Bikepost: «ты» или «вы»?
Совсем недавно начал читать сайт, и немного переписываться в комментариях с местной общественностью.
Кто-то обращается на «ты», кто то — на «вы». В жизни-то можно на глаз определить, сильно ли старше тебя собеседник, но в профиль лазить каждый раз неудобно.
Лично мне обычно чем проще тем лучше. А как, по вашему, правильно тут?
1) На «ты» независимо от возраста.
2) На «ты» только когда возраст примерно одинаков или собеседник первым начал «тыкать».
3) На «вы».
4) На «Вы» с большой буквы.
Кто-то обращается на «ты», кто то — на «вы». В жизни-то можно на глаз определить, сильно ли старше тебя собеседник, но в профиль лазить каждый раз неудобно.
Лично мне обычно чем проще тем лучше. А как, по вашему, правильно тут?
1) На «ты» независимо от возраста.
2) На «ты» только когда возраст примерно одинаков или собеседник первым начал «тыкать».
3) На «вы».
4) На «Вы» с большой буквы.
- adivinus
- Алексей
- 6 февраля 2020 в 23:04
- ?
- IgorLebedev
- 6 февраля 2020 в 23:38
- ↑
- ↓
Аналогично! С незнакомыми на «вы» со знакомыми, на «ты». Элементарная воспитанность, которую родители прививают с детства.
Этикет общения в интернете предписывает обращаться на «ты».
На «Вы» общаются только в деловой переписке или если ты решил троллить окружающих и напустить на себя показушную вежливость.
cyberleninka.ru/article/n/voprosy-netiketa-obraschenie-na-ty-i-vy-v-internet-seti/viewer
На «Вы» общаются только в деловой переписке или если ты решил троллить окружающих и напустить на себя показушную вежливость.
cyberleninka.ru/article/n/voprosy-netiketa-obraschenie-na-ty-i-vy-v-internet-seti/viewer
искренность не равно невоспитанность и панибратство.
На самом деле всё упирается в цели которые ты преследуешь. Ты же пытаешься здесь так или иначе продать свой бизнес, от того и подобная псевдоинтеллигенция с намёком некой морали.
Ты не знаешь сколько мне лет и какой статус я имею, мне всё равно кто ты, бедный ты или богатый. Мы все в одном сообществе и все равны. К своему брату или другу я не обращаюсь официально, по имени-отчеству. Так что не нужно этой лжи и этого пафоса.
Ты вот даже не удосужился свой пост грамотно оформить, дабы оппоненту / собеседнику было приятно его читать, тем самым проявив уважение и воспитанность. Но упрекаешь меня в невоспитанности и панибратстве.
Подумайте, Александр, о своём поведении, прежде чем других поучать.
- Nagibator228
- 13 февраля 2020 в 13:34
- ↑
- ↓
Соглашусь. Многие не в курсе, что правила в Интернете могут несколько отличаться от реальной жизни
Олдфаги общаются на «ты» в дружелюбной беседе, и на «Вы» — для того, чтоб дистанцироваться от собеседника, показав, что он неприятен.
Это потому, что эти люди ещё помнят времена, когда буквально каждый собеседник в сети (Интернете или Фидо) был потенциально свой, единомышленник, скорей всего тоже айтишник или около того.
Ньюфаги «выкают».
Гопота «тыкает».
Это потому, что эти люди ещё помнят времена, когда буквально каждый собеседник в сети (Интернете или Фидо) был потенциально свой, единомышленник, скорей всего тоже айтишник или около того.
Ньюфаги «выкают».
Гопота «тыкает».
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 11:49
- ↑
- ↓
Олдфаги общаются на «ты» в дружелюбной беседе, и на «Вы» — для того, чтоб дистанцироваться от собеседника
Ньюфаги «выкают».Т.е. олфаги одновременни и ньюфаги и гопота? :)))))
Гопота «тыкает».
Как все сложно.
- Vladimir_IL
- 7 февраля 2020 в 12:17
- ↑
- ↓
В фидо тыкать — чуть ли не правило, поэтому там всё просто с этим было. А тут, в инете — выкаю, на всякий случай.
- Jabberwocky
- 7 февраля 2020 в 8:15
- ↓
В любом случае, третий вариант неправильный. С маленькой буквы «вы» — это не уважительное, а обращение к нескольким собеседникам. Путать это с вежливым обращением не стоит!
- DmitryVDemin
- 7 февраля 2020 в 10:55
- ↑
- ↓
Неправильно. «Вы» с большой буквы — в личной и официальной переписке, желательно бумажной. «Вы» с маленькой буквы — в неофициальных переписках, в том числе в сети, и при обращении к нескольким адресатам. В общем, «Вы» с большой буквы только для письмеца в конверте или письма с печатью. Пруф — грамотару.
- provokator80
- 7 февраля 2020 в 8:52
- ↓
Видел тут чувака в большой мохнатой шапке? К нему все на ты обращаются и он нормально это воспринимает. А он между прочим аксакал — ему лет 80 судя по другому его фото, ну никак не меньше. И ничего, нормальный бодрый старичок.
- capitan_amer
- 7 февраля 2020 в 9:00
- ↓
Надо обращаться на «ты». Кто хочет обращаться на «вы (Вы)», шагом марш на другие интернет-ресурсы!
Ребят, ну мы же все в школе русскую литературу изучали (кто больше, кто меньше, кто вообще читал что-то не по программе). Там прослеживается сложность нашего с вами языка. Так или иначе, обращение на «вы» («Вы») это в первую очередь заведомо уважительное отношение к собеседнику. А для близких и проверенных людей есть «ты» (опять же с согласия собеседника). Но сегодня мы в 21 веке, поэтому каждый ведёт себя так, как захочет (со всеми плюсами и минусами такого подхода).
В разговоре, чаще всего, Папа Римский не участвует. Я имел ввиду именно отношение собеседника к собеседнику в разговоре.
Т.е. в начале разговора у собеседников 0:0 баллов. При неадекватном отношении (переход на личности, ярлыки, безосновательные высказывания при опровержении доказанного факта) собеседник получает -1 бал. При адекватной критике, опровержении мнения приведением фактов, собеседник получает +1 бал.
При равном счете, я считаю, нужно вести разговор на «Вы». при снижении до крайней отметки (устанавливается лично) — можно переходить на «ты» (и «оно» в случае перехода на личности в грубой форме). Я про это имел ввиду. А не святость при жизни.
Т.е. в начале разговора у собеседников 0:0 баллов. При неадекватном отношении (переход на личности, ярлыки, безосновательные высказывания при опровержении доказанного факта) собеседник получает -1 бал. При адекватной критике, опровержении мнения приведением фактов, собеседник получает +1 бал.
При равном счете, я считаю, нужно вести разговор на «Вы». при снижении до крайней отметки (устанавливается лично) — можно переходить на «ты» (и «оно» в случае перехода на личности в грубой форме). Я про это имел ввиду. А не святость при жизни.
При… опровержении мнения приведением фактов, собеседник получает +1 бал.
Мне вот очень интересно у Вас узнать, подлежит ли мнение фактологической проверке?
Может ли чужое / своё мнение быть объективным, чтобы на основе его / исходя из него судить кого-то и раздавать оценки?
Может оказаться, что Вы применяете слова и выражения значения которых Вы совершенно не понимаете. Это и есть так называемая псевдоинтеллигенция.
Мы потеряли «нить» диалога. Давайте заново:
Вы считаете, что разговаривать с собеседником нужно на «ты», а все кто разговаривает с собеседником на Вы — «недалёкие псевдоинтеллигенты с завышенным чувством собственной важности».
Я считаю, что «Вы» — это «вежливое обращение к собеседнику. Если собеседник ведет себя недостойно вежливого обращения — можно перейти на «ты»».
Что-то еще хотите сказать по сути дела или будете переходить на личности?
Вы считаете, что разговаривать с собеседником нужно на «ты», а все кто разговаривает с собеседником на Вы — «недалёкие псевдоинтеллигенты с завышенным чувством собственной важности».
Я считаю, что «Вы» — это «вежливое обращение к собеседнику. Если собеседник ведет себя недостойно вежливого обращения — можно перейти на «ты»».
Что-то еще хотите сказать по сути дела или будете переходить на личности?
Мы потеряли «нить» диалога
Лично я ничего не терял.
Давайте заново
Однако.
Даже и не знаю чего тебе посоветовать, чтобы ты не обиделся.
«недалёкие псевдоинтеллигенты с завышенным чувством собственной важности»
Ну да. Твой «алгоритм» тому подтверждение. Это, кстати, твоё личное изобретение или подсмотрел у кого?
Что-то еще хотите сказать по сути дела
Ты выше выложил твой алгоритм по «распознаванию быдла», тебе относительно этого алгоритма были заданы вопросы. Ты пытаешься соскочить. Какой смысл с тобой общаться, ведь завтра ты вновь пожелаешь начать всё снова.
В среде мотоциклистов, насколько я знаю — принято обращаться на «ты». Побывал за свой первый сезон в разных компаниях, всегда все на «ты» и никаких проблем, даже если только-только знакомы. Подьезжал на дороге помочь незнакомым мотобратьям, ко мне подьезжали с предложением помощи — тоже на «ты» были.
На этом ресурсе веду себя также, никакого негодования по этому поводу не припомню, тем более это инет и «тут так принято» © :)
На этом ресурсе веду себя также, никакого негодования по этому поводу не припомню, тем более это инет и «тут так принято» © :)
Ну оно не то чтобы принято… Просто приятно же считать, что у людей, объединённых общими интересами, должно быть меньше границ при общении, чем с левыми людьми с улицы. Я например не люблю, когда мне в магазине или в маршрутке тыкают, или когда кривой бозя заводит свою байку «братан, почём брал, у меня тоже в дяревне ижак». Но с людьми на мотоцикле обычно на «ты» :)
Что значит «не то чтобы»? Рискованные занятия сплачивают людей куда больше, чем езда в коробке или на метро. Взаимное уважение так и проявляется — отсутсвие ненужных расшаркиваний, готовность предложить помощь незнакомцу и тд тп. Мотобратство существует, сам не раз был свидетелем, при таком отношении — этикет совсем другой
- Beardzilla
- 8 февраля 2020 в 9:55
- ↓
Англичане уже давно эволюционировали и используют одно местоимение, а мы все считаем, что если напишем Вы, то уважением прям засквозит, хотя эффект часто обратный
У англичан «you» означает «Вы/вы». А местоимение «ты» у них тоже есть, но используется в уничижительном ключе — «thou». Но с этим местоимением глаголы спрягаются иначе)
Впрочем, спасибо, что мы не итальянцы. У них уважительная форма обращения — «Она». С большой буквы. Чего Она желает вместо чего Вы желаете. Как Её зовут вместо как Вас зовут. И так далее.
Впрочем, спасибо, что мы не итальянцы. У них уважительная форма обращения — «Она». С большой буквы. Чего Она желает вместо чего Вы желаете. Как Её зовут вместо как Вас зовут. И так далее.
там по моему, еще отражается то, что человек более низкого звания не имел права обращаться напрямую к благородной особе, поэтому фраза строилась более обезличено, как бы через посредника, даже если его уже и не было… и обращение выглядело не «как Вашу Светлость зовут?», а «как зовут Их Светлость?», отсюда и Lei
могу, впрочем, ошибаться, итальянский я знаю слабо…
могу, впрочем, ошибаться, итальянский я знаю слабо…
Искал на сайте что-нибудь про безопасность почитать обновить так сказать… жаль книга памяти есть, а про безопасность ни слова. У французов на форумах такие разделы идут рядом с описанием мотоциклов и экипировки. А у нас главное ты или вы. Так вот по теме топика: я говорю «ты» всем, кто не доказал, что он лучше чем я и делаю так уже с тех пор когда мне было лет двадцать. Никакого предварительного подхалимства. Долго к этому привыкал живя во Франции, долго «выкал» потом понял, что они обижаются
, когда ты их заранее относишь к другой социальной группе, не считаешь равным себе. На работе так проще, старый или молодой, инженер, руководитель N+5 или уборщик — все равны. Конечно сперва непривычно смотреть как студент придя на практику тыкает инженеру который уже сорок лет самолеты строит, но поверьте так проще. В любом коллективе ты всегда чувствуешь себя уютно.
, когда ты их заранее относишь к другой социальной группе, не считаешь равным себе. На работе так проще, старый или молодой, инженер, руководитель N+5 или уборщик — все равны. Конечно сперва непривычно смотреть как студент придя на практику тыкает инженеру который уже сорок лет самолеты строит, но поверьте так проще. В любом коллективе ты всегда чувствуешь себя уютно.
- JamesStern
- 11 февраля 2020 в 15:04
- ↑
- ↓
у французов «безопасность» пропагандировалась с «верхов» в одно время телеэкраны просто завалила реклама аккуратного вождения, «осторожно мотоциклист\скутерист» и прочие. И как не странно через телевизор это вдолбилось в подкорку весьма не плохо)
А у нас главное ты или вы.Спросил то, о чём не знаю. А именно, как тут принято. У французов не принято интересоваться негласными правилами нового коллектива?
Про безопасность читай Хаффа, там всё есть, ничего нового после его книг в интернете я не нашел. Мне тут один добрый человек скинул хорошего качества скан. Если интересно — пиши в ЛС.
Да на байкпосте вообще в большинстве случаев можно обойтись без обращений и местоимений, если смущает.
Зачем оно, собственно, если система постов и комментариев явно определяет адресата ответа.
P.S.
Пожалуйста, хватит использовать «Вы» за пределами делового общения и маркетинга, более того, упрекать собеседника в безграмотности, когда он пишет иначе :)
P.P.S
1) Все мотоциклисты — братья!
2) Я со своим братом на «ты» :)
Зачем оно, собственно, если система постов и комментариев явно определяет адресата ответа.
P.S.
Пожалуйста, хватит использовать «Вы» за пределами делового общения и маркетинга, более того, упрекать собеседника в безграмотности, когда он пишет иначе :)
P.P.S
1) Все мотоциклисты — братья!
2) Я со своим братом на «ты» :)
Не вижу ни одного подходящего ответа.
1) На «ты» независимо от возраста — возраст вообще ни при чём, тем более когда касается интернета; к тому же он вообще может не быть указан;
2) На «ты» только когда возраст примерно одинаков или собеседник первым начал «тыкать» — см. 1); «тыканье» собеседника не означает автоматическое «тыканье» ему в ответ.
3) На «вы» — мы ж тут все мотобратья, не? ;)
4) На «Вы» с большой буквы — это просто неграмотно, если это не обращение в личном письме к единственному, особо уважаемому лицу.
1) На «ты» независимо от возраста — возраст вообще ни при чём, тем более когда касается интернета; к тому же он вообще может не быть указан;
2) На «ты» только когда возраст примерно одинаков или собеседник первым начал «тыкать» — см. 1); «тыканье» собеседника не означает автоматическое «тыканье» ему в ответ.
3) На «вы» — мы ж тут все мотобратья, не? ;)
4) На «Вы» с большой буквы — это просто неграмотно, если это не обращение в личном письме к единственному, особо уважаемому лицу.
Интернет интернету рознь. Не будем уезжать далеко в Африку за примером, берем наш байкпост. Понятное дело, многие культурные и воспитанные, им хочется как и в жизне незнакомым Выкать.
Но так ли мы незнакомы? Многие уже тут долгие годы сидят, не одну клаву стерли. И естественно ты с ним виртуально знаком. Но даже eсли и этот факт такого человека не сподвигает на тыканье и он продолжает общаться на «вы», почему нет? Я спокойно перейду с ним ны вы, если ему так комфортней.
Лично я здесь тыкаю.
Но так ли мы незнакомы? Многие уже тут долгие годы сидят, не одну клаву стерли. И естественно ты с ним виртуально знаком. Но даже eсли и этот факт такого человека не сподвигает на тыканье и он продолжает общаться на «вы», почему нет? Я спокойно перейду с ним ны вы, если ему так комфортней.
Лично я здесь тыкаю.
- Yamahachkala
- 17 февраля 2020 в 10:00
- ↓
Интересно в каких других языках есть ещё обращение типа ТЫ ВЫ, у англоязычных всё просто you и никаких vyou.
ты\вы, по мне так это вопрос воспитания, помню в детстве всегда корёжило, когда мои ровесники обращались к моим родителям на ты. Когда 10 летний пи$дюк обращается к 40-летнему человеку на ты, это элементарное отсутствие воспитания. И деловая переписка тут абсолютно не причем. Самый частый вариант обращения к незнакомому человеку, это на вы, но без отчества. В моем понимании на БП все то же самое, обращаться на ты, только потому, что все мы мотоциклисты, ну так можно дойти, что обращение на ты можно использовать, и в случаях когда все вы компьютерщики\носите зеленые футболки\являетесь человеками. Со временем можно перейти и на ты, но в случае когда собеседник сам не против такого обращения. Если начать тыкать человеку, а он в ответ к тебе на «вы», значит скорее всего ему это тыканье с вашей стороны не очень нравится. Если сходу не начинать «ты»-кать, люди как правило достаточно охотно переходят на такое неформальное «ты»-общение. А вообще внутренний голос практически всегда сам подсказывает когда употребить ты, а когда вы. Один единственный раз мне встречался человек, который поправлял «не вы, а ты», но я так предполагаю, что человек просто стеснялся своего возраста.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (27)
свернуть / развернуть