Фотоаппарат для путешествий

Друзья, решил прикупить себе фотоаппарат для мотопоездок. В прошлый раз брал у супруги полнокадровую зеркалку — не понравилось. Слишком тяжело ..

— из требований — пыле/влаго защита, приличное качество для последующей печати, ну скажем до 20х30.
— разумный вес… желательно до 1 кг за тушку с объективом

по бюджету — пока не рассчитывал, но понимаю, что хорошая техника 3 копейки стоить не может…

Что посоветуете?

  • BigMikeBigMike
  • Михаил
  • 18 апреля в 21:12
  • 3
  • ?
+4
DmitryVDemin
Если мобильного телефона не хватает, плюсую за беззеркалки. Есть хороший опыт с Panasonic GH5. Но в любом случае, и сам фотик, и объектосы будут стоить серьёзных денег.
BigMike
MTF — интересная тема. Был ли опыт съёмки в темноте?- смущает отсутствие встроенного стаба… и что из оптики используете?
DmitryVDemin
MFT. =) Как раз есть и встроенный стаб в объектосе, и стаб в тушке. И они работают совместно. Я работаю в видеопродакшене. Из оптики используем светосильные Lumix 12-35, 35-100, 12-60, Olympus 7-14, 12-40. В темноте для фото мы их практически не используем, здесь опыта нет. А для видео в темноте стараемся сони альфа арендовать.
BigMike
глянул на спецификацию… смотрится вкусно, не дёшево, но вкусно. Даже 2 слота есть… А что думаете о DC9? По ощущениям, GH5 больше на видео заточена, а DC9 — это более фото вариант…
DmitryVDemin
Выглядят очень похожими по спекам. DC9 чуть полегче, в остальном — разница в нюансах. Но с ней у меня опыта взаимодействия нет, если честно.
Кстати, ещё один плюс за панасоник — у них потрясный сервис в РФ. Кэнону точно утопиться надо от сравнения.
BigMike
Надо изучить вопрос. А стаб в камере Панасоник и объективах Olympus вместе живут?
Signature
В объективах olympus стаба обычно нет, там изначально стабилизатор был в камере и, наверное, лучший.
fenix-007
Пока не живут. Вроде как сейчас и олиспус и панасонк делаю шаги в этом направлении. Но когда это будет не изестно. По теме, я сменил свой никон 7100 на олимпус 10мк2. Основная причина вес. Еще стоит обратить внимание на сони rx-100, компактный и достаточно эфективный фотоаппарат.
VlasovRoman
Полностью поддерживаю выбор olympus. Снимаю на 4/3 с 2008 и на m4/3 с 2011. Стабилизаторы в тушках олимпус — лучшие. Так же рекоммендую посмотреть предложения на авито — цены гораздо ниже чем на новые, а по износу несложно найти в идеальном состоянии. И парк оптики на любой вкус.
С оликом можно уложится в полкило: фотик, пару маленьких светосильных (и не очень дорогих) объективов и еще пара аккумуляторов.
+3
phnxxx
C прогрессом в сфере камер мобильных телефонов промежуточные варианты в виде компактных беззеркалок типа сони nex утратили актуальность. Да, на телефон телевик не накрутишь, но сколько таких фотографий с зумом будет в процентном соотношении относительно портретов и панорам? А зеркалки все будут одинаковы по габаритам.

P.S. Езжу с D700. Да, не пушинка, зато надёжен как АК.
BigMike
Мне кажется сейчас история с ФФ зеркалами уже избыточна для любителя ( подчеркиваю, для любителя)… я вот прикинул мне даже на мониторе больше 15 МП не надо… а так согласен D700 — прекрасная машинка… я вот про d90 думаю, как вариант, но смущает оптика…
BigMike
Виноват, поправлюсь. Про Canon 90D конечно же…
VlasovRoman
Размер матрицы не влияет на размер картинки и почти не влияет на качество (если сравнивать фф и кропы).
Diman76
а что смущает в кэноновской оптике? У самого 6D… пробовал брать с собой — только если фото и есть смысл поездки. Иначе таскать с собой тушку и 4 стекла — так себе удовольствие
BigMike
Вот ровно тоже и смущает. Хотелось бы меньшей нагрузки))
VlasovRoman
У м4/3 есть неоспоримое преимущество по весу и размеру. Для путешествий есть особый тип оъективов — трэвел-зумы. Не очень светосильные, но с хорошим зумом и достойной картинкой.
У кэнона есть 18-200 (3,5-5,6) IS (отступление: меня бесит, что у кэнона море объективов с одинаковым фокусным расстоянием, но разными характеристиками, но не про это), а у олимпуса 14-150 (4-5,6).
Олик на 20% меньше и в два раза легче… И светофильтры дешевле. По поводу качества оптики — из Японских производителей только Олимпус занимается производством оптических систем, ну еще Никон делает перископы и бинокли для военных.
VlasovRoman
Олимпусы не пробовали?
BigMike
Как говорил, смотрю на m43, но пока привлекает Панасоник.
burjaden
Привет! Тоже использую Д700 + 24-700, но боюсь возить с собой.
Подскажи, как и в чём перевозишь? Не было ли проблем от тряски?
BigMike
Просто в кофре и хорошей сумке — Think Tank Photo Retrospective 5…
burjaden
А оптику откручиваешь или в сборе возишь?
BigMike
Один объектив на камере, один в сумке, один в отдельном чехле (70_200)
+6
Bnr
  • Bnr
  • 18 апреля в 22:25
Купите хороший телефон S20/11 Pro)
Ну либо беззеркалку, типа Сони Альфа6500
BigMike
Телефон принципиально — нет. Пока не видел ни одного, который в костровом свете может снять прилично. Насчёт Sony — спасибо, посмотрю. Раньше мне жестко не нравилась их цветопередача. Сейчас как у них с этим?
madcrokodile
Не пытаюсь уговорить, просто делюсь инфой.
Прилично снимать в условиях плохой освещённости мобилы научились в 2019 году. Первым был google pixel.
Сейчас айфоны тоже догнали. Модели точно не подскажу. См пост Вастрика «вычислительная фотография» :)
ropefipimo
отличная статья, интересно, спасибо
alexnov
pixel 4 вполне может. Нет, я понимаю смысл нормального фотоаппарата с возможностью полностью мануального режима. Но современные телефоны для большинства пользователей дают вполне годный результат (я не беру бюджетники). С влагозащитой норм, + можно использовать, как навигатор, да и в вылазках под рукой проще держать. Сам перестал катать фулфреймовую альфу с набором стекол и штатив года полтора назад.
Потому тут вопрос только к вам, что вы хотите добиться. Контровой свет, как я уже говорил, не аргумент в текущих реалиях. Если вам просто нужны качественные фотографии с небольшими затратами — хороший смартфон сможет даже в ночную фотографию. Если вам больше по душе медитативное действо, ради получения идеального кадра — вам в сторону беззеркалок. Я б альфу купил. Не дешево и стекла стоят дороже чем на Кэнон/Найкон, но компактна и вынослива.
alexnov
это с рук без штатива в 11 вечера. Единственное, что попалось с подобием контрового света

alexnov
P.S. Это кадр пережатый гуглом с автоматического бэкапа, потому качество слегка пострадало
VlasovRoman
Самый лучший телефон не будет снимать как средняя беззеркалка. Разницы не будет видно только в инстаграмм при просмотре на телефоне. Про удобство использования я даже не буду упоминать. Для репортажки — телефон хорош, но если хочется чего-то большего, то ни с одного телефона не вытянуть.
+4
Busse
Лучшая камера — та что есть. Либо ты фотограф, либо тот кто ищет преимущества.
+4
Vitaha_N
Если хочется совсем компактный вариант, то посмотри SONY RX100
Jah
Самое оно!
0
agsinko
olypmus em 10 mark iii, но она не пыле-влаго-и-так-далее
у меня марк два, за свои деньги всё есть.
VlasovRoman
Даже отсутствие пылевлагозащиты не мешает снимать в дождь и пыльные ветры.
0
andrey-11
Брал с аукциона injapan в Японии Sony nex6 Kit на распродаже недорого, в России ребята перепрошили на русский язык, нормальный фотик с «блинчиком» в карман влезает, матрица не полнокадр, но не маленькая, единственный минус ждать дней 40-50. Там в принципе можно найти в любой бюджет.
+3
dmitry33
Компактная беззеркалка с пылевлагозащитой и отличной картинкой — fujifilm XT1, XT2. Объективов на любой вкус и кошелек.
+1
n0vi
  • n0vi
  • 19 апреля в 13:39
Взял sony a6400 как раз для таких целей. Посмотрю как в течении сезона себя покажет.
BigMike
что из оптики взяли?
+1
Signature
Давно уже пользую беззеркалки lumix… в качестве портретников они близки к идеальным (для любительских, конечно, целец), в т. ч. из-за очень большого количества светлых фиксов в доступе. Для пейзажной и архитектурной съемки варианты с fuji и sony дают, конечно, лучше результаты, но там и ценник другой. Впрочем, в хороших руках lumix и в этих направлениях дает отличные снимки. C моделей g8/g80 в камере имеется пятиосный стаб, плюс стабилизаторы есть в оригинальных lumix зумах.

Ну и для целей видео в беззеркальной среде lumix считается лидером.
BigMike
Да, пока сам склоняюсь к dc-g9 думаю над оптикой…
Signature
Там тебе, в принципе сверху все варианты назвали… 12-35 и 35-100 — оригинальные, я вместо первого взял 12-40 от olympus (все просветленные, с нижним f2.8 по всему диапазону). Если любишь фиксы, то мне опять же очень нравятся olympus (у них цвета гораздо красивее получаются, чем на аналогах lumix). Но я в конце концов отказался от фиксов, в путешествиях с ними слишком много мороки.
BigMike
Я пока не разобрался работает ли внутрекамерный стаб Panasonic с объективами Олимпус, вот и спрашиваю…

Из увиденного понравились Паналейка 10-25 f1,7 и Олимпус 40-150 2.8, но во втором случае — нужно понять как стаб работает.
Signature
В g8 точно не работал, не знаю, может в g9 изменения в этом направлении произошли. Но по идее, если ты не собираешься прямо с движущегося мотоцикла в темноте снимать, стаба в камере должно хватать для большинства случаев.
Signature
хотя на дальнем конце 40-150 двойной стабилизатор был бы, конечно, не лишним…
BigMike
Поэтому и спрашиваю… у Пегаса увидел. 50-200, но он как-то не очень гуманно стоит…
VlasovRoman
Внутрекамерный стаб работает. На выбор может работать только один стаб — или в камере или в объективе. Только олик 12-100 может работать совместно с внутрекамерным стабом.
BigMike
Спасибо)))
VlasovRoman
Вам стоит посмотреть видео о качестве работы стабов внутри олимпусов. Я думаю после этого, Вы будете смотреть только в сторону сони и олимпуса (или некоторых панасоников)
+1
rybolovlev
Если совсем компактно, то да rx100 от sony в зависимости от бюджета, выбрать поколение аппарата, там характеристики очень сильно разнятся. Дальше по весу и компактности, Панасоник, олимпус под систему микро 4:3, фуджифильм.
0
motocash
привет! посмотри вот такой вариант, из важного: легкий, компактный без выступающих частей, отсутствуют механические части корпуса, GPS, погружение без бокса под воду. Предполагаю — то что нужно. Правда не знаю какие сейчас на них цены.
0
YourRain
Расскажу за сони миррорлесс +)

Купил на локальной барахолке года полтора назад сони некс 5р за 1500 (полторы тысячи) рублей без батареи и объектива. С тех пор живёт в сумке. Последние аппараты пятой серии сони некс (5р, 5т) — вне конкуренции по соотношению размера и качества матрицы к размеру тушки. Они даже меньше компакт-беззеркалок на MFT. Ну ещё a5100 хороша в этом плане. Если размер тушки не столь критичен, то самый оптимальный вариант по соотношению цена/качество — старая уже а6000. Более свежие а6ххх по картинке никуда особо не ушли, только прибавили всяких электронных наворотов.

Из оптики для максимального качества картинки посоветовал бы набор фиксов типа laowa 9mm zero-d, sigma 30/1.4, sigma 56/1.4. Как более универсальный вариант — сони 16-55/28G. В мою концепцию не вписывается, большой и тяжелый. Как тревел-зум отлично покатит сони 18-135.

Если нужно совсем компактно, то да, лучше таки что-то типа rx100 с несменной оптикой.
VlasovRoman
По сумме стоимости оптики — сони намного дороже олимпуса и панасоника, что новые, что на вторичке. По поводу компактности: nex5r маленькая, а объективы большие. Тот же Panasonic GF5 с объективами гораздо меньше и легче
YourRain
Дороже — это смотря где. Я во Владивостоке живу. Когда слазил с зеркалок на беззеркалки, рассматривал разные варианты и тщательно прорыл местный рынок. Так вот, нормальную оптику на фудж (на который я первоначально и нацеливался) и MFT за недорого тут на вторичке днём с огнём не найти. Много и дёшево только китовые стёкла. Что-то приличное редко и дорого. В итоге даже дороже чем сони вылазит.

По поводу компактности согласен, но у MFT много других особенностей, проистекающих из размера матрицы. Поэтому лично я остановился на APS-C как на компромиссном варианте между ФФ и MFT/дюймовками.

Ну и сторонняя оптика ещё, та же Сигма. Стоит одинаково на обе системы и имеет одинаковые размеры, потому как разрабатывается изначально именно под APS-C.
VlasovRoman
Я оптику обычно покупаю через Авито. Вы правы — самый большой рынок — Москва и Питер. Раньше когда курс был ниже, покупал в США через Ebay. Последний раз объектив покупал в Воронеже))) Авито доставка не очень дорогая…

На фуджи оптика в принципе дорогая, сравнимая по характеристикам, будет дороже олика.

У олика — вся оптика хорошего качества и приемлимо по цене. Именно поэтому ни сигма ни тамрон не выпускает для олимпуса достойных объективов. Хотя м4/3 открытая система и кто угодно может производить свою оптику…

Вообще я понимаю разницу ФФ и кропов, а вот кроп от кропа почти не отличается и больше дело религии.
BigMike
Кстати, сейчас sigma планирует выпускать…
0
Digex
А я предложу Fujifilm. У этих аппаратов цвет из коробки — суперский. Как если бы фотки с других марок крутил цветокорректор хороший.
Многие свадебщики и сочувствующие им имеют фуджики для дома/отпусков как раз из-за сочетания размера и готовности фотки прямо из аппарата, без необходимости дальнейшей правки. Так и говорят, что таскать с собой эти дуры здоровенные, с фуджа навел, снял, Инстаграм, повторить.
Сам супруге купил x-m1 ещё на заре становления беззеркалок и всё подтверждаю
VlasovRoman
Цвет на фуджи — на любителя. Или ценителя. Обычно говорят, что цвет «характерный», но по мне не сильно отличается от других.
0
seledkin
Купил именно для целей пофоткать и не жалко Fuji X-E1. Бу за 12т.р.
Матрицу мне норм почистили. В комплекте стоковый 15-65 со стабом. + китайский meiko 35мм 1.6, + zenitar (как же он всё таки рисует цвееет).

Аппарат намного лучше нексов, т.к. его хоть в руки можно взять. А они совсем крошечные. Из плюсов — его не жалко. )) он мелкий и с ним не устаёшь, но в руке лежит норм. Картинка очень достойная на новых матрицах — он снимает много лучше чем дешевые зеркалки или мой бывший 30D.
seledkin


прямая ссылка ..
Это снято на X-E1 старющим зенитаром в поганых условиях освещения. ISO не помню… что-то около 1200.
Телефончиками так не снимешь.
«Полный кадр» — это конечно вкусно, но оптику под него нужно брать топовую. это многоденег.
YourRain
Не всё так однозначно с полным кадром. При том же количестве мегапикселей, физический размер пикселя на фуллфрейме значительно больше. Это сильно снижает требования к разрешающей способности объектива. Скажем, на моей бывшей сони а850 на 24мп отлично себя чувствовала самая первая автофокусная оптика минолта 80х годов, которая вообще почти нихрена не стоит сейчас. При этом она давала очень вкусную и интересную картинку. А портреты даже на советские стёкла за 2к получались прекрасные. Слил я всё это старое добро только из-за веса и размеров.

Minolta AF 28-135/4-4.5, 1986-го вроде года:





Если взять, скажем, а7-2 на те же самые 24 мегапикселя, на неё с соответствующим переходником можно натянуть старую недорогую оптику с любой системы. Есть даже автофокусный переходник для неавтофокусной оптики на м39: надевай хоть цейс, хоть лейку, хоть гелиос.
Jah
Отличный пример того, чем хороша система Сони: полный кадр за 25 тыщ и превосходный штатник ещё за 15. Из бонусов — приятнейший «хыдыщщщ» зеркалом, отличный хват камеры и ощущение настоящей вещи в руках. Из минусов — МДФ объектива :)
YourRain
Из плюсов ещё и жирнейший цвет +))
28-135 сейчас тыщ 8-10 стоит, а не 15.
За 12-15 можно смотреть тамрон 28-75/2.8.
+1
ZooYorkeR
Много лет фотографировал коммерчески, посему требования высокие у меня. Если возможности позволяют рекомендую обратить внимание на сони a7, на какой бюджета хватит.(у меня II), сейчас тамрон на них выпустил прекрасную бюджетную(в классе) линейку линз, и что немаловажно компактную и легкую линейку. Итог: Исппользую а7II и tamron 28-75 + tamron 17-28. Только обрати внимание — если эндуро, горы, походы, пустыни и прочее, на любой беззеркалке не рекомендую менять линзы в сомнительных условиях. Угробил так затвор на соньке в сахаре. А вообще выше дело пишут — или серьезная ФФ техника или камерофон хороший по вкусу.
BigMike
Спасибо за совет… если честно, склоняюсь попробовать m43. Понятно, что результат не будет аналогичен ФФ, но разница в весе выглядит очень заманчивой…
0
Kagi
  • Kagi
  • 20 апреля в 12:37
Sony беззеркалки — a5000\6000\6400
Есть съемные объективы.
+1
eax
  • eax
  • 20 апреля в 18:20
Я за rx100, имею и а77 с набором объективов и rx, с собой, в большинстве случаев, таскаю rx. Она и фото, и видео очень неплохо снимает, и размером компактная.
+1
Abris
В плане эргономики с удовольствием вспоминаю Nicon AW110. Влагозащищенный, противоударный, с простой минималистичной формой. В дождь я просто останавливался на обочине, засовывал руку в дождевик, наводил, делал кадр и закидывал обратно в лужу в кармане, от силы запотевали линзы. Минимум выступающих деталей и риска заляпать объектив, хорошо лежит в перчатке, не боишься его сломать или что-то задеть.
Но отсюда и минусы: матрица 1/2.3", как в хорошем но смартфоне, съемка на автомате, либо пресеты, RAW отсутствует.
Когда желание «покрутить» перевесило, поменял на Sony RX100. Один из самых маленьких беззеркальных компактов. Размер такой же как AW110, при дюймовой матрице, практически любых настройках, RAW. В плане эргономики тоже… наоборот. Если AW110 хотелось сбивать грязь с мотоцикла и подкладывать под подножку, то RX это чашечка кофе из местной хипстерной, которую нужно держать с отставленным мизинцем, все там всё равно не поместятся.
Но по мне, это в любом случае удобнее, а то и неудобнее но лучше смартфона, потому, что съемка это ритуал, а ритуал требует атрибутов, не всегда удобных, но к этому нам не привыкать. Город RX, дорога AW
<img src="DSC02259-1 DSCN9109" alt="" />
+1
Oktavist
Очень хороший вариант это Olympus em 5 mark 3, одна из лучших влагозащищенных камер, очень классная матричная стабилизация можно секунду целую с рук снимать, фотографию 40*30 сантиметров напечатает без проблем. Недавно крутил равки с этой камере, все понравилось, тянется все довольно хорошо.
BigMike
согласен — аппарат более чем достойный, но скорее склоняюсь к DC-G9 от панаса.
0
AlexDriver
Pentax kp.
Настоящий пылевлаго делает только пентакс. Если маршрут далеко от розетки, то бзк вычеркивай смело.
evtifeev.com/72976-obzor-fotokamery-pentax-kp.html
YourRain
бзк умеет заряжаться через юсб от павербанка/моторозетки лёжа в кофре или сумке на баке/руле.
AlexDriver
Все зависит от наличия длительных перегонов в дальняке, все равно нужно несколько батарей на день. Критично и как едешь и куда едешь: наличие солнца или дождей, пыль или грязь, будет ли фото закатов или даже звездного неба. Можно некс 3-5-6 на пробу за копейки взять, если чувство прекрасного ограничивается тезисом: лишь бы не на телефон.
BigMike
Такими маршрутами не балуюсь)))
VlasovRoman
Ну не только пентакс… олимпус у своих также заявляет еще и работу до -10 градусов… Опять же на одной зарядке БЗК делает около 300 кадров — это на самом деле много, если не щелкать налево и направо, а нормально строить кадр и снимать осмысленно. И опять же пара аккумуляторов карман не тянет.
AlexDriver
Пара акумов карман не тянет только если их есть где зарядить в конце дня. Не все с кредиткой путешествуют.
300 кадров это для городка с достопримечательностями очень мало. А если еще играться с разными стэкингами…
VlasovRoman
Если смотреть просто на характеристики аккумуляторов, то в случае зеркалок аккумулятор будет просто физически больше (обычно), если сравнивать аккумуляторы по параметру в Wh, то разницы не будет. А так как все современные аккумуляторы производятся на основе лития, то и отношение массы к емкости, тоже будет похоже. Это как сравнивать одну буханку хлеба на 700 грамм, или две половины буханки хлеба на 700 грамм.
Если использовать зеркалку в том же режиме, что и беззеркалку (видео, съемка по экрану и т.д.), то особой разницы не будет, будет у Вас в запасе один аккумулятор на зеркалку, или два на БЗК.
Еще можно учитывать, что некоторые БЗК можно заряжать напрямую от поуэрбанка.
Заряжаются аккумуляторы пропорционально их мощности.
Да, в недельной автономке без связи и электричества мне хватает 3 аккумуляторов на зеркалке, на БЗК надо больше, но и снимаетсяна БЗК по другому — боьше видео и в основном работа по сенсорному экрану…
Пару раз просто просил в кафе воткнуть зарядку для фотика — минут за 40-50 он заряжался почти на 75%… Сумка с БЗК, аналогичного комплекта зеркалке будет процентов на 40 легче и процентов на 30 меньше…
VlasovRoman
Беру ли я в путешествие полный кадр от кэнон? Или предпочитаю связку panasonic + 20/1.7? Объектив на панасонике с двумя фильтрами (+8 мм к толщине).
AlexDriver
Все зависит от направления поездки и увлеченности фотографией, кто-то же и штатив с собой возит…
Если ехать по европе, то лучше иметь типа рико гр или олик, если на алтай, то лучше 5дср/д850/а7р123, а если по нашим бывшим южным республикам, то лучше и то и то иметь, а в многодневный сплав по реке на среднем урале, то лучше взять вообще несколько пленочных.
VlasovRoman
Я вожу с собой штатив — на камеру весом в 400 грамм, штатив весит 700…
В семидневном сплаве по рекам Карелии брал E-pl1 и два запасных аккумулятора + экшн камера и 2 запасных аккума. Вот экшн села быстро(( На олике не сказать, что снимал много, но 1200 кадров сделал легко и сериями и видео.

Почему если на Алтай, то 5дср/д850/а7р123?
AlexDriver
В горах все же разрешения много не бывает, как и дд.
VlasovRoman
Мне казалось в принципе разрешения и ДД много не бывает)))
VlasovRoman
Опять же, на многих оликах ДД больше, чем на 5DS R (если верить dxOmark)
AlexDriver
Не верю dxo, верю photons to photons.
С пикселями и дд, и битностью файла есть большой вопрос, куда это все впихнуть, чтобы фотография стала фотографией, она должна быть напечатана на бумаге, холсте, картоне и т.д., на мониторе 12-14-16 битный файл во всей красе увидишь только ты, остальные в лучшем(!) случае 10 бит, автору нужны зрители, значит сжимаем в жпг и получаем 8 бит, мегапиксели: с печатью с 300 дпи фото 10 мп — это 20 на 30см, кого-то и 4.5мп и фото 50 на 60 см радуют:


Дд — тоже кто его увидит, не каждому сюжету он требуется, практически только в пейзаже, хдрдрочерам и, прости г-ди, свадебщикам для сохранения фактуры ткани белого платья в солнечный день, и то этого уже никто потом не увидит, потому что напечатают эти фото в самой дешевой лабе города с хз какими настройками принтера.
VlasovRoman
Полностью поддерживаю! Прямо с языка сняли.
0
Denyam
Mamiya 7
Качество будет на высоте ^^
AlexDriver
Любитель 1-2 и свердловск 4.
-1
Olegas70
продаю Sony RX-100 Mark2. компактная машинка с очень серьезным потенциалом. Возить можно в кармане куртки. Использовал 2 года, пока не решил, что не такой уж я и фотограф. хватит мне и телефона.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна