Что делать, если собака бежит под колесо?

Собственно вопрос, есть много видео когда не стоит боятся открытых люков когда едешь на машине, газу прибавляешь и проезжаешь. Это я к тому, что решение прибавить газу не очевидное сразу, но верное. Что делать если собака бежит под колесо? Объехать ее трудно, мне кажется надо ни в коем случае не шевелить рулем и держать колеса ровно, возможно прибавить газа. Возможно стоит тормозить, загрузить переднее колесо, кто что думает, может у кого опыт есть?
+1
Everard
Хорошая тема для спекуляций. Можно только предполагать, как поступить наиболее оптимально. Если собакен большой, то вряд ли что-то кардинально поможет избежать падения. Если собакен мал, то логичным выглядит вариант с разгрузкой переднего колеса прибавлением тяги. Было бы интересно услышать мнение тех, кто реально был в такой ситуации.
Sacrificer
Если с разгрузкой переднего колеса, то при ударе в собаку мот подскочит и на тушке может потерять сцепление с дорогой и завалиться, с другой стороны если колесо загрузить передним тормозом (АБС не даст заблокировать переднее колесо) мот тушку проскочит но в силу того что его давит вниз сразу снова попадёт на дорогу, заднее только хорошо подкинет, можно слететь с седла ((
XanderEVG
мот тушку проскочит но в силу того что его давит вниз сразу снова попадёт на дорогу
Звучит сомнительно, вы пробовали?

Любой эндурист скажет: торможение на кочке = падение, но мало ли, может врут
Kashim
Даже очень большой собакен весит ну где-то 20% от веса лёгкого мотоцикла + нетяжёлого райдера.
Squeeze your ass and hit the gas, как говорится.

На практике, на меня бросался блоховоз весом на глаз около 25-30 кг.
Издалека было видно, что он собирается, так что я подготовился, руки на руле расслабил и в тот самый момент добавил с ноги. Удар ощутил, но не более.
quoter
Даже очень большой собакен весит ну где-то 20% от веса лёгкого мотоцикла + нетяжёлого райдера.

Ну конечно ))

Алабай весит не меньше 50 кг, обычно под 80. 30 кг это вес взрослого лабрадора, вапще не самая крупная собака. Это надо на голде с двойкой и шмудряком ехать, чтобы алабай, собакен весьма популярный, составил 20% от веса мота ))
Kashim
50*5 = 250.
Свежий скажем CBR600RR весит 180+ сухой, райдер ну 75 кг. пусть будет, итого 255 кг.
А свежий скажем версис весит 240. Капише?

Получается, я навскидку прав даже для лёгкого массового мотоцикла, и нетяжёлого райдера, а у тебя даже с арифметикой не айс.
+1
57EA17h
Т-т-т, собак не переезжал, но точно переднее колесо грузить не стоит. Легко усваяемая идея, не заставляющаяя бороться с инстинктами — напряжение/небольшое выпрямление ног. Тело и, соответственно, ЦТ пилота чуть уходят назад и разгружают переднюю подвеску, что позволяет переехать препятствие.
+12
Cluaran
Правильный теоретический ответ — больше газа и сбивать, своя жизнь дороже. Но на практике очень мало людей смогут это исполнить.
0
LoneWolfRU
Я б назад оттянулся и газу дал, чтоб попробовать перед разгрузить и через тушку переехать (хотя с моим ватным мотором это бестолку). Но обычно времени на это нет, собакен бежит наперерез, спотыкается и падает, поэтому как рефлексы сработают. Скорее всего прикипаешь взглядом и едешь прям на неё, при этом в мыслях какая-то фигня в этот момент творится, ничего не предпринимаешь; либо оттормаживаешься и пытаешься увернуться. Я от машин остановившихся и кошки несколько раз как-то уворачивался, а вот в открытую ливнёвку пару раз залипал и кирпичи из грунтовок торчащие регулярно собираю.
+1
capitan_amer
Собака что самоубийца, своей жизнью остановить мотоцикл? Обычно она норовит укусить за ногу. Меня так укусила, что сподвигла купить мотоботы, но они всё равно не прижились.
Совет: Давать газу, редко какая собака способна бежать больше 40 км/ч. Борзая, но они не бегают по улицам, и не гоняют мотоциклистов
0
Wrangler
Было такое пару раз. Не быстро ехал бежит кавказец, затормозил остановился, собакен тоже остановился потерял интерес стал уходить. Как только я поехал он опять побежал, тут уже газ))
Это игра у них такая)
chromov113
Я так в Абхазии деревню проезжал. Мы втроем, двое друзей немного впереди меня, сообщают по рации о собаках за поворотом. Поворачиваю, собаки видят меня, подрываются… А там как раз начался спуск, я взял и заглушил мотор. Видел бы ты их глаза! Будто их в лучших чувствах обманули.
Но я считаю, мне повезло, что собакены такие попались, которым поиграться. Бывают и совсем тупые и злые.
NOprobLAMA
Тупые и злые — это большая редкость. Катаюсь на велике: полная остановка велосипеда — гарантия потери интереса к твоей персоне. На мотоцикле — остановка, а потом газу — подрыв у мота все же сильнее, чем у собаки.
+2
vlreshet
Если она резко выбежит в перерез (в поперек движению) — ничего предпринять не успеешь, сработают рефлексы какие есть. А если начинает бежать сбоку — я обычно просто крепко открываюсь, и уезжаю от неё. Даже на 200 кубовом лифане — передачу одну скинул вниз, и попёр. Обычно собаки такой рывок не умеют исполнять)
+7
adivinus
Читай Хаффа, там прям схемы есть.
Общий смысл:
1) Собака проще адаптируется под твою постоянную скорость. Едешь равномерно, она прогнозирует точку, где ты окажешься, бежит туда. В последний момент открываешься, собака скорректировать её траекторию не успевает.
2) Если это одна и та же собака изо дня в день — она приноровится и всё ж собьёт тебя, рано или поздно. Говори с хозяином.
+2
finker
Значица так. Первое, в связи с особенностями физиологии, собака не может определить скорость сближения.Кошки чуть лучше. Зато и те и другие отлично реагируют на звук. Более того, они могут определить скороскть сближения по звуку. Поэтому — используйте сигнал!!! Сигналить надо, даже если кошка или собака еще не выбежали по колесо. Это работает.
-1
Jack2006
Теоретическое ИМХО на основе микроскопического опыта эндуро — Поднапрячь руки чтобы руль не вильнул от контакта. А дальше надется на массу мотоцикла и подвески.
0
Ingvar2
На сигнал собаки реагируют когда спереди, если сбоку и чуть позади — неплохо перегазовка работает, сторонятся и стараются уже не приближаться.
А вот бросок под колеса — отдельная тема, в основном тормозил и объезжал и уходил рваным ритмом, это сбивает их с толку. Еще помогает направить мотоцикл на собаку заранее, наперерез, тогда уже собака меняет траекторию, считая что ты нападаешь.
+3
R-1200R
Было, попадала. На горной дороге в Дагестане бросился мне под колеса алабай. Я ехала в полной загрузке на 800 гусенке.
Первых двух мотоциклистов он пропустил, ко мне ломанулся наперерез.
Башкой ударил переднее колесо, тушей — сам мот и мою левую ногу, его самого закрутило на боку и он заскользил по асфальту.
Я удержала мот и поехала дальше.
Точно не тормозила и не газовала — как шла так и шла свои 60-80 км/ч. Только чуть крепче сжала руль, было очевидно что по колесу он попадет или тушей или головой.
+2
pwrilya
К сожалению был практический опыт столкновения. Много лет назад, ехал по пустынной промзоне, около 110 км в час. Выскочили 2 собакена, среднего размера, одна почти под колесо, удар пришелся на правую часть вилки, брони и правую дугу. Успел только на рефлексах в стойку встать. Кидануло некисло, руль особенно. Аж зеркала завернуло. Но удержался.
Тут выше написали что сильней за руль надо держаться — крайне вредный совет!!! Наоборот, расслабить. Это как при вобблинге, при езде по песку, джимхане и т.д. Нет ни одного случая при котором нужно вцепиться в руль. Так и тут, руки расслаблены, в стойку или добавление газа. Мое мнение
Jack2006
Нет ни одного случая при котором нужно вцепиться в руль
Посмотрю на вас как вы с расслабленными руками проедете эндуро отрезок с булыжниками или например с огромными покрышками, да и через бревно нужно руль держать, т.к. если колесо не строго перпендикулярно бревну то гарантирован заворот руля с последующими тщетными попытками поймать траекторию. Переезд переезда наискосяк может так болтануть руль что кирпичи отложите. Единственная причина не держать крепко руль это усталость, поэтому везде где допустимо необходимо расслаблятся, но только там где допустимо. Плюс рулевые демпферы не задумывались для чего ставят? Напряженные руки и есть иммитация рулевого демпфера. К томуже вы сами написали про то что у в вашем случае руль болтануло, вас это ничему не научило?
Hkosta
Напряженные руки и есть иммитация рулевого демпфера
весь комент на грани разумного, но про демпфер откровенно намекает про диванного аналитика
Jack2006
Ваш гараж намекает про диванного аналитика.
Al_Vas____
Это прямо новая школа езды по эндуро, гыгыгы
Зажать и вцепится в руль и переезжать так покрышки и бревна — это отличный совет, гыгыгы. Так всегда и делай11
Jack2006
Ваш гараж тоже намекает про диванного аналитика. Это прямо новая школа эндуро расслабленно положить попу на кресло и эндурить по паласу ;)
Al_Vas____
Да мне насрать чо тебе там напоминает мой гараж в инторнетах. Я бы только очень хотел посмотреть как ты переезжаешь бревна и покрышки вися на зажатом руле. Ну и тех, кто твои советы почитант и решит попробовать — тоже жаль немного, хотя пускай пробуют, естественный отбор должен работать.
Jack2006
Мда, действительно диванный аналитик. Даже не может отличить что такое висеть на руле и напрячь руки. Все пока… Поехал на бревна и покрышки.
Al_Vas____
Напрягай, удачи, гыгы
XanderEVG
а видео есть? Может просто недопонимание, под напрячь руки я понимаю одно, а вы, может быть — другое.

В моем понимании — если кисти устают, значит ты цепляешься в руль, значит действуешь неверно. Руки должны быть расслабленными, но естественно не вялыми
quoter
Это алвас, не надо его кормить. Скоро его снова сольют и он заведет еще одного клона
pwrilya
К томуже вы сами написали про то что у в вашем случае руль болтануло, вас это ничему не научило?
научило. Что я все сделал правильно. А если б я на такой скорости вцепился в руль мертвой хваткой, то все переросло бы в вобблинг. Полно таких примеров, в том числе и среди моих знакомых, когда на скорости по грейдеру начало крестить мот (вобблинг), человек вцепляется в руль и пытается погасить колебания. В итоге результат плачевен — падение
XanderEVG
В итоге колебания руля перешли в колебания туши водителя)) А от туши водителя заколебалось все остальное, и руль, и мот, ноги и руки
pwrilya
Лучше не скажешь :)
Представил прям)))
Jack2006
Не согласен.
Воблинг это самоусиливающийся процесс возникающий при определенной скорости на определенных мотоциклах и выходить из него нужно поддав газу а не расслабив руки. В основном воблинг начинается при наезде на какойнибудь камень или ямку когда руль ударом в колесо отклоняется от заданного значения и все — это условия для начала воблинага если вы едите на подверженном воблинге мотоцикле. Расслабив руки вы ничего не исправите, колебания генерирует сам мотоцикл. В вашем случае выйти из воблинга помогли не расслабленные руки а сам мотоцикл(который возможно не предназначен для воблинга). Так вот если вы ожидаете удар в колесо то напряженные локти не дадут при ударе сильно отклониться рулю(тем самым войти в условия начала воблинга) и вы даже кирпич не отложилибы в отличает от вашей ситуации. Крестить мот это совершенно другой процесс связанный с периодической потерей контакта колес с дорогой причем крестить может даже с прямым рулем — знаем проходили. Воблинг сам не испытывал т.к. мои мотоциклы не подвержены этому. Но на африке например если еду по крупнозернистому асфальту и убрать руки с руля то руль ритмично покачивается туда сюда, т.е. процесс не развивается.
pwrilya
Здравая дискуссия это хорошо )
Да, при наезде на собаку у меня был мот не склонный к вобблингу, признаю. Это как раз была Африка.
Так же согласен с тем, что первейшее средство от вобблинга это добавить газ.
Однако бываю ситуацити, когда газ не добавить, потому что попросту некуда, наоборот гасить нужно иначе во что-то врежешься, ну или просто дорожная обстановка такая.
У меня были два КТМ 990, оба без демпфера и с легкой склонносью к вобблингу, так что знаю о чем говорю. Была ситуация когда на грейдере поймал вобблинг в момент когда левой рукой потянулся поправить правое зеркало. Скорость была около 70-80 км в час. Вдобавок еще и с 2 номером. Вот так и загасил вобблинг, с одной рукой на руле. Сжал ногами бак, а руку расслабил
Так что полезны оба умения
Jack2006
Сомневаюсь что КТМ 990 склонен к воблингу в прямом смысле слова. Воблящие моты это спортивные некрояпы с почти перпендикулярной к поверхности вилкой(для управляемости) кроссовые и эндуро мотоциклы на основе которых родился КТМ 990 имеют достаточный наклон для улучшения стабильности. Ну это мое мнение.
pwrilya
склонен. Только не там где некрояпы вобблят, а может поймать на гребенке, при определенной частоте этой гребенки и скорости мота. Я тысяч 30 км по грейдеру накатал, раз 5 ловил вооблинг примерно.
Насчет угла, на КТМ 1190R такой же угол наклона вилки, сопоставимые хода подвесок и при этом в стоке установлен демпфер руля. Совпадение?
Jack2006
Особо не спорю. Но наличие демпфера руля не указывает на то что мотоцикл воблящий. Сейчас это прям тренд какойто и маркетинговый ход. На африку продаются демпферы руля да и на голду наверное найти можно, хотя там наверное ГУР в стоке:).
Jack2006
То что вы описали на КТМ 990 скорее и не воблинг был а именно истинктивное подруливание райдером в жтом случае конечно необходимо отпустить руль.
Jack2006
Добавлю про воблинг — личный опыт.
4 июля ездил исследовать новую эндуро трассу на своем кросаче.
Выехал на карьерную отличную отсыпанную ровную без сильных ям грунтовку — короче тут можно влупить… Пятая передача газ в пол, руки полностью расслаблены(дорога идеал) можно сказать вообще без рук на руле. Разогнался гдето до сотни начало(на ровном месте) болтать руль гдето по 5° в обе стороны. Процесс зарождался медленно и дальше не развивался поэтому я был абсолютно спокоен и наблюдал. Чуть напряг руки — все процесс тутже прекратился. Потом вспомнил про эту дискуссию — решил поделится опытом.
Jack2006
Вот кстати что такое крестить
Крестит мотоцикл
Jack2006
?t=145
2:25
Polbred
мужик не позорься — «напрягаем ноги, расслабляем руки» основа эндуро и всего райдинга на мото
рулевые демпферы как раз ставят в том числе ОТ напряженных рук
и человек никак не может имитировать демпфер физически, просто не возможно, это я тебе как счастливый обладатель демпфера говорю

вот тебе стебный Гав про руки, ноги и остальные воблинги
XanderEVG
чет я не вижу проблемы переехать бревно или покрышки с расслабленными руками, так и нужно.
А через косое бревно переезжают не ударом, а разгрузкой, там тоже не мотыляет руль особо.

Напряженные руки и есть потеря управления, баланса и лишняя усталость.
Kashim
Когда я впервые в жизни ехал по улице на мотоцикле CB400SS, я на скорости около 60 прозевал огромный самодельный лежачий полицейский. Понял в последний момент, что я сейчас буду прыгать.

Учили меня достаточно хорошо, чтобы я успел сжать бак, поднять жопу и расслабить локти )) Прыгнул, но не очень высоко.
С тех пор так и поступаю, видя неизбежное препятствие типа ямы или канавы.
Jack2006
Ну хоть человек с эндуромотом в профиле…
Боковой удар по колесу выворачивает руль с дальнейшей потерей курса. Вы поспорите с этим утверждением?
Если вы заезжаете на бревно четко перпендикулярно то вопросов нет. Но например вы проходите бревно на косую. По хорошему нужно разгрузить перед последовательностью «загрузка->газ+сцепа->тянем руль» в таком режиме ни о каких расслабленных руках не может быть и речи(или вы можете тянуть руль расслабленными руками?) — вы тянете руль на себя и уже сглаживаете возможный боковой удар бревна в колесо. Если пытаться пройти косое бревно без разгрузки и с расслабленными руками то бревно ударит по колесу руль повернется и скорее всего колесо даже не заедет на бревно а пройдет по касательной и вы упадете. Конечно все зависит от диаметра бревна угла подходи и тд и тп, есть ситуации где этот эффект меньше выражен. Если я не прав снимите видео где вы проходите косое(ну например под 30° углом) бревно(хотябы 15см диаметром) без рук на руле(ну типа расслабил руки держусь только коленями — «этож основа езды на мотоцикле»). Поэтому если есть препятствие которое может ударить в колесо с боку я напрягаю бицепс и трицепс чтобы снизить подвижность в локтевом суставе. В случае удара руль крутанется не на 15° а на 5° к примеру и я не сильно потеряю курс при движении. Само собой нужно зажать грипсы кистями чтобы при ударе руль не выскочил. Многие опытные эндуристы падают на этом эффекте например в поле с травой лежит кирпичи или бревно(но ты его не видиш) ты едеш расслабленно и тут боковой удар ты на земле но от этого уже никто не застрахован. Но если я чувствую опасность(например еду по заросшей травой помойке под травой может быть все что угодно) то руки у меня напряжены чтобы в случае удара не упасть.
XanderEVG
1) естественно руки не прям расслаблены настолько, чтобы руль из рук выпадал. Но и не должны быть напряжены настолько, что теряется подвижность. Короче под расслабленными руками я имею ввиду то, что не нужно хвататься за руль слишком сильно, расслаблять их когда не нужно и слегка напрягать когда нужно, но не до потери подвижности.

2) «загрузка->газ+сцепа->тянем руль» — обычно я не тяну руль(покрайней мере заметно), это не работает. поднимаю колесо исключительно сцепой(но это не точно)

3) Без рук на руле я бревно не перееду, т к не смогу поднять колесо — нужна левая рука на сцепе и правая на газу. Но я постараюсь снять такой видос).

Обычно, при переезде косого бревна у меня 2 проблемы:
1) если недоподнял колесо и произошел сильный удар — руль не выбивает из рук, но подбивает колесо так, что валишься на бок.
2) плохая техника ведет к удару заднего колеса о бревно, вследствии чего мот разворачивает. Это не страшно, но не красиво
Jack2006
2) если и так то техника однозначно не самая эффективная. Джарвис с вами поспорит
?t=171
на 2:51
pull в переводе с английского тянуть.
3) на бревно 15см можно не поднимать колесо. заехать на холостом ходу(если эндуро мот) ну или разогнаться и включить нейтраль и накатом заскочить. Так что жду видео.
XanderEVG
2) помогать мотику встать в вилли, поятнув за руль, это скорее лайфхак для принятия верной позы(отклониться назад). Руками ты мот все равно не поднимишь, если будешь просто тянуть

3) включить нейтраль? я может в чем то и не прав, но биться в бревно на нейтрали это еще худший способ, чем держать в напряжении руки. Нейтраль и эндуро ВООБЩЕ не совместимы(тем более что есть сцепа). Если при переезде бревна кратковременно напрячь руки — это в принципе ок, то биться колесом о бревно — я вообще не понимаю зачем. Особенно если бревно мокрое. Короче жду ваш видос в ответ

Jack2006
Ваши комментарии:
Сначала:
чет я не вижу проблемы переехать бревно или покрышки с расслабленными руками, так и нужно
Затем:
Если при переезде бревна кратковременно напрячь руки — это в принципе ок
Так о чем реч вы и сами все поняли. А теперь нужно поменять слово бревно на слово собака.
XanderEVG
это в принципе ок
имелось ввиду что это не такой страшный косяк, как ехать с постоянно напряженными руками.

Например рыхлая поверхность, поле покрышек, просто неровная дорога — это все места, где с напряженными руками ехать сложнее
Jack2006
Да и кстати нафига на турэндурах устанавливают такой широченный руль? Чтобы расслабленные руки туда класть?
pwrilya
Именно так, чтоб расслабленные руки там лежали. Они своей тяжестью как раз и выполняют роль демпфера, гасят колебания.
Ну и легче поворачивать руль на оффроуде или на месте, турэндеро ведь тяжелые, вес на передке некислый
+3
Hkosta
был опыт
ехал ровненько, перед ударом добавлял газа, привставал на подножках, как будто бревно переезжаю
один песик, одна свинка
и дальше буду так делать
Sacrificer
Несколько человек уже написали, что лучше привстать и рулить прямо на собаку, ни в коем случае не пытаться ее объехать.
Широкий руль мне кажется в силу его плеча лучше рушится и ловится чем узкий и тем паче клиппоны
Hkosta
промазал коментом?
-1
Al_Vas____
Остановится, слезть с мапеда и погладить собачку. Можешь потом не заводить мот и толкать его, пока собаке не надоест за тобой идти.
+1
Fian
Собак переехать не доводилось. Один раз на работу ехал — прямой участок, шел 70км/ч разгоняясь. Собака бросилась под колёса наперерез. Нажал на тормоз. Передний плавно, задний чуть пережал до блокировки. Сразу отпустил. Видимо из за визга покрышки собака шугнулась.
Мот тяжелый, уворачиваться я бы не стал. Готовился таранить.
Но б… ть как же рояль тащит с заблокированным задним. Как трамвай… Собаку бы распополамило, думаю.
+1
Dimko1
Хороший совет слышал в Индии, где этих собак до черта — если собака бежит наперерез, надо несколько замедлить ход (собака изменит траекторию), а потом дать газу — и она уже не успевает. С тех пор так всегда и делаю.
0
Gluk
Собак не давил, котов давил. В принципе ощущение как на кирпич наехал. Если тормозить не успеваем, держим руль ровно, привстаем чутка и даем газу. Животину жалко, но это лучше чем в кювет или на встречку улететь.
+1
MrJackson363
Да, есть такая беда мотоциклиста — безбашенные собаки. Увы, определенного действия тут нет, все по обстановке. Где-то надо газку добавить, чтобы она не успела добежать до колеса, где-то наоборот притормозить, если видно, что она уже очень сближается. Но по своему опыту скажу, что собаки обычно громко гавкают (пытаются переорать звук байка) и начинают бежать. Всех этих песиков я сначала слышал, потом уже налаживал зрительный контакт и этого времени вполне хватает, чтобы скорректировать свои действия.
0
Timofeiav
мою собаку стукнул деревеский байкер на яве 9иже7 точно не помню) — овчарка килограмм 40 — ее ушибло неслабо но через 3 дня как новая а байкер разложился сиденье с баком в 1 сторону сам с мотом в другую скорость наверное меньше 40 была но даже так быстро по частному сектору ехать не нужно — могут и дети выскочить, или кто на велике или самокате.именно в частном секторе такие встречи и происходят. я считаю все от скорости зависит если тихо едешь нужно тормозить а если быстро — не стоит маневрировать сам уберешься. я на машине сбивал — на моте бог миловал
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна