Ну все идет волнами, через 15 лет рынок опять перевернётся и будут интересны тяжёлые мотоциклы. Если конечно бензиновые мотоциклы вообще останутся )))

Какие сливки? Продажи будут имиджево-копеечные. Это маркетинг и не более того, американские покупатели покупать это не будут а европейцам круизеры особо не нужны.

а про карту), я про идею, которую ему продадут)))

Э, а зачем простите? «Продать идею» надо производителю но не родителю. Мои дети выбрали хобби абсолютно сами, я помог им реализовать их но вот точно не «продавал идею купить Харлей».

Говорю же, закрыт ты.

Пишет мне человек, который пытается связать хобби родителя и ребенка ;)

Но ни ты, ни кто либо еще не сможет ничего предъявить индусским аутло, у них тоже хОрлей, нравится тебе или нет, но это так.

Грю же, ты вообще не в клубной теме )))

Это не делает его не харлеем.

Это делает его харлеем для определенного сегмента.

Один в один со шпротами в прошлом, да?)) Да и с виродом та же история.

Я бы сказал, что там истории совершенно другие.

Инсайдер по эту сторону океана?

Так скажем я общаюсь с единомышленниками по обе стороны )))

Если обратишь внимание, по соседству пост про отрицательную динамику харлея и про его собственные заявления сосредоточиться на электробайках и прочих самокатах.

Продажа больших мотоциклов падает уже много лет подряд, мода и спрос идут волнами, так что МоКо пытается опереться на разную аудиторию, это разумно. Ортодоксы выберут себе «классику», другая аудитория — электроцикл и самокат, это модно — молодежно и экологично. Покрыть спрос максимальной аудитории — к этому стремится бизнес.

Будет крайне весело наблюдать реакцию ортодоксов, когда кто-то из них, особо медийных личностей, что-то ляпнет про принципиальную пересадку на самокат.

Да это выбор каждого. И что, ты считаешь, что если кто-то ляпнет — все тут же пересядут на самокаты? ))) Ну поржут, покрутят пальцем у виска и поедут дальше на своих бигтвинах.

когда бигтвины презентуются, да, но когда по факту их не покупают.

Вот не надо пытаться играть словами. Что значит «не покупают», в количестве штук это сколько? ХД держит первое место по круизерам, сам рынок падает в целом, причем это ожидалось, но бигтвины как раз и покупают а порядок больше всяких Стритов, самокатов, электробайков и прочей экзотики.

А я приводил наблюдения, когда миграция на ХД промежуточная, когда после ХД люди что-то еще выбирали.

Ну да, бывает. Только в 99% это миграция в другой класс, например турэндуро.

Ууу, нет, закостенело мыслишь.

Не, я просто «в теме» )))

Юзер бигтвина своему сыну сразу шпрот возьмет?

Умный вообще ничего не возьмет. Сын сам заработает — купит что хочет, может вообще не ХД. Умный может дать прокатится на своем или отдать свой старый бигтвин купив себе новый )))

А собсно потребитель стрита кто?

Стрит — мотоцикл для рынка Индии/Азии (где 500-750сс — предел мечтаний 99% мотоциклистов) и выпускается в Индии, и этим все сказано )))
Потребители — молодые люди азиатских стран, хипстеры или просто тот, кому понравился конкретно Стрит.
Тот, кто хочет бигтвин но мало денег — купит б.у. бигтвин.
В «секте» это так, говорю как инсайдер )))

Да и, прямо скажем, миграции с бигтвина видел и в сторону япов, и в другие классы.

А я видел и вижу просто массовую миграцию с японцев на ХД.
Когда 8 лет назад мы были компанией в 3 человека на ХД все нас считали чокнутыми, все ездили на японских круизерах. Что сейчас — да наверное треть круизеров американские вокруг, и их все больше с каждым годом, поэтому тренд — это как раз пересаживание с япов на ХД.

Просто ты закрыт для этой информации))

Ага, на Луне катаюсь ;)

Нет, не особо показатель.
Компрессию измеряют на холодную, а зазор может уходить на горячую. Когда уже на холодную компрессия уходит — это уже все, сливай воду.

Ну если совсем упрощенно. Обычно страдает выхлопной клапан(ы), потому что там скорость / температура потока газов выше. Этот поток газов потихой шлифует клапанное седло, клапан садится все глубже и глубже и зазор уходит. Со временем крапан перестается полностью закрываться и газы начинают прорываться через зазор.

Падает компрессия, ухудшается горение смеси, прогорает клапан / седло / головка вплоть до самых печальных последствий.

Почему-то хонда, оценивая весь местечковый колорит, именно акурой дорогие тачки обзывает. Почему-то тойота понтуется лексусом, а не коровой.

Ты мне глаза на маркетинг открыть хочешь чтоли? )))

Сегодня пересечений аудитории никак не избежать, не разумно это отрицать.

Только если в виде исключения. Бренд брендом, но и среди бренда есть свои сегменты, между которыми покупатели не прыгают. Если по твоему примеру, то покупатели Тойота Лендкрузер никогда не пересядет на Короллу, если только совсем не прижмет.
Так и покупатель туринга никогда не купит себе Стрит 500, если только не обнищает и выбора не будет. А хипстеру на Спорти или Скауте нафиг не нужен туринг или Толстяк, «пацаны не поймут» )))

Слуш, вот чего я не пойму, 15-20к — это каждый средний сезон чтоль в мотор лезть? А то и не по одному разу?

Это вопрос к проектировщика моторов и писателям инструкций )))

Регулировать пока не приходилось никому из известных мне

Ага, а потом зазор уходит и кабздец клапанам )))

Во-первых, деятельность организации на какую-то часть публична, если она гонется за распространением своего имени/лейбака/нашивки.

Кхм… я ж говорю, что ты просто не в теме. Назови как мне последнюю «публичную деятельность» тех же Hells Angels, Bandidos или Outlaws? Ортодоксальный клубы — глубоко закрытые структуры, никак не проявляются в «публичной деятельности»… ну только что в криминальной хронике иногда )))

Во-вторых, люди вне зависимости от регалий, особо если суть этих регалий патч и определенный, суженный круг вещей, по прежнему люди, им присущи те же особенности поведения и каналы взаимодействия с миром.

FTW. Кто в теме тот поймет ;)

но в этой стране имел неоднократный разговор с человеком с нашивками, с какими-то там высшего порядка, кто с депутатами и министрами на всяких позерских официальных открытиях катает, в самом начале толпы.

Это не имеет ничего общего с ортодоксальными мотоклубами, в России «свой путь» и не стоит но местным клубам судить о клубном движении в целом. Я тебе так скажу, 1% МС в принципе не сотрудничают с государством, тем более не катают с депутатами впереди колонны.

А про клубней тут уже ты можешь не начинать.

Я то? Да что мне начинать, что я могу про них знать? (сарказм).

Да их в принципе больше на любом фесте, товар доступнее.

Исключительно в России, исключительно на алкофестах )))

Видел много раз погрузку гусей на эвак.

Да сам помогал грузить Гуся )))

Да причем тут на баке?
Это разные сегменты, они практически не пересекаются.

Вот не знаю, я как положено раз в 15-20 ткм лазил проверял зазоры, регулировал

Охрененная заготовка для тюнинга!
Дайна — это был первый ХД на котором я прокатился, потом катался еще на нескольких, мот очень фановый, но сев на туринг уже с него не слезу )))

Не скажу за твой мот, но на тех же Ямахах сервис мануалом предусмотрена регулировка зазоров клапанов каждые 15ткм.

а вирод про «у меня хорлей».

Мой В-Род со светофора на 1-й передаче разгонялся с места до 105 кмч за 3.1 секунды, потом я включал вторую )))
Конечно, стартовал так очень редко, но все же В-Род — это очень прикольный и своеобразный мотоцикл.

Ну и из классики, посмотри что может В-Род в плане ездить:

Как сказал тот механик мне, упаси тебя))) Что он имел в виду?)

А другой механик скажет другое, все субьективно.

сегодня реальное проявление клубней сильно теряет. Жизнь уходит в сеть.

Ничего подобного. Клубы — это закрытые структуры, ты про них просто ничего не знаешь.

ремень, что я порвал в пути был BDL, для харлея. Нумеро дуо: тот ремень был новым, пробега на нем я сделал 2 тыщи от силы. И перед дальняком проверять его было бесполезно, ибо новый. Но и это я сделал.

Тогда что-то не в порядке, не может новый ремень порваться за 2 тысячи.

А что касается ремень у хадэ лучше, чем у японцев. Дык ета, их те же самые конторы делают. Просто после идет разная маркировка.

На ХД ремни делают Гейтс и на некоторые модели Гудйеар насколько мне известно. Те же или нет, но из того что я видел вокруг — на японцах он рвется гораздо чаще.

Еще раз, сломаться в пути может много чего, японцев куча на обочине чинится как только где фест какой. Но вероятность порвать ремень на исправных шкивах — она не большая.

А что касается ресурса, сейчас ты натолкнул меня на мысль, что у ямахи моей и у 16,17,19 моторов, у них более жесткая связь по трансмиссии в колесо. Потому, за все отдувается или ремень(самое вероятное), или гайка шкива/мидлдрайва. У ХаДэ в этом плане цепь, что добавляет эластичности на пути ближе к коленвалу и где применяются всякие компенсаторы или как там, что скрадывает часть удара при старте. Так вот, у харлея, если я верно понял, проблема возникает ближе к мотору, раньше.

У ХД на коленвале есть компенсатор биений, потом цепи, потом ремень и на турингах с 2007го (В-Род изначально) есть демпфер на самом колесе, между шкивом и колесом нет прямой связи — там резинки с двух сторон и резинками шкив и колеса друг за друга цепляется, тоже хороший демпфер.

Так автотюн в принципе не святой Грааль, его найти то не проблема почти под любой мот со впрыском.

Вопрос в том, что он или ты сможешь потом в мозгах поменять. Куча «тюнеров» может только менять опережение или количество топлива в зависимости от оборотов «низкие-средние-высокие», все. А тот же PV позволяет менять саму прошивку, оперируя всеми параметрами работы движки.

если прикинуть, распространенность мордоглайда, если ориентироваться на массовую культуру, то никакая.

Кхм, в России? Да в России ХД появились считай вчера, еще 10 лет назад нас было трое на весь город, кто на ХД ездил, это теперь их много. В США РоадГлайд очень распространен.

Насколько я понимаю, там вопрос фиксации корзины сцепления на валу что ли.

Никогда не слышал про такую проблему если честно.

В пределах оборудованного сервиса то. Ты на дороге попробуй прикинуть. К слову, есть примеры.

Именно, есть примеры, например замена ремня в Сибири между Новосибирском и Иркутском. 4-5 часов на любом сервисе, нужно только две больших головки (можно кинуть их с собой) и желателен пневмогайковерт чтобы гайки сцепления/вала скинуть, остальное все разбирается несколькими ключами.

Понятно, что на дороге может что-то сломаться, ну так это может сломаться и не ремень, надо рассчитывать возможность поломки и эвакуации до ближайшего населенного. В сезон куча японских байков на обочинах стоит с поломками.

Ну, не путай ресурс движка с ремонтопригодностью в пути.

ИМХО у ХД с этим все гораздо проще чем у остальных, ну за исключением что гемморной замены ремня.

Ибо тот же ХД лепит от 500 стритов и до верха.

Покупатели Стритов и покупатели М8 — это разные люди.

Погоди, я не предлагал их сравнивать, это сделал ты.

Я нашел стату которая было, другой нет.

Сама по себе категория то еще поле для маневра. Будто в круиз нельзя упороть на голде! Или даже на скутере-полтишке.

Вопрос не в прокате а в некотором стандарте сложившемся.

Опять же, сравнивать продажи надо у примерного одного класса мотоциклов, а 650сс и 1800сс — все же не один класс КМК.

Тащемта с представительством этого канала в нашей стране я сотрудничаю лет пять точно. Это тоже журналисты, за ними постоянно ловят ошибки, неточности, предубеждения даже в коротких топиках.

Там в фильме сам Вилли Джи (внук основателя компании, главный дизайнер и руководитель проекта В-Род) рассказывал про создание.

я не указал и не конкретизировал степень участия порше в работе над движком вирода. Более того, абзацем ранее я подчеркивал, что начинал работу над проектом, который ляжет в основу вироду, харлей самостоятельно. Просто у него не получилось. А ты просто воспринял болезненно.

Да достал уже этот прикол с Порше )))
Вот порше разрабатывал для Мерседеса Е500 двигатель, а потом даже на своих заводах производил сам автомобиль (да, Мерс Е500 делался на заводах Порше!) — стал ли от этого Е500 «Порше»? ))) Так и В-Род.
Сорри если эмоционально.

Но факт заключается в том, что сколько еще лет потребовалось харлею, чтоб вес итогового изделия на бигтвине они смогли утолкать ближе к 300кг?

КМК они даже не парились, ибо основные потребителя наоборот тяготеют к тяжелым мотоциклам.

Знаешь, не для спора, но интересно, как эту фразу в отношении себя сегодня оценивают сами хадэ.

Раньше они сами эту фразу везде и писали. И не понял, почему «тяжелый» противоречит маркетингу? Особенно в целевой группе.

Просто по памяти, ты писал вроде, что у тебя были проблемы с некорректной топливной картой.

Японский тюнинг))) Причем мот на этой прошивке ехал, но конечно после заливки нормальной прошивки поехал еще лучше.

Плюс, крути таблицу как хош, все равно это в слепую, по сути. Если нет связи с анализом чего на колесе, мотор работает стабильно и расход/темпа в норме, то этож все равно блуждания в темноте. Авось повезет. А мож и нет.

У меня есть модуль автотюна, он умеет анализировать выхлоп и корректировать AFR. Может весной напишу про это пост.

40 лет? о.О Согласись, не распространенная модель совершенно и ее никак не освещали.
А про радиаторы, экологии ли дань — вопрос. Но факт, вчера кичились «100% эйр кулинг», а тут вдруг упс… В отношении разодетых турингов это может роли и не играет, но вот когда мот голый, радиатор его только портит.

Может не 40, но очень давно. У ХД три основных туринга: Электра (Стрит) с бэтвингом на руле, РодГлайд с жесткой мордой на раме и РодКинг (с «голым» рулем).

Так то ведь не про ехать. То про продать. Про цифры показать)))

Это точно )))

Если какой-нить вирод с завода поставить рядом с деавелем дукаса с завода, как думаешь, у кого шанс длиннее окажется?))) Самая хохма даже не в том, деавель тоже круизером обзывают)))

У меня после небольшого и совсем не злого тюнинга В-Род давал с места до сотки 3 секунды. Из В-Родов вообще делают драг-мото, там запаса ресурса столько что двигатель подымается очень легко.

Иногда МоКо душит свои мотоциклы, не знаю точно почему, но потенциал у них больше чем в стоке. Может подогревает интерес с тюнингу может еще чего.

Имел возможность слышать историю юзера, который купил ХД с нуля и всегда обслуживал его только у официалов, бабки не вопрос. Мот был 4х летний чтоль. Поехал юзер на стоковом двигле, после всех ТО и подготовки на дальняк и… чета там у него с коробкой произошло.

Уверен, что и про японцев можно найти такую историю, это техника и брак бывает. Я вообще работаю в японской компании которая производит автомобили и имею некоторую информацию про брак с японских заводов ))) Там тоже люди работают.
В целом у ХД очень надежные коробки.

Конечно же переключился на брикаут. Видом с определенным минимальным стайлингом я беглеца до сих пор уважаю и считаю самым правильным обликом.

По мне так дико неудобный мот, ехал на таком на тест-райде полчаса, затекли плечи, и рулить вытянутыми руками — ну нафиг ))) Но видон конечно обалденный.

попадается видос о замене ремня на бигтвине, на фэтбое каком-то. Ну и я прозрел!))) Пронес по мозгам всю ситуацию из недавнего прошлого, что бы мне потребовалось, сколько времени и бабла… Неее, поверь, это вот совсем разные вещи.

Слушай, у меня 5й Харли, сейчас их два ))) У меня ни разу не рвался ремень ))) Из кучи мотобратьев на ХД рвался в трех за 10 лет, замена — 4 часа.

Даже если припомнить ребят из Моей Планеты, кто кругосвету замутил, они ведь для того выбрали совсем не бигтвин, а несравнимо более ремонтопригодный спортстер. Наверное, тоже лоханулись))

Ты действительно не представляешь, сколько ездят на бигтвинах в той же США. По 100-130 тысяч миль за 5 лет — это запросто на турингах американских. При этом мотоцикл «не в дрова», он еще столько же проедет.

Даже если бы мне зачем-то приспичило в МС(в душе не представляю нафига) и даже если МС я зачем-то невероятно понадобился, то узрев/услышав одну фразу про «только амереканский мотоцикл», я бы поржал и вышел вон.

Ты не в тем, поэтому без обид. Тебя бы к настоящему МС никто не подпустил, поэтому дальше эту тему обсуждать нет смысла. Все ортодоксальные МС ездят только на американских мотоциклах, нравится тебе это или нет — им пофигу, и эта братия — большое количество клиентов ХД.

Но имел опыт общения с конторой с громадными вывесками хорлея и с его же притязаниями/шуточками со входа в Скандинавии. Было сходу очень весело, а когда раскрыли карты, оказалось и у меня не все так просто и у них совсем не православно. И полный сервис всего разного)))

Да не только в Скандинавии, попадаются в сервисе ХД и другие мотоциклы, сам видел. Это же бизнес, чинить на сторону можно что угодно.

про «харлей онли» — это все в голове

Да это все индивидуально, механик ХД конечно чаще всего ездит на ХД, но не 100%, ибо работа и хобби не всегда сходятся.

Как можно в этом смысле абстрагироваться? Жить в РФ и мечтать, как ты бы в штатах ОГОГО

Вообще-то разговор начался за то, что мотоклубы — это жирный кусок клиентов ХД, а ситуация с клубами в РФ вообще не релевантна. Про «жить и мечтать» речи не было.

Но какую-то часть, какой-то минимум я всегда стараюсь исключить/предотвратить.

Полностью согласен, для этого есть подготовка мотоцикла к дальняку. И подготовиться стоит в любом случае, на чем бы не ехал.

За то приходится платить фильтрацией направлений/дорог, уровнем комфорта, ветер там или дождь. Но кайф же!

Пересев на туринг я уже не жертвую уровнем комфорта при этом сохраняя все остальное

а я ему добавляю вопрос подготовки про ремень. И когда тот обращает внимание, куда у него после японца тот же узел зарыт, совершенно картинно стоит и чешет репу. Для моего японца этот явно не нулевой по вероятности случай требует собсно ремня и небольшого набора инструментов. А в его случае это только в сервис. Только.

;)
Ну причем тут «подготовка» и «узел закрыт»? Проверить ремень можно просто сняв кофр, это несколько секунд. Сам ремень на ХД ходит 70-100 ткм (в отличие от японцев кстати), так что если это не кругосветка, то можно спокойно катать на дальняк, если сам ремень и задний шкив в порядке.

Но таки да, он не знал…

Не стал бы человека грузить — он спокойно бы поехал и не парился.

Выполнять задачи, для чего она делана. Либо торкать. Если оба варианта сразу — фулхауз!

По современным меркам круизер — это чисто хобби, авто дешевле и комфортнее. Если задача уилитарно гонять по пробкам — максискутер рулит.

Но меня парит, если что-то сделано на заводе через жопу и мне приходится это расхлебывать/фиксить/лечить. Ну там, когда спец и мастер делает криво, причем массово, а ты самолично это дерьмо исправлять вынужден. Это и тебе знакомо, уверен.

Весь мой тюнинг что я делал — это именно тюнинг, мотоцикл ехал и не ломался и так. Но мне именно хотелось покрутить гайки и навернуть что-то для себя.

Я лично не вижу смысла в тюнинге ради тюнинга. Только ради результатинга)))

Естественно, вот только зачастую и без этого «результата» можно спокойно садится и ехать не парясь ;) Но процесс увлекает, результат тоже конечно как цель, но насколько он так необходим? — вопрос ))) Я вот в тюнинг одного из мотоциклов зарыл более 3000 евро, да он стал лучше ехать, лучше музыка играть, но мог бы я просто без всего этого сесть и поехать на дальняк — да запросто.

Смотри, захотел ты в двигло залезть, начинается: новая плита или перевод ГРМ на шестерни.

Только если фигачить более 50ткм в год, если нет — нахрен не надо. Я оставил старую маслоплиту и цепной ГРМ, просто поменял распредвалы. Тюнинг — весь зверская, но надо всегда трезво оценивать уровень тюнинга. Результат от распредвалов? — да, он сразу чувствуется. Замена на шестерни и маслоприту? — да вообще нет смысла, новые натяжители хотят 50 ткм (некоторым это на 3-5 лет езды) а там итак итак лучше вскрыть и проверить подшипники и прочее, даже замена натяжителей — мне на день работы в удовольствие.
Поэтому я хоть и люблю тюнинг, но исключительно функциональный а не так чтобы потратить бабки на плиту и конверсионные валы без смысла.

У хадэ это тюн, хотя по факту это лечение косяка конструкции, точнее старья с завода.

Натяжители ходят 50 ткм, заменить их труда не составляет.

У ямахи той же там с завода все так, как у хадэ в тюнинге

Начиная с 2007 года на ХД гидронатяжители цепи.