильному спидометру (которые тоже, обычно, немного врут) и не едет нигде. Хотя это тоже довольно странно. У меня так не получалось.
Skiv
Там в конце он до 80 разгоняется по спидометру автомобиля. Спидометры у автомобиля намного более точные до 100 км в час, чем у китайских мотоциклов (мерял на 6 автомобилях)
Tofer
Хорошо, пусть так. У меня нет объяснения как Триггер в стоке можно растолкать до 80. Наверно у меня не правильный Триггер. =)
Skiv
У него колеса эндурные, может в этом дело. У тебя тако же размер? А может хваленое китайское качество — лотерея.
Tofer
У меня стоковые колеса 21 и 18, на видео у него ваще вроде как 17 колеса. Да дело-то не в качестве китайском, дело-то в математике. Если двигатель выдает определенное количество оборотов и через звезды передает это количество оборотов на колеса — тут от качества уже ничего не зависит. Так что если на 18 колесе Триггер едет 60-70 в стоке, то на 17 он никак не поедет 80, это просто не возможно. В стоке Триггер всячески подогнан под понятие «мопед» — задушен выхлоп, стоит мелкая ведущая звезда. Так что сдается мне, что на видео не только колеса поменяли… подозреваю, что с колесом поменяли и заднюю звезду, что просадило динамику, но подняло максималку.
Skiv
Ну ты рассуждаешь теоретически. Ты точно не знаешь этих соотношений. Я тоже могу теоретически сказать, что просто на более высоких колесах как у тебя, он не мог выйти на оптимальные обороты и поэтому крутился медленнее. Я так понимаю что верхи у него есть а середина и низа нету. Тогда все логически получается. Возможно надо попробовать на твоем разогнаться максимально на более низших передачах (до красной отсечки) и потом на более высокой передачи он все таки поедет дальше. Ну это все теоретически. А может он бензин залил 98, а может все таки ему повезло с поршневой. Короче надо эксперементировать. Или найти того человека из видео )))))
Tofer
Я-то как раз практически рассуждаю, я на Тригге второй год езжу и уже даже мотор на нем половинил однажды. =) Передаточные числа трансмиссии не меняются ни со временем, ни от экземпляра к экземпляру (если мы говорим об одной модели). Это же шестерни, у них зубов меньше не становится. Не важно знаю я эти соотношения или нет. У Триггера нет тахометра, поэтому все на слух и по ощущениям. И в стоке он не поедет быстрее если в него 98 бенз залить. Мощность и динамика может и изменятся, но быстрее он точно не поедет. =) Так что еще раз — на видео не сток. =)
Tofer
А в видео похоже даже SM-версия, у него в стоке 17 колеса. Даже не знаю, не верю я в 80км/ч в стоке. =)
Skiv
Ты знаешь, про оптимальные обороты двигателя и пик крутящего момента? Вот они может приходиться на определенные обороты двигателя, соответственно обороты коробки на определенной скорости, соответственно определенные обороты колеса. Можно настроить путем подбора звездочки или валов двигателя ИЛИ РАЗМЕРОМ колеса. Раньше были ВАЗовские шестерки с 4 и 5 ступенчатой коробкой передач. И вот 4 скоростные разгонялись на более высокую скорость, потому что на 4 передаче у них были более подходящие для двигателя обороты шестерен коробки. Все это только из-за одного — двигатель слишком маломощный. Если двигатель был бы 150 кубов, там все упиралось бы в максимальные обороты двигателя.
Tofer
Мы-то говорим о стоке. Подобрать шестерни — это уже модификации. Я отлично помню как пытался на стоковой ЦПГ и 13 звезде разогнать мопед мой — про 5 и 6 передачу можно было вообще забыть, мощности просто не хватало. Порыл инет на тему, возможно дело в коммутаторе, вроде после 2010 года на Триггеры ставят коммутаторы с отсечкой, так что если в видео мопед старый, возможно и можно было его растолкать. Мой просто на 6 передаче упирается в стену и все, не разгоняется дальше.
Skiv
И я говорю о стоке. Размер колес меняет передаточное число, двигателю легче выйти например на 5000 оборотов.
Был бы у меня тригер, я мог бы более предметно говорить, так могу теоретически рассуждать.
Буду благодарен, если узнаешь по поводу мото-школы и сдачи. Я начал обучение в конце января.
Tofer
Да, как бы, замена ЦПГ на скорость-то не влияет. Скорее на возможность ее достижения. =) А ты как мерил? У меня родной спидометр не сильно врет, как оказалось. До 70 идет легко, до 80 уже сложнее. До 90 можно, но с горки. =)
Skiv
Я мерил гпс, причем что бы замерить точнее надо хотя бы 7-10 секунд на данной скорости ехать.
Tofer
Надо будет тоже через GPS померить. Только цепь и звезду поменять надо. =)
+1
Shadow2091
Что такое «полоса для автотранспорта»? Может быть для маршрутного? По ПДД мопеды должны двигаться как можно правее, но не имеют права выезжать на полосы маршрутных ТС. Однако, по постановлению правительства Москвы двухгодичной давности, мопеды имеют право ехать в полосе маршрутных ТС.
Знаки «Автомагистраль» и «Автодорога» (который стоит перед въездом на мкад), вносят ограничения:
Запрещено движение транспортных средств, скорость которых не превышает 40 км/ч, а также велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин.
Skiv
Что такое «полоса для автотранспорта»? Может быть для маршрутного?
Да, точно, думал одно, написал другое.

Вот что будет, если выехать на любое шоссе на 50 скутаре и тебя заловит представитель ГБДД?
Denis_S
что будет, если выехать на любое шоссе на 50 скутаре и тебя заловит представитель ГБДД?

штраф будет. 500 рублей, кажется
Shadow2091
КоАП 12.11 ч.1
Движение по автомагистрали на транспортном средстве, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час, а равно остановка транспортного средства на автомагистрали вне специальных площадок для стоянки — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
Denis_S
или даже 1 тыс.
0
Tofer
  • Tofer
  • 9 апреля 2015 в 18:08
Меня на мопеде прошлым летом остановили на МКАДе. Выписали 800 рублей. Не могу разобрать в постановлении по какой именно статье, но не по 12.11.1 как пишут выше.
Tofer
А, во, разобрал. Статья 12.29 ч.2.
+1
klopik
1) Должен двигаться по автобусной полосе. Где-то были разъяснения на эту тему.
2) Штраф 500 рублей (раньше был 100, но потом минимальные штрафы подняли)
Skiv
Вот бы эти разъяснения найти, хоть на чем они основаны?
здесь был ататат

Tofer
1) Очень интересно. Хотя меня в этом году уже один раз тормозили на полосе для маршрутных и отпустили, видать, можно скутерам по этой полосе катать в Москве.
2) Вот тут прям даже интересно стало, это по какой статье-то хоть? Просто МКАД и треха — это не магистрали, если че. =)
здесь был ататат

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна