Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Взять мото или не взять?! Болезнь и паранойя одновременно.

Доброго дня, Товарищи!

Собственно вопрос и условия в заголовке.
Кратко расскажу предысторию. Мне 29 лет, в апреле стукнет 30ка. С 8ми лет я за рулем моторной техники. Сначала была «газовка», потом ЗИД-50, потом японский скутер, потом 5ть лет без перерыва я практически жил на Лидер 125 (минский мото завод). Всё это дело происходило в славной братской республике Белоруссии (по местному Беларусi), в маленьком городке с населением в 40 тысяч. Потом я поступил в университет Москвы и так тут и остался. Именно с этого момента я и перестал практически ездить на мото. Года в 22-23 обзавелся автомобилем и с того момента так и продолжаю ездить на авто по сей день. Само собой я долго мечтал о покупке мотоцикла, как дополнительного транспорта, но годы шли и постоянно то не хватало времени заняться этим вопросом, то банально не хватало денег (или их не было в принципе). Сейчас жизнь не спеша налаживается (хотелось бы конечно побыстрее это всё налаживать, но «всё хорошее делается медленно»), обзавелся жильем, семьей, растет маленькая дочь, финансовое положение нормализуется и появились деньги на мото.
И соответственно с месяц назад я задумался о покупке мотоцикла, покатался по мото-салонам и как обычно начал курить форумы.
И вот тут меня ждала неожиданность — оказывается очень много мотоциклистов страдают какой-то прям паранойей и всё это усугубляется авариями в нашем большом городе и жертвами на дороге, да и статистика показательна, получается гибнет 1 из 1000, если не из 500. В какой то мере паранойя проникла и в мой мозг. В принципе она так же дала и положительные моменты, так как я углубился в изучение экипа и много нового для себя открыл.
Но теперь меня терзает два демона — токсикоз каждый раз, когда мимо проезжает мотоцикл (прям сосет под сердцем и парализует мозг) и паранойя — боязно за свою шкуру, за будущее ребенка и тд. При этом у меня есть друзья мотоциклисты, все семейные взрослые люди, все спокойные, кто то на африке катает, кто то на электричке, кто то на шадоу и вроде все спокойны и не переживают, но вот меня второй демон всё равно не отпускает.
В итоге в метаниях я уже недели две, всё таки бацила мотоциклизма уже давно поглотила меня. Очень хочу взять круизер, не мощный и не тяжелый, возможно даже чесотку для начала (хотя может и 800ку с запасом), что-то в духе драги или булевара. Само собой с фулл экипом, скорее всего даже с курткой с аэрбегом (пусть это не тру байкерство, но я и не претендую). Ездить хочу у себя по Балашихе на работу и с работы в нормальную погоду (для дождей и дикой жары есть авто) и иногда за город, на дачу, в Москву или не выезжать вообще, или выезжать очень редко. Колесить планирую очень спокойно, на пустых дорогах даже по правилам, так как нагонялся уже (была у меня спорткупе с разгоном за 5.9 секунды, теперь седан обычный 2.3 и тошню в рамках потока) Мотоцикл буду брать однозначно, но когда — вот вопрос, сейчас или через 5ть-10ть лет!? А может и через 15ть!?
Собственно вот это и есть в развернутом виде предыстория, а теперь развернутый вопрос (просьба!?).
Прошу совета корифеев и опытных мотоциклистов с большим стажем — брать ли мото сейчас или сжать свои яйца в кулак и подождать пока риск будет уже не таким пугающим, к примеру когда дети уже будут сравнительно взрослыми?
Конечно буду рад рекомендациям и от новичков, как я :)
Ну и само собой будет интересно послушать ребят, кто вжаривает на спортах, ибо таких знакомых у меня нет, но людей, пролетающих со скоростью пули мимо меня, вижу достаточно часто :)
  • sorcsorc
  • Анатолий
  • 31 октября 2016 в 11:44
  • 1
  • ?
+8
bad_hare
бери
потом жалеть будешь, что не реализовал мечту, когда была возможность
я сам сел на мот после 30, так же есть маленький ребенок. Это очень сильная мотивация вернуться домой во что бы то ни стало.
sorc
А сколько сезонов откатал? Много было стремных ситуаций?
bad_hare
3 сезона. Ситуации были. Но у меня правило: если сомневаешься в маневре, то не совершай, а если уже начал, то не сомневайся.
sorc
А ты на чем катаешь? Похоже на мою ситуацию в целом то :-) На фотке это ты с гитарой? Я просто сам музыкант.
bad_hare
с гитарой это я, мот в гараже личного кабинета, bmw F800ST
sorc
Шикарный мотоцикл! Ты гитарой профессионально занимаешься? Мотоцикл не мешает?
bad_hare
скажем так — глубокое хобби. раз в неделю собраться с друзьями на репетицию и раз в месяц дать концерт в небольшом клубе
нет, мотоцикл не мешает, пару раз даже бас гитару на мотоцикле перевозил
sorc
Круто, ты большой молодец. Я играю на классике, немного другой репертуар :-D Гитару конечно на мото не повезу, она дорогая и никак не застрахована :-D А в каких клубах выступаете? Может подобьюсь как нибудь послушать!
+12
nikit87
Не могу сказать, что опыт езды на мото у меня большой, но, когда я слышу подобный вопрос, то всегда однозначно отвечаю — не стоит брать. Т.к. по моему мнению, мот будет в радость, когда нет сомнений, когда ты им грезишь, когда сворачиваешь голову завидя проезжающее мимо двуколесное чудовище. При таком отношении, у людей не возникает вопросов — брать или нет, скорее, что брать и где искать. А, в противном случае, велик шанс дорогостоящего разочарования(сезон короткий, каждый выезд — как поход на эшафот, денег и времени отжирает порядком и т.п.) Резюме — не стоит. Будешь уверен — бери!
x0a
  • x0a
  • 31 октября 2016 в 12:15
как могут отсутствовать сомнения и страх (тем более за своих детей) у нормального человека? По моему для этого надо быть либо абсолютно хладнокровным либо «не сильно» умным… Возможно ты хотел сказать «должен решить сам, без „помощи зала“?)) быть абсолютно уверенным по моему не возможно…
nikit87
Сомнения и опасения присутствуют всегда и до покупки и перед каждым выездом, но!, когда ты горишь мотоциклом, то ты ищешь способы минимизировать факторы, вызывающие опасения, а не ставишь под вопрос целесообразность покупки мотоцикла.
sorc
Так вот в том то и вопрос — возможно ли указанными в вопросе мерами минимизировать риски так, чтобы домой возвращаться живым и не быть 1 из 1000, или 1 из 1000 в любом случае всегда риск будет?
dark-air
риск будет по 2 причинам
1. сам не рассчитал, не увидел, не заметил, запутался, не понял, не сумел — решается тренировками и практикой
2. неадекватное и непредсказуемое поведение отдельных авто на дорогах, минимизировать можно, полностью убрать — нет.
+8
x0a
  • x0a
  • 31 октября 2016 в 12:06
Не важно, как ты ездишь, на дорогах много «гонщиков» в железных коробках весом больше тонны, которым абсолютно пофиг на всех вокруг, на мотоциклистов особенно… никакой экип тебя не спасет, он лишь немного уменьшает вероятность травм.
Многие, кто попадал в аварию на мотоцикле и думает о своих близких, выбирают/пересаживаются на Эндуро, чего и тебе советую))) это гораздо веселее дорожников, а самые серьезные падения (не путать с мотокроссом) обычное заканчиваются только синяками… ну либо растяжениями.
nikit87
Полностью поддерживаю предыдущего оратора! Хотя, мой товарищ сейчас почивает на больничном со спицей в б.берцовой, хотя хардом в наших покатушках и не попахивает. Тело человеческое, как оказывается, довольно хрупкое. Но убиться в эндуро сложнее, т.к. практически все в твоих руках и голове, в отличае от ДОП.
aspirin
Тело человека значительно прочнее, чем вы думаете. Особенно, если у человека присутствует какая-то физ-подготовка. Проверено на себе. Для тех кто считает, что убиться на эндуро сложнее — это смотря что на нем делать.
x0a
Убиться можно и дома на диване:
смотря что на нем делать

Эндуро безопаснее, в том смысле, что лесу твоя безопасность зависит от тебя — ты можешь влететь в дуб, но не он в тебя. На дорогах наоборот, от тебя мало что зависит, ибо с большей вероятностью «дуб» влетит в тебя… я ниже писал про знакомого, которого сбили насмерть когда он стоял на перекрестке пропуская встречный поток, чтобы повернуть налево.
Еще на энудро скорости в разы меньше чем на дорогах, но адреналина столько же, как если летишь по городу под 200, поэтому даже если ты больной на всю голову, шанс убиться не большой, особенно при наличии правильного экипа.
sorc
А вот тут я не понимаю, на эндуро по городу не ездят что ли? Мне казалось, что на эндуро и на дальняк народ катает и по городу…
x0a
  • x0a
  • 31 октября 2016 в 12:45
не путай тур-эндуро с внедорожными эндуро… последние легче в 1.5 — 2 раза, они неустойчивые на асфальте, их сдувает ветром, на них очень сильные вибрации, ресурс двигателя измеряется в моточасах, к примеру каждые 20 часов — замена масла, а каждые 100 часов капиталка двигателя… На дальняк на таких конечно можно поехать, но это надо быть больным на всю голову))
К примеру, мне очень не хочется лишний раз выезжать на асфальт, чтобы расходовать ресурс двигателя на унылое тошнилово по асфальту и изнашивать внедорожную резину, которая на асфальте стирается мгновенно… Конечно, ехать по асфальту можно, но в этом мало удовольствия, мягко говоря)) Зато в лесах на них кайф)))
Осмелюсь предложить посмотреть пару видео с наших выездов:

sorc
Хм, я всегда думал, что это кроссовые мотоциклы :) Шикарные у вас покатушки! А где вы так катаете? Как добираетесь до покатушек? Мотоциклы на прицепах? И сколько стоит капиталка двигателя? Это получается двигатель нужно ремонтировать раз-два за сезон?
x0a
  • x0a
  • 31 октября 2016 в 13:57
нет, это не кроссовые)) это настоящие эндуро)) не какие-то там «тур-эндуро», не «дуал-спорты»(двойного назначения))) Эндуро внешне похожи на кроссы, но отличий много, включая подвес и двигатель, об том можно говорить долго… а если коротко: кросс рассчитан на скорость и прыжки на подготовленной трассе, у них дико форсированный двигатель (капиталка на 20 часов), рассчитанный на максимальную тягу на высоких оборотах, а эндуро для преодоления естественных препятствий, т.е. мощность двигателя примерно одинаковая во всем диапазоне оборотов, он тянет с низов, подвес настроен на «проглатывание» кочек, а не на прыжки, как на кроссе… в общем это разные мотоциклы)))
В среднем накатываем 80 — 100 часов за сезон (что примерно 5000км), но с капиталкой двигателя никто не торопится, ресурс рассчитан на профессиональное спортивное использование, а для любительских поездок можно его увеличивать раза в 2, что мы и делаем)) в среднем получается раз в 2 сезона, но масло стараемся менять по регламенту в 20 часов, это дело минутное) Капиталка — звучит страшно, но это не страшно))) Минимум это замена поршня: цена около 15р — делается самостоятельно, за вечер с пивом)) конструкция этих мотоциклов рассчитана на частую «капиталку» поэтому разбираются/собираются просто, как конструктор лего))) Максимум: замена поршня, цилиндра, шатуна и подшипников коленвала — цена 50 — 70р и тут уже сложнее, шатун поменять не каждый сможет…
До леса обычно везем на прицепе, кому близко, своим ходом едут.
sorc
Это прям очень интересная тема, буду обдумывать. Вы я так понимаю не в Москве живете-катаете?
x0a
  • x0a
  • 31 октября 2016 в 14:35
нет, я не в Москве)) но эндуристы есть везде и их много)) только в городе они редко показываются))))
sorc
Ясно, ну будем искать тогда :-D
Ramzs
У меня знакомый человек погиб на эндуро. Неудачно упал и сломал шею плюс сильный удар в область сердца, умер мгновенно. Так что…
x0a
да, чтобы наверняка лучше с дивана не вставать, а то и на ровном месте можно неудачно упасть… Из более чем сотни знакомых за несколько лет не было серьезных травм: пара простых переломов, растяжения, много синяков… погиб один на энудро, но не в лесу, стоял на перекрестке, мигал левым поворотником, пропуская встречный поток и тут со встречки в него влетели, его отбросило на автомобиль движущийся в попутном направление. Так что… не стал бы я сравнивать травмоопасность на эндуро с ездой по дорогам даже на автомобиле…
Защита шеи конечно лишней не будет, всетаки часто приходится через руль летать.
Boroda14
Ну справедливости ради, перелом ключицы для эндуристов скорее норма, чем неожиданность. По остальному согласен, из двухколесного самое безопасное. Соб-но сам такой ))
0
JetLow
ребята летающие со скоростью пули на ДОПах в городе. тоже видел таких. обычно в сводках новостей.
если боишься за ребёнка — застрахуй жизнь на 2-3млн. годовой взнос порядка 40 тыщ. так же статистика показывает что застрахованные (не важно от чего, от потопа воровства и прочее) более ответственно подходят к обеспечению безопасности. проще говоря это будет показатель того что ты ответственно подходишь к своему выбору и не собираешься на тот свет. вдобавок 3млн это если смерть, за переломы и прочее там тоже неплохую сумму выплачивают.
сам я в городе не езжу больше ХХХ. потому что нет смысла. светофоры настроены так, что больше 40-50 кмч ехать в городе не имеет смысла. во всяком случае в моём 750 тыщ городке. месте где можно разогнаться до ХХХ кмч очень мало и как правило там безопасно разгоняться и никто не вылетит из-за угла.
если хочу отжать на ХХХ кмч, то просто выезжаю за город и пилю себе.

брать однозначно сейчас, жить надо сейчас, а не потом. как правило погибают те кто не бояться смерти. у меня первый мой мот — сбр1100хх и я боюсь смерти. отъездил сезон без проблем (только вчера закрыл, и то потому что выпал снег и всё замело), все аварии что были, были по моей неопытности и мощь мота никак не повлияла на исход. поверь, я и зажигал на ХХХкмч, учитывая потенциал данного мота.
sorc
Блин, ну это прям круто для первого байка. Я очень боюсь спортивных мотоциклов, тем более литровых )))
+1
rnj2000
Невсегда все зависит от тебя. Сразу вспоминается как на набережной девушку на мотоцикле вытолкнула бывшая судья на поребрик, а та улетела насмерть под встречные колеса, хоть и была в экипе по самое не хочу летом в +25.
Откатав первый год, если бы зазнался и не осторожничал — раз 5-6 прилег бы на капот разных машин.
Для себя решил, что мечту свою в 23 года выполнил, понял, что это такое. Весной скорее всего мотоцикл продам. Когда-нибудь позже как игрушку выходного дня куплю трансальп.
+2
i1d
  • i1d
  • 31 октября 2016 в 12:14
Боишься — не делай. Делаешь — не бойся. ©
Ну и, конечно, ПДД и скоростной режим никто не отменял.
+1
DrNemo
бери, попробуй покататься. если поймешь что не твое просто продашь и все
+2
zogar-zag
Не бери, подожди пока внуки подрастут, а то лишишь внуков дедушки:-)
sorc
Ну кстати не смешно ;-)
zogar-zag
Ты хочешь, чтобы кто-то другой принял решение за тебя, вот я и принял:-)
sorc
Ты не учел, что мот хочется очень и это съедает мой мозг :-D
zogar-zag
Тогда зачем твой вопрос?
На самом деле проблема не в «брать, не брать», а в «ссать, не ссать»:-)
sorc
Ну я бы сказал основная проблема — как минимизировать риски так, чтобы возвращаться домой целым и тд. А ссать или нет — это уже второстепенно, уж если сел — то чего уже ссать, на это уже нельзя отвлекаться.
zogar-zag
Минимизировать риски легко: за рулем не быть зомби.
А страховка, как там некоторые советуют из инвалидного кресла не поднимет и с того света не вернет:-)
aspirin
Про страховку так только страховой агент мог написать. Т.к. им выгодно, чтобы ты 40 кусков отвалил и все.
zogar-zag
А где я за страховку агитирую?
aspirin
это не для тебя, не туда написал. Тут раньше ответ был, типа «застрахуйся, застрахованные аккуратнее к своей жизни относятся», всего 40килоруб в год.
zogar-zag
Понял.
По моему лучше эти 40 штук в год просто в свою кубышку откладывать:-)
+2
Delll
  • Delll
  • 31 октября 2016 в 12:21
Не сцать! ))
+15
Vitzley
Как говаривал Атос: «Люди спрашивают совета лишь для того, чтобы ему не следовать; а если ​и следуют, то лишь затем, чтобы было кого обвинить впоследствии» )
sorc
Ахахаха, ну может и так :-D
+1
Q641
  • Q641
  • 31 октября 2016 в 12:41
Не бери.
0
Garibal_dee
Бери но будь осторожен, + страхуй жизнь и здоровье на максимум.
Паранойя уйдет как вкатишься.
0
Gussevod
Страховка жизни тебе в помощь я полагаю…
+3
WindChaser
Дружище, любые сомнения надо трактовать в пользу отказа от покупки, так как каждый выезд ты будешь так вгонять себя в стресс, что, как ни парадоксально, это скажется и на твоем внимании, и на твоей реакции, особенно в городе. Однако, как сказали выше уважаемые люди, мечта все равно будет тебя грызть, а моложе ты не становишься, как и твои инстинкты и органы чувств. Поверь мне, отцу двоих маленьких детей, ты покупаешь мотоцикл, прежде всего, для удовольствия, а не для ускорения своих биологических часов. Да, риск есть и он будет всегда. Да, Бог есть и он каждому уже свое отмерил. Я езжу по правилам, адреналиню на пустынных трассах, знакомых мне, постоянно анализируя дорожную ситуацию. От случайности тебя никто и ничто не спасет, но зная основные причины ДТП (а это, несомненно, невнимательность и преступное раздолбайство «коробочников» и, в большинстве своем, несоблюдение нашими братьями скоростного режима, на что бывает накладывается отсутствие опыта и незнание элементарной техники управления мотоциклом), соблюдая ПДД, сохраняя хладнокровие (а у нас у всех стальные, включая наших девчонок-пилотесс, иначе бы мы не гоняли на байках) тебя ждет долгая мотожизнь. Поверь мне, по статистике в ДТП с участием авто погибает намного больше людей. Наша «пугающая» статистика из-за нашего относительно небольшого количества. Покупай и катайся, а после чего отдохнувший, скинувший серость будней приходи в семью, которая ну никак не является противопоказанием для двух колес. Успехов и правильного выбора!!!
sorc
Ну тут твоя правда, Бог отмерил сколько отмерил. Но и самому не плошать тоже не помешает :-D А есть интересно статистика по продолжительности этой самой мотожизни? Я знаю, что в штатах байкеры в большинстве своем доживают до преклонных лет, как интересно у нас с этим обстоят дела? На сколько много людей умудренных опытом мотожизни? Или в основном у нас молодежь?
Jah
  • Jah
  • 31 октября 2016 в 15:54
Сходи как-нибудь на сходки НВ (например, на открытие/закрытие мотосезона и что там у них ещё бывает). Там вполне состоявшиеся аксакалы водятся, во всяком случае у нас.
А бывают и прямо реальные деданы.
TarasKavulya
Как-то к одному старцу пришел его знакомый, и в разговоре старец сказал, что ему (знакомому) Богом отмерено примерно 80 лет жизни. Знакомый ушел, а в скором времени по своей неосторожности попал в аварию (удачно). Во время следующего визита к старцу он был им выруган за свою халатность. «Но ты же говорил, что жить мне отмеряно до 80-и лет!» — изумился гость. Старец показал ему на лампаду, горевшую возле иконы, и ответил:" В ней налито масла на определенное время, но если я буду неосторожен и пролью это масло, зацепив лампаду, то она преждевременно потухнет. Так и жизнь человека. Хоть и отмеряно ему свое время, но обязательно надо быть осторожным, чтобы не опрокинуть лампаду своей жизни."
+16
VKatkov
Простите заранее, если сейчас развею ваши розово-мотоциклетные мысли о волшебном байкпосте, который даст вам просветление. Это лично мое мнение, оно радикально правдивое, возможно излишне прямолинейное и грозит мне кучей минусов, но всё же.
Я считаю, если для ответа «брать мне мот или нет» вы создаёте тему на форуме, где спрашиваете совета у незнакомых вам людей, то это и есть ответ. И он звучит как: «Нет, вообще не брать.».
Вы прожили 3 десятка лет и до сих пор не научились оценивать жизненные риски? Или определяться что же вы хотите? Вам для этого нужен чей то совет? Чьё мнение для вас важно? Мотоциклиста с 20 летним стажем, который живет за Уралом и которого вы никогда в жизни не увидите? Или может быть 17 летнего паренька, который зарегился на Байкпосте, поставил себе в профиль 1980 год рождения, чтобы с ним общались без предрассудков?
или сжать свои яйца в кулак и подождать пока риск будет уже не таким пугающим, к примеру когда дети уже будут сравнительно взрослыми?
Вы планируете взять мот и уже заранее себя на нём хороните? Серьёзно?)) Просто думаете когда же это лучше сделать?
Каждый, кто вам здесь ответит, это яркий пример людей, которые захотели, купили и ездят. Сезон, три, десять. Но есть ещё раздел выше, называется «книга памяти», почитайте. Там тоже много опытных, осторожных, добрых, семейных, разумных и поверьте, НИКТО из них не планировал закончить раньше времени свой путь (Светлая им всем память и вечного сезона).
Вы хотите переложить на кого то ответственность за возможные последствия? Вроде взрослый уже, человек, для таких глупостей.
Мне 33, я первосезонник, в июне 2016 сел на 600RR, а зарегился здесь только 17 августа, и еще не создал ни одной темы. А без регистрации много читал, юзал поиск и ничего не комментировал.
Перед покупкой мотоцикла я не создавал тем, не рассказывал все нюансы своей жизни, не спрашивал: «А вот я раньше занимался автогонками немножно, у меня был Лансер Эволюшн 750 сильный, можно ли мне спорт?». Да, в моей жизни произошли некоторые события, послужившие толчком к пересаживанию на мот. Но они касаются только меня.
В итоге: конкретно захотел — выбрал — купил, и потратил на этот путь 2 недели. Да, сразу спортбайк. Да, знаю как к этому относятся. По итогам, с июня по сентябрь накатал более 8000 км. Узнал много нового, познакомился с интересными людьми, открыл для себя увлекательный мир управления байком, почувствовал новые скорости, увидел кайф от путешествий и радость смотреть на хорошо почищенную/смазанную тобой цепь.
И что же? Всего вышеперечисленного могло не быть лишь только потому, что я у кого то бы спрашивал совета???))) Да бред какой то. :)
P.S Но мои первосезонные успешные, без травм 8000 км на спорте, вовсе не гарантируют, что кто нибудь глядя на меня, купит себе 250 мот и не разложится в первый же день.
Каждый из нас сам хозяин своей судьбы, по крайней мере я верю, что природой это в нас заложено.
sorc
Ну никто себя не хоронит, как раз оцениваю риски и думаю. За Ваш ответ — исключительное спасибо :) Я то как раз хочу дожить до преклонного возраста и женить внуков :-D А по поводу того, стоит ли делать пост или что это мне даст — это даст мне пищу для размышления, которую мне получить больше негде. Хочется посоветоваться со знающими людьми, вот и всё. Мне так легче принимать решение и я так думаю все форумы такого рода существуют именно для этого. Да и сам я на профильных по моим тематикам форумах даю советы и рекомендации новичкам, а уж следовать им или нет — это их решение ;) А то что вы купили сразу спортбайк — у меня лично вызывает только положительные эмоции, я думаю для этого тоже нужна сила характера и тд. Ну или безрассудство, что тоже в принципе хорошо :)
Sanchez_RSC
В целом верно, но чересчур категорично. Люди все разные, я тоже ни с кем не советовался. И нового мы ничего не скажем, о чём ниже и написал. Но с другой стороны — есть одиночки, а есть люди социальные. Может ТС просто хочет обсудить проблему с людьми. В конце-концов, почему нет? Может каждый из нас что-то сказал очевидное, а для ТС это будет решающей каплей, которая склонит чашу весов его выбора в правильную сторону. Одна голова хорошо, а две лучшё…
sorc
Таки да, спросите меня про выбор очистного сооружения или про часы — я так же всегда приду и помогу своим знанием, а там уж сами решайте — нужно оно вам или нет :-D Просто я социальный тип :-D
0
vlad77790
Не бери… чтобы ездить по Балашихе хватит и велосипеда.
А то начнется потом… сначала на мкад… потом до трех..))))
sorc
Да мне в Москву то особо не нужно, я не люблю пробки и слишком там много народу, работа у меня в Балашихе и живу я тут :-D
+1
Sanchez_RSC
«Кто ссыт, тот гибнет»© Ну что ты хочешь услышать от нас? Что мотоцикл безопасен? Нет, это опасный вид транспорта, а в Москве так особенно. Что экип и не резвый кукурузер спасут тебя от серьезной аварии? Нет, не спасут. Идиоту, летящему на красный, пофиг кого бить в бок — R1 «того парня» или твой неспешный кукурузер. Если ездишь на машине знаешь — аварии неизбежны, опыт лишь помогает снизить их количество. Обязательно-ли ты покалечишься при езде на моте? Нет, не обязательно. Многое зависит от опыта, удачи и самообладания. Решил ездить — езжай. Ничего нового мы тебе не скажем, судя по тексту ты сам понимаешь все риски. Разговор ни о чём.
Sanchez_RSC
В догонку: а еще, для тех кому «хочется и колется» есть эндурки\питбайки в лесу и спорты на треке. То есть твоя доза адреналина без выезда на ДОП вообще. Каждому своё, можно итак.
sorc
Ну так вот как раз не все риски я понимаю, поэтому и спросил ваше мнение. Мне например непонятна вероятность попадания в серьезные аварии на мото и на сколько вероятность эта выше, чем на авто. Просто покурив наши форумы складывается впечатление, что эта вероятность приближается к очень даже значимым показателям, вплоть до 1го процента, но ведь тогда это просто русская рулетка какая-то. Неужели всё огромное мотосообщество зная все эти вероятности готово идти на такой риск? Или большинство нынешних форумов наполнено параноиками или теми, кто не в теме? Почему все мои знакомые на тех же круизерах говорят — бери и не парься, ничего страшного. Где правда то? :-D
FilisoFF
Правда для каждого своя ) где и как использовать то или иное ТС. Например я на машине езжу 10 км в день до метро и обратно. А на мотоцикле я катаюсь по вечерам и в выходные. Шанс попасть в ДТП гораздо больше на мотоцикле, ибо километраж совсем другой. С другой стороны, я езжу весьма аккуратно, хотя и бывают разные ситуации. И поэтому всё так же оцениваю эту вероятность очень маленькой, и не по моей вине, если вдруг что.
Sanchez_RSC
«Истина где-то рядом»© Если ехать спокойно, то шансы попадания в аварию на мото и авто почти равны. На моте чуть побольше, кмк, в силу большей сложности его управления, как транспортного средства (на машине нельзя перетормозить до падения, она не так реагирует на скользкое покрытие и погодные условия, итд). У моты две беды основных, приводящих к тяжким последствиям — просто нулевая пассивная безопасность, райдер не защищен каркасом и подушками. На авто ты втупил, на 20кмч въехал в зад впереди едущей машине. Разбитая фара и мятая решетка радиатора. На моце — от царапины до перелома, как повезёт. Вторая беда — «проходимость» мота на дороге. Даже на не сильно мощном моцыле ты всегда едешь. На машине разогнался, впереди кто-то объехать не можешь, сбрасываешь. На аналогичном по динамике моте ты в такой ситуации не сбрасываешь, а уходишь в междурядье и едешь дальше. Забываешь про пробки. Едешь всё увереннее, лезешь в дырки. А если моц мощный? Мой делает 4с\100кмч. И камеры бьют в морду, то есть плевать. И если гаишник не мотобат, то и на него плевать. В дополнению к сказанному выше добавь ощущение, что все машины вокруг просто стоят против меня с такими динамическими характеристиками. Тут надо быть очень рассудительным, чтобы не поддаться на провакации. Вот и все основные опасности, остальное — это лишь производные от них.
sorc
Ну то есть Ваше мнение как раз такое, как и у всех моих знакомых на мото — если ехать аккуратно, то вероятность плохих событий почти такая же как на авто, ибо даже на авто может всегда встретится джигит на встречке и тд. Само собой мы опускаем умалишенных мотоциклистов которые между рядами 200 идут, они и на машине так же убиться могут. И как раз мое обывательское мнение такое, и именно поэтому я в недоумении, почему люди так пессимистично многие настроены. У нас в городе, пусть он маленький, было примерно 200 мальцов на мотоциклах, мы даже мотосезон открывали в сопровождении гаишников, и за все года моих катаний — один только парень попал сильно в аварию и был в реанимации. Один правда ещё обнюхался бензина из бензобака и сгорел, решив покурить, но это уже не имеет отношения к мото в целом то…
Sanchez_RSC
Шансы попасть в аварию — примерно одинаковы, только последствия арзные. Оттого и пессимизм. У меня больше 10 лет стажа на авто, было около 7ми аварий разной степени значительности. Телесных повреждений не было никогда, тьфу тьфу. А вот может тем-же похвастаться мотоциклист, попавший в 7 аварий. Вряд-ли, к сожалению. Вот в чём разница основная…
И да, в тех 7ми авариях я был признан виновным лишь в 2х случаях.
sorc
У меня стаж вождения авто так же уже больше 10ти лет, считай семь из них в Москве и области, в аварии был 1 раз, и виноват был исключительно сам, так как разворачивался как долб**б, была бы возможность вернуться туда в машине времени и дать себе по щам за такие маневры — разрисовал бы харю. Это было в первый год вождения, когда ты уже вроде научился ездить и думаешь, что всё просто. После того стал очень аккуратно водить и это вошло уже в привычку. Тьфу тьфу тьфу. И понял самое главное для себя — езди так, чтобы никому не мешать, а не по пдд, потому что пдд не ремонтирует наши машины. Может мне это и в мотожизни пригодится, как знать.
Bruner
Скажу как завершивший первый сезон и пока не забывший первые ощущения и эмоции — стаж вождения авто очень сильно помогает, и чем он правильнее, тем он сильнее помогает.
А по теме вопроса про страх и надо, не надо и когда надо, хоть и сказать не скажу (да и никто не скажет), но мысли очень правильные, и полезные. Работающие мозги всегда идут на пользу здоровью и долголетию.
Bruner
Семь аварий за десять лет, батенька вам надо срочно пересматривать стиль вождения, это очень плохая статистика ))
Sardi
10 лет и семь аварий, плюс в двух из них вы 100% виновны, а в остальных пяти на 50%.

Положите лучше права на полочку, так все целее будут.
+5
coBIKEka
Не бери.

Зачем тебе?

И перестань курить форумы — зыринг без шопинга приводит к депрессингу.
sorc
Затем что очень хочется :-D
coBIKEka
Тогда бери, чего ждёшь?
coBIKEka
Когда кто-то другой за тебя отвечать будет?
sorc
А ведь прав, чертяга!
Jah
  • Jah
  • 31 октября 2016 в 16:03
Хуже: права
sorc
Ахаха, точно так :-D
здесь был ататат

+1
FilisoFF
Выше всё правильно написали VKatkov и WindChaser. Во многом с ними согласен. Единственное нужно спрашивать не совет в таком случае, а личный опыт. Советы здесь бессмысленны, решать тебе.
Немного о себе просто. Сейчас у меня как раз чекушка круизер, вирага 400. Меня просто прикалывает на ней ехать. Просто ехать. Я в начале сентября положил мот в грязь случайно :) и вот больше месяца даже в гараж не ходил, то дела, то желания нет. В итоге в позапрошлые выходные его нужно было перегнать на зимнее хранение… Шел в гараж и тоже боялся, и на улице холодно, и ехать далеко через весь город. Но как поехал, блин, это такой кайф всё-таки...) И почему я раньше время не находил катнуть по городу? :)
Sanchez_RSC
«Чекушка» — это 250 (1/25 от литра), 400 — это «чесотка» :)
Sanchez_RSC
В смысле 1/4 литра %-)
aspirin
у вираги 400 мощи как в «чекушке» дорожнике, в смысле хорнет250 или бандит250 даже побыстрее будут :)
FilisoFF
да, сорри ) перепутал)
+1
kukanow
Чота страсти какие-то расписали ужасные. Автор, купи эндурик 250 см — и все будут щасливы. Погоняешь с парнями по полям/лесам спокойно (и детей покатаешь), вырулишь на дорогу — раз-другой — и все само собой прояснится: надо тебе это, не надо. Может ты кроссмен прирожденный)). Будто обязательно нада вцепиться в литр, ветервлиццо и роад ту хэлл.
Начни с полкарасика)))
sorc
Какие модели мотоцикла такого плана можно посмотреть? Есть ли такие тусовки в Москве и как их можно отыскать при необходимости? :)
kukanow
Зайди на Джебель-клуб, там все расскажут.
sorc
Спасибо, уже роюсь :)
Sanchez_RSC
Дюбель, кстати, отличный мот и самый дружелюбный из эндур, на которых ездил. Не очень высокий, не очень мощный (я про 200).
KeR
  • KeR
  • 31 октября 2016 в 15:27
Все субьективно) По мне так мой иксер 250ка лучший из чекушек в начале эндуропути)
Катал на обоих сезон. Если их сравнивать, сложилось мнение, о 200ом джебеле, как о добром ослике. И об иксере — как о веселом пони. По итогу оставил себе иксер)
Sanchez_RSC
Иксер отличный моцыль! У меня такой у товарища, катал на нем, лучшая коробка на эндурке, которую видел. Так что не буду спорить. Но мне дюбель и нравится «осликовостью». Эндуро должен быть высоким, но мне нравятся мото c низкой посадкой и нравятся эндуры. Дюбель закрывает все эти противоречия :)
+2
sania1proc
На машине тоже можно рабиться, так что если запал на мото надо брать. Взять эндурик для начала хорошая тема по лесам гонять безопаснее и мастерство вождения повысится. А потом решишь нужен ли мото для дорог общего пользования.
kukanow
вот кстати — нащет советов.
Не вижу плохого, что человек в минуту душевного тупняка зайдет на адекватный ресурс и поделится сокровенным — на юх тогда вообще такие ресурсы?
Если человек в состоянии сформулировать вопрос, то у него хватит ума выбрать из ответов здравое
Sanchez_RSC
Еще есть питбайки. Это маленькая, но эндура. Для понимания что это такое вообще, навыков работы коробкой и надо ли наращивать кубатуру — вполне хватит. Цена вопроса — тыщ 50, что куда дешевле, ценика нормальной эндурки. А еще его можно перевозить в обычной машине, что сильно расширяет возможности. Приехал на дачу — катай себе. Внедорожная техника еще чем хороша — будешь много падать. И падений боятся перестанешь, будешь относится к ним философски. На дорожнике можно годами ездить и не упасть. Обнаглеть, включить режим бога и в итоге нарваться. А эндурка сразу тебя на место жёстко ставит — ошибку допустил, хрясь тебя мордой в кусты, чтобы не зазнавался! ;)
sorc
Ну кстати на мотоцикле я падал много раз, пусть это и было 10ть лет назад, и на мокром асфальте падал, и на траве :-D Поэтому такой опыт есть, его не отнять )))
+5
KeR
  • KeR
  • 31 октября 2016 в 15:23
Начну издалека, с несколькими личными примерами.
Вам тут уже советовали открыть книгу памяти. Я присоединюсь к этому совету, но.
Присмотритесь к статистике по типу техники, и возрасту погибших.

Когда меня частенько спрашивают интересующиеся — «Чего бы взять» — я задаю встречные вопросы, об их возрасте, и наличии семьи-детей.
И у меня уже давно сложилось мнение, что мужчина 30ти и выше лет, имеющий семью и детей — подходит к своему выбору, и возможным рискам с большим пониманием рисков и последствий. И ездит включая мозг. И как итог — ездит дольше тех 18ти-25ти летних, которым бояться нечем и не за кого.

Да, риски на мото — выше. Но осознавая это, и работая над их минимизацией — можно проездить сотни тысяч километров, и остаться в живых.
А можно, возвращаясь с гаража на пешеходном переходе попасть под колеса идиота за рулем папиного джипа.

Если вы купите мотоцикл — вы откроете для себя и своих детей — одну из увлекательнейших граней этой жизни. Со своими плюсами и минусами. Со своими рисками и радостью.

А теперь несколько примеров)
Один взрослый мужчина за 30ть лет, имеющий чсемью и троих детей.
Пару лет назад познакомившись со мной, пообщавшись, сделал первый выбор — легкий спорт. Так случайно ему предложили, было выгодно. В итоге, спустя сезон — он понял, что езда на мото по городу ему некомфортна — опасности, провокация от техники, неудобства.
И, что вы думаете, он отказался?
Нет. уже осознав чего он хочет, поняв тему поглуюже — он ушел в эндуротему. и уже года три как — катает по лесам-полям-карьерам с друзьями. А зимой — ставит на эндурь лыжу и катает дальше)

Второй пример.
Мужчина, ближе к 30ти годам. Семья, дети. задал вопрос — чтобы мне купить, хочу чоппер. Начну с 400ки, что выбрать… Неделю назад мы с ним знакомились с заказанным и купленным чоппером, 1100 см. так как путем бесед выяснили, что с его ростом 193 см, чекушка, да и 650 ка будут ему малы. И познакомившись лично с ним, я уверен, что дядька отнесется к вопросу со всей серьезностью.

Третий пример.
Мужчина с семьей и маленьким сыном, купил чоппер. Поездил сезон аккуратно и вечерами. Второй сезон — познакомившись с людьми, влившись в тему глубже.
Знаете, что происходит сейчас, спустя два года?
Его жена начала ездить на мото. Его маленький сын имеет свой питбайк. И они выезжают с ребенком на соревнования, тренировки и сборы. И растят маленького мото-спортсмена. Осознавая риски того, что тут уже не дядька может поломаться в случае чего. А ребенок.

К чему это я все, надеюсь понятно, подвожу — только вы решаете, соответствуют ли ваши желания и риски — допустимым.
И приняв решение, и купив мот, (а мне почему-то кажется, что вы его купите) только вы решите — ездить по прямой раз в неделю.
Или найти знакомых, ездить на площадку, на джимхану, учиться тормозить, наклонять до подножек и поворачивать, получая от этого кайф и улучшая свои навыки, минимизируя возможные риски в опасных ситуациях на будущее.

И ещё. Вы думали над такой ситуацией — что вы будете делать, если не купите мотоцикл, а ваш ребенок однажды вырастет и скажет — папа, я хочу мот? :)
И сколько всего вы смогли бы ему дать и расказать, купи вы мот лет пятнадцать назад) Хотя, возможно к тому времени вся техника будет на электротяге, и наши знания о ДВС будут устаревшими, как знать.

Все в ваших руках. Успехов вам в принятии решения.
sorc
Спасибо за большой и развернутый ответ, за добрые слова, а за примеры отдельное спасибо! Буду обязательно обдумывать вариант эндуро и думать над соотношением рисков и радости от вождения. Пока конечно приоритет в голове за круизером, нравятся они мне, да и всегда нравились.
И я честно думал над тем, что будет если ребенок скажет — хочу мот. Наверное я соглашусь, но с ограничениями, типа катайся за городом и не выезжай на трассы и тд. Именно так меня наставлял отец, когда подарил мне «газовку» :)
Sanchez_RSC
Погугли еще, если в Мск — полно контор, которые учат кататься на эндурках с нуля по принципу — пришёл-заплатил за 1 занятие. То есть потратишь тыщу-полторы, тебе дадут основы и сразу все поймешь. Эндура при всех дсотоинствах — очень специфичная вещь и общий уровень езды среднего эндуриста обычно куда выше водителя чисто дорожной техники. Сейчас тапки могут полететь, но это мое мнение — эндура учит ездить в экстремальных условиях и даёт многое о понимании именно экстремального пилотирования, когда сцепления с дорогой почти нет.
Sanchez_RSC
… все поймешь в смысле не всё про эндуру, а что это такое вообще и надо ли тебе лично.
sorc
Я вообще честно говоря задумался вообще в мотошколу походить, прежде чем принимать какое то решение, в конце концов опыт хоть и был какой-то, но было это давно. Или в такой ситуации лучше в действительно в школу эндуро походить, пользы больше будет?
KeR
  • KeR
  • 31 октября 2016 в 16:16
Присоединюсь к вышесказанному. Эндуропрактика дает намного больше езды по площадке.

Любой эндурист может сесть на любой другой класс техники.
Но не всякий чопперист или спортик — сможет сесть и нормально проехать на эндуро.

ну и с нашими дорогами — все будут ездить на эндуро.
Посмотри видосы, КАК можно отжигать и развлекаться на эндурях. Асфальтистам и не снилось)
KeR
  • KeR
  • 31 октября 2016 в 16:19
Но, тем не менее, в каждом классе мототехники — свой кайф. И выбирать нужно то, что нравится. Опыт эндуро — будет очень полезен, но если нравятся круизеры и блеск хрома, тут никто я думаю не осудит) Сам три года откатал на чоппере, и обязательно еще пополню гараж чем-нибудь с ви-твином и вальяжной посадкой)
Sanchez_RSC
Ну про любой — хрен знает. Эндуро опыт малополезен при маневрировании тяжелого туриста. Равно как и попытки ездить в стойке на кукуррузере или рефлекс выставлять на нем ногу в поворотах ;) Да и навыков экстренного торможения с 200+ у эндуриста, с задним основным тормозом его агрегата, нет. Однако, эндурист многое знает о поведении моцыля в экстремальных ситуациях и не ссыт уже на уровне спинного мозга. Там, где пилот заболтавшего дорожника уже начинает читать молитву, эндурист лишь как робот выполняет действия по стабилизации на рефлексах — у него такое было 101 раз.
aspirin
Sanchez_RSC
из личного опыта: вернулся домой, поужинал. Думаю, что такое — левая рука побаливает, в чем дело? Вспоминаю — ехал домой из Москвы, по улице Плеханова, двухполоска, левая полоса для поворота налево, стоит. Еду в правой полосе, приближаюсь к светофору, скорость 20-30 км/ч, тут за 50м до светофора белая легковушка резвенько начинает перестраиваться в свободный правый ряд когда я как раз проезжаю мимо. Беру правее, происходит касание ее правого зеркала моей левой рукой на руле. На рефлексах ловлю мот, останавливаюсь метров через 20, ставлю мот на подножку. Подхожу к авто — за рулем женщина лет 40. Двери заперты, боится высунуться. Левое зеркало выломано. Итог — вспомнил об инциденте только вечером, пока доехал домой — уже забыл. PS: опыт на кроссе/эндуро иногда помогает.
Sanchez_RSC
Блин, чувак, мы это подразумевали как очевидное! Конечно, начать надо с мотошколы. И покупки экипа. Эндурошкола лучше, но сложнее. Эндурист понимает физику управления моцылем и куда лучше, чем пилот дорожника. Если ты крутил восьмерку по снегу-колее в стойке, то сделать ее на ровной сухой площадке ГАИ для тебя — просто раз плюнуть. Но чудес не бывает — легко в бою лишь тем, кому тяжело в ученье. Плюс эндура требует лучшей физической подготовки — 10 раз подними упавший 150кг моцыль, выдернув его из снега или грязи на склоне, в идеале еще и заведи с кика. А потом вали в стойке, стоя ногами на двух жалких жердочках и амортизируя все эти кочки своим телом. И всё это в броне или теплой одежде (если зима)… Сразу поймешь, что и дыхалка слабовата и мышцу-бы нарастить не помешало.
sorc
Ну ГАИ то уже без разницы, категория то есть, но навыки восстановить не помешает. Может и туда и туда похожу, благо в Москве это можно делать и зимой :-D
sania1proc
После 13 лет езды на дорожниках и спортбайках, асфальт начал утомлять, так что тоже планирую начать мисить говна.
sorc
Посмотрел «книгу памяти» и аналогичную страницу на мотогражданах. В основном гибнет молодежь, и это печально, очень печально. Чаще всего по вине других водителей и из-за превышения скорости. И в основном на спортах и дорожниках. Ребят на круизерах-чопперах очень не много, но думаю это потому, что на них просто гораздо меньше народа ездит. Хотя может еще и потому, что они ездят спокойно, тут сложно сказать. Кроме того немаленькая доля из этих ребят заканчивают жизнь не по вине мотоцикла, кто то от машин или на переходе, а некоторые просто от остановки сердца. Уж даже не знаю как расценивать эту статистику, но после таких углублений в такие разделы настроение пропадает напрочь. Но я отношусь к этому философски. Как сказал Воланд у классика: «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.» Вот такая вот фигня.
+5
Elijah
Опасности в нашем мире и так очень много, а жизнь слишком коротка чтобы тратить ее на страх. Реализуй мечту во что бы то не стало иначе зачем жить?
sorc
Спасибо за Ваше мнение! Насчет реализации мечты — наверное Вы правы, если уж этого не делать, тогда вообще в этом во всем нет смысла.
+1
Zver1963
К сожалению рисков с ходом времени меньше не станет, скорее их будет больше. Так что, в этом плане ждать с моря погоды не стоит. Надо седлать коня сейчас. Но перед этим надо сходить в эндуро- школу и понять- надо это или нет.
Я думаю после этого много вопросов отпадет.
sorc
Спасибо большое за Ваше мнение! Именно так думаю и сделать теперь, и именно благодаря комментариям от людей в данном вопросе. Судя по нику и по подписи на Вашей странице, Вы человек с большим уже жизненным опытом. Давно ли Вы за рулем мототехники? Может быть дадите какие-то рекомендации начинающим мотоциклистам?
Zver1963
На мотоциклах с детства, потом был очень большой перерыв. И вот после этого начал все заново в Москве. В огромном мегаполисе, где и на авто еще толком не освоился. Но желание отбросило все страхи и сомнения куда-то очень далеко. Потихоньку, вспоминая старые навыки и чему-то учась заново, откатал в москве 7 лет. Были и падения и аварии( правда не по моей вине), были и болячки и железяки на кости, но ни капли страха и сомнения сесть снова на мотоцикл у меня не было. Точно знаю одно- к мотоциклу со страхом подходить не стоит, он это не любит. И вообще со страхом жить нельзя. Если уже сел в седло, надо освободить голову от всяких страхов, оставить место только трезвому холодному расчету, обретать навыки и получать от мотоцикла удовольствие, чего от души тебе желаю. Сейчас мои мотоциклы от меня далеко, но от одной мысли, что они у меня есть и они меня ждут, на душе становится тепло. Надеюсь скоро привезу и буду месить где нибудь снег. Вроде и компаньон на БП появился, если он не забыл.
Так что, не терзай свою душу, если очень хочешь — делай.
Zver1963
Я сам недавно звонил в школу, все узнал и при первой возможности обязательно туда поеду.
0
fullhouse
В контексте начинать ездить когда, я считаю, чем раньше, тем лучше. По моей шкале факторов безопасности физическая форма стоит на 2 месте. Обучаемость, восстанавливаемость, реакция — быстрее. Выносливости больше. С годами вызовы, которые исходят от езды на мотоцикле будут только тяжелеть.
+1
dimon78spb
Оченнь много думал, надо мне или не надо, катаюсь пару раз в год в азии на прокатной технике, по Питеру слегка напрягает, да и на авто иногда проще, с работой и нашим климатом. Но сейчас не вопрос ссать не ссать встал, а понимание что не могу не ездить, опыт какой то и возраст поможет не поддаваться на провокации. Жизнь моя и как ее прожить это только мое решение, какие советы тут. Благодаря двухколесной технике я в мире такие места повидал, как по другому? А ощущение свободы, полета? Товарищей наооборот отговариваю, решение полностью свое должно быть, риски есть и дебилы на дороге. Единственное, в ближайшее время беру эндур, реально тянет в поля, ну как выше написали, езда в нескольких плоскостях опыт даст несравнимый, да и фан.А к сезону что то буду брать пригодное для дальняков, на африку новую наверно не соберусь деньгами), но что то удобное будет. Просидеть до старости перед телеком и компом можно, но тем же внукам что рассказывать?
+2
Vitaha_N
Лучше сделать и пожалеть чем жалеть что не сделал )))
+2
Tonych
Не сцы и бери восьмисотку — это самый середняк среди круизеров! У меня первый сезон отъезжен — полет нормальный =)
0
a3d
  • a3d
  • 1 ноября 2016 в 7:53
Блин, всё уже сказали.
Я когда загорелся (тоже в 29), думал не от том брать или нет, страшно будет или нет.
Я знал что будет страшно, и вопрос был только в том как заработать на то что хочу или что брать на те деньги что есть сейчас.
С того момента как впервые проехался на своем мотоцикле, я не представляю жизнь без этого. Развитие навыков происходит на каждом километре, особенно на бездорожье, это очень интересно. Сейчас мне 37, не пропустил ни одного сезона, с того времени как купил первый мот. Совершенствуюсь постоянно.
a3d
Про страхи всегда предлагаю такое сравнение. Я вот прыгал с парашютом и ездил на мото. Как думаешь что страшнее и безопаснее. Прыгнуть — просто фигня, по сравнения с ездой на мото в городе. ;)
sorc
Спасибо за Ваше мнение! Мне кажется парашют на много страшнее мото, но при этом безопаснее. Я вот на параплане летал два раза, один раз с другом над Истрой, а потом спускался с горы в Фетхе в Турции, и что я понял — я пипец как боюсь высоты и тд. А друг хоть и был инструктор со стажем в итоге свалился с 80ти метров, запаска спасла, но сломал обе ноги и получил компрессионный перелом позвоночника. Я к нему месяц ездил в больничку потом. Так вот в итоге он пересел с параплана на африку, откатал пару сезонов и пересел на фазер, теперь опять хочет африку :-D
+1
Bumblebeer
Помнишь у Виктора Цоя: «Следи за собой. Будь осторожен.»?
Так и исходить надо из этого. Как говорится, утопленнику не суждено быть повешенным.
Или по другому: Большому кораблю, большое плавание.
Все, что выше написано, это не что иное как судьба. Веришь в нее, или не веришь, дело уже личное.

А с другой стороны: Человек — сам кузнец своего счастья. Отрицание судьбы, в смысле фатальности человеческих поступков.

Полагаю, что мысля категориями есть судьба или нет ты упрешься в тупик.
А у Акунина помнишь, как? Когда Фандорин и Маса каждый день просыпались с мыслью «Сегодня я умру». Они ведь не говорили о том, что умрут от пули или ножа, а готовы были умереть от чего бы то ни было, в принципе. Соответственно и выбор мотоцикла является лишь одной еще долей, повышающей шансы на фатальный исход.
Философия, бляха, как обычно не несет никакой практической составляющей, но заставляет задуматься и примерить, так сказать, на себе, дает пищу для размышлений.
Мое мнение, что ты уже сам для себя все давно решил, просто рядом нет человека, который поможет определиться.
Спрашивать на байкпосте стоит ли покупать мотоцикл или нет, это одна сторона медали. Ты об этом еще спроси на форуме автомобилистов. Будет тебе обратная сторона. И тогда ты точно никогда не сделаешь осознанный выбор. Это будет чье-то мнение, но только не твое.
"- Я говорю, не думайте о слоне. О чем вы думаете?
— О слоне."
sorc
Если честно, задавая вопрос именно на этом форуме я сразу делал скидку на то, что форум профильный, соответственно я и был готов к тому, что часть рекомендаций могут быть основаны чисто на любви к мото.
Задавать вопрос на автофоруме я бы не стал, там я и так знаю какой будет ответ, ибо там большинство людей никогда на мото и не ездило и мыслят по этому поводу только отталкиваясь от информации полученной извне.
Это как зайти на форум авиации или того же парапланеризма и давать рекомендации, ни разу не держав штурвал :-D А в судьбу или в что-то падобное я верю, большая часть вещей происходящих вокруг происходит без участия конкретного человека. Можно назвать это как хочешь — судьба, случай или просто вероятность, но она есть и я с ней встречаюсь наверное каждый день. Чаще всего даже просто не замечаешь этого. Но если анализировать, получается, что очень много направлений в жизни было выбрано благодаря случаю и если бы не случай, я бы занимался совсем не тем, чем занимаюсь сейчас :-D
И кстати Фандорин я помню катался на мотоцикле :-D
0
St28
  • St28
  • 1 ноября 2016 в 10:12
Хочешь покупай!
Не хочешь ищи причины!
брать ли мото сейчас или сжать свои яйца в кулак и подождать пока риск будет уже не таким пугающим, к примеру когда дети уже будут сравнительно взрослыми?
sorc
Это простая логика, но не всегда действенная, иногда лучше взвесить все за и против, а потом уже принимать решение :)
St28
По вашей логике, чем старше становится ваш ребёнок, тем больше у вас становится опыта для безопасного передвижений на моте?:)
sorc
Хороший вопрос, с подковыркой :-D Нет, логика в этом высказывании другая, но лучше не уточнять какая :-D
OrangeDiavel
Минусов намного больше;) и картохи мешок не превезешь и всю семью не посадишь на мот, и т.д. «Не нужна тебе такая тачка, Вовчик.»с
+1
blackside
Мне кажется ваш возраст вполне позволяет оценить возможные последствия. Решите для себя готовы вы к ним или нет. С одной стороны можно умереть захлебнувшись в чашке с супом, а с другой стороны езда на мото это своего рода дерганье судьбы за тестикулы. Совсем недавно я был в таком же положении как и вы (правда я несколько моложе). С самого детства я также оглядывался на проезжающие мимо байки и шум прямотоков по ночам ускорял пульс до максимальных значений. Возможно поэтому я не сомневался в своем выборе ни секунды, даже постоянно просматривая «книгу памяти», раздел «мы вас помним» на motositizen и сотни видео с авариями. Сложно сказать что в вашей ситуации будет правильнее, поскольку тут нет понятий «правильно» и «не правильно». Есть только выбор и последствия, которые он, возможно, повлечет. Мой совсем скудный опыт в 2500 км на не самом безопасном для новичка аппарате говорит, что опасных ситуаций на дороге хватает и каждая из них потенциально может кончится плохо. Если перспектива поносить гипс или аппарат илизарова для вас стоит полученных от езды приятных ощущений, то ответ — покупайте.
sorc
Спасибо за ответ! В последние несколько дней тоже просматривал много такие печальные разделы сайтов, как «книга памяти», а так же ролики на ютубе. Конечно какого-то спокойствия или уверенности это не добавляет, но в голове складывается определенная статистика и понимание происходящего. Вроде как анализировать жизнь научила.
Судя по видео, чаще всего дтп с мото происходят из-за максимально грубых нарушений пдд. При чем я бы не стал ставить на первое место нарушение со стороны автомобилистов, хотя их так же очень много и чаще всего автомобилисты в таких ситуациях конченные уроды, которых хочется бить долго и сильно за такое поведение на дороге.
Конечно меня могут закидать на этом сайте помидорами, но я бы сказал, что на первом месте грубейшие нарушения скоростного режима со стороны мото. Большинство аварий просто страшно смотреть, потому что мотоциклисты выбирают запредельные просто скорости для тех или иных ситуаций. Как можно пересекать перекресток в оживленном городе на скорости в 120, когда наверняка кто то будет поворачивать или перестраиваться — я честно не понимаю. Такие маневры на машине приведут к тем же результатам, а может еще и хуже. Кроме того, куча других грубых нарушение, таких как обгон справа или правее правого, проезд на красный, не уступают дорогу и тд. И это в стране, где 80% водителей идиоты, я даже на авто выезжая на перекресток или пересекая оживленную дорогу притормаживаю перед каждой полосой, включая встречные, пока не смогу убедиться в безопасности маневра. У нас же просто миллион дебилов на дороге, которые так и норовят проскочить на красный, обогнать через двойную сплошную и тд.
Конечно безумству храбрых поем мы песни, но всё-таки мое мнение — если хочешь жить, так ездить нельзя.
Ну и конечно вторая строчка этого хит парада уходит идиотам автомобилистам, но мне кажется серьезных аварий можно было бы просто избежать или хотя бы минимизировать последствия, если не нарушать по 100 правил за раз и выбирать правильный скоростной режим.
Это всё конечно только моё имхо и я не претендую на истину в принципе. Но как, пока еще, только автомобилист скажу так — ребят, будьте сильно аккуратными и не гоняйте, вас ведь наверняка ждут дома.
blackside
По поводу статистики дтп рекомендую посетить ресурс motositizen. Разумеется святых мотоциклистов не бывает, однако езда на машине у многих порождает чувство собственной неуязвимости и беспечности. Оттуда и столь печальная статистика. Как говаривал один популярный блогер: -«мото это транспорт, на котором не всегда от тебя зависит жить тебе или умереть». Жестко но реалистично. Поэтому как бы вы ни соблюдали пдд и не осторожничали это лишь уменьшает вероятность дтп, но отнюдь не исключает ее. Не так давно здесь собирали деньги парню на лечение (к сожалению не выкарабкался), который стоял на светофоре и в него влетел малолетний увалень на папиной машине. И таких ситуаций много. Учитывайте это принимая окончательное решение.
sorc
Да, это имеет место быть, и это как раз и есть в основном тот риск, который обязательно нужно рассматривать…
+2
NatashaS
На самом деле респект тебе за то, что сомневаешься. Это признак зрелости — впервую очередь думать о благополучии близких. Мне почему-то, когда вижу очередной минус, в первую очередь жалко не пилота, а родных: родителей, жену/мужа, детей. Детей особенно, просто жуть берет, если честно.
У меня нет однозначного совета. С одной стороны — хорошая идея подождать пока дети подрастут и их благополучие не будет настолько от тебя зависеть. С другой стороны — жизнь конечна и потратив десять-пятнадцать лет на ожидание момента, можно просто не успеть.
Я бы на твоем месте попыталась бы как то определить, перевешивает ли получаемое удовольствие потенциальный риск или нет? Просто честно себе ответить на этот вопрос. Если дело просто в рутине, которую хочется разбавить чем то более интересным — есть куча других, куда менее опасных вариантов. И определить это заранее, а не уже сидя в гипсе — как минимум взросло и рассудительно.
Кроме мотоциклов, я еще занимаюсь прыжками с парашютом и пилотированием легкого самолета. И глядя на то, какие люди в этом всем варятся, определенно могу только одно сказать — как правило те, кто без этого не может. И в каком то смысле мы эгоисты — мы сознательно забиваем на все остальное ради того кайфа, который получаем в процессе езды/прыжков/полетов. А дальше — как повезет. Кто-то ездит на моте по двадцать-тридцать лет и кроме мелких коцок-царапин все ок. Кому-то везет меньше. У меня в тренировочном полете погиб мой инструктор, опытнейший летчик, подготовивший к соревнованиям не одно поколение спортсменов. Разбился парень, выпускавший меня в первый прыжок с парашютом. Один мой товарищ-мотоциклист лежит уже три года и шансов… Ну…
Так что я никому никогда не советую заниматься экстримом. Те, кому суждено — тех жизнь сама приведет так или иначе. А если и без этого хорошо живется — то может и к лучшему
sorc
Спасибо большое за Ваш комментарий. В том то и дело, что переживаю именно за семью, за близких мне людей, за себя переживать не вижу смысла, тогда не будет времени жить :-D И именно взвешиванием риска я в данный момент и занимаюсь, пытаюсь сопоставить с кайфом, который дает мото. Пока только понимаю, что буду так или иначе ездить на мото, но вопрос времени по прежнему открыт. Пока зима — не тороплюсь с принятием решения :-D
+1
HotGuy
Если хочется — надо делать, чтобы потом не сожалеть. Если есть опыт езды на машине, то и понимание всей опасности от дорог тоже должно быть, на достаточном для безопасного передвижения уровне. Вероятность того, что попадешь в серьезное дтп, оно не меньше чем на машине. Потому что или случится, или нет.
По личному опыту, мог
HotGuy
*могу добавить, что нужно уметь не поддаваться на провокации демонов скорости, потому как даже скромные 400 кубиков пуляют до 100 за 5-6 секнуд без труда, не говоря про 600 и выше. Физику не обмануть — с 60 вероятность успеть затормозить без последствий намного выше, чем с той же 100.
sorc
Спасибо за Ваш ответ! Про физику Вы подметили абсолютно верно, выше я ответил blackside и как раз там говорил про скоростной режим и про результаты моего анализа видео с авариями на ютубе. Именно к такому же выводу я и пришел, еще даже не купив мотоцикл в этом большом городе. Есть у меня подозрение, что ребята на больших плавных и медленных пепелацах, типа чоппер, поэтому и реже попадают в списки «книги памяти», потому что ездят спокойно. Просто такие мотоцикл не предполагают быстрой езды, хотя и могут конечно, но не провоцируют.
Sanchez_RSC
Да, всё именно так. Среднестатистический дорожник куда лучше рулится, тормозит и разгоняется, чем стреднестатистический кукурузер. Круизер потом круизер и называется, что изначально был сделан для неспешной езды далеко и удобно по полупустым хайвеям. Но он и не провоцирует. Быстрые моты провоцируют пипец как. Я изначально ездил на полтосе и думал — в принципе хватает, 60кмч, куда больше. Ну вот бы немного еще для обгонов. Купил 250 скутер. Блин, класс, все нравится. Блин, на трассе грустно. Купил 250 мотоцикл. Гораздо шустрее, но один хрен вот еще чуть-чуть бы. Сейчас шестисотка в 100 кобыл. Недавно поймал себя на мысли, что всё хорошо, но вот еще бы чуть-чуть. Думаю, этот путь бесконечен. Турбируют ведь и так не слабые в стоке хаябусы, например. И быстрые моты провоцируют. Ездил на чекушке — иду на обгон, не не вытяну скорее всего, подожду. Сейчас иду на обгон — йопто, я ж почти на телепортаторе, чё мне эту телегу дернуть? Провоцирует, собака.
aspirin
ЗАЧЕТНО, особенно про ПРОВОЦИРУЕТ.
Расстраивают люди, которые пишут — «а-че, бери сразу 600 или 800, у тебя же торомоза в „голове“ есть!» или «А я первым мотом 800/1200 взял». Потом после таких советов посмотри Книгу памяти — посмотри возраст, кубатуру и класс мото. На мощных дорожниках/чеперах обычно возрастные дядьки бьются. Вроде и возраст уже не молодой, но ПРОВОЦИРУЕТ, собака.

По теме — в Балашихе хватит скутера — себя проверить, хватит ли смелости в междурядье ездить? Или питбайк возьми — лес рядом. Потом определишься.
sorc
Скутеры мне совсем не нравятся :-D Хочу круизер, но маленький, он считай как скутер :-D
aspirin
есть такая фишка — «чепер-скутер» называется. Маленький такой чепер-одностволка, 50сс :)
dark-air
Ещё как провоцирует, к сожалению.
Когда езжу по городу на чекушке — стиль езды спокойней, не суюсь, не спешу — а в итоге время прибытия то же. Ибо свеотфоры. Когда на монстре, это… зависит от случая, то спокойно, то вжжж, до красной зоны…
SfNeo
Эх друг, тебе надо на литре покататься, там 170-180 коней. Я после 1000RR прокатился на F4i (мой новый и старый мото) и понял, что 600сс нифига не едет после литра. :) Но ты чертовски прав. Чем мощнее мотоцикл, тем быстрее хочется ехать. И лишь единицы могут себя сдерживать. Катаюсь на FireBlade, очень доволен. Хотя думал покупать 600сс и не нашел нужного экземпляра. Думаю возьму 1000RR, если не понравится, продать всегда успею. Теперь ловлю на мысли, что с выбором я точно не прогадал.
sorc
Ну так ты наверняка любишь скорость и хочешь ездить быстро, а я вижу свой кайф в другом, мне и сотни более чем достаточно, я даже на машине быстро езжу только в крайних случаях :-D Каждый выбирает по себе, как говорится :-D
SfNeo
Очень странно, но на авто я катаю спокойно. Но если бы ездил на Ferrari, то тоже вряд ли бы у меня была скорость 60 км/ч в городе.
+1
catfishfox
Чувачелло, тебе тут уже на 10 вопросов ответ написали. )
Не е№и мозг.
Ты правильно зашел сюда. Тут так и общаются, кто по делу скажет, кто херни напишет.
Я лишь скажу за себя. У меня тоже семейство, дочь 5 лет, и я размышлял о мотоцикле.
Взвесив все то что у тебя в голове, взял yamaha tt250 raid и после половины сезона с этим агрегатом у меня отпало множество вопросов. В частности я понял что и на мотоцикле ТЫ можешь контролировать ситуацию, и именно ТЫ выбираешь как тебе ехать в неоднозначных местах (сужения, перекрестки, незнакомая территория, левый поворот итп). Через сезон взял F800GS, навернул небольшой трип, ненарадуюсь.
Для ребенка взял yamaha pw50, в следующем сезоне хочу с ней по лесам по полям поездить, если ты понимаешь о чем я.
Вот такие пироги.
А убиться к сожалению везде можно, такова жизнь, как зимой почитаешь что на коляску сосуля свалилась, так жить не охота.
0
SfNeo
  • SfNeo
  • 8 ноября 2016 в 10:09
Привет земляк, сам из Могилева. Стаж вождения 4 сезона. Катаю супер-спорте, а именно на 1000RR. Все комменты не читал, просто выражу свое мнение. Хотел бы я тебе посоветовать купить мотоцикл и присоединиться к нам. Но… вижу ты семейный человек, уже и опыт есть в мототеме. Сам можешь трезво оценить обстановку. Так же наверно не раз слышал новости о мотоавариях. Понимаю, что и хочется и колется, но я бы всё таки посоветовал подумать о своей семье. Тут даже дело в том, что ты можешь не нарушить ПДД, а тебе кто то со встречки прилетит. Я сам пока холост и отрываюсь по полной. Но с появлением семьи, тоже придется задуматься о продаже мотоцикла…
sorc
Привет, я в Могилеве 3 года прожил! Классный город! По сабжу — со встречки к сожалению может прилететь и когда ты на авто, и тут уж хз на чем безопаснее :( Пока всё-таки думаю взять мот, покатать у себя по городу спокойно, а там видно будет.
SfNeo
Спасибо! Самому здесь нравится жить и уезжать никуда не хочется. Что ж, покупай! А там действительно увидим что будет! Ровных дорог старина! :)
sorc
И тебе тоже ровнейших дорог! Передавай привет Могилёву, уже 5ть лет там не был, но каждый год хочу поехать туда на вечер встреч :) Может доберусь как-нибудь в этом году )))
SfNeo
Обязательно передам! А ты давай в гости закатывай! :)
sorc
Обязательно! Там же мой любимый лицей! :-D
0
dark-air
«брать ли мото сейчас» — сейчас.
ДМС + страховка жизни + нормальный дорожный байк для начала.
30 лет? значит первый мот должен быть 400-тка, городской. Типа 390 дюка. Обязательно (!) с абс. Ибо это тоже уменьшение риска в любом случае. Заблокированное переднее колесо — падение. Можно на тренировке отключить, если хочешь — и вперёд.
народ будет писать «всё фигня, я начал с литра», но ена ошибки больше чем % от потери денег при продаже через сезон.
Не надо брать круизёр первым, тебе сначала надо тренироваться, выезжать на автодромы и картодромы (желательно с кем-то кто будет давать упражнения), кататься на джимхану для чувства габаритов и рулёжки на малой скорости. На городском байке это будет значительно больше всего — и практики, и чувства мотоцикла, и того — как он управляется. Крайне желательно походить на мотокросс к инструктору, оптимально — прямо сейчас. По снегу очень хорошо приходят навыки управления на жидких грунтах :)
Имхо, именно чувство байка, умение им управлять в разных ситуациях и знание границ — позволяют ездить на 50% от возможностей, и в случае ошибки — спасают жизнь и здрровье. магии не бывает. если ездить не умеешь, а просто газ-тормоз, то…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна