А он ничем не проще, не легче, и не дешевле мотоцикла. Техника одного класса, в общем-то. Просто немного разные потребители. Я вот очень люблю такие скутеры, это реально отличное ТС для повседневной езды, но мне на них скучновато. А то бы купил и катался. Причем купил бы именно муху. Остальные диваны немного бесят своей ватностью, а муха молодцом, ладно скроен, крепко сшит.

Так себе он тормозит при сбросе газа, но и тормоза никто не отменял.

Отличный вариант для города и даже для трассы, для тех кто не очень требователен к динамике. На мухе вообще приятно ездить.

Два дебила это сила. Ни один даже близко ситуацию на дороге не контролировал, и оба ехали так, как будто на дороге они одни. Ну и награда естественно нашла героев.

Накажут водителя автомобиля. За дикий маневр на встречку даже без поворотников, и без малейшего контроля дорожной обстановки. Если он к тому же был нетрезв… а там явно тяжкие телесные… уголовка, короче. А мотоциклист себя уже наказал.

А, и да, дискуссия конечно очень ванильная, но она устарела лет на триста-четыреста.

Локарус, для ведения подобных дискуссий вам ОЧЕНЬ не хватает хотя бы минимального образования в гуманитарной области. Очень мило, конечно, но это детский сад, штаны на лямках. Впрочем, узость кругозора вообще свойственна айтишникам, любого уровня, равно как и неистребимое желание высказываться далеко за рамками своих компетенций, даже минимальных.

Короче, курс философии для чайников с нетерпением вас ждет. Надеюсь, вы найдете для него время, находите же для ведения подобных дискуссий :)))

Отличный мотик, издалека. Вблизи все портят ужасные сварные швы. Это наверное тот случай, когда их стоило зашлифовать.

Да, в субботу было тепло и хорошо. У самого мелькнула мысль выехать, но все-таки грязно еще везде, за исключением основных магистралей. Так что пока отложил, может в следующие выходные.

Вот чего тут точно не надо — так это химии эластомеров. Для используемых в данной теме моделей более чем достаточно простой оценки μ, и принятия его за постоянную величину. Тем более, что на дороге полно факторов, влияющих на величину μ кратно больше, чем любые приведенные вами процессы. Да, эти модели упрощенные, но их точность сравнима с погрешностью измерений тормозного пути ТС, и этой точности более чем достаточно для любой оценки торможения с точки зрения водителя ТС (но может быть недостаточно для производителей шин). Поэтому простите, но вы или не понимаете, о чем говорите, или намеренно занимаетесь демагогией.

И да, я не хочу объяснять школьный курс физики. Для этого есть школьные учителя и школьные учебники. Комментарии на форуме не то место, где можно и нужно заниматься подобным образованием.

Это не физическая величина, а характеристика тормозной системы. К тому же, комплексная. В первую очередь зависит от способности развивать тормозное усилие, и от способности рассеивать тепло. Физически эта характеристика ближе всего к мощности, но это не мощность. По английски brake performance, по русски или производительность тормозной системы, или эффективность торможения, бывают разные переводы этого термина.

Ну вы уж определитесь, а то начали про физику, а закончили про «стилистические погрешности» :)))

С физикой-то все понятно, надеюсь?

Простите, но разжевывание до такой степени, чтобы было понятно тем, кто физику в школе прогулял, занимает слишком много времени. Поэтому некоторые вещи вам могут быть сходу непонятны, особенно те, которые на первый взгляд противоречат бытовым представлениям. Это нормально, но в рамках форумной дискуссии тут мало что можно сделать.

А если вы где-то заметили противоречия с физикой, то укажите на них. В любой форме, я пойму, не переживайте.

Заваист от того, на каком мотоцикле будет дед. Если он будет на большом водяном гусе, например, ничего с дедом не случится, он тоже остановится, и примерно так же, как и бабка. Но и не лучше.

Я спокоен как удав. Ты сделал два утверждения, оба они неверны. Вот собственно и все. Для понимания этого тебе наверное нужно взять ручку и бумажку, и вспомнить азы кинематики. Ну или можешь сделать как я обычно делаю в таких случаях — построить модель в матлабе.

Это очень сильно зависит от скорости — у колеса есть собственная масса, и немалая, и соответственно, есть момент инерции. Одна из основных причин столь большой избыточности тормозных механизмов на спортивной технике именно в этом, останавливать нужно не только ТС, но и сами колеса. Поэтому на малых скоростях примерно одинаково будет останавливаться любое ТС — ускорение зависит в основном только от коэффициента трения покоя в паре резина-дорога. А при торможении на большой скорости существенное преимущество будет у ТС с более производительными тормозами.

И это кстати одна из причин, по которой лучше использовать при торможении и передний и задний тормоз. Заднее колесо мало участвует в торможении, но его само тоже нужно остановить.

Каким это образом, прости, загрузка заднего увеличивает загрузку переднего? Торможение задним РАЗГРУЖАЕТ заднее колесо, и НАГРУЖАЕТ преднее, для того и применяется при экстренном торможении. Или ты просто мешаешь в одну кучу приложение тормозного усилия и нагрузку на колесо.

Еще раз. Торможение задним не делает распределение нагрузки более равномерным, эффект обратный. Торможение задним не уменьшает, а увеличивает нагрузку на переднее. То есть оба твоих утверждения верны с точностью до наоборот.

Ни на мотоцикле, ни на машине невозможно затормозить, ни разогнаться так, чтобы нагрузка на обе оси была распределена равномерно. При торможении вес всегда переносится вперед, при разгоне — назад. Поэтому передние тормоза больше, и поэтому спортивные машины имеют задний привод.

Единственный способ нагрузить заднее колесо при торможении — снизить тормозное усилие на переднем. Именно так и делает антистоппи. Манипуляциями с задним тормозом увеличить нагрузку на заднее нельзя — любое применение тормозного усилия на заднем тормозе только разгружает его. Вплоть до того, что если поставить на заднее тормоз от переднего (например со спортбайка), и как следует прижать его — заднее подпрыгнет, полностью потеряв сцепление с дорогой.

Я считаю что физика говорит именно о том, что при прижатии заднего тормоза вес мотоцикла распределяется ровнее по осям мотоцикла

Нет. При прижатии заднего тормоза вес переносится на переднее. Распространенная ошибка. Нарисуй модель на бумажке, посмотри моменты.

что позволяет уменьшить нагрузку на переднее колесо, дав ему возможность применить большее тормозное усилие

Вот это не просто нет, а совсем наоборот. Тормозное усилие прямо пропорционально нагрузке, а не обратно пропорционально ей. То, что ты написал, полностью противоречит физике.

Задний тормоз потому и меньше, что при любом торможении заднее разгружается, и соответственно уменьшается возможность развить на нем тормозное усилие. Причина этого очень простая — мотоцикл при этом едет вперед.

Широкие колеса на формуле не потому, что они «эффективнее упираются». Физика не дает им этого делать, в этом-то и есть разница между физикой и бытовыми представлениями (которые вы почему-то выдаете за логику). Узкие колеса из одинакового состава резины, одинаковой температуры и на одном и том же участке асфальта будут тормозить примерно так же, как и широкие. Проблема в том, что если вы сузите колеса F1 до ширины мотоциклетных, это торможение будет ровно один раз — на следующее резины просто не хватит. Проще говоря, ускорение торможения, которое можно развить на широких колесах, не отличается (в теории) от того, что можно развить на узких в одинаковых условиях. Но нагрузка на резину на широких гораздо меньше, что позволяет делать более мягкие смеси (и проехать на них много кругов), даже с учетом того, что машина F1 гораздо тяжелее мотоцикла.

Считается, что на ДОП управляемость и предсказуемость важнее, чем пара десятков саниметров тормозного пути. С чем я в общем-то согласен, мне спокойнее с антистоппи, тем более что прецеденты были. Контролировать отрыв заднего не сложно, но вообще-то при экстренном торможении обычно есть куда более важные занятия.

С физикой не согласен? :)) Ну, бывает… у некоторых даже земля плоская.

Штука в том, что распределение веса очень мало влияет на эффективность торможения, особенно для современных мотоциклов, где производительность тормозов избыточна, и сильно превышает возможности резины. Вторая штука в том, что у большинства мотоциклов при любом интенсивном торможении с участием переднего тормоза ВЕСЬ вес перенесется на переднее колесо, хотим мы этого или нет. Мало того, он перенесется даже дальше, и будет стоппи. Поэтому и существует система антистоппи, которая пытается удержать небольшую часть веса на заднем, ослабляя тормозное усилие на переднем. Торможение при этом, кстати, чуть менее эффективно, но зато более безопасно, и сохраняется полная управляемость мотоцикла.

Вообще говоря, есть две ситуации наиболее эффективного экстренного торможения. Первая — торможение на грани начала опрокидывания, то есть при полностью разгруженном заднем колесе, которое в торможении не участвует. Это происходит тогда, когда производительность торможения ограничивается геометрией и загрузкой мотоцикла, чаще всего на сухом асфальте. Вторая ситуация — торможение на грани срыва переднего колеса, заднее при этом как правило немного загружено, и участвует в торможении. Это происходит тогда, когда производительность ограничена сцепными свойствами шины и дороги, чаще всего на мокром, грязном, и т.д. Также бывает и посуху, на мотоциклах с длинной базой и низким ЦТ (но вообще это более характерно для автомобилей). Есть еще третья ситуация, когда производительность торможения ограничивается самими тормозами, но для современной техники это актуально только на больших скоростях.

Поэтому на большинстве мотоциклов задний тормоз делается в разы менее производительным — его вклад в интенсивное торможение все равно невелик (а часто просто отсутствует). Чем длиннее и ниже мотоцикл, тем меньше эта разница, у некоторых HD из-за длинной базы и особенностей передней подвески тормоза одинаковые, или даже обратная пропорция, но это довольно редкая ситуация.

Ну это все-таки не оттормаживание, а простое замедление. Прекрасно работает, но тормозов не заменяет :) Я тоже все время так делаю, уже давно привычка. На больших скоростях заметно эффективнее торможения двигателем, ниже 100 практически не работает.