Открыт сбор на ноги Веронике Скугиной (ronidoog)
Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Спортинвентарь и закон

При перевозке т/с в кузове или прицепе у гаишников частенько бывают вопросы на счет документов. Как в данной ситуации выкручиваются владельцы кроссовых аппартов и хардэндурь, когда такое понятие как ПТС отсутствует в принципе?
В случае если данный аппарат отобрали на дорогеили в случае угона — как доказать право владения?
Вроде как имеется договор купил продажи, но для гаишников это филькина грамота, т.к. данный договор не подтверждает законное право владения данным аппаратом предыдущим хозяином. Поможет ли в данном случае оформление договора купил продажи через нотариуса?

Окей ребята, решил вопрос по простому пути — написал запрос в ГИБДД. Так что ждем ответа, запасаемся попкорном, как будет ответ — черкну пост на BP.
  • DurimarDurimar
  • Иван
  • 28 ноября в 9:53
  • ?
0
Serjio
  • Serjio
  • 29 ноября в 11:40
  • решение
Давай так. Попросили у тебя дпсники документы. Ты им ДКП. Они говорят мол не верим/ворованный/птс давай. И что дальше? Если по вин (а вин есть у кросачей) мот не в розыске, то сделать они ничего не могут!!! У них просто нет основания! Только поговорить с тобой. А для задержания ТС нужен либо розыск либо ты верхом на кросаче по доп гонял.
Durimar
Да, есть такое мнение, что забрать мот они могут только при условии, что оспаривают твое право владения, а если не оспаривают то не имеют право противодействовать его использованию по назначению и транспортировке.
В любом случае официального дождемся ответа ГИбДД.
Art_tom
Конкретно по вашему вопросу, по перевозке мотоцикла(спорт инвентаря) в кузове или на прицепе.
Нужен только рукописный договор. Ниже ответ ГИБДД по вопросу перевозки спорт инвентаря
wd-33
я хз, но погуглил и вроде юрист даёт ответ.
А так на мотогоне можно поискать, там «практикующая» публика
Durimar
В том то и дело, что ДКП можно сделать на коленке, с левым продавцом и саму же за него расписаться.
По сути если его у тебя украли — ворье также сделает липовый договор и хрен ты кому что докажешь.
wd-33
как я понимаю — это не твои проблемы. Закон допускает оформление купли-продажи в свободной форме.
wd-33
у тебя в кармане может лежать какой нибудь МакБук краденый ценой больше мотоцикла — на него ж никто дкп не просит. Мотик в этом случае ничем не отличается от любой другой вещи.
здесь был ататат

wd-33
есть досмотр, а есть осмотр. для осмотра никаких понятых, очевидно, не надо.
И если у тебя прицеп не с глухой крышкой — то на осмотре он мотик увидит. И имеет право спросить документы на груз.
Durimar
Именно так.
здесь был ататат

wd-33
наверно закон даёт ему такое право :)
здесь был ататат

wd-33
а какого ты ожидал? а законе прописаны права и обязаности инстпектора и водителя
Salam
А ты что — грузовик, который занимается коммерческой перевозкой? Никаких документов на груз тебе не нужно — везу свою собственность по своим делам. К авто и прицепу претензий нет — давайдосвиданья!
Jah
Согласно закону о полиции, любой полицейский (не только сотрудник ДПС) может проверить документы у любого гражданина, в том числе на имущество.
wd-33
почитай законы, чувствую сделаешь много открытий)
animal2595
ДКП без ПТС ничего не подтверждает.
ДКП сам по себе это филькина грамота т.к. ничем не закреплен)

Таки гаишники НЕ имеют право прикапываться к содержимому авто или прицепа просто так, но мы живём в России и повод для досмотра/осмотра может появиться в один момент(например чудо-ориентировка на угнанный мотоцикл или на машину полную бандитов) а если есть повод, то появляется и законное право)
animal2595
конечно если ты из органов или там депутат какой-нибудь, то тогда никто не имеет право тебя даже останавливать)
здесь был ататат

animal2595
Не хочу разводить срач и отвечать на твои сообщения после этой фразы «Ну терпилы пусть боятся каждого гаишника» тоже больше не хочу.
Каждый останется при своём мнении.
JamesStern
я думаю имелся в виду псм
dim07
ПСМ идёт для квадриков!) И для тракторов!)))
dim07
У белого спортинвентаря есть как минимум гтд и дкп! Но это у тех обычно которые дилер завёз.
Какой ты резкий! Как сам знаешь что!)))
wd-33
нет, ДКП это главная бумажка о праве собственности. что то регистрировать в ГАИ — не обязательно для права собственности.
ПТС это вообще «дорожная» бумажка.
animal2595
ДКП не главная бумажка, еще раз повторю: без ПТС ДКП полный ноль, но ДКП и вправду подтверждает право собственности.

Мне кажется ТСу надо ездить с ДКП и ГТД- чтобы доказать, что мот ввезен в РФ пред.владельцем, а не успешно спизжен)
animal2595
ну это при условии, что у него спортинвентарь без ПТС и по ДОП он ездить на нем не будет)
wd-33
если ты не будешь ставить некую ТС на регистрацию (ну допустим ты хочешь хранить его в гараже и сдувать пыль), то ПТС тебе не нужен.
ДКП — это факт перехода права собственности. Что вещь твоя.
А ПТС это для регистрации в надзорном органе и для езды по дорогам. Оно мне не нужно для перевозки своей вещи в прицепе.
elrojomacho
Угу, только ПТС выдается на таможне при ввозе ТС в РФ. Т.е. он у тебя должен быть. Если нету, то действительно, ДКП = полный ноль. Еще раз — это касается только ТС, а хардэндурь — это, несомненно, ТС.
Или он у тебя должен быть ввезен как спортинвентарь без выдачи ПТС, но я так и не разобрался, как это делается. В этом случае наверное, нужен ГТД+ДКП. Также предположу, что скорее всего все эти заморочки возникают в случае наличия номерных агрегатов на ТС.
Durimar
На хардэндуро хоть и выдают периодами ПТС, но это нифига не ТС — это тот же спорт аппарат только для ралли. Сам посуди ни зеркал, ни поворотников, только головной свет и стоп.
maxys146
Тут ты не прав. С завода харды выходят задушенными по экологическим нормам и с полным комплектом светотехники. То есть садись и выезжай на ДОП, ничего не мешает и никто не запретит.
То что в комплекте есть всё чтобы привести мопед в боевой режим уже другой вопрос.
Durimar
Отнюдь, на той же wrf стоит двигатель отличающийся от yzf только стартером и генератором.
да и не совсем понятно что подразумеваешь под полным комплектом света? Где поворотники?!
maxys146
Всё есть, свет, поворотники, зеркала, быбыкалка.


На картинке не «тюнинх», это сток.
Вот пример светотехники хаски: sparepartsfinder.husqvarna-motorcycles.com/ComponentGroupTemplate/Index/17949?modelidentifier=1001177632&isEngine=False

И никто не говорит что движки отличаются, задушены они заглушками, резонатором, мозгами и т.п. То есть раздушиваются они легко и для этого всё есть в комплекте.
Durimar
Путаешь с софтэндуро. У них и рамки под номера есть с подсветкой и поворотники и двигатель реально задушен для переноса пика тяги на низы.
maxys146
О даааа, ktm exc и husqvarna te те еще софт-эндурики)))
Советую немного изучить вопрос прежде чем спорить;)
Durimar
Husqvarna TE 300 и KTM EXC 250 — из всего причисленного только пибикалка есть.
Учитывая вышесказанное не понятно кому еще нужно учить матчасть.
maxys146
Откуда инфа?)
Durimar
Что за глупые вопросы? Интеренета что ли мало? Зайди на официальный сайт и посмотри в какой компоновке они продаются.
coucomb
Уважаемый, вы спешите)
Многие новые эндуро, если покупать с ПТС, действительно продаются в «гражданском» варианте. В комплекте поставки при этом есть все, чтобы привести его в базовое спортивное состояние.
При этом это совсем не дуалспорты (понятие софт-эндуро не совсем корректное)
evgsd
абсолютно верно. обычно (не у всех, но у беты точно) есть две версии одного и того же мопеда. с лишним хламом (если ты хочешь поставить его на учет) и без. где и насколько большая разница в цене не знаю, но то что так есть — точно
Paf_Ka
А с каких пор поворотники и стопы стали обязательными?
dim07
На хард эндуро обычно только фара и фонарь задний. Ни поворотников ни сигнала обычно нет… У меня был xr650r только с фарой и фонарем… на нем даже наклейка была, только для езды вне дорог! Успешно поставил на учёт и катал по доп!) Но есть такой же с приборкой, замком зажигания и полноценными светоприборами!
На wr450f был ПТС но нет варианта с полным комплектом приборов!
dim07
Я даже больше скажу… Супермотард идёт даже без фары и стопа но на него получили ПТС на таможне!) Потому что таможня не ставит мот на учёт а просто сверяет номерные агрегаты! А при постоновке на учёт вас ждёт веселое приключение!)))
maxys146
хардэндурь — это, несомненно, ТС
Читайте определение, что такое ТС.
wd-33
можно ввезти без птс, насколько я знаю. по килограммам растоможить и всё
elrojomacho
можно, но есть подозрение, что если агрегаты номерные, то у органов могут возникнуть вопросы. Да, пробив по базам они ничего не обнаружат, но нервы потреплют.
Durimar
Ну так помоему любой агрегат номерной, даже на самом захудалом мопедике на картере и раме есть серийный номерок. То есть головняк будет 100%?
Или я ошибаюсь?
Paf_Ka
на старых мелкокубатурных спортах (не помню точно каких), нет номера двигателя тк ресурс на одну гонку
Durimar
Это что за одноразовые мотоциклы?)
wd-33
ну номерные. и будет у тебя ДКП с неким херром из Германии.
А без него, без дкп — наверно да, будут проблемы. Право собственности то не подтверждено
dim07
Покупаю уже не первый спортмот только по дкп из магазина. Для спортинвентаря может и не быть гтд потому как ты его можешь собрать сам а не ввозить целиком, чем большинство спортсменов и пользуется!) Бумажка из мотофедерации вот филькина грамота!)
dim07
Легко и непринужденно гаишник найдет сколько угодно предлогов для выноса мозга!)
Ребята перевозили спортивный катер с соревнования и были задержаны гаишником для допроса у следователя!!! Который когда узнал зачем его выдернули в неурочное время долго склонял гаишника и его начальство повсякому!))) Извенился и отпустил…
0
doloto
Если есть хороший принтер можешь забубенить самопальный паспорт. Мол такой вот мотоцикл, спорт инвентарь, рама номер такой то (нет), двигатель номер такой то (номер), продан такой то фирмой «рога и копыта», печать рога и копыта.
0
coucomb
Можно использовать три бумажки. Договор купли-продажи, спортивный паспорт мотоцикла и письмо из таможни о том, что эта модель (желательно с указанием номера рамы и/или двигателя) является спортинвентарем.
Все это в принципе поможет убедить сотрудника ДПС в том, что это ваше и вы едите на тренировку и тп. Так же помогает наличие всякого рода мотокроссовых наклеек на транспорте, наличие формы и т.д. Именно убедить, а не доказать. Ведь, если я правильно понимаю, наша задача продолжить движение, а не бодаться с сотрудником ДПС?
Доказать право владения в случае угона и прочего разбоя вам помогут только свидетели.
maxys146
Вот как правило с ГТД у всех проблемы) Их тупо нету)
Написать ДКП от соседа не проблема, сделать бамажку от МФР тоже.
coucomb
Нет, не ГТД, а просто информационное письмо. По сути для сотрудника ДПС — аналог ДКП — то есть вроде документ, но непонятно какой и зачем. В сумме большое количество бумаги, подписи, печати. Производит впечатление. По большому счету ГТД для него — тоже просто бумажка, он не обязан знать как выглядит и зачем служит этот документ.
maxys146
Про «больше бумажек и печатей» полностью согласен.
Про письмо первый раз слышу.
coucomb
Обычно такое письмо выдают при покупке китайского мотопрома без ПТС))
Лайфхак)
Durimar
При покупке питбайка на руках ничего не осталась только платежная квитанции и больше ничего.
Может сделать запрос официальному диллеру чтоб прислали бумажку о том что указанная модель является «гантелей» и продается без ПТС?
coucomb
Попробуйте. Они не обязаны, но могут сделать.
maxys146
Не покупал, поэтому не знаю.
Что-то слышал про такие «документы на 50 кубов», а вот про письмо нет.)
coucomb
вот что выдает гугл
фото
maxys146
Не открывается.
Погуглю)
coucomb
0
norad
Шли их нафиг со словами, мол когда велосипеды начнете регистрировать и номера выдавать, тогда и приходите.
Durimar
Волков задирает только глупый, думаю попросту нужна взвешенная позиция.
doloto
Согласен, если нормально разговаривать то 99.999% проблем и не начнутся.
Boggi
Так то если волки. А тут то все чаще шакалы. Если просто и тонко без хамства намекнуть, что бабла они не получат, а вот постоять поприператься с пол часа для вас не проблема, они сами вас отправят подальше. План сам себя не выполнит.
wd-33
надо спокойно узнать какой документ он хочет. И по какому закону я это документ должен иметь.
Обычно они сами не знаю что им надо предъявить.
evgsd
спокойно они говорят что им нужен ПТС
Boggi
На что следует ответ, что в кузове не ТС, а спортинвентарь. Дальше то че?
maxys146
«Я вижу транспортное средство»© гаишник
Ваш ход?)
Boggi
У него есть ПТС? Нет.
Я передвигаюсь на нём по ДОП? Нет.
Мотоцикл в угоне? Пробейте по базе.

Основания для штрафа или остановки?
Пусть пишет протокол. Только сначала пусть придумает статью на которую он там будет ссылаться.
После чего я напишу с протоколом не согласен.

Вот только думаю, что на словах «ну давай, изобретай протокол», он скажет «ну и хрен с тобой».
elrojomacho
вот я и говорю, что отпустят, но нервы потреплют, если агрегаты номерные
Boggi
Не потреплют.
Я подозреваю весь диалог уместиться секунд так в 30-50.

«Что за мотоцикл? Документы на него имеются?»
«Это спортинвентарь, еду на тренировку. Ещё вопросы?»
«Чем можете подтвердить, что это ваш мотоцикл?»
«Тем, что он у меня в кузове. Если у вас есть сомнения можете пробить его по базе угонов. Ещё вопросы?»
«Нет, спасибо».
«И вам не хворать».
Ну и всё это можно в разном тоне произносить в зависимости от адекватности и наглости властителя палки.
coucomb
Противоречите сами себе. «У меня не ТС» и «пробей по базе угонов». Тогда уж «пробей, что это не кража». При такой постановке вопроса будете разговаривать дольше)
Boggi
Вы что-то путаете. Противоречие создаёт сотрудик занимаясь вопросами вне своей компетенции.
Поэтому если у него есть сомнения в придуманных им же вопросах, он всегда может пробить по базе номер рамы. И узнать, что она не стоит на учёте.
coucomb
Останавливали всего раз, спросили что в прицепе. Показали моты, показали ДКП. Были вежливы, потрепались за жизнь, на тему ушли бы мы от них на мотах лесом или нет и поехали дальше)
И еще. Сотруднику ДПС не надо ничего доказывать, ему достаточно подозрения и он вас повезет в участок и тд и тп. А доказывать придется вам. Поэтому смысл бодаться? У вас своя работа, у них своя. Везде есть как хорошие люди, так и морально не стойкие граждане. Проще показать им все, что есть, ответить на вопросы и ехать дальше.
norad
На нём не написано!
y_shin
Есть такая практика. Велосипедистов останавливает патруль ППС и просит показать номер рамы или документы, если есть подтверждающие покупку. Да, не обязан, да, не регистрируют, номера не выдают. Но в стране, где прут всё что плохо лежит, никак… Если нет документов просто устанавливают личность и записывают номер рамы велосипеда. Всё спокойно, всё без лишних эмоций. Ребята делают свою работу!
elrojomacho
надо при случае убедить в правильности этого подхода гаишника )
0
oleg-gx
Гаишник отправляет спортинвентарь на штрафстоянку, тк отсутствуют доки. Все что выше 50кубов является транспортным средством. И должно по мнению Гайца иметь доки с печатью. Не нравится ему бумага про спортинвентарь. Вот говорит: Оформляем на штрафстоянку. И что делать? А потом попробуй оттуда мот выдернуть Тут уже самому придется доказывать, что мот твой. А как? Я лично не знаю.
Спортинвентарь появился от нежелания импортеров растомаживать технику нормально. Криво таможат( экономят деньги), а народ потом не знает что делать. Также и с мопедами больше 50кубов. В нем 110, а доки на 49.9.
Выход один-не попадаться под горячую руку Гайцу. ИМХО.
elrojomacho
В смысле от нежелания растаможивать технику нормально? Нормально — это как? В моём понимании нормально — это должна быть нормальная возможность таможить как спортинвентарь со ставками таможни не как на транспортное средство и без выдачи ПТС. А за эксплуатацию спортинвентаря на ДОП — статья как за контрабанду.
В общем, законодательство бы подтянуть.
Art_tom
Выход не катать на спортинвентаре по ДОП
0
Art_tom
Все просто ДКП решает все вопросы. Да рукописный. Он документ.
На спорт инвент не существует ПТС. Покупаешь в салоне кросс и получаешь ДКП, продаешь его и пишешь ДКП.
По поводу перевозки в прицепе. Это груз. Есть ответ официальный с ГИБДД на эту тему. Да имеют право поинтересоваться документами на груз, в этом случае опять же ДКП ваш документ. Никто не будет к вам докапываться.
Если на ДОП на инвентаре, то сам себе злобный буратино. Не имеешь права. Но обычно у нас не обращают внимания, если не наглеть.
Boggi
Что за бред. Да еще с позиции терпилы. У понятия ТС есть четкое определение в ПДД. И стоящий в кузове мотоцикл, никак под него не попадает. А спортинвентарь появился еще во времена СССР, когда никто ничего не таможил. Почему? Наверное потому, что это СПОРТ ИНВЕНТАРЬ.
Durimar
Транспортное средство — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Вот тебе четкое определение из ПДД. Покудо байк может транспортировать человека по ДОП он может и будет являться ТС.
Boggi
Оно не для перевозки людей по дорогам и не для перевозки грузов. Это спортивный снаряд. Или вы каждую газонокосилку приравниваете к ТС на основании наличия двигателя и колес? Может еще на учет их начнем ставить?
Durimar
Вот это и попробуй гайцам доказать что не предназначен. Как извесно без бумашки ты...)
Boggi
Но если ты без бумажки букашка, то не говори за остальных.

Гаишнику же то же бумажка нужна. Абы какая. Но нужна. Поэтому пусть стоит и выдумывает статью на основании которой он обоснует мою остановку и задержание моего груза-имущества.
А даже если и родит очередную «рулевую рейку» то повеселимся. Будет лишний повод всех поставить на уши.
wd-33
по дорогам л
кроссач не для дорог. смотреть определение дороги
Jah
Почему не имеешь права?
0
HotGuy
Если техника покупалась у юрлица в салоне — дкп на фирменном бланке с печатью (с собой возить можно заверенную копию)
Если техника бу и покупалась у физлица — дкп с паспортными данными продавца, покупателя и подписями обоих. Когда ездил на TZR50 пользовался именно этим вариантом. При остановке сотрудникам дпс показывал паспорт и дкп, никаких проблем не возникало.
0
LIMUR
Вообще не понятно о чём речь и до чего они могут докопаться, это по закону не мототехника и не транспортное средство, это спортинвентарь как лыжные палки или сноуборд, на них же никто не возит с собой товарные чеки когда едут на горки кататься? нет? ну и вот дрын спортинвентарный это тот же сноуборд, можете в любой кроссовой школе или мотофедерации спорт инвентарный документ сделать на мот, этого за глаза хватит.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна