Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Левее левого. вопрос в ПДД

Здравствуйте, други! Назрел у меня правовой вопрос в котором я никак не могу разобраться, а именно как карается с точки зрения КОАП РФ езда левее левого (по встречной полосе). Давайте обсудим правовую сторону вопроса, оставив вопросы безопасности и нравственности риторическими.
Итак задача. Дано:
1. Двухполосная дорога, потоки разделены прерывистой разметкой 1.5 (ПДД РФ). Исходя из разметки данная дорога имеет две полосы. Но в условиях пробки, машины стоят в два ряда, практически без бокового интервала (зеркало к зеркалу).

2. Пункт ПДД (номер не помню), который гласит, что водители сами могут определять количество полос движения. А если машины стоят в две полосы, то дорога по факту получается четырех полосной. На четырех и более полосных дорогах выезд на сторону встречного движения запрещен. Если бы стояли в один ряд, то можно было бы пытаться говорить об обгоне. И вообще считается ли данная дорога четырехполосной?
3. Разметка 1.5 сама по себе не запрещает выезд на полосу встречного движения, но есть пункт КОАП 12.15.4 который гласит — Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи…
4. Затор не является препятствием. И отсюда вроде вытекает то, что затор нельзя объезжать по встречке — наказание 12.15.4

В общем как то так, стоять в пробке на мото не вариант, поэтому ползу там левее левого на свой страх и риск…
  • IvanovdmtIvanovdmt
  • 7 мая 2015 в 10:34
  • оценка: +1
+2
Nakimoto
по ПДД ты можешь совершить обгон в городе до того как линия станет сплошной (если не прав то поправьте я еще только учусь) и ты совершаешь обгон или опережение до перекрестка, я думаю ты не нарушаешь правил до сплошной линии около перекрестка, при условии что нет встречного движения.
Nakimoto
хороший вопрос если не забуду спрошу препода)))
Ivanovdmt
Не совсем согласен, часто стою (в коробке) в подмосковье в пробке, когда еду на дачу, дорога такая же, и многие умники на коробках валят по встречке, а потом вклиниваются перед сплошной, считая что не нарушают ПДД. Я мне кажется, что выезд на полосу встречного движения для обгона, должен быть обусловлен возможностью вернуться в свою полосу после обгона, ежели иначе — то мне всегда казалось сие действо — нарушением.
Nakimoto
ну так на авто то это другое дело, он то на мотоцикле, по факту если есть зазор между левым и сплошной полосой то он может просочиться и по нему до перекрестка)) а если дорого главная так и вообще совершить обгон и на перекрестке)))
hrenov_drumm
В ПДД же написано, что:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
— по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Там же написано:
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Формально, при вклинивании в поток со встречки перед затором, обгоняющий в своем праве, т. к. те, перед кем он вклинивается, не будут вынуждены изменить направление или скорость движения, они как стояли, так и будут стоять.
+1
MsKaa
Тут нужен судья с соответствующей практикой или толковый инспектор.
По факту для мотоциклистов вряд-ли кто-то докопается, если он в этом случае проедет по встречке, т.к. тут не явное нарушение, а только при соблюдении нескольких условий. При этом мотоциклистов за разметку не сильно ругают, так что и в этом случае придираться не должны.
Но если попадёшь в ДТП и начнётся разбирательство — тут вполне могут и обоюдку дать, если в тебя кто-то перестроится из пробки.

В общем мой вердикт — ползи, но будь на чеку.
Ivanovdmt
Именно так и делаю, но просто не хочу лишиться прав на пол года…
MsKaa
Погуглил правила, смотри:
11.4. Обгон запрещен:
•на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
•на пешеходных переходах;
•на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
•на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
•в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Явного запрещения про 2 полосы и встречку нет.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения.

Да, если 4 полосы, то обгон запрещён, но…
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками...
У тебя по разметке (и знакам?) — всего две полосы, значит обгон не запрещён).
По поводу машин в 2 ряда:
… а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Если разметки нет, то количество полос устанавливают водители, и тогда обгон запрещён,если разметка есть, то количество полос установлено этой разметкой и обгон разрешён.
Ivanovdmt
Все оно действительно так и не поспоришь. Но все выше написанное касается обгона. Давайте теперь определимся с чем мы имеем дело, обгоном или объездом…
MsKaa
Всё просто. Про обгон ты знаешь, это:
опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу
Объезжают — препятствие на дороге. Понятия «Объезд» в ПДД нет, а вот препятствие я ниже писал:
неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Т.е. пробка — не препятствие, и объезжать его по встречке или по обочине нельзя. Но обгонять (а ты обгон и совершаешь) — можно, главное влезть обратно в полосу до сплошной.
Есть ещё третий вариант — езда по встречке без обгона — если ты на перекрёстке повернёшь налево. В этом случае ты не совершишь обгон, но нарушишь правила разметки, т.к. перед перекрёстком — сплошная линия, штраф 500р.
dark-air
«езда по встречке без обгона — если ты на перекрёстке повернёшь налево» то ты сначала проедешь левее сплошной, и есть шанс что квалифицируют как езда по встречке там где нельзя. формально подходит…
69IKa
Если движение по встречной с поворотом налево или разворотом — санкция друга, штраф.
69IKa
такое деяние квалифицируется по ст. 12.16.2 коап рф
штраф 1000-1500 руб.
MsKaa
Я ниже писал этот вариант.
Nakimoto
точнее можно даже сказать так, так как ему нет смысла обгонять каждую машину и возвращаться на свою полосу, то он может совершить обгон сразу нескольких машин, при условии что нет встречного движения( и даже если есть то не помешаешь, на свой страх и риск) то можешь объехать всю пробку законно до сплошной линии разметки.
mcl
Чуть-чуть дополню :)
До стоп-линии надо еще суметь вернуться в свою полосу.
+1
mcl
  • mcl
  • 7 мая 2015 в 10:57
2. Пункт ПДД (номер не помню), который гласит, что водители сами могут определять количество полос движения.
Это п. 9.1, но он применим, если отсутствует разметка. Соответственно дорога остается двухполосной.
4. Затор не является препятствием. И отсюда вроде вытекает то, что затор нельзя объезжать по встречке — наказание 12.15.4
Я бы аппелировал тут к определению обгона (просто скорость опережаемого ТС равна нулю :)), а не объезда. Но опять это, если возможно соблюсти требования к обгону.
Nakimoto
и да в правилах сказано вроде как на двух полосной дороге с прерывистой разметкой можно совершать любые действия, если нет знаков или других ограничений)))
mcl
Не особо понял, о чем речь. Если приведете номер пункта, возможно, поможет ))
Ivanovdmt
Боюсь не возможно соблюсти все правила обгона, а именно достоверно известно, что места вернуться в полосу нет. Коробки стоят в два ряда. Отсюда вытекает другое понятие — объезд. Объезд может быть только препятствия, но не затора. Следовательно нарушение квалифицируемое по 12.15.4 КОАП РФ. Но, это мое имхо, которое скорее всего выгодно и ИДПС.
Nakimoto
ну я спорить не буду, так как еще учусь))
mcl
Ну если не втиснуться, то да, нарушение. А уж статью можно попытаться впаять на выбор в зависимости от настроения иДПС :)
Nakimoto
вот один пункт из 11.2 водителю запрещается выполнять обгон если:
по завершении обгоне он не сможет, не создавая опасности и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу
т.е. по факту может обогнать так как они стоят
Nakimoto
и нигде не сказано что ты должен стоять от полосы разметки на каком то определенном расстоянии, так что спокойно можно встать между машиной и полосой
Ivanovdmt
Нельзя, между полосой и машиной максимум 10 сантиметров, а то и меньше. Остановка будет на полосе для встречного движения.
Ivanovdmt
Нельзя обогнать то, что не движется. Это объезд. Если считать, что объезда затора по полосе для встречного движения разрешен, то все бы так и делали (коробки в том числе). Итог +1 ряд на встречке до конца разметки 1.5.
Вот блин законы у нас…
MsKaa
Машины в этом случае — движутся, это обгон. Объезд — если авария или яма на дороге, вот они не движутся. :)
Ivanovdmt
Они не движутся, а стоят — скорость равна нулю. А у обгона есть четкое понятие — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
MsKaa
Откройте первые страницы ПДД:
«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Ivanovdmt
Хорошо. А как тогда регламентируется правилами объезд затора по встречной полосе? По логике, должно быть запрещено. Думаю стоит исходить из того, в каких случаях разрешен выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Nakimoto
мало данных дал автор, какой там перекресток, какая дорога, все зависит от многих параметров
MsKaa
Объезжать затор нельзя, надо в нём стоять. Если не можешь стоять в пробке — можешь по обочине, по встречке, по встречке задом, но всё это — нарушение. Не нарушение — объехать затор по другой дороге.
В твоём случае легче ехать по разметке, это штраф 500р, а никак не лишение.
Nakimoto
но если нет встречного движения и до сплошной линии он имеет право их объехать как только они хоть чуть чуть поехали(хоть метр) )))))
+1
Tofer
Есть на экзамене ПДД вот такой билет.

Получается, что автор вопроса все правильно понимает — если машины встали в два ряда, то обгонять по встречке, даже при наличии прерывистой линии разметки, в данном случае будет нарушением.
В общем стоять в пробке не вариант, жмем по встречке на лишение. =)
Nakimoto
нет не правильно, на картинке проезжая часть с разделительной двойной сплошной, и на ней запрещено категорически выезжать на проезжую часть встречного направления, у автора же имеется двух полосная дорога с прерывистой линией, все зависит от того главная ли дорога или второстепенная или перекресток равнозначный исходя из этого надо решать вопрос можно ли обгонять, а то что они встали в 2 ряда это ничего не говорит.
Tofer
Билет для иллюстрации количества полос на дороге. Нарисовано их тут две, а по факту — 4 и дело. Есть пункт ПДД 9.2, который гласит, что если полос больше четырех, то выезд на встречку запрещен, а прерывистая разметка в данном случае будет позволять только повернуть на лево или развернуться в любом месте, но не обгонять. Так что дело не в двойной сплошной на билете, а в количестве полос для движения в вопросе автора.
Nakimoto
нет опять не правы, на рисунке 4 полосы, а у автора 2(встречка и и его полоса)
Tofer
Как так? Сравните картинки. У автора разметкой нарисовано 2 полосы (по одной в каждую сторону), и на билете приложенном мной — 2 полосы разметкой обозначено. Но по факту машины могут в два ряда двигаться — значит по правилам полос 4. Что не так-то?
XT660X
Есть понятие «паспорт дороги», в нём закреплены все аспекты и характеристики, а именно полосность, разметка, наличие и характер обочины…
Есть ещё документ точного названия не скажу, но в нём прописаны, разметка, приоритеты, знаки — согласованые ГИБДД, МинТранс, Дорожная служба.
Так вот дорога на первом фото — по паспорту типа — двух полосная, внутригородская, с тратуаром (по чет/нечет), без размеченной обочины, ширина 5,5 (например), разметка…
Снимок два — четырех полосная, внутригородская, с осевой разметкой, без выделения полос,…
Содрудник РЭП ГИБДД ответил следующее: не уверен — не выезжай, не уверен в классе / полосности — ехай в полосе.
Ivanovdmt
Ответ сотрудника не засчитан))))) надо обосновать)))
XT660X
Вот подробный разбор про одна-две полоски :)
PDDMASTER
XT660X
одинарная полоса — дорога двух-трё полосная, двойная полоса — четырех и более.
Ivanovdmt
не совсем так, в каждом направлении помещается со скрипом две полосы, коробки стоят именно так.
UnkNowN
Прежде чем такую хрень писать прочитай хотя бы о разметке. У автора на картинке одинарный пунктир, который разделяет ТОЛЬКО двухполосную дорогу. У тебя на картинке ДВОЙНАЯ сплошная.
MsKaa
Блин, покопался, нашёл такую вещь:
Ещё есть правило, согласно которому, возможность движения двух (не двухколёсных) т/с в одной полосе означает наличие двух полос для данных двух т/с и это правило неоднократно применялось в судах, а самое весёлое в том что это правило НЕ из ПДД РФ и превосходит их по юридической силе.
Т.е. в одной полосе по каким то правилам появляется две виртуальные полосы, т.к. там (на одной полосе) располагаются два ТС.
В общем — ты прав, у автора поста есть осевая разметка, обозначающая полосы, а разметки полос нет. И если там один ряд — обгонять можно, если два ряда — нельзя.
Tofer
Ну да, я об этом и говорю. Мы тут фантазировать про отсутствие разметки и прерывистую можем сколько угодно, но доказать это инспектору, который на месте впишет в протокол лишение за встречку (и формально будет прав!), врятли получится. =)
MsKaa
Тут ты прав, лучше в этом случае постоять со всеми или по разметке без заезда на встречку. :)
MsKaa
ширина полосы для дорог в населенных пунктах принимается от 2,75
Значит для двух полос ширина дороги для одного направления (от края до прерывистой линии) должна быть не меньше 5,5м. Если ширина меньше — то вроде как по ГОСТу там может находиться только 1 полоса.
Tofer
Так это ГОСТ для чего? Для движения автомобилей или для нанесения разметки? ;)
MsKaa
Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения» пункт 3.1.2
Tofer
Правильно. Этот ГОСТ водителей никак не касается и ни к чему не обязывает. Поэтому штрафы выписывают за нарушение ПДД, а не ГОСТов. =)
MsKaa
Напрямую — не влияет, но если дело до суда дойдёт — может и повлиять, как один из аргументов.
mcl
Хм, на сайте ГИБДД получается, что две полосы: www.gibdd.ru/mens/avtovladeltsam/exm/ab/04/011.htm
mcl
Картинка не влезла, но ссылка работает.
Tofer
Где 2 полосы? На вашем рисунке? да, две. В вопросе автора их четыре. =)
mcl
Подскажите., пож., номер билета, скрин которого вы выложили. А то лень просматривать все :)
Я принципиальных отличий от приведенного автором и вопроса в 4м билете не вижу (с учетом ширины полосы и автомобиля на фото вполне можно впихнуть машины и в два ряда с минимальным боковым интервалом :)).
Tofer
К сожалению, я не могу найти номер билета, на этом сайте номера не показываются. Этот вопрос находится в разделе «Расположение транспортных средств», если вам это поможет. Принципиальное отличие в количестве 4-колесных машин, фактически расположенных на дороге. Если на вашем рисунке будет впихнуто 2 машины с минимальным интервалом — полос станет 4. Правила как бы нам и говорят о том, что если есть возможность впихнуть 2 машины в 1 ряд не нарушая разметку — впихивайте! Но если впихнули 2 машины в 1 ряд — по встречке не обгоняйте! =)
mcl
Кстати, ваш пример несколько отличается. О количестве полос говорит разметка 1.3, на что прямо указано в комментарии к ответу.
Двойная сплошная линия разметки, разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.
Tofer
Правильно. Но я привел эту картину не как иллюстрацию, что обгонять нельзя, а в качестве иллюстрации того, что разметкой обозначено всего две полосы ( по одной в каждую сторону), но ПДД говорят, что фактически тут 4 полосы (по две в каждую сторону), т.к. габариты транспортных средств позволяют. Только это я хотел проиллюстрировать своей картинкой.
MsKaa
На твоём билете разметка — двойная сплошная, а она:
1.3. — разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;
На примере автора вопроса разметка прерывистая, и она говорит, что там всего две полосы, а не 4. Вернулись к тому, что обгонять можно.
Tofer
Да не говорит она, что там 2 полосы всего! Вы путаете разметку!
MsKaa
Почему? На фото со спутника явно видно прерывистую линию, переходящую к перекрёстку в сплошную. А значит скорее всего там
1.2.2. (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) — обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах;
Запрещать сплошные могут разметки:1.5. и 1.6., но по виду там всё же 1.2.2
Tofer
Потому что разметка 1.2.2 рисуется СПРАВА и обозначает ПРАВЫЙ край проезжей части… =)
mcl
1.2.2 и 1.5 внешне похожи. В данном случае я согласен с комментарием Tofer, что это 1.5. Разве что длина штрихов выглядит коротковато, потому и сказал сначала, что 1.2.2.
mcl
У автора разметка 1.2.2:
Прерывистая линия дорожной разметки, обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах у этой разметки которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними – разрешает обгон транспортных средств.
MsKaa
Плюсую, разметка говорит, что дорога 2хполосная, а не четырёхполосная.
Ivanovdmt
да, но машины стоят в две полосы в одном направлении, пусть и с минимальным боковым интервалом.
Tofer
У автора не эта разметка! 1.2.2 обозначает край проезжей части, она рисуется СПРАВА, у обочины. У автора 1.5 разметка!
mcl
Если 1.5, то опять же не 4 полосы:
Прерывистая дорожная разметка, обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении, разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, где имеются две или три полосы.
Tofer
Верно. Но вы упорно игнорируете тот факт, что не разметкой единой. Если на одной нарисованной полосе водители встали в 2 ряда, то с точки зрения ПДД это стало двумя рядами, не смотря на разметку.
mcl
Двумя рядами — да, двумя полоса — не обязательно :)
Tofer
Таким образом получается, что если инспектор поймал когда там пробка стоит и пока он составлял протокол пробка рассосалась, то можно смело говорить, что ряд один и я не на встречку выезжал, ага. =)
mcl
Логика где-то потерялась.
mcl
Открываем снова п. 9.1:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Количество полос определяется самими водителями у четом ширины ТС, если нет разметки и/или знаков. В вопросе есть разметка, определяющая количество полос. Зачем дальше продолжать натягивать презерватив на кактус, я не особо понимаю.
MsKaa
Дело в том, что разметка ограничивает только встречное движение, но не регулирует полосы в одном направлении.
1. Разметка предназначена для 2/3х полос.
2. Если в одну сторону стоит 2 ряда, а по встречке — один ряд, то обгонять по встречке нельзя.
3. Если и в одну и в другую сторону стоит затор в 2 ряда, получается 4 ряда, что нарушает разметку и случается коллапс вселенной и правил ПДД, значит обгонять можно...?
Tofer
Да, вы правы, все верно, вчитался еще раз в разметку в ПДД. Фактически там 2 полосы и обгонять можно, главное вернуться в ряд когда разметка перестанет быть прерывистой. Век живи, век учись. =)
MsKaa
В споре рождается истина? Нужно ещё людей сюда загнать, вдруг есть ещё ПДД, потенциально запрещающие обгон?
P.S. Есть ещё дорожные знаки, указывающие на количество полос. Если они есть и показывают, что полос 2, так и есть, если нет, то гадаем, кто спёр знаки.
MsKaa
На твоём билете в одной полосе едут два двухколёсных ТС, а во второй (по встречке) — одна 4-хколсёная, так что тут 2 полосы, всё верно. В нашем случае в одной полосе едут два 4хколсёных, значит там 2 полосы в одном направлении,.т.к две машины в одной полосе ехать физически не могут.
mcl
Разметка с вами не согласна :)
MsKaa
Разметка (сплошная линия) 1.1. — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
В билете сплошная разделяет встречные полосы движения, разметка со мной согласна.
mcl
Я с рулеткой не замерял, но на глаз, если сдвинуть авто к краю проезжей части, то рядом влезет еще одно такое же. Сколько тогда получится полос?
P.S. мне кажется в этом билете надо или полосы поуже нарисовать, или авто пошире :)
MsKaa
Если влезет и будут ехать рядом — будет 4 полосы. Но пока едет одна машина — полосы две.
mcl
Вот тут согласен. По мне так стоило бы в описании разметки 1.1 добавить уточнение про разделение встречных потоков на дорогах с 2 и 3 полосами. Во избежание путаницы.
Ivanovdmt
Да, но там нет двойной сплошной, только прерывистая (1.5) разделяет встречные потоки
MsKaa
Она может разделять потоки 3х полос (2 полосы в одну сторону и 1 в другую). В этом случае обгон по встречке запрещён, если вы едите в потоке с 2-я полосами.
Ivanovdmt
Значит, если резюмировать, то 12.15.3 и лишение?
MsKaa
Если резюмировать, то разметка тут идёт для 2-х полос. 4 полосы по разметке быть тут никак не может. Значит — можно обгонять.
FreeBSP
Этот вопрос не только про количество полос, но и про разметку. Двойная сплошная, разметка 1.3 по пдд, 1.3 — «разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более» — именно двойная сплошная здесь диктует что на рисунке 4 полосы.
+1
alexey-nla
По ПДД, если нет разметки, то водители действительно сами определяют рядность.
Но!
Во-первых, разметка есть и она пунктирная, т.е. обгон разрешен.
Во-вторых, есть требования к ширине полосы для движения. Это легковушки могут встать зеркало к зеркалу и при этом влезают вдвоем по ширине, а если там будет фура ехать? Точную цифру минимальной ширины ряда не помню, но что-то вроде как 3 метра, а легковушки шириной ненамного больше 2 метров. Т.е. чтобы официально разделить сторону для движения на 2 полосы, эта сторона должна быть шириной не меньше 6 метров. При ширине легковушки до 2,5 метра, 2 в ширину займут меньше 5 метров, соответственно, должен еще 1 метр как минимум остаться свободным. Если этого метра нет (суммарно со всех сторон авто!), то нет и 2 полос. А то, как легковушки там стоят — это их проблемы/желания и т.д.

Итого: уверен, что при описанных ТС обстоятельствах выезд с обгоном по встречке не будет считаться нарушением. Другое дело, что потом вписаться в поток до сплошной будет проблематично — это раз. А два — в ПДД есть пункт о запрете объезда затора (пробки). На мото это зачастую забывают, да и ГАИ не сильно обращает внимание на подобные нарушения мото, но тем не менее, такой пункт есть!
Ivanovdmt
Укажите пожалуйста пункт ПДД, который запрещает объезд затора по встречной полосе, при условии разделения потоков разметкой 1.5. Спасибо.
alexey-nla
Я не совсем верно написал. Такого пункта ПДД нет, но есть совокупность отдельных пунктов, которые все вместе приводят к выводу, сделанному мной.
Попробую разложить все последовательно.

«Пробка» не является препятствием, согласно ПДД РФ:
«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Следовательно 12.15.3 здесь неприменима.
Исходя из определения «обгон» в ПДД, объезд пробки по встречке будет в любом случае являться обгоном.
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Следовательно при его совершении требуется соблюдать требования раздела № 11 ПДД РФ.
А именно:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Таким образом, при объезде (обгоне) пробки по встречке усматривается нарушение п. 11.1 и 11.2 ПДД РФ. Следовательно такой маневр можно трактовать как выезд на встречную с нарушением ПДД РФ, отвественность за который предусмотрена 12.15.4.

Конечно, это еще доказать надо, но если с легковушками это достаточно легко — встал на встречке и не можешь вернуться в свою полосу — нарушил! То с мото все сложнее — надо зафиксировать, что мот остановился на встречке.

Примерно вот так. :-)
Ivanovdmt
Спасибо. Звучит очень логично.
Nakimoto
вот красавчик, сформулировал все что я говорил и другие))) можно обгонять))
alexey-nla
Перечитай п. 11,2, если выполнишь — обгоняй.
Повторю, если не понял, с мото доказать нарушение в описанной ТС ситуации достаточно сложно, но на авто элементарно. Любая машина, которая не смогла вернуться на свою сторону движения является нарушителем. Причем, за это суд и прав лишить может!
Ivanovdmt
Да, но практике не видел ни одно экипажа ИДПС, который ловили в этом или этому местах.
alexey-nla
Я видел и не раз. Правда, ситуация отличалась от описанной. Это было за городом и на двухполосной дороге, без каких-то вариантов. Т.е. обычная двухполоска с пунктиром посередине и пробка перед ремонтными работами. Все машины стоят, а отдельные… особи решают объехать все это, кто по обочине (пункт ПДД не помню, но это запрещено), кто по встречке (практически повтор описанной в самом начале ситуации). Ситуации разные возникали. Я как-то не пустил одного такого торопыгу встроиться передо мной я на машине ехал) и за мной стояла машина вплотную. Торопыга встал, попробовал прижаться ко мне, но я ехал буквально в 5см от осевой пунктирной. А встречная фура подъехала вплотную к торопыге и встала. Тому пришлось очень долго задом пятиться, потому что его никто не хотел пускать, да и не мог — стояли плотно, а фура постоянно гнала его и гнала. Метров 200 точно ему пришлось раком ехать, дальше уже не видно было толком в зеркала. При этом вся очередь сигналила и фуре большой палец показывала.
Зачастую там и гаишники стоят и ловят таких вот торопыг. Стоят 2 машины, друг за другом. Один экипаж оформляет «обочечников», другой «встречников». При этом ни скутеристов, ни мотоциклистов не трогают, где бы они не ехали, хоть по обочине, хоть по встречке объезжали.
Ivanovdmt
Приятно видеть, что хоть кто то учит данных сограждан. Считаю, что на автомобиле так поступать просто не красиво, хамством это называется. Впрочем и на мото на быть скромнее, нам никто не обязан. Просто так повелось, что на мотобратьев особо внимания не обращают. Но если ИДПС захочет, то ВУ может забрать, а дальше в суде придется доказывать. Ну и не забывать про все опасности «левее левого».

PS. Всех с наступающим праздником, ровных дорог и сухого асфальта!
MsKaa
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам
alexey-nla
Спасибо. Именно этот пункт и имел ввиду.
+1
Mc_gears
А когда на мото вьедешь левее левого ноив свою полосу то дорога станет 3х полосной))), шутка юмора
MsKaa
Разметка на 2 полосы, а водители стоят в 6 полос. Российские резиновые дороги!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна