Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

А умеете ли вы водить?

А вот правда, насмотревшись на ютубе на «байкеров», начитавшись постов здесь, стало интересно, какой % людей считает что умеет водить.
Если считаете что умеете, напишите на чем основана ваша уверенность!

Погнали! =)

1029f3fbed0140b960148354696b804b

UPDATE

В общем очень радует, что довольно таки большее количество людей оценивает себя адекватно, я ожидал меньшего их количества.
Для меня скилл водить складывается из 2х больших составляющих, а) сам навык управления мотоциклом и б) поведение на дороге.
Пункт «б» для меня как не странно проще, достаточно не нарушать особо пдд, использовать правило «ДДД», смотреть по сторонам, в общем осторожно кататься, думая за себя и за «того парня».
С пунктом «а» все сложнее на самом деле. Т.к катаясь только по допам, ты не получаешь особый навык управления мотоциклом, обдумав все во время мотошколы, я понял что площадка это хорошо, но это база, для БАЗОВОГО же уровня владения мотоциклом. Для того чтоб ты хорошо умел входить в поворот, выходить из него, умел тормозить в повороте, да, и такое надо, умел выбирать правильно скорость, надо ехать на трек, так ты научишься ездить на асфальте. Я не говорю что там надо быть 24ч в сутки, но уверенно кататься там ты должен, если хочешь думать что ты хоть как то умеешь водить на асфальте.
Как я где-то читал, асфальтовых дорог в мире около 10%, остальные это гравий и грунтовка, отсюда следует вывод, что если ты хочешь кататься уверенно не только в городе(я точно буду кататься за), то надо и отработать базовые навыки эндуро тоже, спокойно переезжать хотя бы невысокие препятствия, уметь проходить поворот с отсутствующим покрытием, уметь ездить по песку и т.д и т.п. И как вишенку на тортик, разбавить это все это дело капелькой джимханы, которая в общем то является продолжением/совершенствованием базы, и всегда полезно.

Еще раз подчеркну, это всего лишь мой взгляд на навык вождения, мое имхо. Но для меня тот человек который только и способен что открутить ручку газа, а не поворачивать, ни тормозить(на разном покрытии), ни объезжать препятствия не умеет, водить не умеет. А те кто умеют управлять мотоциклом, но при этом гонят за 100 в стоячем междурядье, тоже относятся сюда же, но по другой причине. Всем безопасного адреналина! =)

з.ы Я лично не строю иллюзий насчет себя, что и буду исправлять в следующем сезон, активно 8)
з.ы.ы Минусаторам привет!
  • DanielKrossDanielKross
  • Daniel Kross
  • 5 декабря в 12:36
  • 1
  • ?
0
Spelli
Чтоб научиться водить, тут для этого я и зарегистрировался)
DanielKross
Здесь учат водить? Не заметил )
Muhovod
Ох и не надейтесь на это, просматривая соцсети, лучше всего катаецца, катацца и так много раз :)))
hrenov_drumm
Хочешь погибнуть — спроси в интернете, как управлять мотоциклом и выполни все рекомендации :)
DanielKross
Можно использовать проверенные источники =)
hrenov_drumm
Это какие такие?
DanielKross
Есть книги по вождению, хорошие. Есть видео на ютубе, где показывают технику внедорожной езды, становится понятно куда стремиться и как. Есть обучающие фильмы по езде на асфальте. Все есть.
hrenov_drumm
Это все не относится к «спросить в интернете». Спросить — это какой-нибудь форум, группа в ВК или сайтик, типа БП.
DanielKross
Как правило на форумах, в группах, дают ссылки на книги, фильмы. Мелкие придирки не красят человека ;) По сути эта вся информация есть в интернете, и даже гугление считай что спросил, у гугла.
+3
Kagi
  • Kagi
  • 5 декабря в 12:55
Умею водить. Вопрос в другом. Насколько безопасно и умело)))
Kagi
P.S.: Основание — наличие водительского удостоверения с категорией А. Если гос считает что умею, то куда мне сомневаться в его решении )))))))
zogar-zag
Чем старше становлюсь, тем чаще сомневаюсь в решениях государства :-)
bacha
Красава! Права категории А у меня с 16 ти лет, т.е. с 1991 года, чем старше становлюсь, чем больше читаю байкпост, тем меньше уверен в своём умении)))
DanielKross
Так это и был вопрос. Все умеют водить, а вот насколько хорошо. Я просто вижу по коллегам на авто, у многих стаж 20+ лет, а некоторые до сих пор передачи плавно не умеют переключать, или ездят «странно». В общем умеют только по допам по прямой. Сам понял что не умею водить, когда понял что такое контрруление и начал его применять только на 4-й сезон на скутере. До этого иногда не вписываясь в поворот, думал что это из-за неправильно выбранной скорости. Потом услышал, переварил, и начал пытаться использовать, сначала с опаской, но за месяц освоил контрруление на допах, и теперь нормально вхожу в повороты 8) А сколько я еще не знаю… УУУ =)
Serjio
А я когда узнал что такое контрруление(мотика у меня еще не было), понял что уже много лет использую его на велике;)
Spelli
Контрруление — это управлять мотоциклом наклонами тела?
DanielKross
Нет. Грубо говоря это когда ты поворот в одну сторону, а руль у тебя в другую.
Kagi
Это уже дрифт)))
DanielKross
Нет, это не дрифт.
Kagi
Дрифт, он самый. Руль вправо а поворот налево.
DanielKross
Дрифт, это контроллируемый занос ;) А это просто прохождение поворота, посредством контрруления.
FedorNsk
Друзья, у вас какое-то странное представление о контррулении.

Пожалуйста, посмотрите на Ютубе, что это такое. Вроде у Сережи Ланкарры был толковые ролик.
И еще у Кайта Кодда большой фильм на эту тему есть — рекомендую! Загуглите «кайт кодд фильм», первая ссылка ведет на ютуб.

Мотоцикл всегда управляется контррулением. На любой скорости и любом покрытии (ну кроме откровенных продубасов по грязи).
Это не дрифт и не наклоны тела.

Если коротко, для поворота налево вам нужно толкнуть от себя левую ручку. Именно не на себя, а ОТ себя. И мотоцикл повернет влево.

Я езжу всегда используя контрруление, и стараюсь вбить этот навык себе на уровень подсознания. Раньше я этой особенности управления мотоциклом не знал, на мопеде ездил «как обычно», и очень удивился, когда постиг эту науку…
QashAK
Мотоцикл всегда управляется контррулением. На любой скорости и любом покрытии

Нет. Это не так.
Глубокое заблуждение.
На скорости 10 км/ч контрруление не работает.
FedorNsk
Ну как это не работает.
Я на парковке катаюсь, толкая от себя ручки.
Конечно, на околонулевых скоростях им не порулишь, это я загнул маленько. Но как только чуть тронулся, и уже едешь, убрав ноги на подножки — можно использовать кр. Даже катясь со скоростью пешехода, проверял лично.

Может, дело в типе мотоцикла?
На эндуро высокий центр тяжести, и его на низкой скорости сильно валит вбок. Возможно, это помогает контррулить.
На низком и тяжелом крузере, к примеру (Shadow, Dragstar), гораздо сложнее «навалиться» на бок на маленьких скоростях.
QashAK
Ну как это не работает.
Я на парковке катаюсь, толкая от себя ручки.
Конечно, на околонулевых скоростях им не порулишь, это я загнул маленько.

Ну т.е. если ты сам с собой споришь, что я буду лезть в ваш спор?
Контрруление начинает работать после стабилизации мотоцикла. Стабилизация происходит примерно с 25 км/ч.

Может, дело в типе мотоцикла?

Нет, всё дело в теории и практике.
FedorNsk
Извините, мне тоже будет сложно спорить на эту тему.

Я уточнил только то, что кр работает даже на скорости пешехода. Мой мотоцикл стабилен на этой скорости, и я могу управлять им, используя кр.

Я могу ехать долго на этой скорости, и специально это пробовал (в рамках площадки). Вероятно, потому что на эндуре 1 передача как на грузовике, очень короткая и тяговитая.

Езду на скорости 1-2 км/ч сложно назвать ездой, это скорее перекатывание техники с места на место, используя ноги. В этом и состоит мое уточнение.

Мне сложно будет изменить точку зрения, т.к. технику кр я использую ежедневно на любых скоростях, выше 5 км/ч.
QashAK
Извините, мне тоже будет сложно спорить на эту тему.

Это не тема для спора. Это неоспоримый факт.
FedorNsk
Я вам практические примеры, вы мне красивые фразы.

Предлагаю на этом остановиться, все равно каждый останется при своем мнении.
QashAK
Я вам практические примеры, вы мне красивые фразы.

Это базовая теория, которая уже более 50 лет преподаётся в германских мотошколах.
Судя по всему, в сибирской глубинке работают другие законы физики.
Eine Grundregel, die oberhalb von 25 km/h Geltung hat
Gegenlenken
Lenkimlus

Предлагаю на этом остановиться, все равно каждый останется при своем мнении.

Дело не в мнении, оно никому не нужно. А в базовой теории.
Не понимая теории — ты делаешь неверные выводы.
FedorNsk
Теперь понятно, у нас разница в терминологии.

Под стабилизацией вы понимаете тот момент, когда мотоцикл может ехать даже без помощи водителя (если гугл мне правильно перевел, к нам в село учебники немецкого не завезли еще).

Я же считал стабилизацией момент, когда мотоцикл уверенно движется по заданной водителем траектории, не заваливаясь на бок.

Возможно, у нас в деревнях на самом деле другие законы физики. Но в моей терминологии (хоть она и в корне неверная с точки зрения немецких школ), мот управляется кр на скоростях менее 25 км/ч.

Придется мне как-то с этим жить, т.к. разучиться рулить на щебенке с помощью кр я не могу, да и не хочу...:)

Черт побери, я также не хочу разгоняться на этой щебенке до 25 км/ч, чтобы проверить немецкую теорию :))
QashAK
Под стабилизацией вы понимаете
Я же считал стабилизацией момент

Ты всё сводишь к — ты понимаешь, я понимаю.
Вместо того чтобы разобраться.
Грубо говоря, твоя теория выглядит следующим образом — ветер дует потому что качаются деревья.
На этом уровне продолжать диалог и в самом деле не имеет смысл.
FedorNsk
Ты всё сводишь к — ты понимаешь, я понимаю.

А как по-другому?

Каждый понимает мир, видит его по-своему.
Я же не говорю, что моя точка зрения на стабилизацию аксиоматически верная. Она просто имеет место быть в моей голове (на основе теории и практики), и в рамках этого обсуждения, только и всего.

Вместо того чтобы разобраться.

Если поделитесь ссылками на правильную теоретическую основу, буду благодарен. Не на немецком только, сложно мне с ним. Английский изучал.
QashAK
Я же не говорю, что моя точка зрения на стабилизацию аксиоматически верная. Она просто имеет место быть в моей голове

Ну перечитай свои посты. Ты же с первых строк начинаешь рубить правду-матку, при этом не имея никакого понятия о теоретических основах. Мало того, ещё и оспариваешь эти основы не имея никаких доказательств.
Рассказы в стиле «а вот я могу» ничего не стоят. Надеюсь это объяснять не нужно?

P.S. вообще этот пост о умении, один из глупейших. Кто-то должен рассказать о своём умении и обосновать. При этом это обоснование должно звучать убедительным.
О каком вождении вообще речь? В рамках ДОП?
Единственное, неоспоримое обоснование — наличие полученного (!) ВУ. Так как сначала профессионалы готовили человека к сдаче экзамена, а затем другие профессионалы и эксперты, обличённые государством властью и ответственностью проводили экзамен на умение. И подтвердили это умении, зафиксировав итог выдачей ВУ.
На треке?
На пересечёнке?
Так это вообще другое. Там иные навыки и другое умение.
Лично для меня ТС этим постом показал своё непонимание сути. Но это судя по всему от неопытности. Надеюсь с годами прийдёт и понимание.
DanielKross
кр работает на любых скоростях, но на малых оно обычно не используется, по-крайней мере явно =)
FedorNsk
Ты же с первых строк начинаешь рубить правду-матку, при этом не имея никакого понятия о теоретических основах.

Не спорю, с теорией управления знаком по тому же фильму Кодда, и по многочисленным роликам на ютубе. У нас в школе теорию не преподавали.
Возможно, вы бы сильно удивились, узнав, как в наших деревнях выдают права (тут без сарказма, сдавал на кат. А я действительно в области, не в городе).

Мало того, ещё и оспариваешь эти основы не имея никаких доказательств. Рассказы в стиле «а вот я могу» ничего не стоят. Надеюсь это объяснять не нужно?

Я могу и любой может:
— разогнаться до 10 км/ч и добиться прямолинейного движения.
— толкнуть левую ручку от себя.
— мот поедет в левую сторону.

Несмотря на теорию, это факт, это произойдет, и это называется контрруление (или тут снова моя ошибка в терминах? ну тогда я точно пойду голову пеплом посыпать).

Какие тут нужны доказательства? Практика разве не может служить доказательной базой? Мы же не в суде и не на уроке геометрии…

«Я» здесь не при чем, ниже есть примеры, как люди катают на джимкхане, тоже на очень малых скоростях. Используют кр.

О каком вождении вообще речь? В рамках ДОП?

Видимо, автор поста как раз имел ввиду вождение по ДОП.
DanielKross
ТС хотел узнать, кто и что о себе думает. И соотнести это со своими наблюдениями по допам, постам/комментам и видео, с авариями, в нете.
«Каждый видит то, что хочет» ©
QashAK
ТС хотел узнать, кто и что о себе думает. И соотнести это со своими наблюдениями по допам, постам/комментам и видео, с авариями, в нете.

В итоге все поняли, что о себе думает ТС! ))
Да, забавно.

Прикинь, вот бы Марк Маркес тебе ответил. Типа, «вот я езжу по треку, вроде хорошо получается. Хотя многие матерят и даже обижаются. Но по городу ездить не умею. Водительских прав нет, только гоночная лицензия. Мало того, я даже опасаюсь ездить в городе.»
Какие бы ты выводы сделал?
DanielKross
Да на здоровье =) Мне скрывать и бояться нечего.

«Какие бы ты выводы сделал?»
Я про это писал если что. Читать в посте. Внимательно.
QashAK
«Какие бы ты выводы сделал?»
Я про это писал если что

Ты про Маркеса ничего не писал. Я тебе прямой вопрос поставил. Не в силах ответить?
К чему тогда эти нелепые социологические попытки в виде глупых, плохо сформулированных вопросах?

Читать в посте. Внимательно.

Начни с себя.
DanielKross
Я бы все таки не был столь категоричен. Эффект бумеранга он такой, непредсказуемый.

То что писал, подходит к кому угодно. Или мне про каждого жителя земли, использующего два колеса, все расписать?

Ок, отвечу на твой нелепый и глупый «вопрос». Маркес, в рамках твоего вопроса, несомненно обладает навыком езды на треке, и очень хорошим, что не делает его хорошим, ГРАЖДАНСКИМ водителем. Как гражданский водитель он легко может попасть в дтп, с неясным исходом, и скорей всего по своей вине. Раз у него «нет прав» и он «опасается ездить в городе. Навык езды ограничен строго асфальтом.
QashAK
Навык езды ограничен строго асфальтом.

Вот. Прекрасный пример того, что это был глупый и бессмысленный опрос.

DanielKross
Не знал что он еще и в эндуро катается. И что? В своем вопросе ты писал про трек, про него и ответил. Так что не задавай тупые вопросы, не получишь тупые ответы, логично?
QashAK
не задавай тупые вопросы, не получишь тупые ответы

Отлично!
Спасибо, что поддержал меня в моём отношении к ТС!
А, это ты и есть?
Ну, нормально.
Из какой ты страны? А, ну тоже нормально. ))
Неплохой эпилог опроса из Таллина.
DanielKross
Опрос не из Таллинна, а на байкпосте.
Не нравится, поставил минус, прошел мимо.
А полчаса рассказывать как все глупо и нелепо, это из серии — «я бежала за вами 3 дня и 3 ночи, чтоб рассказать как вы мне безразличны».
Неплохая демонстрация логики, т.е ее отсутствия.
Ну нормально ©
roms
нелепый и глупый «вопрос».
это ты зря… на самом деле далеко не глупый и весьма «лепый» вопрос. Ответ на него довольно сложный. просто написать умею или не умею ездить — просто. но ведь когда начинакшь спрашивать себя, по честному, то… я вот на пример не могу ответить однозначно и самонадеянно.типа умею. стаж с 2000года, пережил 3 аварии… одна серьезная… давно… на костылях 10 месяцев. до 2013 года ездил на моте круглый год. за последние лет 10 ни одной предаварийной ситуации… умею ли? да, кое что умею, но до сих пор учусь… в последние 10 лет стараюсь учиться на чужих ошибках.
DanielKross
Спасибо, так изначально и задумывалось. Т.к пройдя мотошколу, и имея 4 сезона на скутере, я понял, что умением водить это назвать сложно и надо улучшать скилл. В общем езда на мотоцикле раскрыла мне глаза, я понял как легко на самом деле на нем разбиться 8)
QashAK
это ты зря… на самом деле далеко не глупый и весьма «лепый» вопрос.

Мой пример с Маркесом показателен. ТС сам назвал и свои вопросы и свои ответы тупыми.
Мне к этому добавить более нечего.
DanielKross
«Тупой» ответ был чисто на твой тупой вопрос. Не надо обобщать, а если по простому, нагло врать.
__Doc__
Не, ну конечно… Узнаю немца — германская мотошкола сказала, что стабилизация наступает на 25 км/ч и только тогда начинает работать контрруление — значит так оно и есть. Неоспоримо, ёпрст!
А теории видимо не понимаете именно Вы. Теория это не то, что «Eine Grundregel, die oberhalb von 25 km/h Geltung hat» — это выводы. Кстати, неправильные. А то как работает контрруление тут так и не прозвучало.
QashAK
Узнаю немца — германская мотошкола сказала, что стабилизация наступает на 25 км/ч и только тогда начинает работать контрруление — значит так оно и есть.

Речь идёт всегда о эффективной работе. Неэффективную нет смысла обсуждать. Теоретически ты своим членом и грецкий орех расколоть можешь.

Кстати, неправильные.

Ты бы с головой своей для начала разобрался, проффесор.

А то как работает контрруление тут так и не прозвучало

Об этом уже сто раз сказано, я даже ссылки дал. Только для идиотов нужно в очередной раз всё на пальцах объяснять.
__Doc__
Речь идёт всегда о эффективной работе. Неэффективную нет смысла обсуждать. Теоретически ты своим членом и грецкий орех расколоть можешь.
Хрень несёшь — отформатированный :). Я могу эффективно использовать контрруление на 10 км/ч. Я знаю, что никогда не расколю своим членом грецкий орех. Даже теоретически.
Ссылки на немецком не читаю, английский могу, если у тебя есть.
Ты бы с головой своей для начала разобрался, проффесор.
На личности переходить и оскорблять некрасиво. Это обычно делают, когда нет аргументов. Что приводит к выводам, что их нет. А я вот в школе физику учил и до сих пор её помню. Процесс себе представляю очень живо, на практике проверял.
Ну про ссылки на немецком — я уже сказал.
QashAK
На личности переходить и оскорблять некрасиво. Это обычно делают, когда нет аргументов.

Ты с Масквы штоли? А ну да, ну да.
Свои сообщения перечитай, физик.

Ну про ссылки на немецком — я уже сказал.

Не, ну аргументированно, чо! Сразу видно серьёзного парня.
FedorNsk
Приведу пример — у меня возле дома есть дорога, примерно 100 метров отсыпаны мелкой фракцией щебня. Дорога не укатана, и по ней приходится ехать очень медленно, т.к. мотоцикл таскает как в грязи.

Вот на этой дороге я тоже пробовал рулить отталкиванием ручек от себя — работает.
AntonKatenev
Вот нифига ж себе дискуссия.

Уважаемые, контрруление работает на любой ненулевой скорости, это просто физика. Момент, опрокидывающий мотоцикл в противоположную сторону от стороны поворота колеса, зависит от скорости, и если ее вообще нет, он нулевой, на малой скорости соответственно маленький (при том же угле поворота оси). Точно так же мотоцикл, получивший наклон, тоже будет поворачивать на любой скорости, у физики нет никаких ограничений типа 25 кмч.

А вот когда и как этим пользоваться, и зачем — зависит от условий. Например на велосипеде, при очень медленной езде, человек применяет контрруление, поворачивая угол в сторону наклона — и называет это балансированием. Что вполне может сопровождаться поворотом велосипеда, вызванным именно поворотом колеса, а не наклоном.

Дело не в наличии самих сил, а в их балансе. Начиная с определенной скорости сила, вызванная контррулением, становится достаточно большой, чтобы наклонить байк настолько, чтобы он начал поворачивать в противоположную от поворота колеса сторону за счет наклона осей колес. Это и есть классическое контрруление. На джимхане его намеренно используют в этом виде и для маневрирования на малых скоростях, но есть конечно ограничения, я о них писал уже. Но обычно на малх скоростях поворачивают не за счет наклона осей, а за счет поворота передней оси, при этом сила, кладущая байк наружу поворота компенсируется или упором ногой в дорогу, или балансировкой байкера (если он умеет). С увеличением скорости эта сила растет, и наступает момент, когда ее уже не удается скомпенсировать, с этого момента и наступает обычная езда с контррулением как единственным методом поворота.
muhyta
U разворот с места делали? Попробуйте, поймете, что контрруление работает с самого начала движения.
AntonKatenev
Естественно работает, это простая физика, и в ней нет никаких ограничений по скорости. Сила, наклоняющая мотоцикл в противоположную от поворота руля сторону, будет действовать на любой скорости, но на малой скорости и эта сила будет мала.
Поэтому, когда вы перекатываете байк в вертикальном положении с поворотом, эту силу нужно компенсировать, чтобы он не упал. Это делается обычно упором ногами в дорогу, и как правило неосознанно. Это можно делать и с ногами на подножках, балансируя, но как правило это ни к чему, да и немногие умеют. Собственно, на малой скорости можно поворачивать и как обычно — наклоняя байк контррулением, но для того чтобы повернуть по малому радиусу, его надо прилично наклонить, и нужно иметь заметную скорость, чтобы при этом не упасть. Часто бывает так, что нет ни места для наклона, ни траектории, чтобы выйти из этого поворота и остановиться более или менее вертикально. Поэтому мотоцикл в стесненных условиях перекатывается (при этом он вертикален, и его можно остановить в любой момент в процессе поворота), управляется он при этом поворотом руля в сторону поворота.

Вообще, дело не в том, применяется контрруление или нет, само по себе контрруление байк не поворачивает. А в том, происходит ли поворот за счет наклона оси, или за счет ее поворота. На заметной скорости выбора между этими способами нет (именно из-за эффекта контрруления), на очень малой можно действовать и так и так, каждый способ имеет свои ограничения и свои плюсы. Обычно чем больше у человека опыта, тем реже он прибегает к перекатыванию вместо обычного управления с наклонами мотоцикла (что как правило быстрее и лучше). Джимхана весьма помогает в этом.
zogar-zag
А я когда сел на мотоцикл после этого на велике стал ездит по другому, с применением мототехнологий типа заглядывания в поворот и маневрирование смещением центра тяжести, да и локти стал держать по эндурному.
RomanG
Хм, до мотоцикла катал на МТБ — по другому там и не по ездишь особо. Я про положение рук.
Ну а заглядывание в поворот — это одна из основ безопасной езды. Максимально разгонялся до 70 км/ч.
Serjio
MTB разный;) Кроскантри это не даунхил, локти там расставлять не часто нужно.
Kagi
Сесть на мотоцикл и только на 4 сезон узнать про контрруление? А как вы раньше поворачивали, если мопед иначе и не поворачивает?
Это связано с тем что вы из Эстонии? (шютка юмора)
DanielKross
Сесть вначале не на мотоцикл, а на скутер. Поворачивает, но до определенных скоростей и на определенных поворотах. Скутер более вертлявый чем мот если что, рулится прикольно, на своих скоростях, до 60-ти. А вот как пошел в мотошколу, сразу понял, что мотоцикл это не скутер, хоть оба и на 2х колесах, разница колоссальная. И начал гуглить и смотреть учебные видео, читать книжки 8)
Vershinsky
Не, оно всё время работает
AntonKatenev
Хм, много ездил и на скутерах, и на мотоциклах, никогда особенной разницы не замечал, и уж тем более в области приемов управления — управляются примерно одинаково, приемы и принципы управления ровно те же самые. Есть конечно большие отличия в ощущениях и возможностях, но они и на разных мотоциклах не меньше.
DanielKross
На скутере ездил после мотоцикла, или до? Если сначало ездил на 50сс скутере, а потом садишься на обычный мот, который и выше и тяжелее, и радиус разворота больше, то разница Очень ощущается. А после мота, скутер ощущается как велосипед, я не про максискутеры, они в основном даже тяжелее мотоциклов сопоставимой кубатуры.
AntonKatenev
И до ездил, и после, и одновременно. И на маленьких скутерах, и на больших. И никогда не понимал, откуда вы все берете эту «колоссальную разницу», честно говоря. Единственное существенное отличие мелкого скутера — его можно заправить в пробке в очень узкую и неудобную щель, тупо переставив перед или зад. Удобно, но редко нужно. Ну и продольный габарит немного меньше (не столь уж важно, на самом деле). А так по маневренности что полтинник скутер, что голдак — примерно одно и то же, просто нужно иметь навык маневрирования на малых скоростях.
Новичкам обычно рекомендую начинать со скутера — учиться легче, навыки формируются быстрее. Все это потом без изменений переносится на мотоцикл.
DanielKross
Плохой совет, если человек будет ездить на мотоцикле, лучше на моте и учиться, говорю по свежим воспоминаниям ) По-крайней мере мне лично было тяжело на 200кг моте после скутера. Разница была кардинальная. Я приезжал в мотошколу на скутере, сразу все наглядно ощущалось.
AntonKatenev
Я вас уверяю, это хороший совет. Особенно для тех, кто хочет ездить в городе и трафике. Потому что навык непосредственно управления — это довольно просто, и нарабатывается довольно быстро на любой технике. А вот навыки езды по городу даются гораздо сложнее, и лучше этот опыт приобретать на скутере — получается быстрее и эффективнее. Пересаживание со скутера на мотоцикл дело нехитрое, нужно просто отработать как следует на площадке. Если с базовыми навыками все в порядке, то проблем не возникнет. Если у вас были проблемы с этим, значит что-то не так было с базой.
Вообще человек с правильными навыками совершенно спокойно меняет технику, потому что в целом все это более или менее одно и то же. 10 минут на привыкание, и вообще забываешь, на чем едешь. Главное понимать границы возможного — они могут быть разными.
DanielKross
С этой точкой зрения согласен. Учиться ездить в городе лучше на скутере, ибо проще, что я и писал ;) А вот научиться управлять мотоциклом, сложнее 8)
AntonKatenev
Да, и именно поэтому и рекомендую скутер — из-за того, что его несколько проще освоить и он меньше отвлекает водителя на непосредственно управление. Можно спокойно получать и закреплять навыки езды в сложной обстановке. На мотоцикле этот процесс идет несколько медленнее, потому что мотоцикл сам по себе сильнее отвлекает и пугает новичка. Смысл в том, чтобы выезжать на дорогу на мотоцикле уже имея хорошее понимание того, что на ней будет происходить. Ну а можно и на скутере остаться — в городе он ничем не хуже.
Kagi
Есть небольшая забавная разница на скутере — когда поворачиваешь, кажется будто ты уже наклонил скутер, а поворота еще не произошло))) набавная тема. Как когда на мотике едешь на высокой скорости и у него центр тяжести средний, типа поворачиваешь его, он наклоняется но едет еще прямолинейно (ну кажется так). Забавная тема. Угорал с нее очень)
AntonKatenev
Наклоны очень мало связаны с поворотами. А скутер гораздо проще наклонить, вот вы и валяли его, вместо того, чтобы поворачивать. На мотоцикле можно точно так же, просто усилий надо будет побольше. Так что скутер тут не при чем, это чисто психологическое.
claw_bass
Я после 4х мотосезонов первый раз сел на макси скутер, чуть не упал в повороте. Как то очень непривычно мощно он заложился и я цепанул центральной подножкой. Кирпичей отложил. Ощущения вообще другие от скутера, он как то избыточно поворачивал как мне казалось. Но привык за день и нормально стало.
AntonKatenev
Я же говорю — надо держать в голове разницу в пределах возможного. А так просто сказался более низкий ЦТ, вот и все. Ну а ощущения конечно разные, они вообще разные на разной технике. Собственно, из-за этой разницы и покупают то, или другое, ездить-то на чем угодно можно более или менее одинаково.
Лично для меня главное ощущение на максике — очень пластилиновая рама у всех, кроме мухи. В городе не важно, на трассе начинает мешать. Вариатор, посадка, сцепление — это все перестаешь замечать очень быстро.
RomanG
После дорожника сел на турэндуро — тоже в первом повороте отложил кирпичей. Так как был, в сравнении с дорожником, избыточным в поворотах.
QashAK
Хм, много ездил и на скутерах, и на мотоциклах, никогда особенной разницы не замечал, и уж тем более в области приемов управления — управляются примерно одинаково, приемы и принципы управления ровно те же самые. Есть конечно большие отличия в ощущениях и возможностях, но они и на разных мотоциклах не меньше.

Скажу больше, тренироваться можно даже на велосипеде. Естественно при наличии крепкого здоровья и хорошей физической формы.
Kagi
У меня первым был скутер 49.9сс — я как бы знаю о чем речь. Там тоже самое. Техника эта иначе вообще не поворачивает.
DanielKross
Тоже самое что? Езда, да конечно. Тяжелее ли управлять мотоциклом чем 50сс скутером? Да, конечно. Принципы то понятно что те же самые.
Kagi
Поворот осуществляется контррулением. На любой скорости.
DanielKross
Нет, не на любой ;)
Vershinsky
Начинается с контрруления
DanielKross
Нет, не начинается. На малых скоростях никакого контрруления может и не быть, куда повернул руль, туда и поехал. А это Не контрруление, это просто руление ) Сам термин — «КОНТРруление», как бы намекает.
Vershinsky
Есть. Ничтожно мало.
Hena21
Начинается, начинается. Вполне себе успешно и эффективно.
Сколько старался обращать внимание на то, как управляю в разных ситуациях — никогда руль не поворачивается в сторону поворота для начала маневра
DanielKross
На малых скоростях, даже не начинается, не придумывайте )
Vershinsky
Докажите обратное
DanielKross
Легко. Сядьте на мотоцикл/скутер/велосипед, и на маленькой скорости, например 5-10 км/ч, поверните руль налево, вы поедете направо, повернете направо, поедете вправо. Элементарно ;) Никакого КОНТР-руления нет.
DanielKross
Повернете налево, поедете налево*
Vershinsky
Поставьте транспортир. На руль прикрепите стрелку. Снимите на камеру в замедленной съёмке. Иначе бездоказательно.
Но всё это бессмысленно, разговоры о контррулении — душнота в абсолюте. Мозг сам делает своё дело, если человек, чтобы повернуть, «применяет» контрруление, то есть натурально, осознанно давит на какую-то ручку, чтобы повернуть, значит, что-то с ним не так. Это должно происходить само собой, неосознанно. В поворот вы не вписывались не потому что не знали о контррулении, а потому что не умели поворачивать.
DanielKross
Я в общем то достаточно ясно все написал, повторяться не буду. Пускай у вас будет контрруление на Любых скоростях, я ж не против.
Vershinsky
И я непротив. Вы сами про контрруление начали.
roms
Мозг сам делает своё дело, если человек, чтобы повернуть, «применяет» контрруление, то есть натурально, осознанно давит на какую-то ручку, чтобы повернуть, значит, что-то с ним не так. Это должно происходить само собой, неосознанно. В поворот вы не вписывались не потому что не знали о контррулении, а потому что не умели поворачивать.
не сомненно… самое главное ему(мозгу) не мешать. И вот тут начинают всплывать некоторые ньюансы… (вечером расскажу свое вИденье этой проблемы. запостилсчя чт б не потерять тему
rz155
вечером расскажу свое вИденье этой проблемы. запостилсчя чт б не потерять тему
Этот вечер еще не настал? ))
roms
настал, настал… вчера были приятные хлопоты(вручили медаль за участие в составе Ленинградского отряда спасателей на землетрясении в Ленинакане). теперь поехали.
roms
будет много буков, потому долго...+ делаем д.з: математику и русский с чтением
roms
тут присутствует полный набор искренне заблуждающихся мастеров рулений. Примерный перечень основных заблуждений:
1)Равновесие удерживает водитель, но не мотоцикл.
2)для удержания стабильного равновесия необходима линейная скорость(чем быстрей едем, — тем стабильней мотоцикл)
3)Мотоцикл легко наклоняется телом, по этому КР на фиг не надо,
4)куда еду, туда поворачиваю руль.
5) КР работает на скорости выше 10,20,30,40км.ч.
6) КР можно применять и не применять
7) КР на малых скоростях применять не нужно
Это основные тезисы(как мне кажется)
Давайте разберемся сначала, за счет чего одноколейное Т.С. удерживает равновесие.
1,2а)простой пример: Снимаем с велика переднее колесо и вывесив на указательных пальцах обеих рук раскручиваем до средних оборотов(все условно). Потом одну руку убираем, оставляя колесо висеть и вращаться на одной руке. насладившись чудом возвращаем вторую руку обратно и пытаемся. воздействуя на ось повернуть вращающееся колесо в право или в лево… с удивлением почувствуем активное сопротивление. это гироскопический эффект, который удерживает в равновесии одноколейное Т.С… Так же в качестве примера можно использовать детский волчок… Пока он крутится — не падает… как обороты упали до 0 так волчок заваливается на бок. От сюда следует, что пока колеса крутятся — стабилизация байка — гарантирована.
3а) Теперь представим себе как для того что бы начать поворот толстый дядя весом 120кг (типа меня) сидя на чесотке(про круизеры я просто молчу) на скорости 70-90км.ч. начинает склоняться в сторону поворота пытаясь преодолеть сопротивление двух тяжелых(далеко не велосипедных) быстро вращающихся колес и у него это не первый взгляд получается… но это только первый взгляд. Дело в том что на втрой(более придирчивый взгляд)этот дядя не заметно для самого себя во время наклона корпуса, толкает внутренней рукой рукоятку руля от себя, что собственно и приводит к наклону мотоцикла и, соответственно к повороту. Все бы ничего казалась бы ерунда ну хочет чувак так поворачивать — пусть поворачивает«телом», однако эта история с наклоном мотоцикла телом работает только до тех пор, пока все хороше и не опасно… А вот когда наш уважаемый «тельный наклонщик» неожиданно видит перед, в, за, над поворотом какой либо «нежданчик», то он резко пугается, и на полную катушку включает свои ПИСы, а одно из первых проявлений ПИСа — это на метртво зажатые в кулаках рукоятки и жесткая (рефлекторная, а потому необратимая до момента выключения рефлекса)фиксация в одном положении руля. И вот тут, начинается фиаско… т.к. тело с уверенностью Емельяненко валит мотик в поворот и с полной неожиданностью понимает, что он пытается завалить врытый в землю столб со всеми вытекающими последствиями. А выбор последствий у нас, уважаемые коллеги не велик, при совершении серьезной ошибки управления на
моте- 1 вариант= травмотология с реабилитацией, 2 вариант = погост.
4а)Та же история… Пока все хороше. — едем как едем… надо на право-поворачиваем руль на право, надо на лево — руль в лево… Все просто, как трусы за рупь двадцать… до той поры когда не приходиться пугаться и подчиняться рефлексам… Затяжной поворот, завышенная скорость и четкое понимание того, что отбойник оочень быстро приближается… паникаиспуг и дикое, мгновенно исполняемое желание повернуть руль в сторону от отбойника… ну и закономерное окончание истории: больница или погост…
5,6,7а)(на мой малознающий взгляд)наименее травматичные заблуждения, как правило в большинстве случаев не ведут к серьезным последствиям, но только в тех случаях, когда приверженцы этих искренних заблуждений в большинстве своем имеют понятие о том что такое КР и как оно работает…
Ну и теперь что такое КР с моей точки зрения.
Сначала про основу(голое железо)
Если мы едем на машине и круто поворачиваем руль налево, то:
1) машина едет налево
2)все что лежит на «торпеде» сигаретытелефоныпомадастканчикискофеочки летят в правое открытое окно
3)все что сидит кресле: головаплечигрудьсиськиребра (кроме ЖОПЫ) тоже летит вправо. Ж сидит в кресле на мертвоЭ, т.к. трение об сиденье не дает двигаться.
Почему?
Повернув руль влево мы создали радиус, создав радиус мы очень разбудили и очень сильно возбудили центробежную силу, которая в отместку, начала все вываливать из кабины через правое окно…
Теперь берем наш случай и проецируем автолюбителя на мотоцикл где: голова — пробка от бака, плечи — бензобак, тело — рама с двигателем, а ж… па в кресле — пятно контакта колеса с дорогой… теперь внимание!!! ПОВОРАЧИВАЕМ РУЛЬ ВЛЕВО И и задаем сложный вопрос: КУДА НАКЛОНЯТСЯ ПЛЕЧИ НАШЕГО АВТОЛЮБИТЕЛЯ(т.е. мотоцикл)?
(внимательно перечитываем предыдущий абзац про поворот на машине и...) твердо отвечаем: Влево конечно!!! хех… на самом деле центробежная сила наклонит плечи(т.е. мотоцикл) вправо. вот, собственно и весь принцип. На машине поворот состоит из одного движения, а на мотоцикле из двух: первым,)очень малозаметным) движением руля мы мотоцикл наклоняем, вторым(широким) в обратном направлении движением, мы совершаем собственно поворот, От сюда следуют несколько правил
хочешь
а) повернуть направо- толкни
рукоятку правой ладошкой
б) повернуть налево — толкни
рукоятку левой рукой.
и ГЛАВНОЕ правило:
ВСЕГДА ПЕРВОЕ ДВИЖЕНИЕ РУЛЯ В СТОРОНУ ОПАСНОСТИ
По этому любое изменение траектории мотоцикла это всегда ДВА ДВИЖЕНИЯ рулем.
Спасибо дочитавшим до конца.
сразу хочу уточнить: данное словоблудие написано ночью, поле недели затяжного гриппа(возможны шибки). История не имеет цели обратить всех в свою веру, увидев объем послания решил обязательно отредактировать и вывесить отдельным постом. кому интересно — тырить можно, но со ссылкой©
sky_sonya
Аплодирую! ))) особенно понравилось про ребрасиськи и трусы за рупьдвадцать )))))))))
Но вообще конечно в теории все это читать — можно мозг сломать. На практических занятиях «доходит» гораздо быстрее. Я прошлой весной-начало лета долго пыталась осознать КР, пока не плюнула и просто забила разбираться как оно работает. Просто применяю и все )
Spelli
Кажется я улавливаю о чём речь именно в физике процесса в отношении механической системы «человек-мотоцикл». Вспомнил тут о своём случайном увлечении «пьяным велосипедом». Знаете, что это такое? Это когда чувак предлагает всем желающим проехать хотя бы три метра на таком лисапете, у которого руль крутишь в одну сторону, а едет в другую. Наверное видели в интернетах, а может быть и сами попадались на удочку ловкачей) ответственно и категорически заявляю, что ни один человек, уже умеющий ездить на простом велосипеде не сможет проехать и полуметра на таком вот перевёрнутом. И вот волею судеб я случайно взялся за халтурку — изготовить такой лисапет на потеху публике и для кармана ушлому пареньку, а поскольку время сдачи было оговорено с запасом, я по завершении работ решил, что недурно и самому освоить данный вид транспортного средства, на всякий случай, знаете ли…
Забегая вперёд, скажу, что за три-четыре дня я уже сносно рассекал на своём поделии по дворам и рискнул даже выехать пару раз на тротуар, но вот о физике процесса, если кто дочитал, я хочу остановиться поподробнее:
В процессе обучения я чётко осознал, что управление транспортным двухколёсным средствлм это наклоны и повороты и они исполняются водителем неосознанно, но чётко дифференцированно и повороты — это первое, что он осваивает, ещё лишь перебирая ногами по земле.
Для начала я должен был полностью подчинить повороты воле мозга и заставлять себя действовать абсолютно по-иному. Наблюдение за собственными движениями дало интересный эффект: я осознал, как именно связываются в управлении нашей системой «человек-велосипед» повороты и наклоны. Если на обычном вело я ни о чём не думал, а просто ехал, то здесь, особенно на второй день тренировок, когда к поворотам добавились наклоны, мне стало понятно на уровне мозга, как и зачем я делаю движения, направленные на поддержание равновесия и повороты в нужном направлении. Любопытный и комичный эффект состоял в том, что пересев после тренировки на обычный вел, я с лёгким ужасом понял, что в первые мгновения мозг не перестроился на привычные схемы и я абсолютно разучился управлять)
Но я хотел сказать не об этом. Я тогда понял, что отдельно повороты и отдельно наклоны не приведут ни к какому результату, если не научиться всем телом, иначе не скажешь, склеивать их в непрерывную деятельность.
Теперь, когда я езжу на мото и читаю всякие интернеты и даже пишу в них, мне кажется что сам термин «контрруление» несёт в себе некую однобокость что ли… он подразумевает в первую очередь «руль», «поворот» и совершенно не учитывает наклонов. У меня как новичка уже плотно создалось впечатление, что этот термин вводит в заблуждение вместо того, чтоб помочь и не лучше ли пи обучении мотоциклистов больше внимания уделять работе наклонами? Я выразился бы точнее чуть позже, нужно ещё раз перечитать ветку, поймать ускользнувшую мысль.
Spelli
Суть всего этого моего потока сознания в том, что пытаюсь поставить себя на место человека, который ни разу не управлял двухколёсным транспортным средством, приехал к инструктору на машине и тот пытается найти ему верные слова чтоб дать понять о принципах управления мотоциклом.
__Doc__
Смысл контрруления не в том, куда поворачивается руль (внезапно, да? :)). Смысл в том какое усилие и в каком направлении вы прикладываете, чтобы повернуть.
Усилие на руле нужно для того, чтобы наклонить мотоцикл. Дальше, в силу своей геометрии он сам начнёт поворачивать руль в нужную сторону. Это тем более выражено, чем больше угол вилки относительно вертикали (чепперы, крузеры). То есть руль-то повернётся в сторону поворота, потому что мот туда наклонился, а не потому что вы его туда повернули. А давить на руль всё равно приходится в противоположную сторону.
AntonKatenev
Рекомендую съездить на джимхану, чтобы понять о чем речь. Боюсь что сейчас вы немного о разном. Мотоциклом можно управлять контррулением и торможением на очень малых скоростях, почти до нулевых. И это получается лучше, чем просто поворачивать руль, сохраняя вертикальное положение. Но нужен соответствующий навык. Приобретите его — он правда очень полезен. И тогда даже голдак покажется весьма маневренным.
DanielKross
Да, можно использовать «кр» на малых скоростях, но, не всегда нужно.
Flashbander
К сожалению, из-за дурацкой приставки контр у многих каша в голове, в целом на 2 колесах для смены вектора движения всегда происходит «контр» руление, только оно обычное, не существует мифических 2 типов руления, физика работает по одной и той же схеме всегда, просто на скорости это более заметно.
AntonKatenev
Не совсем так. Можете провести эксперимент. Слезьте с мотоцикла, поставьте его прямо, поверните руль, и попросите товарища толкнуть мотоцикл сзади. Он поедет, поворачивая туда, куда повернут руль, сохраняя вертикальное положение (если вы будете его придерживать, конечно). Именно это обычно и пытаются делать мотоциклисты на малых скоростях, перебирая ножками по дороге. Мотоцикл при этом нестабилен, и его нужно придерживать. Смех в том, что контрруление при этом тоже присутствует, неосознанно, а просто как попытка сохранить вертикальное положение (и все равно приходится упираться ногами в дорогу). На джимхане можно научиться маневрировать на малых скоростях так же, как и обычно — контррулением, сохраняя при этом стабильность мотоцикла. Это эффективнее, но сложнее.
Flashbander
Разве это руление? Где воздействие на руль в движении? Я специально в своем комментарии акцентировал на этом внимание. Для смены вектора движения ключевая фраза.
AntonKatenev
Хм. Ладно, проведу ликбез по простейшей физике.

Когда вы едете на любом ТС прямолинейно, ось вращения колеса (переднего как правило) расположена горизонтально, поперек направления движения. В этом случае все силы скомпенсированы, и вы спокойно катитесь. Для того, чтобы повернуть, нужно сделать так, чтобы на ось вашего переднего колеса начала действовать нескомпенсированная сила, направленная внутрь поворота. Этого можно достичь двумя способами. Первый: повернуть ось колеса в горизонтальной плоскости, в сторону поворота. Так поворачивают автомобили, колясычи, трайки, и вообще любая статически устойчивая техника. Второй: наклонить ось внутрь поворота. В этом случае происходит ровно то же самое, что произойдет с положенным набок конусом, если вы попробуете его катить — он будет все время поворачивать. Аналогично будет с осью, на которые одеты два колеса разного диаметра — она будет все время поворачивать в сторону меньшего колеса. Мотоциклетное колесо в наклоне работает точно так же, как этот конус — внутреняя часть пятна контакта проходит меньшую траекторию при одинаковом угле поворота колеса вокруг оси.
При повороте мотоцикла в вертикальном положении используется первый способ (поворот оси). Мотоцикл при этом будет пытаться упасть в сторону, противоположную повороту, и его придется удерживать.
При обычной езде и при правильном низкоскоростном маневрировании используется второй способ (наклон оси). Контрруление нужно как раз для того, чтобы создать нужный наклон.
Это все конечно очень упрощенно, потому что на самом деле на мотоцикл влияет и наклон оси, и ее поворот (на динамически стабильном ТС сложно добиться одного без другого), но если не вдаваться в малозначительные детали, то можно принять и упрощенную модель, и на нее ориентироваться.
Есть причина, по которой для поворота мотоцикла на малой скорости часто используется именно первый способ, хотя он и хуже. Точнее даже две причины. Первая — для наклона оси надо наклонить сам мотоцикл, иногда очень сильно. Для этого в той же пробке банально может не быть места. Вторая более важная. Если вы используете мотоцикл на малой скорости именно как систему с динамической устойчивостью, вы можете без проблем заправить его почти в любой поворот, даже с очень малым радиусом. Проблема в том, что для того чтобы из него выйти, вам нужно иметь запас места впереди, т.е. вы не можете прервать поворот в произвольной точке — мотоцикл просто ляжет. И если вы маневрируете в очень стесненных условиях, то приходится превращать мотоцикл в статически устойчивый, опуская ноги на дорогу, и рулить им, поворачивая ось колеса. Не потому, что так лучше, а потому что так вы можете в любой момент остановиться, не уронив мотоцикл. Поэтому опытные, которые всегда могут оставить место для выхода из поворота, могут проходить даже очень медленные повороты с наклоном, используя контрруление и управляя тягой. Неопытный в тех же условиях опустит ноги, и будет применять другую технику поворота, и совершенно правильно, потому что он не предсказывает траекторию, а просто реагирует на внешние условия, и сам не знает, где ему надо остановиться, и есть ли место для завершения маневра.
Все это интуитивно, а главное часто смешано одно с другим. Что иногда вызывает смешные падения на ровном месте.
okdell
Очень хорошее объяснение. Про колясычи и «обычное руление» могу привести пример из жизни: После прикручивания коляски (если до этого ездил только на одиночке), наоборот — становится проблемой нормально ехать и поворачивать. Как раз таки из-за того, что мозг пытается ехать и поворачивать «как обычное», с помощью контрруления, но условия-то изменились! И пока не перестроишься на обычное руление, мот с коляской ни в какую не едет куда ты хочешь =) Проверено личным опытом!
AntonKatenev
Тут еще надо добавить вот что, чтобы избежать дальнеших споров.

Оба эти способа не противоречат друг другу, и вообще говоря могут работать одновременно (физика не запрещает). Например, можно поворачивать на малой скорости, поворачивая ось колеса, но при этом не опуская ноги на дорогу — мотоцикл удерживается от падения балансировкой байкера и тем же самым небольшим контррулением (если есть какая-то скорость). Увидеть как это происходит, лучше всего на соревнованиях по триалу, там все очень наглядно. Абсолютно никто не мешает действовать так же и в пробке, на парковке или где угодно, если есть навык. Но он мало у кого есть.
Hena21
Я так и не понял, из-за чего тяжелее управлять мотоциклом? Вроде принцип действий один и тот же. Может дело в неправильном выборе мотоцикла под конкретные требования? Малый радиус разворота из-за колесной базы и выворота руля, так нужно другие мотоциклы тогда смотреть. Так же с высоким центром тяжести, надо искать видимо мотоциклы с центром тяжести ниже
Spelli
Я читал какие-то книги, что-то выветрилось, но основное я научился применять на практике: 1.не тормози в повороте, закладывай ещё сильнее, граница срыва далеко. 2.Не крути рулём, наклоняй телом. 3. Смотри не куда едеш а куда хочешь чтоб ехало.
DanielKross
У меня для тебя плохие новости )
sky_sonya
редкий случай, когда соглашусь с вами на все 100…
Петр, срочно к Ромсу или Пекутко!
Hena21
2.Не крути рулём, наклоняй телом
Это в каких книгах такое пишут? Автора надо судить за покушение на убийство и сдать в специализированное место из-за скудоумия
vlreshet
Посмотрите видео Кейта Кода, как он приделал руль на бак, специально для тех кто считает что рулят телом а не рулём)
XapoH
ну про тормоза в повороте я бы не был так категоричен. Особенно на машине. Ну или задний на мотоцикле — бывают ситуации, когда очень даже помогает (зимой на машине довернуть «ручничком» — милое дело :)) Да и на мотоцикле помогает сбросить, если «переоценил» себя. Естественно, что не до «блокировки»). Кстати своим задним «барабаном» я пользуюсь достаточно регулярно (у меня он вполне адекватно работает).

Граница срыва? Тут скорее вопрос сочетания резины и покрытия — это ни разу не константа. Я бы та на неё не полагался.
Опять же на поворотах часто и песочек бывает просыпан и разлито всякое нехорошее.
ИМХО — любой «манёвр» нужно выполнять так, что бы был запас для его изменения.

Не крути рулём? Ну вот честно скажу — при моих массо-габаритных ТТХ (сопоставимых по весу с мотоциклом :))) ) я рулю по всякому: и закладывая мот вместе собой почти до подножек, и «контрруля» и даже наклоняя мот в одну сторону, а сам — в другую (Ц.Т. мота неменяется по габариту, но становится ниже). Всё зависит от условий (состояние дороги, скорость, угол поаорота).
Хотя, честно говоря, я об этом не задумывюсь когда и как — «оно само» делается (как у того профессора с бородой из анекдота).
hrenov_drumm
Это как — не крути рулем? Мотоцикл почти всегда тяжелее водителя (120кг дядя на ебрике в расчет не берется), и точно всегда сильнее и рулить им, прилагая усилия к мотоциклу извне — плохая идея. Неэффективненько.
0
AleDus
Чем определять умение водить?
DanielKross
Напишите ;)
AleDus
Да нечего писать, все субъективно. Я могу говорить, что катаю как Росси, а Росси скажет, что я персонаж на фото:) Умеют все у кого водительское есть, а вот насколько хорошо зависит от опыта (и не только на ДОП), полученных навыков, их совершенствования и проч.факторов.
DanielKross
Да нет, есть объективные факторы. Да и кто лучше/хуже водит, тоже легко выявить 8)
+2
Vitaha_N
Верю, что умею водить не хуже персонажа на заглавном фото :) Правда, друзья часто говорят что я езжу как пенс, но по факту это очень недалеко от истины))))
+1
Obdirchick
Я живой — следовательно умею водить.
DanielKross
Это не показатель
__Doc__
Имелось в виду «всё ещё» :)
+5
sanekbel
Вроде где-то прочитал или услышал: «Умеешь водить — это когда тебе никто не мешается на дороге, и ты никому не мешаешь».
В целом с этим утверждением согласен. Стараюсь двигаться в этом направлении что на мото, что на авто.
DanielKross
С этим согласен, но на мой взгляд это только одна из составляющих. Я разделяю вождение на 2 части, первая это управление мотоциклом, владение техникой езды, и вот вторая часть, это непосредственное поведение на доп.
0
Turbo_KITT
Умею водить. Знаю, где газ, а где сцепление ) Тормоз в процессе нашёл.
+4
jker
  • jker
  • 5 декабря в 17:28
Главный показатель умения водить, на мой взгляд, это без аварийная езда на протяжении многих лет.
XapoH
Шофёрска загадка: «Какие у хорошено водителя тормоза?» Ответ — «ржавые»
Потому, что он им пользуется только в крайнем случае и плавно. Т.е. «предвидит ситуацию заранее»

ЗЫ. Могу добавить от себя, что хороший водитель ещё и «не знает, как работает ABS» — просто потому, что система вообще-то придумана для исправления косяков в управлении, а не снижении тормозного пути (кто не мерит — могу предложить замерить тормозной путь с абс и без на мокрой траве или меском гравии. Или когда одна сторона машины на асфальте, а другая — на гололёде).
DanielKross
Раньше абс имитировали, частым нажатием на тормоз, сейчас этого не надо. И как бы хорошо не тормозил, всегда может случится так, что обстоятельства будут не в твою пользу, а абс работает всегда. Очень полезная штука.
AntonKatenev
Раньше абс имитировали, частым нажатием на тормоз, сейчас этого не надо.
Импульсное торможение — это не способ «имитировать АБС», это просто способ избежать последствий срыва переднего колеса. По факту — еще один способ недотормаживать передним, впрочем, более эффективный чем другие. Но гораздо менее эффективный, чем работа электроники, потому что вы снижаете тормозное усилие даже тогда, когда это не нужно. Да, при коротком импульсе опасная ситуация скорее всего не успеет развиться, и вы не упадете. Но тормозной путь будет больше, причем заметно. Но если у вас нет АБС — научитесь этому, польза будет. А когда купите мот с АБС — немедленно прекратите так делать, даже не думайте об этом.
DanielKross
Конечно электроника лучше, кто ж спорит то ;) я жалею что не хватило денег на более продвинутый мот 8)
AntonKatenev
Давайте лучше замерим в более типичной ситуации — на мокром асфальте. Мне-то результат известен, но вы можете сильно удивиться, судя по всему. И хорошо еще, если это удивление будет на прощадке, а не в заднице какой-то машины.
АБС нужен для того, чтобы наиболее эффективно тормозить в любой ситуации, сохраняя при этом способность управлять ТС. А это в свою очередь нужно опытному водителю не для того чтобы исправлять свои косяки, а для того чтобы минимизировать последствия косяков других участников движения.

Что касается торможения на грунте, особенно на сыпучем, то там немного другая физика, и АБС часто неэффективен (и поэтому на грунте или не применяется, или применяется очень ограниченно, с гораздо более поздним порогом срабатывания). Но не надо переносить эту физику на дорогу — можно убиться.
hrenov_drumm
Ерунда. У меня уже многие десятки тысяч километров ни единого ДТП на ДОП, однако искренне уверен, что водить не умею и есть, куда расти.
+3
Muahaha
Уверен, что точно умею управлять на базовом уровне. Эта мысль придает уверенности.
Также уверен, что водить не умею. В том плане, что всегда есть чему поучиться. Эта мысль помогает не слишком выделываться. Хотя на картинговых трассах время круга достойное для случайного посетителя.
«Я знаю только то, что ничего не знаю».
+8
EvgenyE
Век живи и век учись.
Когда ты сможешь сказать, что ты ахрененный водитель, значит тебе пора на покой.
Jah
Совершенно справедливо! Когда человек сказал себе, что он всё уже знает и всего добился — его пора закапывать.
Muhovod
Вот точно сказано! Как бы офигенно, по мнению себя, человек ни ездил, всегда найдутся ситуации говорящие об обратном
0
Muhovod
Не, не умею :( сегодня поехала перегонять свой мот на зимовку в другой конец города и плелась 40кмч с боязнью чихнуть, ибо на дворе -8 и каким-то говном дорога посыпана
+2
Busse
Навыки руления появляются не на асфальте. Езда по гравийкам и прочим дорогам без покрытия и вне оных — вот что даёт навыки езды. Так что ездить я не умею. Хотя за рулём уже более 20 лет.
DanielKross
На асфальте тоже, но правильно, хоть кто-то подумал за пределами асфальта )
FedorNsk
Говорят, что когда пересаживаешься на эндуро, понимаешь, что нихрена не умеешь водить мотоцикл)) Хорошо, что я начал с эндуро!)
0
JamesStern
не умею, но когда это кого то останавливало…
+2
venickey
~ После первой сотни падений — понял что умею водить.
Но на тот момент даже капли не умел того что умею сейчас.
Ну а сейчас — каждую поездку тренировки и каждый месяц есть прогресс — понимаешь что сегодня едешь лучше чем месяц назад.
venickey
К слову я до сих пор не понимаю — как можно научится ездить не падав десятки и сотни раз. Невозможно понять грань не перейдя её!
+1
FedorNsk
Уверен, что могу хорошо водить мотоцикл в «стандартном» режиме. Т.е. в режиме обычного городского водителя. Без экстрима. Использовать контрруление. Нагружать/разгружать подвески.

Также немного умею ездить по пересеченке, маневрировать на маленькой скорости по ухабам с агрессивным кручением руля.

Что будет, если мотоцикл пойдет в занос, или сорвется переднее колесо на скорости — я не знаю. Точнее, что будет — знаю, упаду)) А вот как выйти из этой ситуации, практического опыта нет.

Вывод — слегка опытный чайник за рулем мотоцикла.

PS: На машине умею всё — выход из заноса, сноса, передний, задний, полный привод. 11 лет вождения в условиях Сибири дало опыт.
На умение управлять мотоциклом это никак не влияет.
FedorNsk
Почему минусите комментарий, можете пояснить? Интересно для общего развития.
rimpel
Пока будешь думать и срыве переднего колеса и падении — это и будет происходить.
FedorNsk
Верно! Поэтому я про это не думаю))

Я в своем комментарии неточно написал.
Имел ввиду, что нет практического опыта срыва колес, заносов. Пару раз заднее колесо сносило, справился резким рывком руля в нужную сторону — мот выровнялся.

Практики большой нет, потому и оцениваю себя трезво как «чайника».
Проведя аналогии с кат. В, примерно как ученик после автошколы, после полугода езды по городу.
Вроде как уже всему научился, умеешь читать дорогу, чувствуешь габариты. А если в затяжном повороте на льду твою машину на встречку потащит — не знаешь, что делать, опыта нету ведь. Что-то предпримешь, получишь результат, сделаешь выводы.
DanielKross
Очень правильно)
От обычной езды опыта вождения получаешь мало, и к критическим условиям не готов. Отсюда следует логичный вывод, что надо тренироваться, в разных условиях
rimpel
Чтобы научиться не бояться сносов, нужно катать со сносами. В Новосибирске хватает мест и взять несколько уроков в школе мотокросса — можно, тем более вы говорили о саморазвитии :)
И будет понимание о работе газа в повороте, о положении тела (что нужно двигаться, а не сидеть ровно — даже на эндуро) и что бороться с мотоциклом не нужно.
FedorNsk
Этим летом катал на площадку на ул. Петухова.
Парни занимаются джимкханой (или как там это правильно пишется).

Прокатился на трассе вокруг конусов. На 250-кубовом эндурике было достаточно легко.
А как там закладывали парни!
Особо удивил 1300-кубовый турэндуро, вроде Yamaha FJR1300. Я и не думал, что такая здоровая махина так может:)

После всего одного урока я стал лучше чувствовать мотоцикл, меньше зажиматься за рулем. Ну а к концу сезона стал совсем уверенно крутить свой мотик так и эдак, как велосипед.

В следующем году планирую ездить на 400-кубовом крузере. Попробую на нем скатать на джимкану:)
variator42
FJR1300 это спорттур
FedorNsk
Ага. Грезил как-то турэндуро, прилипло к мозгу название)) Конечно, спорт турист.
QashAK
1300-кубовый турэндуро, вроде Yamaha FJR1300

Уровень обсуждения вышел на новый уровень!!!
+1
sky_sonya
Недостаточно условий в исходном вопросе. Необходим перечень критериев свойства «умею водить». Иначе все это просто бла-бла-бла.
DanielKross
Я то напишу, но никто не мешает тебе написать, что для тебя значит уметь водить, для этого я и сделал этот пост )
sky_sonya
ну как бы ты ни умел водить — всегда найдется кто-то, кто тебя «сделает». Безаварийно ездишь по городу? а попробуй-ка на треке с коленочкой! Умеешь с коленочкой? А слабо 8GP за хотя бы меньше 30 сек пройти? Умеешь за 28? А слабо вилли, стоппи и что там еще у этих ненормальных стантеров? Ну и так далее… список будет очень большой, и я не верю, что есть на планете хоть один человек, который сможет ВСЕ.
DanielKross
Как то занесло тебя, тут речь не про то, «хуже/лучше», а вообще, умеешь ли ты водить. Мой месседж в том, что большая часть, обычные ездоки по допам, что означает, априори, очень слабый скилл.
sky_sonya
тогда нужен критерий — а что такое сильный скилл ) я ж про то, что не понятно что с чем сравнивать.
DanielKross
написал в посте =)
roms
интересно, в русском языке есть понятие скила?
DanielKross
Уже есть, как и понятие фейспалма… Это то, что я сейчас испытываю ;)
roms
А попроще? На русском скил — это…, фейспалм- это…
DanielKross
Есть ещк гугл, рекомендую.
roms
Мне интересна причичина замены русских слов иностранными… потому и спрашиваю как Вы понимаете то что пишете
DanielKross
И вы сможете понять, если научитесь пользоваться онлайн переводчиком, для начала. Я владею английским в некоторой степени и такие термины как скилл(навык) и фейспалм, уже являются общепринятыми. По факту.
roms
Аааа понял))) наработать навык бледненьком и не понятно звучит. За то ПРОКАЧАТЬ СКИЛ это круто… щети надуты, плечи расправленны все на тебя глядят сниз вверх… как ты качаааа скилллллллл.
DanielKross
Каждый понимает как может ;) Не буду мешать Вам в попытках выглядеть глупее чем Вы есть.
roms
Вы правы. Говоря на русском, конечно необходим онлайн переводчик что б понять перегруженного соотечественника)))
DanielKross
Тут вы верно подметили, я прав. А английский, хотя бы в базом объеме, надо знать. Не знаете, тогда да, используйте переводчики, что ж тут поделать. Я кстати не русский, и живу не в России. И еще раз, может быть дойдет. Это уже общепринятые слова/термины/обозначения, и в реальной жизни и в интернете. Если вы слоупок(гуглите), это ваши проблемы ;)
roms
Я кстати не русский
Тогда понятно, почему Вы не в состоянии понять некоторых ньюансов русского языка.
DanielKross
Я в состоянии понять все ньюансы. Русский мой родной, хоть я и не русский. А вот Вы видимо обладаете низким айкью, раз не в состоянии понять из контекста значение незнакомого слова и не можете прогуглить его значение.Кстати, а Вы в курсе что «мотоцикл» не русское слово, так что называйте его самодвижущейся двухколесной повозкой ))) будьте принципиальны. Ну и конечно не используйте больше, Никогда, иностранных слов.
З.ы а вообще я разочаров в качестве твоих извилин, походу стерлись об асфальт(тож не русское слово)…
roms
Даже сейчас Вы пытаетесь ответить на не заданный вопрос. Для высококонтрастный айкью попытаюсь наложить по полочкам. Я прекрасно знаю значение слова скил (skil) я не понимаю почему необходимо применять иностранное слово, имея в словарном запасе несколько русских. А Вы отсылаете меня гоготать, указываете на состояние моих извилин и т. д. Будучи не в состоянии понять вопрос. У меня бисер для Вас кончился.
DanielKross
Skill*
sky_sonya
компетентность, умение, навык
roms
Спасибо. Мне не понятно почему имея в свои запасе несколько вариантов близких по смыслу, люди стремятся впендюрить иностранное слово. Я может консерватор, но слух и глаз режет.
DanielKross
Очень большой % слов в русском, не русские изначально, так что смиритесь, или переходите на старо-русский. Только опять будут непонятки, «жизнь-боль»
sky_sonya
а, в этом смысле? да… есть такое ((((
rimpel
Трэвис Пастрана :D
+1
Jah
  • Jah
  • 6 декабря в 10:49
Уметь водить — это значит обладать навыком безаварийной езды, в том числе уметь выбирать скорость, маршрут и характер движения, которые позволят избежать аварии в любой ситуации. Поэтому на 100% умеют водить только водители военных тягачей.
roms
обладать навыком безаварийной езды
— что это?
Jah
Умение предусмотреть вообще всё, кроме падения метеорита. Водитель, обладающий таким навыком, способен, прибегнув к аварийному торможению, избежать столкновения в любой ситуации, независимо от скорости и траектории других участников движения.
roms
Водитель, обладающий таким навыком, способен, прибегнув к аварийному торможению, избежать столкновения в любой ситуации
Отнюдь. как я понимаю
Водитель, обладающий
навыком безаварийной езды
способен,
не прибегать к
аварийному торможению,
, т.к. он просто не попадет в аварийную ситуацию, потому что он проедет мимо ее. А что касается конр-аварийнорго вождения — это не езда, на переднемзаднемколесе и не умение дрифтовать… Это просто наработка комплекса правильных навыков управления, включающих в себя: активную посадку, постановку переферийного зрения, торможение, маневрирование. Все эти навыки легко отрабатываются на площадке и закрепляются на дороге.
Jah
Мы щас обсуждаем мой вариант или твой?
roms
твой)
Jah
В моём варианте бывают ситуации, в которых ты никак не проедешь мимо придурка, резко оттормозившегося или пытающегося тебя вытолкнуть. Поэтому человек, обладающий навыком безаварийной езды, будет ехать с такой скоростью, при которой сумеет оттормозиться в одной из этих ситуаций.
roms
совершенно верно… при чем не факт, что тормознет, а возможно и ускорится
+4
variator42
Нет, нет и нет!!! Поэтому езжу крайне аккуратно. С запасом. Ну его нах.
0
Specifik
Скорее умею, чем нет.
Три сезона, 40 тыс. пробег, 70% — Москва, 30%- дальняки.
Падений на доп. — 1 шт., подскальзнулся на масле.
hrenov_drumm
Скромнее надо быть, скромнее :)
С такой пиписькой и фотографироваться не стоило.
У меня 11 сезонов, сильно за 100ткм (с какого-то момента просто перестал считать), падений на ДОП одно, во втором сезоне.
А есть люди, которые без падений и больше накатывают.
Но на основании этого считать, что умеешь ездить… да не, бред какой-то.
Specifik
Согласен, что за 11 сезонов у вас пиписька- то по больше)
Пока мое мнение такое исходя из личных ощущений, но не исключаю что изменится с ростом пробега/опыта/падений.
hrenov_drumm
Ну, я к тому, что по моей имхе отсутствие аварий — не очень объективный критерий оценки умения водить :) это очень однобокий показатель, важный, но сам по себе ничего не показывающий.
+1
FilisoFF
Холиварный вопрос :)

Считаю, что умею достаточно неплохо водить (в моем понимании этого слова), но очень многого не знаю, даже, наверное, какие-то нужные и элементарные вещи. При этом моих навыков вполне хватает на тот трафик, в котором я езжу, и мне хватает ума не пересекать это грань (иногда, возможно, везения, а не ума). А если не хватает, то это можно считать опытом :)
Поэтому, считаю, что всё индивидуально. Например, если у меня от подъезда до работы по прямой 50км, на которых я спокойно еду 200 км/ч, а в обратную сторону от подъезда через 1к км море, то зачем мне навыки на эндуро. С таким же успехом можно что угодно сюда приплести.

Ps. Самые лучшие умы собрались в Германии. Они пишут учебники и никогда не ошибаются ) арийская раса, куда нам убогим до них :)
DanielKross
Ну если ваша потребность только в поездке до работы и обратно, то наверное не нужны. Но, покрытие в один прекрасный день может предподнести сюрприз и тут навыки могли бы пригодится )
FilisoFF
Безусловно, поэтому говорю, что всё индивидуально.
А приведенной мною пример это очень утрированно, и ко мне не имеет отношения )
+2
Killenstein
Стаж на ДОП — 4 года (не считая велики).
1 год — Ява 350-634-5, 7 000км
3 года — Suzuki GS500E, 36 000км
Навыки, ну что тут сказать, заложить до чирения подножкой по асфальту для меня вообще не проблема, габариты ощущаю, опыт езды в любую погоду от жары, до лёгкого снегопада, ездил по трассе, часто езжу по грунтовкам, есть умение ездить в лёгком заносе, форсировал и небольшие болота. С другой стороны не умею поднимать мотоцикл на заднее, на скоростях свыше 120 чувствую себя неуверенно даже на трассе (хотя и не вижу особого смысла так ездить).
Поведение, вот тут интереснее, иногда замечаю себя за ненужным риском, например могу чисто машинально заложить до подножки и повернуть с минимальным радиусом, при отсутствии необходимости это делать, могу сорвать на песочке заднее колесо в занос и пилить так метров 20, иногда суюсь туда, куда соваться по хорошему бы не следовало, как в трафике, так и на бездорожье, несколько падений на бездорожье (впрочем с тех пор как поставил назад Mitas MC-32 падал там только 3 раза, 2 с пьяной подругой на борту на песочке и 1 ночью не увидел грязюки) и пара на ДОП из за лишнего лихачества. Впрочем с каждым годом замечаю за собой желание ездить по возможности медленнее и на более низких оборотах, в хорошую погоду реально могу ехать по трассе 80-90 в открытом шлеме, жилетке и просто тащиться от тёплого ветра. Если бы не желание съезжать с дорог, наверное рассматривал бы исключительно круизёр следующим мотоциклом, а так колеблюсь, между круизёром, классикой и эндуро, впрочем меня и текущий мопед в принципе устраивает.
FedorNsk
Во, насчет скорости соглашусь! Наверное, возрастное это))

Я на мотоцикле не то что боюсь ехать быстро, а как-то не хочу. Останавливает какой-то внутренний тормоз (или наличие дочки двух годков).
Заметил, что на машине больше 110-115 тоже не хочу ездить.

Так что крузер для меня просто идеален))
XapoH
«А я все чаще замечаю,
Что меня как будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю — Телевизир мне природу заменил.

Что было вчера, то забыть мне пора,
С завтрашнего дня, с завтрашнего дня.
Ни соседям, ни друзьям, никому,
Не узнать меня, не узнать меня.» © матроскин

В смысле — та же, прогрессирующая, болезнь.
Была бы возможность, я бы вообще 80 за городом ездил и 40-50 по городу. Но ведь под ногами у других путаться начинаю, что «не есть гуд». Потому приходится «по ПДД». Где друге есть.
А где нет — там можно и по старпёрски. В состоянии «дзен»
+2
spv09831
1е проверить очень просто — проехать на man tt.
если покажешь норм время и останешься живой — значит умеешь водить
:)
+1
Strel
Раз получил В/У, то естественно ты умеешь водить, да и теорию ты знаешь.
Другой вопрос насколько безопасно для себя и для других участников дорожного движения ты ездишь? и насколько твоего скилла хватает катать безопасно? Насколько ты способен предугадывать маневры остальных?
По этому вопрос умеешь ли ты водить неккорректен.
DanielKross
А если в/у купленно? В/у вообще не показатель
Strel
Ну это дебри, а если, да кабы…
В/У есть, значит умеешь.

Тут больше вопрос в кокой дисциплине или по городу, а может вообще по прямой.
Короче бодрая тема для Холивара)
Vershinsky
Та не, ВУ означает, что ты сдал площадку, теоретический экзамен и оплатил госпошлину. Ничто из этого к умению отношения не имеет, как и вообще вся наша система обучения на категорию, любую. Учат херово, учатся херово. Программа херовая. Дорого. Всё в ней не очень.
DanielKross
В том то и дело, что ву ничего не значит. Это как экзамен, где попался тот билет, который ты учил ;)
0
p0nch
Если считаете что умеете, напишите на чем основана ваша уверенность!
Если нет уверенности, то это сомнение. Если есть сомнение, на ДОП лучше не выезжать. Уверенность в предыдущем утверждении зыждется на определении сомнения, наприпер из Википедии:
Сомнение — психическое состояние или состояние ума, в котором возникает воздержание от окончательно определённого суждения, или/и раздвоения (троения и т. п.) его становления, из-за неспособности сознания сделать дискретный однозначный вывод. Если ум не может обнаружить причин, аргументов, которые бы позволили ему прийти к однозначному решению относительно правильности или ошибочности своего мнения, тогда сомнение является отрицательным (то есть фактически блокирование дальнейшего анализа и выводов, «избегание» дискретизации). Если же разум выявил причины и они равной, подобной, сравнительной важности, делая таким образом унитарное решающее мнение невозможным, тогда сомнение считается позитивным (включающим инвариантность). В обоих случаях результатом является: невозможность формирования окончательного суждения (воздержание от него). Существует множество примеров, где человек не может победить, дискретизировать, перевести в стадию определённости свои сомнения.

Следует отметить также, что сомнение присуще в большей или меньшей степени любому суждению, и определённость или окончательность суждения никогда не является абсолютной. Суждение может считаться окончательным, или абсолютно определённым лишь в случае привязки к определённой ограниченной (фиксированной) точке зрения (так сказать, одной системы координат).

Сомнение считается фундаментальным отличием мыслящей и немыслящей природы (кибернетического устройства). Задачи, стоящие перед существами мыслящими, имеют инвариантный набор решений, без эмпирических «взвешиваний» обойтись невозможно. Любое взвешивание может быть сделано только с допустимой погрешностью, а в конечном счёте это означает наличие сомнения в достаточной для данного случая точности этого взвешивания. По своей природе, вычислительной машине не присуще сомнение. Состояние неопределённости парализует действие машины. Это в свою очередь означает, что пока вычислительная машина не начнёт сомневаться, до того не получим конкурента человеческого члена в лице искусственного интеллекта. Для такого случая учёные должны найти алгоритм решения уравнений с множеством неизвестных, программисты — запрограммировать машину, и если машина сможет их решать, мы получим мыслящее киберустройство. А это сделать невозможно, в силу невозможности решить уравнение с n-ным количеством неизвестных. Сомнение является признаком мыслящего существа.

Согласно идее о том, что сомнение является тонкой формой или симптомом большего страха или фобии от эго, психологи и психоаналитики часто приписывают это явление в ранних стадиях жизни, когда он формируется: то есть, детства. Именно там, учёные утверждают, насаждается сомнение в собственных возможностях и даже сама самоидентификация личности. Влияние родителей и других влиятельных лиц часто имеет глубокие последствия на следующее самовосприятие ребенка (его), с сомнениями часто вовлечёнными в такие самопортреты.

В психопатологии, чрезмерное сомнение обычно ассоциируется с синдромом навязчивых состояний, часто называют «болезнью сомнения».
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна