Сергей Михайлович Чаулин
Информация
- Дата рождения:
- 5 февраля 1991
- Дата гибели:
- 8 ноября 2019
- Возраст:
- 28 лет
- Страна:
- Россия
- Город:
- Москва
- Класс мототехники:
- Спортивно-туристический
- Производитель:
- Suzuki
- Модель:
- GSX650F
- Год выпуска:
- 2012
В этот день Сергей поехал ставить мотоцикл на хранение и закрывать свой первый сезон… Ехал по эстакаде на разворот, но, по какой-то непонятной причине, не смог справиться с управлением в повороте и налетел на отбойник, в результате чего упал с эстакады на проезжую часть и скончался от полученных травм на месте.
Сергей был добрым, открытым и отзывчивым человеком, всегда готовым помочь своим коллегам и друзьям. Постоянно расширял свой кругозор, был профессионалом своего дела и совершенствовал свои навыки, обладал ярким и живым умом, увлекался джимханой.
С детства мечтал ездить на мотоцикле, что, могло сыграло свою роль, пусть и не конкретно в этом несчастном случае. Тем, кто только собирается сесть на мотоцикл — помните: не стоит в угоду своим желаниям пренебрегать обучением в мотошколе, и не надо начинать с такой кубатурной для новичка техники.
Соболезнования родным и близким и урок подрастающей смене. Надеюсь, что это сможет спасти чьи-то жизни.
Сергей был добрым, открытым и отзывчивым человеком, всегда готовым помочь своим коллегам и друзьям. Постоянно расширял свой кругозор, был профессионалом своего дела и совершенствовал свои навыки, обладал ярким и живым умом, увлекался джимханой.
С детства мечтал ездить на мотоцикле, что, могло сыграло свою роль, пусть и не конкретно в этом несчастном случае. Тем, кто только собирается сесть на мотоцикл — помните: не стоит в угоду своим желаниям пренебрегать обучением в мотошколе, и не надо начинать с такой кубатурной для новичка техники.
Соболезнования родным и близким и урок подрастающей смене. Надеюсь, что это сможет спасти чьи-то жизни.
stjimmy- 12 ноября 2019 в 17:38
Не всегда все так однозначно. Я проходил обучение на Kawasaki ER6N. Почему у меня не может быть первым мотоцикл с кубатурой от 650?
То есть дело не в кубатуре и мощности — а в человеке и как он управляется с выбранным им аппаратом! Если с головой — то все нормально!
Так что прям утверждать:
То есть дело не в кубатуре и мощности — а в человеке и как он управляется с выбранным им аппаратом! Если с головой — то все нормально!
Так что прям утверждать:
и не надо начинать с такой кубатурной для новичка техники.… не корректно!
А как это относится к мотоциклу?
У всех нет мозгов? Это не так. Значит те, у кого есть мозги, могут спокойно ездить на среднекубатурных мотоциклах!
Есть ли запрет на продажу среднекубатурных мотоциклов новичкам? Не встречал такого.
То есть, возвращаемся к тому — что основным условием является наличие мозга, а не возраст и не кубатура!
У всех нет мозгов? Это не так. Значит те, у кого есть мозги, могут спокойно ездить на среднекубатурных мотоциклах!
Есть ли запрет на продажу среднекубатурных мотоциклов новичкам? Не встречал такого.
То есть, возвращаемся к тому — что основным условием является наличие мозга, а не возраст и не кубатура!
- Alexander321
- 13 ноября 2019 в 15:38
- ↑
- ↓
Все люди по умолчанию считают, что у них мозги есть. Ты не можешь гарантировать у себя наличие мозгов исходя лишь из того, что ты считаешь, что они есть.
Из этого следует вывод, что так как ты точно не можешь сказать, если у тебя самого мозги, то покупка мощного мотоцикла первым будет являться русской рулеткой.
Из этого следует вывод, что так как ты точно не можешь сказать, если у тебя самого мозги, то покупка мощного мотоцикла первым будет являться русской рулеткой.
Исходя из того, что я обучался и получил категорию «А» в Германии — могу сказать, что умею безопасно ездить по ДОП на среднекубатурных мотоциклах.
Покупка мощного мотоцикла НЕ является в моем случае русской рулеткой — я является закономерным приобретением при открытии полноценной категории!
Именно по этому обучение проводится на мотоциклах от среднекубатурных до «больше литра». И с обязательными выездами на ДОП, в том числе и ночью.
так что правда не ваша…
Покупка мощного мотоцикла НЕ является в моем случае русской рулеткой — я является закономерным приобретением при открытии полноценной категории!
Именно по этому обучение проводится на мотоциклах от среднекубатурных до «больше литра». И с обязательными выездами на ДОП, в том числе и ночью.
так что правда не ваша…
Уверен что мотоциклисты Германии глупо гибнут при таких же нелепых обстоятельствах как и наши. Может процент чуть меньше за счет лучшей подготовки и контроля за выдачей прав да и общей культуры вождения. Но
К примеру я всегда считал себя образцовым водителем — соблюдал все(не до абсурда) ПДД. Меня никогда никто не оббибикивал считал что у меня очень гармоничное и безопаное вождение (впринципе и сейчас так считаю). Но тупо не пропустил ГАЗЕЛ на кольце разговаривая по хэндсфри — КАК? до сих пор не понимаю. На регике ГАЗЕЛ видно за 300 метров… Это кольцо проезжал миллион раз. Разговаривал по хэндсфри миллион раз.
могу сказать, что умею безопасно ездить по ДОП на среднекубатурных мотоциклах— это очень смелое утверждение. Сомневаюсь что вы в школе симмитировали все 1E+100500 ситуаций которые могут возникнуть на ДОП, и нейросеть может выдать неправильное решение в неизвестной ситуации. Да и мозг не машина и при небольшой усталости или промелькнувшей мысли он может ошибится при абсолютно штатных обстаятельствах.
К примеру я всегда считал себя образцовым водителем — соблюдал все(не до абсурда) ПДД. Меня никогда никто не оббибикивал считал что у меня очень гармоничное и безопаное вождение (впринципе и сейчас так считаю). Но тупо не пропустил ГАЗЕЛ на кольце разговаривая по хэндсфри — КАК? до сих пор не понимаю. На регике ГАЗЕЛ видно за 300 метров… Это кольцо проезжал миллион раз. Разговаривал по хэндсфри миллион раз.
Это кольцо проезжал миллион раз. Разговаривал по хэндсфри миллион раз.Знакомый участок дороги, перекресток — наоборот. Объекты повышенной опасности, именно ввиду того, что «да я тут тыщу раз ездил, что может случится...».
Разговор по «хэндсфри» — не запрещено. Но является приличным отвлекающим фактором.
Складываем все это вместе — получаем стечение обстоятельств по личной халатности.
Если же стараться вылавливать у себя именно такие моменты — можно еще в разы повысить свою безопасность…
Со выше сказанным полностью согласен. И после моего залета ваше
умею безопасно ездитьпросто глаз режет. Конечно Вы можете сказать что «Я не такой как Вы, Я более умный, внимательный, аккуратный, законопослушный и вообще я не разговарияваю в машине и даже не маргаю...» но именно с такими мыслями и я проезжал мимо бедолаг стоящих с треугольником. Теперь в мозгу мысль «мозг — не машина и это может случится с каждым». Вам удачи и остерегайтесь категоричных суждений.
Да, человек не машина и если сравнивать процентуально с последней — не может выдавать 100% всегда и везде. Но стремиться к повышению своего уровня. Вылавливаю слабых моментов — банального «не ездить уставшим/не выспавшимся», «не уверен — не газуй» и т.д. — здорово повысят сей процент.
Добавьте к этому вторую составляющую — информация, навыки, техника и т.д.
Чем лучше человек обучался, чем больше развивал сей навык — тем сильнее стремится вышеуказанный процент вверх.
Да — идеальных нет. Но почему бы к этому не стремиться. Минимум, потому что нравится жить, нравится ездить на мотоцикле. Не хотелось бы — «Слишком ярко и слишком быстро»!
Добавьте к этому вторую составляющую — информация, навыки, техника и т.д.
Чем лучше человек обучался, чем больше развивал сей навык — тем сильнее стремится вышеуказанный процент вверх.
Да — идеальных нет. Но почему бы к этому не стремиться. Минимум, потому что нравится жить, нравится ездить на мотоцикле. Не хотелось бы — «Слишком ярко и слишком быстро»!
- Alexander321
- 14 ноября 2019 в 12:31
- ↑
- ↓
Ну пока правда моя как минимум потому, что мне 30 лет и у меня за спиной опыт девяти сезонов, пяти мотоциклов разных классов и более 100 тыс. км.
А ты пока ничем не подтвердил свою живучесть, кроме рассказов о мотошколе.
Нюансов и ситуаций миллиард, основная статистика в том, что чем быстрее мотоцикл и чем меньше у тебя опыта, тем больше вероятность сдохнуть.
Дальше уже каждый дрочит как он хочет.
А ты пока ничем не подтвердил свою живучесть, кроме рассказов о мотошколе.
Нюансов и ситуаций миллиард, основная статистика в том, что чем быстрее мотоцикл и чем меньше у тебя опыта, тем больше вероятность сдохнуть.
Дальше уже каждый дрочит как он хочет.
- Alexander321
- 15 декабря 2019 в 23:38
- ↑
- ↓
Просто отвечу также: 50 за три сезона это очень мало. Я за один сезон 35 накатал на сибишке в 2012 году)
- KonstantinP
- 12 ноября 2019 в 20:12
- ↑
- ↓
«Я много раз ездил бухим и никого не задавил, так что не надо утверждать »пьяный за рулем — убийца"..."
Ага.
Ага.
- BlackVoron13
- 12 ноября 2019 в 20:45
- ↑
- ↓
те кто давил возможно тоже много раз ездили бухими и ничего… но когда будет поздно… будет увы поздно.
- Motorbeard
- 13 ноября 2019 в 2:21
- ↑
- ↓
Если есть возможность открутить, все равно открутишь. Самоуверенность в ненужное время и в ненужном месте, часто играет дурную шутку
Мимо…
В моем случае это не «Эффект выжившего», а закономерный итог нормального обучения в нормальной мотошколе, на соответствующем среднекубатурном мотоцикле!
И я не один такой — сколько народу получило категорию «А» в тойже стране!
Так что повторюсь — основа проблем в человеке, а не в мотоцикле или кубатуре!
В моем случае это не «Эффект выжившего», а закономерный итог нормального обучения в нормальной мотошколе, на соответствующем среднекубатурном мотоцикле!
И я не один такой — сколько народу получило категорию «А» в тойже стране!
Так что повторюсь — основа проблем в человеке, а не в мотоцикле или кубатуре!
- GolosBezdoka
- 13 ноября 2019 в 16:42
- ↑
- ↓
Да сейчас начнётся «да у него же двигатель есть! вот если был бы велосипед, был бы спокойный, а так только для самоубийц, с мотором-то»
Яб даже сказал что малокубатурные может гдето и поопаснее. Когда едеш на большой кубатуре то незазорно и сильнее оттормозится в непонятной ситуации, т.к. набрать скорость не проблема. А на этих паровозах подсознательно не хочется оттормаживаться потому что «передачи щелкать короткие», «долго это»… «Лучше проеду на грани опыта и условий видимости с повышенным риском».
Эх… жаль парня! Я свой первый и последний мотик где то в его возрасте взял! ершика взял, а он 650 кубиков, когда мне чувак продавал ахренел, что это мой первый мотик и типо быстрый… через два месяца он мне великом казался! а сейчас вот сижу и грустно очень по какой глупости мы движемся!!! столько друзей на мотике из за глупости потерял… до слез((((юность… глупость… берегите себя
А на открытых площадках, где все сами делают трассу, собирают деньги на конусы и пр. кто-то проводит бесплатные уроки и мастер-классы?
Так каким образом вы с вашим погибшим знакомым участвовали в джимхане?
В некрологе джимхане и навыкам уделено особое место. На видео же навыки управления мотоциклом отсутствовали. Вот я и пытаюсь понять фразу из некролога.
попробуйте прочитать еще раз и обратить внимание на фразы «был профессионалом своего дела», «постоянно расширял свой кругозор» и пр.
К соажалению, это общая фраза, совершенно не несущая никакой информации для постороннего, не знакомого с погибшим, человека.
Мне жаль, что из некролога вы отметили только увлечения Сергея джимханой
Эта одна из деталей имеющих смысл. Вторая деталь — что погибший ехал ставить мотоцикл на зимнее хранение. Третья важная деталь — скончался от травм на месте.
Всё остальное, к сожалению, общие фразы давящие на эмоции.
Вы могли бы сразу и открыто сказать, что не желаете обсуждать джимхану и водительские способности. Без уходов в софистику.
Согласен с вами, это важные детали, но, мне кажется, причиной трагедии (в данном конкретном случае) они не являлись. Как многие уже здесь отмечали, сам факт подобной дискуссии о кубатурах, рассуждения о теоретической и практической подготовки пилота — это все эффект пока еще живых или выживших.
Однако, трезвое отношение к своим навыкам, а главное — желание их постоянно совершенствовать — вот что важно было в данном случае, и Сергей это понимал лучше многих.
Однако, трезвое отношение к своим навыкам, а главное — желание их постоянно совершенствовать — вот что важно было в данном случае, и Сергей это понимал лучше многих.
это важные детали, но, мне кажется, причиной трагедии (в данном конкретном случае) они не являлись
Причина трагедии понятна с первых секунд. Кубатура тут вообще не при чём. Даже на велосипеде подобное могло произойти. Вопрос в другом — что повлияло на подобное поведение. И вот как раз здесь следует разобраться как происходили тренировки, что знал и умел погибший.
сам факт подобной дискуссии о кубатурах, рассуждения о теоретической и практической подготовки пилота — это все эффект пока еще живых или выживших.
Эффект выживших, это когда — я не убился, поэтому все должны делать как я. Без объяснения почему и что будет если не делать «как я». Рассуждения же о теории и практике при имеющемся видео трагедии — шанс для начинающих мотоциклистов выжить в подобной ситуации. В посте с видео один из «экспертов» выложил список действий которые мотоциклист должен был сделать. Т.е. находясь возле левого отбойника заложить мот сильнее в лево, тормозить и т.д. Всё то, что погибший и сделал. Это понятно по косвенным признакам.
Наслушается начинающий мотоциклист подобных псевдоэкспертов и случится очередная трагедия.
Последняя фраза некролога: «Надеюсь, что это сможет спасти чьи-то жизни.» — очень правильная фраза. Может смерть Сергея и в самом деле сможет спасти чьи-то жизни.
Без обид, но сваливать вину на кубатуру в данном случае и вообще — это малоперспективное занятие… сколько он мог разогнаться? 70,80?
Вы хотите сказать, что если бы он на 300 кубовом моте на этой же скорости въехал в отбойник, то было бы лучше? Без обид, но тут опять явное пренебрежение скоростным режимом… плюс скользко, не справился с управлением, вот результат. Мораль -тише будешь, дальше уедешь. Ну и своевременно закрывайте сезон. А если не закрыли вовремя — не жадничайте, закажите эвакуатор.
Очень надеюсь, последний в этом сезоне. Родным сил.
Вы хотите сказать, что если бы он на 300 кубовом моте на этой же скорости въехал в отбойник, то было бы лучше? Без обид, но тут опять явное пренебрежение скоростным режимом… плюс скользко, не справился с управлением, вот результат. Мораль -тише будешь, дальше уедешь. Ну и своевременно закрывайте сезон. А если не закрыли вовремя — не жадничайте, закажите эвакуатор.
Очень надеюсь, последний в этом сезоне. Родным сил.
Я тоже первосезонник. Первый, самостоятельный выход на ДОП — был страшен, учился ездить по правилам, а на ДОПах их тупо все вокруг нарушали.
Чувствовал себя белой вороной, соблюдая все правила, а потом ниче, привык не обращать внимания на торопыг в коробках, да и мотоциклистов с прямотоками… тошню себе 60 и норм.
На видео мотоциклист едет левее левого… исходя из моих наблюдений, я такого на ДОПах не встречал, обычно.
Скорее всего он обошел впереди идущие авто, и после опережения не успел сбросить скорость, предположу, что он не знал дороги и не предполагал столь крутого поворота…
Грустно за него… очень. Родным сил…
Чувствовал себя белой вороной, соблюдая все правила, а потом ниче, привык не обращать внимания на торопыг в коробках, да и мотоциклистов с прямотоками… тошню себе 60 и норм.
На видео мотоциклист едет левее левого… исходя из моих наблюдений, я такого на ДОПах не встречал, обычно.
Скорее всего он обошел впереди идущие авто, и после опережения не успел сбросить скорость, предположу, что он не знал дороги и не предполагал столь крутого поворота…
Грустно за него… очень. Родным сил…
На видео мотоциклист едет левее левого…
Здесь дело даже не в левее-левого. В поворот следует входить по внешнему радиусу, а не по внутреннему. Эту истину должны вдалбливать на первом уроке, так чтобы автоматически занимал нужное положение. В этом случае всегда остаётся место и время для манёвра. Мотоциклист должен использовать всю ширину своей полосы.
Я обучался в 3-х мотошколах, ни в одной этому не учат.
Единственное, у тебя появляется рефлекторика при прохождении скоростного маневрирования, там в середине упражнения есть разворот (поворот налево), который делается от правого края…
Вот, что вдалбливают в мотошколе, «куда смотришь-туда едешь».
То, о чем говорите Вы — обучают на курсах вождения авто, вот там к этому очень пристальное внимание уделяют, но и часов обучения там в 3 раза больше.
Но, думаю мотоциклист тоже об этом знал (о правилах поворота), но не знал дороги, он же шел на подъем, может думал, что потом же пойдёт прямой спуск, а там резкий поворот…
На навигатор тоже иногда смотришь, только на стрелочки и расстояние до ближайшего поворота (В яндекс-навигаторе указывается прямой путь до ближайшего поворота, с точки зрения «ян» — эстакада — это прямая)
Единственное, у тебя появляется рефлекторика при прохождении скоростного маневрирования, там в середине упражнения есть разворот (поворот налево), который делается от правого края…
Вот, что вдалбливают в мотошколе, «куда смотришь-туда едешь».
То, о чем говорите Вы — обучают на курсах вождения авто, вот там к этому очень пристальное внимание уделяют, но и часов обучения там в 3 раза больше.
Но, думаю мотоциклист тоже об этом знал (о правилах поворота), но не знал дороги, он же шел на подъем, может думал, что потом же пойдёт прямой спуск, а там резкий поворот…
На навигатор тоже иногда смотришь, только на стрелочки и расстояние до ближайшего поворота (В яндекс-навигаторе указывается прямой путь до ближайшего поворота, с точки зрения «ян» — эстакада — это прямая)
То, о чем говорите Вы — обучают на курсах вождения авто, вот там к этому очень пристальное внимание уделяют, но и часов обучения там в 3 раза больше.
В Германии всё наоборот. Мотоциклистам уделяется намного больше времени при обучении.
При обучении на авто-права траектории в поворотах и т.д. вообще не рассматривались. Там всё внимание на действия во время перестроения и проезды перекрёстков.
Я обучался в 3-х мотошколах, ни в одной этому не учат..Без обид, но боюсь вас огорчить, то что вы так говорите, говорит как о качестве мотошкол, так и о плохой вашей подготовке к экзамену по теории ПДД. А то у товарища из Германии создастся неверное впечатление о качестве
В билетах №16 вопрос 19 и 32 вопрос 19 прямо рассматривается данный вопрос. Причём он был всегда, возможно номера билетов были другими. Тема в автошколе называется «основы безопасного управления ».
Так, как бы о том и речь, что качество мотошкол в России очень ужасное.
Другое печально, что один из самых грубых моментов этой системы обучения Вы сам и продемонстрировали.
Вы мне указали не на пункт литературы, в которой указывается рекомендация/обязанность к исполнению, т.е. правило, а на билет с ответом.
Подавляющее большинство зазубривает именно билеты, а не правила, еще меньше, уповает на удачу, что натыкают правильный ответ. Такую картину я наблюдал при сдаче на Б и на А…
При этом, стоимость обучения на эти две категории примерно одинаковые, но почему-то на категорию Б у тебя есть персональный инструктор, который прививает тебе собственный опыт…
А на категорию А ты находишься в общей массе и один инструктор на 5-6 кандидатов в водители, а то и больше человек и при этом вдвое сокращенное практическое обучение. Получаем качество.
Я был всем этим недоволен, поэтому менял одну мотошколу за другой, пока не остановился на последней, в которой была нормальная программа обучения плюс, возможность доп. курсов.
Очень грубо с Вашей стороны говорить о моей подготовке, не зная её.
Другое печально, что один из самых грубых моментов этой системы обучения Вы сам и продемонстрировали.
Вы мне указали не на пункт литературы, в которой указывается рекомендация/обязанность к исполнению, т.е. правило, а на билет с ответом.
Подавляющее большинство зазубривает именно билеты, а не правила, еще меньше, уповает на удачу, что натыкают правильный ответ. Такую картину я наблюдал при сдаче на Б и на А…
При этом, стоимость обучения на эти две категории примерно одинаковые, но почему-то на категорию Б у тебя есть персональный инструктор, который прививает тебе собственный опыт…
А на категорию А ты находишься в общей массе и один инструктор на 5-6 кандидатов в водители, а то и больше человек и при этом вдвое сокращенное практическое обучение. Получаем качество.
Я был всем этим недоволен, поэтому менял одну мотошколу за другой, пока не остановился на последней, в которой была нормальная программа обучения плюс, возможность доп. курсов.
Очень грубо с Вашей стороны говорить о моей подготовке, не зная её.
Давайте разделим компот и мух: есть ПДД, есть обязательные для водителя теоретические знания и практические навыки. Возможно я вызову удивление, но не все теоретические знания они входят в ПДД. Например, действия водителя при ДТП — это часть ПДД, а вот оказание медицинской помощи — это отдельная лекция на основе базовых медицинских понятий. То, о чем мы конкретно говорим — именно теоретические знания. Они ОБЯЗАНЫ входить в программу теоретической подготовки. И они туда входят: кроме картинки я привёл вам название темы в авто/мото школе. Боюсь, в качестве более глубокого документа мне нужно будет присылать вам учебник физики...)))
то есть сама тема есть и ее обязанны читать…
то есть сама тема есть и ее обязанны читать…
Теперь о проблеме подготовки. Напомню, есть теоретический курс, а есть практический. Теоретический курс един и для а и для б. И когда вы приходите в мотошколу вы оплачиваете отдельно теорию, отдельно практику. Тут прошу меня простить, так как данные из интернетов, но стоимость базового курса составляет около 30 000 руб. за весь курс из них около 10, за теорию, получается за практику — 20.
А теперь фокус — вот хороший обзор про Германию. Смотрим и видим, что там теория стоит так около 130 евро + есть еще курс мед помощи, который, насколько мне известно, стоит около 50 Евро. Итого цифры за теорию сравнимы.
А теперь практика. И тут финт ушами, стоимость каждого занятия там 55 Евро и насколько мне известно выпустят тебя на экзамен только после того как освоишь все упражнения и город. У девушки по ссылке это заняло 30 занятий, у моего друга — около 40 (он с нуля учился). Арифметику видим? Во сколько раз стоимость практического курса выше? Да, и обращу внимание перед курсом вы должны будете купить себе экипировку.
Так вот, к чему это я. Если вы хотите хорошую систему подготовки, то за неё нужно платить. Ок, пусть не 2000-2500 Евро за практику, но 1000-1500 она должна обходиться. Вы лично готовы выложить 100-120 тысяч рублей за мотошколу?
А теперь фокус — вот хороший обзор про Германию. Смотрим и видим, что там теория стоит так около 130 евро + есть еще курс мед помощи, который, насколько мне известно, стоит около 50 Евро. Итого цифры за теорию сравнимы.
А теперь практика. И тут финт ушами, стоимость каждого занятия там 55 Евро и насколько мне известно выпустят тебя на экзамен только после того как освоишь все упражнения и город. У девушки по ссылке это заняло 30 занятий, у моего друга — около 40 (он с нуля учился). Арифметику видим? Во сколько раз стоимость практического курса выше? Да, и обращу внимание перед курсом вы должны будете купить себе экипировку.
Так вот, к чему это я. Если вы хотите хорошую систему подготовки, то за неё нужно платить. Ок, пусть не 2000-2500 Евро за практику, но 1000-1500 она должна обходиться. Вы лично готовы выложить 100-120 тысяч рублей за мотошколу?
Примерно такую сумму и выложил, качество, которое меня удовлетворило, стоило денег, но там вдалбливали всю необходимую информацию, и готовили к стрессовым ситуациям.
Я понимаю, что деньги не маленькие, но с качеством обучения надо что-то делать.
Сейчас всё сводится к тому, что закручивают гайки в упражнениях ГИБДД и в итоге, мотошколы даже заинтересованы в том, чтобы ты не сдал (если у них есть платная пересдача).
А стоит изменить настрой, хочешь аккредитацию мотошколы в ГИБДД? Пожалуйста, но процент пересдач по мотошколе д.б. не более 20%, если превышает, то переаккредитовывают школу.
Всё, сразу все перестроится, появится система обучения, появится заинтересованность, пойдёт порядок.
Да, цены подскочат, но разве жизнь имеет цену?
Я понимаю, что деньги не маленькие, но с качеством обучения надо что-то делать.
Сейчас всё сводится к тому, что закручивают гайки в упражнениях ГИБДД и в итоге, мотошколы даже заинтересованы в том, чтобы ты не сдал (если у них есть платная пересдача).
А стоит изменить настрой, хочешь аккредитацию мотошколы в ГИБДД? Пожалуйста, но процент пересдач по мотошколе д.б. не более 20%, если превышает, то переаккредитовывают школу.
Всё, сразу все перестроится, появится система обучения, появится заинтересованность, пойдёт порядок.
Да, цены подскочат, но разве жизнь имеет цену?
- konyuhfedor
- 13 ноября 2019 в 12:00
- ↑
- ↓
В билетах №16 вопрос 19 и 32 вопрос 19 прямо рассматривается данный вопрос.
Вот опросил бегло сейчас своих коллег с категорией А. И, честно говоря, если теоретически еще плюс минус что-то вспоминают, то по поводу практических упражнений ответ един :( — на площадке никто такие повороты не вкатывал при подготовке к экзамену.
Считаю обе траектории не правильными, т.к. они подразумевают прохождение поворота при возможном сносе машины центробежной силой.
Правильно: снизить скорость движения до исключающей снос и двигаться по центру полосы, что дает возможность маневра в обе стороны по полосе (в России жеж живем) но это ИМХО
Правильно: снизить скорость движения до исключающей снос и двигаться по центру полосы, что дает возможность маневра в обе стороны по полосе (в России жеж живем) но это ИМХО
Вас не смущает, что билеты ПДД в общем доступе и все вокруг зазубривают их, а не учат правила ПДД?Подождите, мы взрослые люди и никто не отменяет самоподготовки. На курсе теории, если вопрос непонятен, то всегда его можно озвучить преподавателю и узнать ответ.
По поводу практики, вам не кажется, что вхождение в поворот это та же восьмерка, но на малой скорости? Во всяком случае, меня учили как теории, так и практике, и заставляли выполнять упражнения (повороты/развороты) правильно на разных скоростях, с различными вариациями использования тормозов.
И опять же, по поводу билетов. Я долго не понимала темы с регулировщиком и задала вопрос преподавателю, он на пальцах разъяснил и вуаля, я поняла данную тему.
Больше смущает, что люди любят сваливать вину за свое незнание на других, при этом не интересуясь и не докапываясь до сути самим.
Подождите, мы взрослые люди и никто не отменяет самоподготовки. На курсе теории, если вопрос непонятен, то всегда его можно озвучить преподавателю и узнать ответ.Какая же самоподготовка при зазубривании билетов? Отвечу, сдал — забыл. Потому что без логики.
По поводу практики, вам не кажется, что вхождение в поворот это та же восьмерка, но на малой скорости? Во всяком случае, меня учили как теории, так и практике, и заставляли выполнять упражнения (повороты/развороты) правильно на разных скоростях, с различными вариациями использования тормозов.Нет (на мой взгляд), восьмерка больше на разворот работает, хотя механика схожая.
По мне, вхождение в поворот хорошо имитирует скоростное маневрирование (т.к. там скорости больше приближены к реалии и ощущается физика поворота), но только в одну сторону (налево).
Больше смущает, что люди любят сваливать вину за свое незнание на других, при этом не интересуясь и не докапываясь до сути самим.Здесь спорно, если ты пришел в мотошколу, заплатил деньги за курс, а тебе его преподнесли некачественно, что пришлось заняться не исследованием, а первичным ознакомлением, то лично у меня будут претензии к мотошколе :)
Какая же самоподготовка при зазубривании билетов? Отвечу, сдал — забыл. Потому что без логики.
Если вы не хотите открывать и читать книжечку с ПДД — это только ваша проблема.
Если вы не в состоянии были ознакомиться, например, с отзывами о мотошколах / инструкторах и выбрать подходящую под ваши требования — это только ваша проблема.
Со своей же колокольни могу сказать, школу я выбирала несколько месяцев и не пожалела. Сдавала в ГИБДД с другой школой, т.к. не было времени ждать очередь своей группы.
И вторая школа с ее мотоциклом и инструктором тоже не подкачала. Инструктор объяснил мне особенности их мотоцикла, площадки, подсказал и поддержал, а уж как переживал за всех сдающих, как за своих собственных учеников.
Могу согласиться только с тем, что может быть не все школы хороши, но я с ними не сталкивалась.
Дальше даже не хочется продолжать разговор на эту тему, иначе может дойти до фразы, аля «в школе не вдалбливали, что песок/обледенение на асфальте грозит сносом колеса».
Если вы не хотите открывать и читать книжечку с ПДД — это только ваша проблема.Фейспалмом себе лицо пробил, причем здесь правила ПДД и заранее подготовленные ответы на вопросы по ПДД, которые зубришь?
Если вы не в состоянии были ознакомиться, например, с отзывами о мотошколах / инструкторах и выбрать подходящую под ваши требования — это только ваша проблема.Вам знакомо выражение «пипл хавает»? Вот я в такие мотошколы попадал, где «пипл хавал» и был доволен, а по мне, это был недостаточный уровень.
Дальше даже не хочется продолжать разговор на эту тему, иначе может дойти до фразы, аля «в школе не вдалбливали, что песок/обледенение на асфальте грозит сносом колеса».Наверное, тогда надо внимательнее читать собеседника и не провоцировать на ответ, если не интересно.
- DegenerateCo
- 15 декабря 2019 в 14:06
- ↑
- ↓
O_o… очевидно человек живет в Москве и немного оторван от российской действительности… Очень здорово живете, если у вас есть возможность выбирать мотошколы. в раудиусе 150 км от вас НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ! Вот это новости… В Саратове, Нижнем Новгороде, Ставрополе — нет такой школы. ОГО, ВОТ ЭТО ДА.
я тоже не понимаю как так, может быть яма какая, заплатки на дорогах у нас любят делать беспорядочные, может подскочил на одной из них… Вроде режим соблюдал, машин не заметно было… Хотя мне показалось что на подъеме он как будто на кочку попал, но расстояния там до отбойника было еще много. Очень странная ситуация
Знаете, я просто хочу сказать что Сергея очень жаль. Его близких очень жаль.
В том числе и потому что долбаное видео, на котором запечатлен момент трагедии с какого-то хрена стало достоянием общественности, как и многие другие подобные. Можете не соглашаться, но я считаю что шарить подобные ролики — аморально. Мало того, что близким это невероятно больно видеть, так ещё под каждым сообщением о трагедии собираются типа крутые опытные пилоты, которые постят истины про кубатуру, ошибках управления и т.д. Да, мощный мотоцикл опаснее. Да, нужны хорошие базовые навыки (читай — мотошкола). И да, нужно интересоваться теорией, заниматься практикой управления, быть осторожнее и внимательнее. И я уверен что Сергей это тоже понимал. Просто случаются трагедии, к сожалению. И это одна из них.
Честно говоря считаю что комменты в книге памяти должны быть закрыты.
Без видео. Без пустозвонства.
В том числе и потому что долбаное видео, на котором запечатлен момент трагедии с какого-то хрена стало достоянием общественности, как и многие другие подобные. Можете не соглашаться, но я считаю что шарить подобные ролики — аморально. Мало того, что близким это невероятно больно видеть, так ещё под каждым сообщением о трагедии собираются типа крутые опытные пилоты, которые постят истины про кубатуру, ошибках управления и т.д. Да, мощный мотоцикл опаснее. Да, нужны хорошие базовые навыки (читай — мотошкола). И да, нужно интересоваться теорией, заниматься практикой управления, быть осторожнее и внимательнее. И я уверен что Сергей это тоже понимал. Просто случаются трагедии, к сожалению. И это одна из них.
Честно говоря считаю что комменты в книге памяти должны быть закрыты.
Без видео. Без пустозвонства.
- konyuhfedor
- 13 ноября 2019 в 12:51
- ↑
- ↓
Закрыть, это означает и отсутствие возможности выразить слова поддержки и сочувствия в том числе.
Что касается видео, то просто подумайте о том, сколько неопытных и опытных пилотов возможно сделали для себя выводы (я сделал). И сколько жизней, может быть, спасет это видео.
Этически вопрос сложный и тема очень чувствительна. Но все же абсолютное большинство комментаторов вполне адекватные люди и пытаются разобраться и обсудить ситуацию и причины, а не оскорблять память или личность в данном случае трагически погибшего мотобрата.
Что касается видео, то просто подумайте о том, сколько неопытных и опытных пилотов возможно сделали для себя выводы (я сделал). И сколько жизней, может быть, спасет это видео.
Этически вопрос сложный и тема очень чувствительна. Но все же абсолютное большинство комментаторов вполне адекватные люди и пытаются разобраться и обсудить ситуацию и причины, а не оскорблять память или личность в данном случае трагически погибшего мотобрата.
Каждый адекватный человек соболезнует утрате других людей. Всегда грустно об этом читать. Особенно когда уходят такие молодые ребята.
Что касается видео, Вы знаете, да. В ютуб много роликов, которые действительно позволяют сделать выводы. Но на них мы видим просто аварию — факт ДТП. Подавляющее большинство таких роликов — именно аварии, без жертв. И что важно — видеоролики обезличены. Тут мы видим иное. А с этической точки — абсолютно иное.
Что касается видео, Вы знаете, да. В ютуб много роликов, которые действительно позволяют сделать выводы. Но на них мы видим просто аварию — факт ДТП. Подавляющее большинство таких роликов — именно аварии, без жертв. И что важно — видеоролики обезличены. Тут мы видим иное. А с этической точки — абсолютно иное.
Вы меня извините, но действительно близким людям слова поддержки на форумах не нужны. Им нужен звонок или встреча. Всё. Остальное нужно именно пишущим любые комментарии, больше никому. «Человек рождается сам и умирает сам». Видео не нужно и даже вредно. Для анализа «как бы я поступил» — потому что ты сам с собой наедине знаешь лишь ограниченное количество возможных вариантов, делиться со знакомыми — тоже хорошего ничего. Инструктор в школе тебе и без подобного видео всё расскажет, только найди хорошего. Для восприятия — потому что многих уже не печалит факт смерти человека (по ком звонит колокол?), они высчитывают скорости, дистанции цинично и бестолково. Для чего? Завтра на этом месте просыплется песок, который ты не увидишь из-за поворота, и как тебе этот анализ поможет?
Да и учиться у инструктора вредно.
Разобрали вы с ним технику прохождения поворота, а завтра на этом месте просыплется песок, который ты не увидишь из-за поворота, и как тебе этот анализ поможет?
Бред феерический несёте. Эти разборы необходимы, мы жить хотим! Пусть опытные люди делятся наблюдениями, а мы послушаем и зададим вопросы.
Разобрали вы с ним технику прохождения поворота, а завтра на этом месте просыплется песок, который ты не увидишь из-за поворота, и как тебе этот анализ поможет?
Бред феерический несёте. Эти разборы необходимы, мы жить хотим! Пусть опытные люди делятся наблюдениями, а мы послушаем и зададим вопросы.
Вы ж поймите, что с моей точки зрения именно Ваше видение «бред феерический», как Вы выразились. Но я хотя бы аргументировал. Я уверен, что Вас не интересует моё мнение на «Разобрали вы с ним технику прохождения поворота, а завтра на этом месте просыплется песок, который ты не увидишь из-за поворота, и как тебе этот анализ поможет?», но оно есть, и таки да, поможет.
Во! Вот иллюстрация не заставила себя ждать: bikepost.ru/qa/post/15386/Ne-poluchaetsja-pravyj-povorot.html
Иллюстрация к чему? К тому, что некоторым людям нет толку от разбора?
Да, нам и практика нужна. И люди разные, кому-то толк есть, кому-то нет, ну и что?
Если для Вас моя аргументация — бред, или Вы её вообще не видите, при этом свою позицию аргументируете тем, что на дороге может случиться всё что угодно, и, стало быть, детальный разбор аварии нас ничему не научит, то мне спорить с Вами бессмысленно, я просто буду дальше изучать книгу памяти и разборы, потому что мне это очень нужно.
Да, нам и практика нужна. И люди разные, кому-то толк есть, кому-то нет, ну и что?
Если для Вас моя аргументация — бред, или Вы её вообще не видите, при этом свою позицию аргументируете тем, что на дороге может случиться всё что угодно, и, стало быть, детальный разбор аварии нас ничему не научит, то мне спорить с Вами бессмысленно, я просто буду дальше изучать книгу памяти и разборы, потому что мне это очень нужно.
- MikeCrazed
- 13 ноября 2019 в 12:56
- ↑
- ↓
А я за то чтоб такие видео были в открытом доступе. Замалчивание произошедшего поможет (и то не факт) только родственникам/близким, а разбор полетов (не в стиле гава, конечно) — потенциально может спасти много жизней.
Мне кажется, что ты предлагаешь другую крайность. Противоположная от твоей крайность — перемывание костей, тоже неприятна. Но скрывать и молчать, списывая на «случай», «судьбу-злодейку» и т.д. бессмысленно и вредно. Мало кто с уважением относится к любой технике безопасности, пока не узнает или посмотрит, какие несчастные случаи и травмы стоят за тем или иным требованием. Да, в обсуждениях, к сожалению, порой перебарщивают, но ошибки и их последствия нужно знать. Хотя бы тем, кто хочет их избежать. Так что из двух зол стоит выбрать меньшее.
К примеру, безопасность сегодняшних самолётов и строится на том, что что каждую катастрофу тщательно разбирали и делали выводы, а не списывали на «ну, случаются трагедии, что ж поделать».
К примеру, безопасность сегодняшних самолётов и строится на том, что что каждую катастрофу тщательно разбирали и делали выводы, а не списывали на «ну, случаются трагедии, что ж поделать».
- green_ninja
- 13 ноября 2019 в 13:05
- ↑
- ↓
Пилотам гражданской авиации нужно интересоваться теорией, заниматься практикой управления, быть осторожнее и внимательнее. И я уверен что все пилоты гражданской авиации это тоже понимают. Просто случаются трагедии, к сожалению.
И разумеется в этом никто не виноват.
Любая «случайная» трагедия это череда необдуманных действий, которые в совокупности образуют критическую массу и к ней приводят. Даже если это отказ техники — чаще всего этот отказ череда чьих-то разгильдяйств.
Конечно очень жаль что человек убился так нелепо — но как раз пускай все смотрят и разбирают причины и последствия аварии — лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих, а пилоту уже без разницы.
В данной аварии уж точно было очень много глупых ошибок неопытного новичка, который скорее всего себя таковым не считал. И прежде всего это основная причина всех аварий тут — несоответствие скорости — навыкам. Какая-бы низкая она не была — навыки оказались еще ниже.
И разумеется в этом никто не виноват.
Любая «случайная» трагедия это череда необдуманных действий, которые в совокупности образуют критическую массу и к ней приводят. Даже если это отказ техники — чаще всего этот отказ череда чьих-то разгильдяйств.
Конечно очень жаль что человек убился так нелепо — но как раз пускай все смотрят и разбирают причины и последствия аварии — лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих, а пилоту уже без разницы.
В данной аварии уж точно было очень много глупых ошибок неопытного новичка, который скорее всего себя таковым не считал. И прежде всего это основная причина всех аварий тут — несоответствие скорости — навыкам. Какая-бы низкая она не была — навыки оказались еще ниже.
- vasyapupkin1
- 13 ноября 2019 в 13:41
- ↓
Ребят, я думаю здесь явно недооценил дорожную обстановку. 8 ноября, эстакада, температура около нуля, наверняка уже полили этим салом от гололёда. Машины скользят, чего уж говорить о мотоцикле. Земля пухом…
- vasyapupkin1
- 13 ноября 2019 в 20:36
- ↑
- ↓
А вас в школе не учили что на эстакадах и мостах, даже в слабый плюс лёд может быть? Какая ещё земля на эстакадах и мостах?
Думаю в этой трагедии сыграл свою роль хитрый эффект связааный с неправильно выбранной скоростью или траекторией движения, а именно.
1.Мотоциклист неправильно оценил форму поворота. Из-за этого->
2.Неправильно выбрал траекторию входа в поворот, скорость и угол наклона мотоцикла. Из-за этого->
3.в повороте естественно начал смещатся вправо. Когда мозг осознал что он не укладывается в поворот(доли секунды до трагедии) вариантов выхода было 2:
а. Еще сильнее заложить мотоцикл применив контрруление, НО СПРАВА УЖЕ ОТБОЙНИК. Либо мозг инстинктивно заблокировал этот вариант от страха уйти в отбойник либо он был применен слишком поздно. Кстати по таком уже сценарию ушаталась блогерша в Сочи. Также авария в Волгограде (30 сентября). Да я и сам был в ситуации когда уже было страшно делать контруление но мозг на мое счастье сделал все правильно.
б. Начать несильное торможение что привело бы к наклону мотоцикла влево на более крутую траекторию. Либо этот прием не был отработан на подкорке либо опятьже было поздно.
Пишу это чтобы люди понимали что бывают ситуации успешный выход из которых возможен только при наличии очень серьезных навыков даже если до ДТП остается еще ОООЧЕНЬ много времени (2-3) секунды. Это все равно что не расчитывать остаток топлива на возвращение домой при путешествии до луны — ты вроде жив но уже мертв. А попасть в такую ситуацию из ситуации «все нормально дорога пустая можно и открутить, а какого хрена все плетуться» можно попасть за долю секунды. Поэтому на этом участке ЗАБЛАГОВРЕМЕННО весит знак 30. На незнакомой дороге особенно необходимо соблюдать скоростной режим.
1.Мотоциклист неправильно оценил форму поворота. Из-за этого->
2.Неправильно выбрал траекторию входа в поворот, скорость и угол наклона мотоцикла. Из-за этого->
3.в повороте естественно начал смещатся вправо. Когда мозг осознал что он не укладывается в поворот(доли секунды до трагедии) вариантов выхода было 2:
а. Еще сильнее заложить мотоцикл применив контрруление, НО СПРАВА УЖЕ ОТБОЙНИК. Либо мозг инстинктивно заблокировал этот вариант от страха уйти в отбойник либо он был применен слишком поздно. Кстати по таком уже сценарию ушаталась блогерша в Сочи. Также авария в Волгограде (30 сентября). Да я и сам был в ситуации когда уже было страшно делать контруление но мозг на мое счастье сделал все правильно.
б. Начать несильное торможение что привело бы к наклону мотоцикла влево на более крутую траекторию. Либо этот прием не был отработан на подкорке либо опятьже было поздно.
Пишу это чтобы люди понимали что бывают ситуации успешный выход из которых возможен только при наличии очень серьезных навыков даже если до ДТП остается еще ОООЧЕНЬ много времени (2-3) секунды. Это все равно что не расчитывать остаток топлива на возвращение домой при путешествии до луны — ты вроде жив но уже мертв. А попасть в такую ситуацию из ситуации «все нормально дорога пустая можно и открутить, а какого хрена все плетуться» можно попасть за долю секунды. Поэтому на этом участке ЗАБЛАГОВРЕМЕННО весит знак 30. На незнакомой дороге особенно необходимо соблюдать скоростной режим.
- vasyapupkin1
- 13 ноября 2019 в 20:48
- ↓
Да, на видео видно что и скорость была явно не для такого поворота, и неправильно занятая позиция внутри поворота. Такое впечатление что перед эстакадой он слева обогнал эти две машины и не рассчитал, перед поворотом оказался не на том месте и не на той скорости. А дальше уже могло произойти всё что угодно. Очень жаль парня.
Царствие Небесное Сергею.
Соболезнования близким.
Братцы, а видео убрали?
Комменты о траектории без видео дтп читать нет смысла. А разбор таких ДТП необходим. Он может спасти чью-то жизнь. Думаю, что любой мотоциклист, хотел бы уберечь как можно больше собратьев от своих ошибок. Очень жаль, что таким печальным опытом и способом. Но остатья без внимания к разбору ДТП это невежство с нашей стороны.
Добавьте видео обратно. Сергей у всех близких навсегда останется в памяти и в душе. А так вы сможете уберечь кого-то от таких ошибок, чтобы еще чьей то семье не было так же больно.
Спасибо.
Соболезнования близким.
Братцы, а видео убрали?
Комменты о траектории без видео дтп читать нет смысла. А разбор таких ДТП необходим. Он может спасти чью-то жизнь. Думаю, что любой мотоциклист, хотел бы уберечь как можно больше собратьев от своих ошибок. Очень жаль, что таким печальным опытом и способом. Но остатья без внимания к разбору ДТП это невежство с нашей стороны.
Добавьте видео обратно. Сергей у всех близких навсегда останется в памяти и в душе. А так вы сможете уберечь кого-то от таких ошибок, чтобы еще чьей то семье не было так же больно.
Спасибо.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять отзывы.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (116)
свернуть / развернуть