Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Ваша мотоаптечка и Вы

Здравствуйте, друзья.
Вчерашний день принес бурные обсуждения на ресурс, в т.ч. и по теме первой помощи в мотоДТП. Когда пару лет назад я проходил подобный курс в одной из московских школ первой помощи, помимо всего прочего зашел разговор и о необходимости мотоциклисту иметь мотоаптечку. Инструктор утверждал, что ее можно положить абсолютно в любой мотоцикл, и лишней она не будет. На что ему возражали, что «в спорта некуда ее положить» и далее в том же духе. Потом я как-то про все это забыл, и вот вчера — вспомнил.
Есть ли у Вас мотоаптечка? Если да, что в нее входит?
Что лучше: возить всегда с собой «лишнее барахло», с ободранной задницей ожидать прибытия службы 03 или вымаливать лекарства у проезжающих мимо машинок?
  • bacboucbacbouc
  • 28 августа 2019 в 10:20
  • 4
  • ?
+1
Jah
  • Jah
  • 28 августа 2019 в 10:24
Лучше ездить на мотике, который не спровоцирует обдир задницы и имеет багажные ёмкости :)
piston38
это который в гараже у деда 20 лет стоит и никуда не едит? ))
Я вас умоляю, от случайностей никто не застрахован.
Как говорится мотоциклисты делятся на два вида, тех кто уже упал и тех кто ещё упадет.
Jah
Да мне-то можешь не рассказывать. Но смысл был в другом: если тебя беспокоит собственное здоровье, не надо ездить на спортах. На них и аптечку-то некуда положить =)
piston38
XD XD XD
Да не в классе дело. )))
Дело в скиллах пилота. И куче других факторов. Не берусь утверждать, но по моей субъективной статистике водители малокубатурной техники чаще рассказывают о своих падениях и ссадинах.Блин, да я сам на велосипеде чаще падаю, чем на мотоцикле. )))
А на спорте, если хорошо разогнаться и допустить фатальную ошибку аптечка может и не панадобится. :(
+3
Efr
  • Efr
  • 28 августа 2019 в 10:32
в аптечке нечего делать тому, чем пользоваться не умеешь. Потому в моей хлоргексидин и бинт. Валяется в кофре. Может обезболивающие есть типа нурофена, но их надо часто менять, так как условия хранения тяжелые.
Motorbeard
хлоргексидин
Ну, это понятно, от женщин, так сказать, а бинт зачем?)))
Efr
Бинт для женщин. Мотоциклисты вечно спешат, а если хорошо зафиксировать, то можно сэкономить время на предварительных ласках.
Boggi
Положи ещё жгут. А ещё лучше 2-3. Это лучшее, что может быть в аптечке. Ну и нашатырь. Я думаю и с тем и тем, ты справишься. И вовремя оказавшийся под рукой жугут реально может спасти жизнь.
Efr
Спасибо за рекомендацию. При поездках далеко я собираю более обширную аптечку. Учту информацию о жгуте.
+2
borsch
Жгут, бинт, перекись, стрептоцид, таблетки от поноса, обезболивающее, ножницы, нож, иголки, нитки. Всегда в рюкзаке.Неважно, пешком, на моте, на автомобиле. Исключение-самолет.
claw_bass
Ничего себе! Как выживальщик прям)
borsch
Да не, не увлекаюсь выживательством. Просто сборка проверенная временем и организмом:-)
sp80
Каждый день тоскаешь?))) и желетка как у Вассермана)
borsch
Рюкзак. Место эта сборка занимает примерно как поллитровый термос.
+16
Kagi
  • Kagi
  • 28 августа 2019 в 10:58
Моя аптечка на протяжении вот уже 30 лет

Jah
  • Jah
  • 28 августа 2019 в 12:01
А зимой как?
LIMUR
Летом листья сублимируешь, зимой можно кипятком на них нассать, будут как свежие
Motorbeard
Особенно хорошо помогает при обширных кровотечениях и переломах)
DegenerateCo
Читал как чувака с переломом позвоночника обложили подорожником и он исцелился за пол часа. Правда там не обошлось без тяжёлой артиллерии в виде синей изоленты…
Kayak
я бы еще термоклеем отполировал!
sky_sonya
где ты там розетку то для термоклея возьмешь?
Kayak
где-где, зажигалкой наплавлю)))
0
LIMUR
  • LIMUR
  • 28 августа 2019 в 12:13
Одна в кофре нормальная лежит всегда с тем что мне нужно от обычных вещей до тех которые нужны лично мне как например от аллергии таблетки и прочие всякие. В кармане текстиля так же всегда лежит бмвешная аптечка маленькая на случай если я не смогу доползти до мотоцикла, а дело будет совсем плохо.
Kagi
Не уверен что в такой ситуации тебе понадобится парацетамол или аспирин из аптечки) если ты уж доползти не можешь)))
LIMUR
*рука-лицо"

Читай внимательнее, В МОТОЦИКЛЕ — куча всего. В КУРТКЕ — только бмв аптечка в которой только необходимое на случай трешака и в ней нету парацетамола и противозаточных всяких…
ze-dream
это что же за такие препараты, которые всегда при себе и помогают тогда, когда даже ползти не можешь? Это те, которые в боевых действиях применяют, типа эфедрина или пемолина?)
Kagi
Последнее вполне себе случай трешака)
0
Alexander321
вряд ли кроме жгута что-то может понадобиться, если не собираешься ждать скорую больше часа
LIMUR
Одеяло из фольги очень и очень может помочь пока будешь лежать и ждать кого-то в дубак под дождём в кювете, не говоря уже про то что мб придется самому себе порезать что-то из экипа, забинтовать что-то или тот да жгут сделать. ситуации разные могут быть.
sky_sonya
жгут сам себе не наложишь, если вам хоть раз на курсах объясняли как правильно и в каких ситуациях накладывается жгут.
settler
полагаю когда сейчас пишут «жгут», то подразумевают «турникет», а он и придуман, что-бы его самому себе накладывать.
settler
и не знаю как другие, а я предполагаю, что аптечку возят для помощи другим.
0
Killenstein
+1
Ispman
Всегда с собой автомобильная аптечка, только лекарства переложены из пластикового бокса в пакет для экономии места.
+4
Soleni4
Вожу израильски бинт-бондаж, Celox, картонную универсальную одноразовую шину, перчатки латексные и мембрану для ИВЛ. То есть кровоостанавливающие средства и средства иммобилизации.
ddd75
подскажите пожалуйста, а мембрану для ИВЛ зачем?
Soleni4
Как и все остальное — исключительно на всякий случай. А если серьезно, то предпочитаю, чтобы была защита и на этот случай…
ddd75
я технически не понял, это запчасть Мембрана (арт. 7.010.485) к блокировочному устройству аппарата искусственной вентиляции легких ИВЛ РО-6. Что с ней делать?
Soleni4
Я не про запчать…
Есть индивидуальные пленки для проведения ИВЛ
ddd75
а, спасибо, не знал, больше всего понравилась Ваша высокотехнологичная аптечка :)
Soleni4
еще очень крутая тема — когезивный самофиксирующийся бинт. Сам к себе липнет хорошо, к одежде не липнет вообще. Можно использовать как эластичный или для закрепления повязок или шины.
ddd75
Да мне таким бинтом рану на курорте замотали немецкие спортинструкторы. Предварительно побрызгали чем то из баллона для обеззараживания и остановки крови. Выглядело круто, мне очень понравились современные средства помощи. Хочется найти или собрать аптечку из таких.
settler
israelifirstaid.com/ — хороший сайт для того что-бы посмотреть что существует.
Vasiliev
Изральский бинт, Целокс… Ты боишься что попадешь под обстрел из автоматов местных мафиози?
Soleni4
Набор таков, что скорее для оказания помощи другим, чем себе…
sky_sonya
а шину то накладывать умеете?
Soleni4
Был опыт… не на моте, а на сноуборде. Плюс ежегодные курсы первой помощи с практикой.
XanderEVG
Я как то руку ломал, даже примотать перелом к кривой палке грязным полотенцем — уже немного облегчает твое положение.
PavelNS
в свою очередь скажу, что когда мне прибинтовали руку к ровной дощечке стало гораздо хуже, чем без всякой шины. Была сломана одна из костей кисти.
В общем, если до квалифицированной мед.помощи вас довезут, шина не нужна, если не дай бог всё случилось в дичайшей глуши и нужно ехать самому, то лучше наверное с кривой палкой, да.
Soleni4
На любых курсах первой помощи Вам скажут, что конечность шинируется в том положении, в котором есть(чтобы минимально травмировать конечность) и обязательно фиксировать 1 сустав выше и 1(2) ниже перелома.
settler
Сейчас есть шины гибкие (гуглить SAM Splint"). Штука простая, на алиэкспрессе их сколько угодно разной ширины и длины. Хранить можно в рулоне или выпрямить и сложить в 2-4 раза.
+1
jker
  • jker
  • 28 августа 2019 в 15:59
Раньше ездил с рюкзаком и там у меня лежала аптечка с мотоин.де, шла бонусом за покупку других вещей. Очень понравился бинт — отличается от нашего. И занимает не много места. Сейчас есть кофр, но аптечку туда не кинул, не знаю почему. Надо бы сделать ремешки к крышке кофра изнутри и пристегнуть её туда
0
spv09834
самая лучшая аптечка — хороший экип
JamesStern
вот заболит у тебя голова при большом перегоне, посмотрим как наколенник или перчатка тебе поможет))
Mnemos
Ору))))) Брэндовые труселя Ducati отлично справляются с укусом клеща, а годные кроссовые боты должны быть хороши при расстройствах кишечника. но это только Sidi там или Alpinestars tech 10, например. Jopa уже не так хороши…
Kryakozavr
Я слышал что мотокеды от головы помогают хуже чем даже туринговые сапоги. Но некоторые утверждают что шлемы фулл фейс лучше чем 3/4 помогают от похмелья. Так же молва утверждает что раздельный дождевик лучше чем комбез влияет на кутикулу большого пальца правой ноги.
Sylver
не соглашусь: 3/4 от похмелья — лучше, чем фулл фейс :-)
sp80
Ну так это при длительных поездках, в которые собираются сумки, кофры, рюкзаки в которых найдётся место для аптечки. А в каждодневных поездках если кофра нет, то куда класть?
sky_sonya
даааа… цитромон у меня во всех аптечках распихан: дома, в сумочке, в машине, в моте…
spv09834
велкам в спортзал
0
Mnemos
В багажное отделение моего мота влезет… ну, наверное, две таблетки. Если доработать заднюю оптику, то можно затолкать три. Никак не могу определиться что таскать, всё такое вкусное ;).
+1
Taiger
мое мнение: 2 бинта стерильных, пачка салфеток стерильных, мирамистин, лейкопластырь, можно положить альбуцид в пластиковой тубе.ПЕРЧАТКИ!!!
это необходимый уровень чтобы оказать первую помощь. как себе так и мотососеду.

все остальное по личным показаниям (таблетки)
sky_sonya
стерильные не нужны при оказании ПП, там все равно все будет в грязи и пыли. Нам на курсах ПП рассказывали. Вообще стерильные бинты только для операционных и перевязок в стационарах. Так что обычных вполне достаточно.
madcrokodile
Еее, хоть кто-то вспомнил за альбуцид :) Он мастхев, если едешь в европу.
здесь был ататат

Taiger
мало кто умеет маской для СЛР, и накладывать жгуты.
поэтому я написал необходимый минимум.
(все остальное по знаниям и умениям.)
те жгуты что идут в автомобильных аптечках, только по жопе щелкать как в школе, путем оттягивания.
sky_sonya
вот именно. Жгут не так просто наложить, а выполнить СЛР — вообще единицы смогут.
XanderEVG
Т е тупо перетянуть выше раны не поможет совсем? Или в чем хитрость?
Зы: если хитрость сильно не очевидная или простое перетягивание не помогает от слова совсем — ответ лучше бы оформить целым постом.
sky_sonya
я не специалист, чтобы оформлять отдельным постом, но там дело в том, что нет, простое перетягивание не поможет. Жгут можно накладывать ТОЛЬКО в случае артериального кровотечение (все остальное — просто тугая повязка, нельзя накладывать жгут при любых других кровотечениях). Накладывать его нужно так, чтобы прижать артерию к кости, т.е. остановить кровь за счет того, что артерия прижата к кости и «кранчик перекрыт». Накладывается очень, очень сильно, и не просто перевязать, а вот эту вот широкую резинку с усилием растягивать и накладывать слоями, как обмотку. Т.е. то, что вам делают на руке, когда берут кровь из вены — не имеет ничего общего с накладыванием жгута )
XanderEVG
Так это понятно. Я хотел понять, есть ли смысл накладывать жгут по колхозному. Т е тупо бинтом накручиваем, вставляем палку в бинт и крутим ее. Получается что то типа хомута.ну или обычный жгут, тянуть пока кровь не перестанет хлестать)
XanderEVG
Я не проверял на живом человеке, так что за эффективность ничего не буду говорить
sky_sonya
а вот это не знаю. надеюсь, пробовать не придется. А обычный жгут скорее всего порвется раньше, чем кровь перестанет хлестать. Или вы про какой обычный?
XanderEVG
Резиновый, из советской аптечки. Видел еще какой то модный, с пластиковой клипсой застежкой. Первый врятли порвешь, второй походу китайский мусор для галочки, но это не точно
hrenov_drumm
Это не китайский мусор, это жгут для взятия крови из вены, как в медкабинетах. Для остановки артериального кровотечения непригоден.
Mnemos
Смысл есть, особенно когда выбора нет, вы же не будете ждать пока вам подгонят жгут от нужного производителя. В действительности, неизвестно что лучше. Крепкий ремень перекрученный палкой даст больше давления, чем некоторые решения, казалось бы специально для этого предназначенные.
Taiger
Для этого надо найти палку. Свернуть из бинта верёвку. И подложить под вену валик (2ой бинт) который её надавит. Как говорят врачи. Жгут не поможет а только убьет.
Объясню.
Наложить жгут надо уметь.
Наложение жгута при небольших трамваях ненужно. А учитывая если вы будете накладывать жгут где нибудь на трассе. То время приезда скорой+доставка обратно в больницу. Если время составит более 2 часов. Гарантированная ампутация конечности.
Далее. При артереилаьном кровотечении. Это паховая вена и подключичная аорта. Время истекания кровью составляет 7-10 секнуд.
т.е. если оторвало ногу то пока вы добежите до пострадавшего, пока поймёте что с ним, пока обратно за аптечкой -пациент труп.
Да и пережать паховую артерию. Надо уметь. Для начала знать где, а потом как. Без тренировки ее не найти. Поэтому и говорю. Жгут в неопытных руках ампутация. Именно поэтому тот нормальный жгут из красноватой резины был убран из аптечек.
Boggi
На первых порах вроде как призывают хоть пальцами затыкать и держать, пока кто-то другой будет жгут накладывать.
Ну и ампутированная конечность в любом случае =/= жизнь
Taiger
прикинь, при асфальтовой болезни тебе жгут накидают.
Boggi
Ты серьёзно считаешь, что:
а) Аптечка нужна только для тебя любимого
б) Что единственные проблемы при падении с мото, это асфальтовая болезнь?
Taiger
Да.
Аптечка собирается из знаний и умений. Таблетки только для себя любимого. Или для компании на выезде. (Диарейные, антигистамины, обезболивающие). Пострадавшему нельзя давать ничего. От слова совсем! Я про таблетки.
Что ещё кроме бинтов сможеш правильно применить? Ты врач?
Boggi
Кроме бинтов любой адекватный человек справится с нашатырём, антисептиком и даже жгутом (нынче инструкции прям на их упаковке пишут, куда, зачем и как).
Если расширять список и финансовые вложения. Я бы ещё ещё спрей замораживающий добавил. Бывает мелкая травма, типа выбитого или вывихнутого пальца. Страшного ничего нет. Зато боли — вагон.
Soleni4
а зачем нашатырь?
DriverXX
а зачем нашатырь?
С похмелья быпиваешь и как огурец
Boggi
Серьезно?
sky_sonya
всячески плюсую
Но даже антигистаминные и обезболивающие незнакомым людям давать нельзя. Да и диарейные — максимум — уголь активированный или энтеросгель.
sky_sonya
вот и я про то. Нам про это тоже рассказывали не раз.
Taiger
Заедь на станцию скорой помощи. Попроси бригаду показать где бедренная артерия. (Чуть ниже паха) и показать как она пережимается рукой и как жгутом.
hrenov_drumm
ищу индивидуальный перевязочный пакет чтобы выкинуть бинт.

Одно другого не исключает. В ИПП довольно небольшой бинтик, в то время как даже на простенькие повязки, я уж молчу про какую-нибудь повязку Дезо, бинта уходит удивительно много.
А так-то ИПП в аптеках продается.
sky_sonya
я как-то в озере ногу проволокой пропорола. Вену какую-то на щиколотке. В наличии была только автомобильная аптечка. Пара или даже тройка бинтов оттуда пропитались мгновенно и вообще никак не помогли. Кровищщи было столько, как будто там курицу зарезали… так и заливала машину, пока до больнички не добрались…
так что пара мелких бинтиков ну так… если парец порежешь вдруг или ожог какой прикрыть…
hrenov_drumm
О чем и речь. Так что гемостатик, салфетки в количествах и много бинтов. Правда, бинты, заразы, довольно объемные.
Boggi
Жгут. Почему все забывают про жгут? Это невероятно полезная вещь.
hrenov_drumm
Выше уже обсудили, почему. Но в целом, конечно, штука полезная, только пользоваться никто не умеет.
Boggi
Если мы говорим про конечность, то перетянуть на несколько минут, просто, что бы не вытекло все, много ума не надо.
sky_sonya
нельзя жгут при венозном кровотечении, ну совсем нельзя. Хорошо, что у нас его не было и никому в голову не пришло ничем его заменять.
Boggi
Осталось понять, где я написал про венозные кровотечения. Или у вас фантазия слишком богатая.
sky_sonya
вот тут:
bikepost.ru/qa/post/15226/Vasha-motoaptechka-i-Vy.html#comment250039
потому что вот тут: bikepost.ru/qa/post/15226/Vasha-motoaptechka-i-Vy.html#comment250021
я писала именно о венозном кровотечении. На что вы чуть ниже порекомендовали жгут.
Boggi
Я писал вообще в адрес hrenov_drumm.
При чём тут вы?
И почему вы забываете, что кроме венозного можно и артериальное кровотечение заиметь? И не обязательно это будет бедренная и тд. Артерия и на кисти есть.
sky_sonya
тем более ваш посыл заиметь жгут вместо? вместе? с бинтами в обсуждении венозного кровотечения (drumm же вроде мне отвечал?) вообще не понятен. Ну и про артериальное уже все рассказали, не буду повторяться.
Boggi
Посыл к тому, что жгут входит в минимальный набор аптечки.
И да. Я покупал жгуты год назад в тачку. Так к ним ещё и инструкции шли (они в них завёрнуты были). Для совсем одарённых.
sky_sonya
хотела бы я посмотреть, как ты будешь изучать инструкцию, пока рядом у кого-то кровь из артерии хлещет. А без практического навыка и умения, повторюсь уже очередной раз, остановить артериальное кровотечение не получится. В итоге — либо ты регулярно ходишь на курсы ПП (чего делает очень маленький процент людей) и активно там на манекенах хотя бы тренируешься накладывать жгут, либо можешь этот жгут выкинуть, все равно толку от него нет.
Boggi
Вы как-то гиперболизируете всё.
У вас видимо или бедренная артерия или нет. Других вариантов совсем не завозят.
При том, что при повреждении артерии на руке или в районе кисти хлестать фонтачиком то будет. Но при этом времени на зажать пальцами, быстро глянуть схему инструкции и накинуть жгут. Точно хватит. Если вам для таких простых операций надо курсы заканчивать, вам наверное сложно жить.
В армейке к слову наложение жгута, вообще базовая операция, которую по хорошему должен каждый срочник уметь делать.
sky_sonya
>Но при этом времени на зажать пальцами, быстро глянуть схему инструкции и накинуть жгут>
вопросов больше не имею
DriverXX
Ага, а то получится как в анеке:
Больница. В палату входят врач и санитар с топором на плече. Врач достает список
и читает:
— Иванов — ампутация правой ноги. Тюк!
— Петров — ампутация левой руки. Тюк!
— Сидоров — ампутация левой ноги. Тюк!
— Я сказал — левой! Тюк!
— Я сказал — ноги! Тюк!
sky_sonya
нельзя, ни в коем случае жгут при венозных кровотечениях. Ну сходите вы хоть раз на курсы ПП, пожалуйста!
settler
Жгут крайняя мера. Последствия, если хоть немного передержать будут очень плохими. Однозначно применять можно только если конечность уже частично отсутствует, но место для того что бы наложить жгут, еще есть.
+1
DriverXX
И никто почему-то не упомянул йод. А что вы г лаза будете закапывать, когда в них муха попадет?
sky_sonya
зеленку же, очевидно!
Taiger
Зачем йод. Объясни? Обрабатывать йодом можно только края раны. Далее. Если и возить с собой то только в форме маркера. Для глаз есть Альбуцид.
sky_sonya
вроде сарказм выше был, не?
DriverXX
Да пошутил же, не видно что-ли?))
-1
EvgenyE
Презики.
0
IceRider
Вся моя аптечка — в кармане набедренной сумки. Пяток спиртовых салфеток и тюбик клея БФ-6.
DriverXX
и тюбик клея БФ-6.
Для наркоза?))
sky_sonya
и для наркоза тоже ))))
0
Boggi
  • Boggi
  • 29 августа 2019 в 23:03
Скажем так. Хорошо её иметь. И плохо не иметь.
Но если в мото есть небольшая нычка куда можно положить аптечку, лучше, что бы это было что-то реально полезное. Это бинты, антисептик, пластырь, несколько жгутов, нашатырь. Со всем этим справиться любой взрослый человек и всё это может очень здорово помочь. При этом занимает минимум места. Если есть понимания и знания как делать нормаль ИВЛ и пр. То ещё конечно и устройство для дыхания рот в рот можно кинуть туда-же. Может пригодиться один раз за всю жизнь. Но она будет бесценной.
+1
sky_sonya
Господи, сколько дичи в ответах про жгуты особенно… Люди, блин, ну хоть раз сходите на нормальные курсы ПП, выкиньте из головы дурь, вбитую туда не знаю уж чем… Курсы же даже бесплатные есть. А хоть бы и платные! Это ваша жизнь, свобода, чистая совесть и все такое…
0
B-twin
Есть, у нас в СПб раздавали в своё время мотоаптечки, приеду домой и сфотографирую. Я её вожу с собой в кофре, ещё слава Богу ни разу не понадобилась!
+1
Sniff
  • Sniff
  • 30 августа 2019 в 22:38
Вообще это все 100500 раз пережевывалось, поэтому просто напоминаю про книжку Бубнова «Как оказать помощь при автодорожном происшествии». Не первой ссылкой гугла, но можно скачать пдф. Полистайте, и вы поймете, зачем нужен бинт, салфетки и жгут.
Для этого же — понять, сможешь ли наложить жгут на лапку — есть стомильонов видео, некоторые очень толковые.
Так вот из понимания, что можешь, а что нет — и нужно формировать аптечку.

А, да. Есть еще законодательство. Статья «причинение смерти по неосторожности». Будьте осторожны, накладывая жгут на сонную артерию :-)
+1
Vudu
  • Vudu
  • 31 августа 2019 в 20:21
Езжу на эндуро по лесам, после того как один из наших сломал ключицу, я стал возить аптечку.
Примерный список содержимого:
бинт, жгут, обезболивающее, пластыри, охлаждающее, нитки с иголкой, кровоостанавливающее, от отравлений, немного других лекарств. И стяжки с изолентой и зажигалкой :)
DriverXX
Суровые вы ребята, эндуристы… Прямо вот представил. Пострадавшему удаляешь волосяной покров опалив зажигалкой, потом накладываешь стяжки, чобы кровь не текла и поплевав на ниточку, вдеваешь ее в иголку чтобы заштопать дырку в теле))
DriverXX
Ах, да. В конце изолентой заматываешь. Обязательно синей!!!
+3
Hadson
Я врач, у меня на мотоцикле практически полноценный набор на травму. А так если по минимуму, то надо перчатки, ножницы чтобы срезать одежду, израильский бинт, пару жгутов типа СAT, анальгетики+небольшой пак с таблетками.
Taiger
врачу можно, ибо знает что и как применяется.
про энудрастов, тут деваться некуда, они по таким… ням ползают, что только GPS знает где они. :)
0
zbd
  • zbd
  • 2 сентября 2019 в 20:23
синяя православная изолента, лечит не только ваши кровотечения но и повреждения мотоцикла, больше ничего не вожу пока хватало (и себя заклеить помогало чтобы что-то красное вытекать перестало, и кофр разбитый после аварии из кусков собрать обратно и закрепить тоже помогла)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна