Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Как вы считаете, возможно ли в сегодняшних условиях организовать в России полноценное производство мотоциклов и их комплектующих? и почему?

Всем здравствуйте!
Долго формулировал с какого опроса начать интересующую меня тему, решил с этого, он конечно маленько отвлеченный, даже вопрос веры больше)), но в дальнейшем суть божественного замысла будет проясняться, и через опросы и через посты. Просьба в комментах не флудить (по поводу патриотизма, предпочтения марок, моделей и стилей и т.п.), а комментировать по теме.
Извиняюсь за сухость общения, пока новичок (хотя читаю давно), только осваиваюсь)
Спасибо)
  • HRomanHRoman
  • Роман
  • 14 апреля 2016 в 12:43
  • 1
  • оценка: +9
+13
Busse
  • Busse
  • 14 апреля 2016 в 12:47
можно. только не нужно и дорого.
1. некому делать мотоциклы. нет конструкторской школы, нет инженеров, нет рабочих.
2. государство три шкуры сдерёт и четвёртую надорвёт. как только дело начнёт приносить хоть какую-то прибыль — сразу организуется новый собственник.
HRoman
1. Вариант бэк-инжиниринга — купил/разобрал/изучил/скопировал/произвел?
Busse
и? без конструкторской школы будут получатся китайские мотоциклы десятилетнего возраста сразу.
HRoman
Хорошо, обсудим:-)
mr_uks
Это не так просто, как звучит. Это годы, бешеные инвестиции, и очень призрачные шансы на окупаемость на ближайшие лет 30.
Был такой мотоцикл, Honda Dream CB250. Всё китайцы хотели его скопировать. До сих пор каждый второй китайский корч, со слов продавца, «движок — это лицензионная копия CB250!!!1адинадин»
Вот тока в 1968 году карбовая CB250 воздушного охлаждения имела 30 л.с., а современные «лицензионные копии» — водянки на 95 бензине, с инжектором и повышенной степенью сжатия — еле-еле 20 л.с., и то не все.
Это я к тому, что скопировать и повторить — это тоже надо уметь. Жигули не стали Фиатом, а Газель — Фордом, хотя у тех и других был и опыт, и инженеры, и производственные мощности, и денег немеряно.
Дорогу осилит идущий, но это не отменяет необходимости осмотрительно выбирать путь и попутчиков :)
zogar-zag
Читал статью, наши после войны вывезли из Германии оборудование для производства штурмгеверов, так вот запустить его не смогли и вся затея умерла.
mr_uks
ну почему же, после привлечения Хуго Шмайссера советская промышленность смогла создать АК-47. Только для этого потребовалось около двух лет, и потом еще два года до пуска в серию.
А тут в комментариях ниже заявляется, что можно якобы целый мотоцикл за год подготовить.
SpeedSG77
после привлечения Хуго Шмайссера советская промышленность смогла создать АК-47
Бред… Прекратите читать научно-фантастические статьи в интернете.
mr_uks
Вы можете исправить статью в Википедии, если считаете что она недостаточно энциклопедична.
SpeedSG77
Бытует на уровне мифа ничем недокументированное мнение, что возможно именно в период плена Шмайссера, он и другие пленные инженеры создали совершенно новый автомат, а не сам Калашников, хотя ранее у них такого задела не было. У истоков мифа стоит немецкий «историк творческого наследия великого конструктора Хуго Шмайссера» доктор Вернер Рёш. О каком-то фактическом подтверждении этой истории говорить в принципе не приходится, исходя хотя бы из простой географии. Дело в том что Калашников разрабатывал свой автомат в городе Коврове, тогда как Шмайссер был отправлен на работу в Ижевск — примерно в тысяче километров на запад от Коврова. Очевидно, Шмайссер никак не мог принимать участие в разработке АК. При этом следует отметить, что Калашников, безусловно, был знаком с StG-44, и ранние образцы АК имели много общего с StG-44. Однако конечный результат — АК образца 47 года — отличается от StG-44 практически полностью, причем отличия не на уровне мелких доработок, а представляют собой радикально иные конструктивные решения.
Мы разные статьи читаем?
mr_uks
нас не выгонят за флуд и оффтопик? :)
Да, мы разные статьи читаем. Я не сказал, что Шмайссер разрабатывал АК и не оспариваю вклад Михаила Калашникова. Я сказал, что АК появился после того, как Шмайссера с документацией по StG 44 привлекли к работе на Советы.
В августе 1945 года из имеющихся в сборочных цехах деталей были собраны 50 экземпляров StG 44 и вместе с 10785 листами технической документации переданы Красной Армии для налаживания производства в СССР. В октябре 1945 года Хуго Шмайссер был привлечён к работе в так называемой «технической комиссии» Красной Армии. Задачей комиссии был сбор информации о состоянии разработок новейшего немецкого оружия, чтобы использовать эти наработки в производстве советского оружия.
(статья об StG44)
Т.е., имея в наличии документацию, конструкторскую школу, производственные и технологические мощности, практически неограниченные ресурсы, и даже имея в наличии таких мэтров, как Шмайссер, Калашников, Дегтярев, и многих других, все равно потребовалось два года, чтобы получить нормально работающие образцы, и еще два года, чтобы нормально пустить их в серию. И это всего лишь автомат. А тут за год-три хотят сделать мотоцикл, не имея, кажется, ничего, кроме энтузиазма. Вот об этом я.
HRoman
Я сроки не озвучивал)
mr_uks
Да, эти сроки озвучивал человек с ником Jah.
Jah
Это не всего лишь автомат. Это устройство с большой серийностью, большой ремонтопригодностью и при этом прецизионной точностью и большой устойчивостью к разнице навески пороха и куче других факторов. При этом куда более миниатюрное, чем мот.
mr_uks
Ну, насчет «прецизионности» — это, допустим, незаслуженный комплимент, уж чего нет — того нет. Потому и клепают их по всему миру «с большой серийностью» — дешево и легко производить, изначально низкие требования к качеству изготовления и обслуживания заложены в конструкции. Благодаря этому АК и сохраняет работоспособность даже в руках у обезьян, почему и ценится основными операторами.
Извините, но сравнивать по сложности изготовления современный мотоцикл и калаш — Вы, наверное, шутите. Если бы все было так просто, весь мир бы перенимал опыт СССР в автомотостроении, а не наоборот.
SpeedSG77
Не выгонят. Я скажу больше — Калашников начал разработку своего автомата одновременно с работой Шмайссера над StG44 — в 1943 году. Так что ему на разработку с нулевой отметки потребовалось 5 лет.
И в случае с мотоциклом получится на мой взгляд не меньше. Хотя бы на получение всевозможных разрешений, нахождение и застройку «площадки», налаживание связей с поставщиками и прочие вещи не связанные напрямую с разработкой и производством уйдет не менее 2-х лет.
mr_uks
А еще должна быть система, которая бы обеспечивала владельцев запчастями, склады, дистрибуция, гарантия, сервис, вот это вот все вот это вот…
HRoman
Это да, иначе будет впустую, клиент лоялен до первой поломки
Sanchez_RSC
Не могу плюсануть почему-то, поэтому напишу. Хоспаде, когда уже кончится этот бред про самый распространенный и надежный автомат в мире, «скопированный» с со всеми забытого не особо используемого автомата второй мировой.
Где штурмгевер ваш и где калаш сейчас? С тем же успехом можно в плагиате обвинить всех конструкторов оружия, или, чтобы понятнее было тут, мотоциклов. Все компоненты механизма уже давно известны, изобретены и так или иначе скопирвоанны у других производителей. В каждом мотоцикле есть поршни, цилиндры, клапана, свечи. Только вот шедевры получаются именно в процессе удачной компановки всего этого в готовую конструкцию. И именно вэтом был гений Михаила Тимофеевича. Оставьте уже старика в покое, не Вам судить гениев.
SpeedSG77
Именно!
zogar-zag
Я думаю, что в принципе это возможно, но у инициатора проекта должна быть мотивация как у Терминатора и кошелек как у дядюшки Скруджа :-)
+2
Karna
  • Karna
  • 14 апреля 2016 в 12:55
3. Дорогие материалы (да, у нас не налажена переработка вторсырья: пластик, металл и проч. в отличае от юго-восточных стран), у нас дороже
4. Дорогой человеческий ресурс.
5. Дорогие энергоресурсы и логистика.
HRoman
4.Человеческий ресурс в плане зарплаты и/или сопутствующих ей налогов?
Jah
В плане всего. В первый проданный серийный мотоцикл будут заложены сотни тысяч человекочасов. Но это вообще никак не влияет на ценовую политику, т.к. без массовых продаж и планов захватить рынок заниматься производством нет смысла.
HRoman
Спасибо, учту в следующих вопросах :-)
swined
в качестве хобби занимаюсь производством автомобильного железа. по сравнению с европейскими аналогами у нас металл с логистикой вообще бесплатны. ручной труд на стороне завода по сравнению с сырьем и автоматизированной обработкой стоит довольно дорого, но не критично. самое дорогое — проектирование, но на то оно и хобби :) впрочем, даже при относительно небольших объемах его можно окупить за счет огромной разницы в доставке-растаможке-курсе.
Karna
В Европе разве еще осталось потоковое производство автомобилей и мото эконом-класса? Мы же сравниваем сейчас логистику и сырье в России и Юго-Восточной Азии.

За хобби жму руку :)
swined
не эконом и не целиком автомобилей, но запчасти на английские машины выгоднее всего покупать в англии :) наверняка они многое сами тащат из азии, но прямых контактов тех китайцев никто не знает.
HRoman
да, одна из причинзадуматься о производстве как раз в курсе рубля
swined
я еще до курса начал. самая дорогая часть — доставка. всякий относительно простой металлический негабарит по пути в россию растет в цене в разы. ну а если это не штатная деталь, а тюнинг, то еще и на английской стороне цену накинут хорошо. в итоге на некоторые детали у меня себестоимость доходит до 10% от той суммы, за которую можно купить готовые аналоги у нас :)
+9
Jah
  • Jah
  • 14 апреля 2016 в 13:16
Можно. Нужно.
Нужно опираться на мировой опыт: ставить критически важные комплектующие от категорически надёжных производителей. На мелочах (метизах, резинках, финишной обработке) экономить нельзя.
Будет очень накладно поначалу, потому что совков с ИМЗ брать в команду категорически нельзя, а значит, нужно будет начинать буквально с нуля. Будет много реверс-инжиниринга, будут корчи из компонентов от разных производителей, будет много сложностей, интересностей и приключений. Но в итоге всё получится, и цена будет выше китайской примерно в 1,7-2 раза.

Разговоры о налогах и новых собственниках считаю пустыми. Все, кто хочет в России делать продукцию — делают, включая далеко не только россиян.
HRoman
Спасибо за ответ))
Busse
чего-то не видать всплеска промышленного у нас тут. несмотря даже на резко подешевевшую рабсилу. мб в Казани кому и взбредёт в голову мотоциклы с ноля делать, тогда покатит. а в остальной стране — без вариантов. кроме как уже имеющиеся вариации стелсов и балтмоторсов.
Jah
Если говорить о мотоциклах, то минимальный срок от решения начать до выпуска предсерийного рекламного корча — около года. Поток запустится через 3 года.
Если говорить о всяких других вещах — производство уже вовсю шевелится.
mr_uks
Вы прикалываетесь? За год с нуля собрать мотоцикл? Допустим, мотор, подвеску и тормоза можно взять готовые. Ну как «взять» — купить, конечно. Осталось фигня — собрать инженеров, разработать раму, подобрать сплавы, изготовить опытные образцы, провести серию испытаний… И это все за год? Есть такой опыт уже?
Вспоминая, чем закончилась история с Марашшей, у меня большие сомнения.
zogar-zag
Ну Ё-мобиль ведь успешный проект :-)))))
mr_uks
по сравнению с Теслой, или с Nissan Leaf? :)
zogar-zag
По сравнению с заявлением Хрущева о показе последнего преступника по ТВ в 1970-м году, по сравнению с обещанием Горбачева о том, что к 2000 году у каждой семьи будет отдельная квартира :-)
mr_uks
Муахаха, зачет )))
HRoman
))))
Jah
Не мотоцикл, а предсерийный рекламный корч. Кастомайзеры ухитряются и быстрее всё это сделать, но конечно если опираться на имеющийся отечественный опыт — можно без малого сто лет делать кривые копии довоенных бээнвэ. Поэтому опираться на имеющийся отечественный опыт нельзя.
mr_uks
Кастомайзеры, кмк, не совсем удачный пример — они берут готовые детали от чужих мотоциклов (в т.ч. рамы, баки и пр.) и пилят-варят их в кустарных условиях.
Как творчество, для души — это нормально, но на серийное производство это нельзя экстраполировать. И на предсерийное тоже. Нужны другие технологии. И технологи.
имхо, самое разумное — брать готовые китайские мотокомплекты и делать отверточную сборку под местным брендом, типа как делает белорусский «M1nsk». Потом постепенно переходить к «импортозамещению» (еще не икаете при этом слове? ;) ), по отдельным агрегатам. Резина, аккумуляторы, оптика может быть, релюшки какие-то… что там еще можно производить в России в больших объемах, чтоб оно было дешевле, чем везти из Китая.
swined
отверточная сборка это совсем хардкор, а вот локализовать производство «простых» вещей имеет смысл. ну там купить готовые вилку-мотор-тормоза, хоть у тех же китайцев для начала, и повесить на свою раму со своим пластиком.
HRoman
китайцев копировать это уж совсем перебор мне кажется, смысл в подделке подделки?
swined
не копировать, а использовать. чтобы, как минимум поначалу, не тратиться на разработку мотора с нуля, а использовать готовый. можно и некитайский, но есть риск получить слишком дорогой для своего качества продукт.
HRoman
понятия дорогой и качество это ж относительные вещи. но об этом отдельно будет пост)
swined
да это понятно :) но пока мопеды имеют статус кота в мешке и не имеют репутации, мало кто станет платить за хондовский мотор. лично я бы шел со стороны массового сегмента и конкурировал с теми же китайцами. жалобы на них в основном связаны с низким качеством металла-пластика-проводки. вещи не сильно наукоемкие, есть вполне неиллюзорный шанс производить их качественнее и дешевле здесь и здесь же продавать. а когда будет имя и хоть какая-то прибыль, можно вкладываться в разработку или улучшения более сложных компонент.
hz40
Ну почему не удачный?
Предсерийный образец должен служить для рекламы и раскрутки. Он может радикально отличаться от серийных. Внутрь к нему всё равно никто не полезет. Так что его можно и из готового мотоцикла выпилить. Главное дизайн создать, и рекламу пустить. А параллельно разрабатывать мот для серийного производства с таким же дизайном.
mr_uks
Так а зачем тогда пилить «не пойми что» — если можно брать готовые мотоциклы и только шильдики менять. Или даже еще проще — дать китайцам немножко больше денег, чтобы они сразу с нужными шильдиками клепали?
Кажется, на заводах Lifan по такой схеме делаются одинаковые мотики для разных рынков под разными названиями — для России Regal-Raptor, для Украины GEON, для Польши Junak, для Штатов — Джонни Пег, ну и так далее.
HRoman
А как продавать тогда эту замену шильдика?
mr_uks
«Как продавать» — это всегда главный вопрос )
Тот, кто находит на него правильный работающий ответ — тот в шоколаде )
HRoman
Вот и я о том же, у меня нет ответа как продать то что сам не создал и за что раз за разом краснеть надо. Так что смена бирок не вариант)
HRoman
А почему в Казани? Поделитесь соображениями пожалуйста :-)
Busse
потому что промышленность там ещё работает.
Mart
Звучит оптимистично, конечно, но воз и ныне там.
+4
MsKaa
  • MsKaa
  • 14 апреля 2016 в 13:45
Можно. Но будет дорого.
Нужно построить завод, купить сборочную линию (за границей, в России не делают), купит/украсть технологии (за границей, в России остались только совдеп), наукоёмкие детали (инжектор/карб, тормоза, светотехника и т.д) тоже придётся либо закупать за границей, либо расширять свой завод. Это всё огромные издержки. Что бы их окупить — нужно продавать очень много мотоциклов (чем больше серийность производства — тем оно дешевле и выгоднее).

В России из-за климата мотоциклы не сильно популярны. А значит нужно продавать мотоциклы за рубеж.

Вывод — либо вкладывать умеренные деньги и обновлять существующие заводы, либо вкладывать дофига денег, и создавать современный завод (с полным или не полным циклом производства), либо собирать мелкосерийные мотоциклы или кастомы из российской рамы и заграничных запчастей.
HRoman
Спасибо, по поводу объёмов и комплектующих будет отдельный вопрос, в том числе по итогам обратной связи :-)
+10
popuren1974
Я бы начал с другого:
Есть ли в России в существующих условиях достаточный платежеспособный спрос?
Правильный ответ — НЕТ.
Ибо в мире и в России кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Вообще всего. Китай, япония, еуропа готовы завалить нас техникой, да не покупают по причинам ниже.
Кроме того на большей части территории России мотоцикл (сугубо ИМХО) — это предмет роскоши или спортивный снаряд. Потому что:
1. Цена сопоставима с автомобилем при намного меньшей утилитарности. Т.е. мотоцикл не используется как основное средство передвижение. Только в дополнение к автомобилю или обществ. транспорту.
2. Реальный период использования — менее полугода (за исключением южных регионов).
3. Подавляющее большинство мотоциклистов не используют его для путешествий или «покататься». А это признак товара не первой необходимости (в отличие от того же авто).

остается только продавать как предмет роскоши, а для этого мало «просто производства». нужен грамотный (и дорогой) маркетинг, высокие требования к производству и т.д.
HRoman
Я думаю тут многие с вами поспорят насчёт мотивации владения/использования мотоцикла) а условия изменятся, все меняется)
popuren1974
Да главная мысль была не от, том, как используется, а о том, что сейчас начинать бизнес нужно не с производства, а со сбыта. Даже скорее с маркетинга.

А на счет мотивации владения — ну-ка накидайте хоть пару аргументов…
HRoman
Про важность сбыта никто и не спорит) как говорится: придумал -заработал доллар, произвёл — десять, продал — сто)
Про поводу мотивации тут наверное каждый за себя готов ответить, кому шашечки, а кому ехать. Но равнодушных думаю нет.
Karna
Равнодушных нет на байкпосте — да. В целом по стране доля потенциальных покупателей к численности населения все же невелика.
Ваша целевая аудитория: патриотически-настроенный мидл-класс.
HRoman
Неее, патриотизмом пусть другие балуются, на нем далеко не уедешь.
По поводу количества клиентов да, но речь и не о ста тысячах мото
MsKaa
Кто бы мне продал японскую малолитражку 2000года за 120 тыс в 2011 году…
popuren1974
Вот это и называется кризис перепроизводства (или дефляция в финансовых терминах). Когда все есть. Вот только денех нет это купить ни у кого.
Neonar
Если не вводить людей в заблуждение терминами, то правильнее это называеть кризисом платежеспособного спроса. Есть огромное числа людей готовых потребить товар. Даже близко не все потребности людей удовлетворены. А вот текущая система перераспределения товаров и услуг приводит к тому, что есть простаивающие мощности, есть желающие работать люди, есть люди желающие потребить произведенный товар… но не судьба.
HRoman
Если отбросить падение спроса, то да, примерно так и выглядит.
Neonar
Нету падения спроса, как необходимости людей в товаре. Еще не все в мире живут в квартирах и ездят на лексусах. Есть падение платежеспособного(!) спроса. Система перераспределения товаров между людьми вошла в фундаментальный кризис приводящий к парадоксам, когда есть потребности, есть рабочие руки, есть орудия производства, есть ресурсы… но товар не производиться. Почему? а… это отдельный и большой вопрос.
А если по теме, то текущий возможный рынок сбыта с учетом всех затрат на производства от стадии разработок до стадии продаж не окупит себя за 5 лет точно, а с учетом того что горизонт планирования у бизнеса в РФ меньше данного срока то появление такого производства без участия государства не возможно.
+5
Zeit
  • Zeit
  • 14 апреля 2016 в 14:18
В производстве двухколёсного шлака рентабельность отечественной рабочей силы не может конкурировать с азиатами — те уже давно захватили рынки лоукоста, изобретать очередной велосипед с моторчиком смысла нет. А что-то стОящее, способное хотя бы приблизиться к топовым брендам, отечественная промышленность сделать не в состоянии, т.к. с незапамятных времен всё только копировалось, закупалось, причём даже это делалось с безнадёжным отставанием в технологиях (в равной степени актуально и для автостроения).
Но повод для городости есть: Урал с коляской среди буржуйский пердунов всё ещё пользуется кое-каким спросом. Когда рассыпятся и те и другие не будет вообще ничего, не та правящая система чтобы СТРОИТЬ
HRoman
А если не шлак и не топ? Не все же на топ-моделях женаты))
fvadim
а, например, что? и чем оно будет лучше существующих моделей?
HRoman
Про это тоже отдельный вопрос будет, чтобы не засорять комменты) пока только оценка общего настроения)
fvadim
а при чём тут «будет вопрос»? я у тебя спросил про модель.
HRoman
Не хочется забегать вперёд, но скорее неоклассик. Будет вопрос в плане того какой класс/характеристики
fvadim
да класс собственно не важен, чем конкурировать с тем что уже есть? ценой? качеством? характеристиками?
HRoman
Соотношением всего этого)
fvadim
фантазёр
HRoman
Не без этого))))
popuren1974
А вы начните с оценки объема рыночной ниши среднего мотоцикла. Вам взгрустнется…
Потом наложите на размер минимального объема производства для выхода на рентабельность. Вам поплохеет…
А если потом переложить на объем необходимых инвестиций и срок окупаемости проекта…

к тому же средний класс — наиболее страдающий и теряющий в текущей ситуации. Ориентироваться на них в среднесрочной перспективе мягкоговоря неразумно…
HRoman
Пока расчётов нет, для того и вопрос, речь не идёт ведь о том что завтра новый мегазавод выкатит из ворот первую тысячу мотоциклов)
popuren1974
«Пока расчетов нет ...» с этого нужно было начать. С этого начинают 99% прогоревших бизнесов.
HRoman
Я ж не говорю что их и не будет. Возможно когда они появятся тема сама умрёт) с цифрами не поспоришь
zogar-zag
Чувак, если это не пустая болтовня, то я готов идти на будущее производство даже дворником :-)
Желаю тебе удачи.
HRoman
Ничего не обещаю, пока изучаю реакцию профильного сообщества и, возможно, целевой аудитории) более подробно предпосылки выложу в дальнейших постах и вопросах. Спешить пока некуда, на падающей экономике-то
zogar-zag
Шансы довольно высоки: 50/50 или получится, или нет :-)
SpeedSG77
ага — как встретить динозавра на улице прямо сейчас :-)
Zeit
а что будет с «не шлак и не топ» можно увидеть на примере чешской Явы — такой усредненный продукт вообще никому не нужен
HRoman
Наверное у всего постсоветского кроме калашникова проблемы с позиционированием на рынке)
zogar-zag
У калаша очешуенная реклама, причем очень дорогая для нашей страны, сколько в свое время гумманитарных калашей отправили в разные дружественные африки и ЮВА.
Если бы такая реклама была у Явы, то сейчас это был бы один из популярнейших мотоциклов.
+3
fps44
  • fps44
  • 14 апреля 2016 в 14:21
Есть такой предприниматель, Константин Бабкин, у него есть тракторный завод в России и в Канаде, в России он то ли работал на минимальной мощности, то ли был законсервирован, так как производство нерентабельно, а в Канаде приносил хороший доход несмотря на то, что МРОТ в Канаде 8$ в час, то есть 75000 в месяц после вычета налогов, а у нас 6204 рубля в месяц.
HRoman
Читал тот пост, но вопрос пока в другом))
IceRider
Да даже в габоне МРОТ выше, чем у нас.
Jah
Какое отношение МРОТ имеет к работающему бизнесу?
IceRider
А раб.сила в этом работающем бизнесе за плошку риса чтоли работает?
Jah
За зарплату. А зарплата никакой привязки к минимальному размеру оплаты труда не имеет.
+2
nilsman
Движки не потянем, а все остальное запросто.
В принципе, все остальное уже производится на территории России.
Рамы варить — запросто, баки дуть — запросто, оптику, колодки, колеса в сборе, амортизаторы, электронику уже делают, покрыхи и прочую резинотехническую продукцию тоже. Думаю, даже коробки получится делать и тормоза, но в движки не верю.
Jah
А какую часть движка у нас не смогут осилить? Там ничего микроскопического или с феерическими допусками нет.
skymani
Мы говорим о производстве нового мото, это значт, что клиент идет в магаз покупать НОВЫЙ мото. Если делать все самим — то получится китайщина, тк технологий нет, а если будут технологии производства качественного товара, то нужно производить ОЧЕНЬ много продукции для окупаемости. Простой пример — компания БМВ. Тормозные системы не свои, среднекубатурные двигатели не свои и ОЧЕНЬ большая часть технологий основана на имеющейся базе автопромышленности.
HRoman
Это логично что технологии с автопромом перекликаются, все же разница между авто и мото меньше чем с самолётами к примеру.
Busse
stels обещал постройку моторостроительного цеха. возможно ещё движется в этом направлении. Рыбинские снегоходостроители давно и честно используют в своих снегоходных моторах китайские поршни. так меньше процент брака и дешевле.
+1
TAPAKAHATOP
не холивара ради:
Поищи «Русский мотоцикл». Реально пытаются, реально что то пилят.
Найдешь все ответы.
fvadim
да-да-да. точно сказал, что-то пилят :)
fvadim
уж не думал что про него ещё кто-то вспоминать будет. moto gucci за 250 тыс, ага.
TAPAKAHATOP
Ну то что «мотогуч» это да, провал провалов был конечно. Тем не менее периодически вспоминаю про него, и смотрю что детальки какие то сами заказывают, то есть какая то самостийна разработка ведется.
HRoman
Это который выглядит как смесь харлея второй мировой и Урала? Нет, спасибо, речь не о подобном сюре)
TAPAKAHATOP
Так и речь идет про то чем оно является а не как выглядит.
Ребята анонсировали 3-5 классов.
RRReactive
этот ужос-ужос-ужос непонятно как в интернет попал, кмк. Топовый их аппарат очень даже фапабельный. ВТентакле есть их группа, качество подготовки работы как по мне впечатляющее.
HRoman
Уровень взаимодействия с аудиторией в их группе вк конечно своеобразный))
+7
aperturer
Даже открытие свободной экономической заны в Калининградской области не привело к появлению там заводов. Ну появился Балтмоторс, но он не проектирует и не производит мотоциклы, он занимается отвёрточной сборкой машинокомплектов из Китая. Т.е. банальный обход таможни.
И это выгоднее, т.к. времена предпринимателей, которые создавали что-то, чем гордились, вкладывали всё в производство на много лет, эти времена прошли вместе с приходом советской власти. После распада весь бизнес живёт сегодняшним днём и выкачивает деньги в оффшоры, т.к. если ты создашь мало-мальски успешное предприятие, его немедленно захватят рейдеры, или чинивники-олигархи, или «совершеннолетние дети» чиновников. Единственный выход — переносить бизнес за рубеж, но с заводами это не получится.
HRoman
Спасибо за мнение)
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+1
elvish
я считаю, что возможно и более чем. на современном рынке труда найти конструктаров, мастеров не проблема, с оборудованием и площадями тоже самое. все банально как всегда упирается в деньги и деньги не малые. откуда вывод, возможно, но дорого и следовательно никому не нужно.
HRoman
Спасибо за участие)
elvish
пфффф, было бы за что благодарить ))
+2
Sandro
Думаю, полноценное производство организовать не получится и в данном вопросе лучше рассматривать производство собственных крупных узлов и агрегатов. Например, наладить выпуск относительно несложных двигателей 1-2 цилиндровых по классической схеме возможно, а вот технологически сложную продукцию: впрыск, системы зажигания — скорее всего нет. Не потому что невозможно, а скорее нецелесообразно. Верить и мечтать — это одно, а вот браться за это с головой — дело другое. Конечно хотелось-бы иметь собственное производство мотоциклов, пусть не лучших в мире, но хотя-бы лучше рисовых поделок.
HRoman
Как дополнительный вариант кончено рассматривается продажа двигателей и комплектующих отдельно для частной сборки и мелких штучных производителей.
0
bratantonio
Сразу нет! И потом тоже… ибо наш горе бизнес, дальше пивнушка-займушка-аптека думать отказывается!
HRoman
Эммм… Ну как бэ вот задумались для начала.
+5
SpeedSG77
Возможно. Но при вот таких вот составляющих:
1. Реальный хозяин. Не политик, не ура-патриот, не показушник.
2. Реальный конструктор. Горящий идеей, направленный на перспективу.
3. Реальный производственник. Не вор, не хитрован, не лентяй.
4. Реальный маркетолог и рекламщик. Не воры, не прожектеры, не лентяи.
5. Как ни парадоксально — отсутствие внимания государства к проекту. Ни финансирования, ни поддержки, ни «пристального внимания».
Тогда да. Возможна реализация такой идеи.
aperturer
Вот расчёты, показывающие что перенос тракторного завода из Канады в Россию приведёт к убыткам, т.е. работе в минус вместо прибыли, которую завод сейчас имеет
babkin-k.livejournal.com/182898.html
Да, сейчас оплата труда в России ещё подешевела, но остальные факторы никуда не делись

Создать в России можно всё, трудно выйти на устойчивую прибыль, а это главная задача бизнесмена.
HRoman
по налогам на зарплату есть возможность легально снизить с 43 до 21%, с освобождением от налога на прибыль и части налога на землю и имущество.
+1
Hornet919
зная наших работяг и начальничков-невозможно. вечно хотят урвать, спереть, нагадить. у нас система за рубль лежать за два бежать. непрофессионализмм во всех сферах.нет даже намёка на рационализм все и везде через опу. как среди этого хаоса можно конкурировать в развитых отраслях?
HRoman
ну что вы уж прям так под одну гребенку всех))
Hornet919
наш титаник идёт ко дну несмотря на то что стакан оптимистов наполовину полон.
+1
G-grey
Думаю с организацией производства вполне Все возможно. Непонятны комментарии людей у которых и все работники плохие и проектировщики и руки у всех не из того места. По кому они судят интересно?

Проблема скорее не в организации производства, а в рынке сбыта. Мотокультура у нас в стране на этапе младенчества.
И в первую очередь придется конкурировать не с Китаем и т.д., а с огромным потоком б\у мотоциклов, на итак малюсеньком рынке
zogar-zag
Мотокультура у нас в стране на этапе: инвалид детства.
Про сбыт выше хорошо написали: устойчивый спрос есть, денег нет.
Hornet919
покажи что хорошего производят в нашей стране наши фирмы.
+1
zogar-zag
Был человек по имени Томас Мор, написал он книжку название которой стало нарицательным…
Похоже ты материал для продолжения собираешь :-)
HRoman
))))) нет, как раз наоборот не хочется смотреть через розовые очки, для того и спрашиваю, чтобы не упустить какие нюансы
+1
__Doc__
Автомобиль может и получилось бы. Мотоцикл — вряд ли. Климат, территориальная распределенность населения и зима полгода рубят на корню.
Стоимость производства сильно зависит от массовости. И именно массовостью не получится догнать ни китайцев ни, тем более, ни ведущих производителей, ибо родить большой спрос — вообще непонятно как. Даже несмотря на то, что у нас можно обратиться в фонд какой-то там для промышленности и получить кредит под 5% годовых. Даже несмотря на то, что рабочая сила у нас с падением курса рубля стала чуть ли не дешевле китайской. Нормальная покупная стОимость будет при десятитысячных тиражах — а куда столько мотов девать? Кто их купит?
С другой стороны, если не надеяться на прибыль в течение первых 10-15 лет (а иначе просто глупо)… Можно и попробовать :)
+1
cozobrod
Мне кажется, для начала производства, нужен такой же мотоцикл, как автомат Калашникова – в первую очередь безотказный, недорогой и простой в эксплуатации.
В свое время у Хонды была такая модель, похожая на мопедик, не помню ее названия, может даже и сейчас ее выпускают, наверняка знатоки подскажут. Таких мопедиков было выпущено огромное количество по всему миру. Помнится смотрел видео, как над ним издевались, даже бросали его со второго этажа, а он все продолжал ездить.
И на данный момент конечно же было бы большим успехом, сделать такой мотоцикл
с учетом новейших технологий, возможно на электротяге, на какой нибудь магнитной подвеске. Чтобы можно было зарядить его от домашней розетки, на ночь внести в квартиру, возможно погрузить в легковой автомьобиль и т.п. И вот на фоне всего этого уже создать, шедевральный мотоцикл. О котором можно создать отдельную тему и обсудить, каким он должет быть…
Кстати ни кто не знает, почему у Прохорова не запустился Е-мобиль, а казалось у такого человека, как он, все было!?
HRoman
еще говорят что я фантазер))) не, никаких инноваций, действительно главный упор на надежность и простоту. По е-мобилю достаточно инфы о причинах провала — ключевое «все было»)). на мое скромное мнение, начал бы комплектующие делать для тех кто иномарки собирает, сейчас бы не так от курса зависела цена.
Jah
Безотказный, недорогой, простой в эксплуатации и имеющий срок службы несколько часов между очередными регламентными работами (чисткой, смазкой в случае с автоматом). В том и разница между оружием и мотоциклом, что мотоцикл должен надёжно работать, а не быть сверхпростым.
HRoman
я ж не написал примитивный, написал простой)
cozobrod
Да, конечно, мы же тут пытаемся найти формулу, т.е. каким он должен быть, НАШ продукт? И кажется первый пункт уже обозначен — массовый и не дорогой, в общем как Калаш…
cozobrod
Я же и говорю о электродвигателе, неужели у него срок эксплуатации или регламентные работы через несколько часов, наоборот он не требует к себе такого внимания как ДВС!?
HRoman
вы предлагаете сразу замахнуться на Харлея, понимаете ли, нашего, Дэвидсона? ))))))
cozobrod
Харли и Дэвидсон, помнится начинали с гаража, но сейчас хочется, что бы в основе все таки были инновации и высокие технологии(но недорогие :))
HRoman
нет уж, Ё-мопед точно в планах не стоит)
cozobrod
В таком случае, Китай всегда в выигрыше:
очень дешево, а то что ненадежно и не качественно, на суд потребителей.
HRoman
из инноваций я бы в качестве образца присмотрелся к соленоидным клапанам кёнигсегга, вот это вещь. экономия, эластичность. и не надо огород городить с электричеством. зарядками и т.п.
cozobrod
Да, мне такая идея тоже не дает покоя, убрать сразу все распредвалы и ремни(цепи), просто супер!!!
Но это ДВС — бензин, поршни, кольца, клапаны и т.д и т.п., в такой схеме предлагаются очень высокие обороты двигателя, как следствие регулировки и ограниченный ресурс.
HRoman
да вроде опытный сааб прошел 60 тыс за 2,5 года у него и ничего, вроде работают, а обороты на мотоциклетной голове такие соленоиды позволяют до 15 тыс держать.
Mart
Мне кажется, для начала производства, нужен такой же мотоцикл, как автомат Калашникова
Причём, унифицированный по деталям с УАЗиком)
Hornet919
з жигулями этого добра у нас завались
+4
AlexGun
Привет.
Немного перефразирую вопрос, т.к. «условия» — величина переменная, а «полноценное» — это прилагательное, и для тех. задания не характеристика.
«возможно ли… организовать в России… производство мотоциклов и их комплектующих? и почему?»
Ответ: Возможно. Потому что всё необходимое есть.
Какой вопрос — такой ответ ))
Не касаясь политическо-экономической части в РФ )), а с инженерной точки зрения:
1 вариант — это хай-тек версия электроцикла, -скутера. Это перспектива мегаполисов.
2 версия — классический ДВС мотопром. Класс «adventure» набрав популярность не собирается останавливаться.
Ориентация — развитые рынки. Экспорт. Технологии правят миром. Рынок Юго-Восточной Азии, Индии, Бразилии перспективен конечно, но только за счёт объёма продаж дешёвой техники.
Глобализация, слышали наверно. Диверсификация и т.д.
Т.е. никто из производителей сам от А до Я ничего не делает. Невыгодно.
Итак, спроектируйте мотоцикл. Это огромный труд и первые вложения. Не обязательно сами. Школы нет? Но Пётр I вёз же немцев в Россию. И вы привезите. Японца, итальянца, своих отправьте учиться в Европу. Всё уже было )).
Соотв. двигатель с системой питания выбран и меморандум о поставках уже есть.
Своё производство или только сборка?
Изготовление рамы (+ маятник, траверсы), бака, сиденья, пластикового обвеса, электропроводки -вполне может быть своё или др. предприятие внутри РФ (и держать своего инженера по качеству на каждом предприятии подрядчика))).
Это тоже огромный труд и ещё большие вложения.
Вот на этот скелет и будет цена, обусловленая состоянием экономики внутри страны.
Всё остальное купИте(!) и прикрутИте.
Перечень «внутренних» комплектующих постепенно увеличивать — то самое имортозамещение. Просто надо ли замещать Brembo, Nissin, Schowa, Sachs, Bosch?
Вот вам и ценообразование. Базовая модель может быть из самых бюджетных комплектующих.
Как опции — комплектующие могут быть более дорогие (АБС, вилка, аморт, цепь-звёзды, диски-резина, руль-подножки-зеркала и т.д.) (разница в комплектации может составлять до половины базовой стоимости).
Лицензирование на рынках — это ещё очень много денег ))
P.S. Вот примеры начинаний, интересные лично мне:
AJP PR7 — www.advpulse.com/adv-bikes/production-version-of-new-ajp-pr7-600cc-dual-sport-unveiled/
SMW SuperDual — www.advpulse.com/adv-bikes/2016-swm-superdual/
CCM GP450 — www.advpulse.com/adv-bikes/ccm-gp450-adventure-us-distribution-confirmed/
Извините, что всё получилось очень поверхностно. Но когда-то изучал вопрос открытия собственного производства в ЕС.
Искренне желаю успеха.
HRoman
Спасибо, содержательно)
+2
evgen50
Я считаю что можно и нужно. Но делать это надо «правильно», как все. Во-первых надо привлечь государственные инвестиции, например создать корпорацию с гос.участием, а еще лучше гос.корпорацию:) под это дело надо из бюджета отжать десяток миллиардов. Откатить всем кто продвинул это дело. Дальше, ни в коем случае не начинать ничего строить, не тратить деньги в пустую. Дальше нужны патриотичные названия для мотоциклов. Сходу предлагаю: «медведь», «волк» и тп. Пиар акция с участием высших чинов. Откатить им и попробовать с их помощью отжать еще бабла. Затем нанять кучу субподрядчиков (у себя же) и вырыть котлован под будущий завод. Стоимость рытья котлована должна выйти во всю сумму выделенных денег. Рядом должен развиваться триколор. Купить билеты в Лондон. Уже в Лондоне, проживая переведенные из офшоров деньги со слезами на глазах листать проэкты неосуществленных мотоциклов и ностальгировать о России.
HRoman
Поздно вы со своей идеей, все уже украдено до вас))) а по существу есть что добавить?)
zogar-zag
«Волк» же был ковровский…
0
AlexMorpheus
Мое мнение — нет ничего невозможного!
Если человек хочет, то он делает. А если не хочет, то ищет причины почему он этого не делает.
Как то давно был на семинаре по социологии и запомнился пример про менталитет разных стран:
Молодой человек решился занять бизнесом — какова реакция его окружения (близкий друг).
Германия: Фриц ты решил открыть свой бизнес? А у тебя есть план? Давай я тебе помогу его составить!
Америка: Джон да ты молодец! Дерзай! У тебя все получится! Если нужна будет помощь — я к твоим услугам!
Россия: Ваня ты что с дуба рухнул?! Какой бизнес? Забудь. Лучше найди нормальную работу и не страдай ерундой (ну конечно же в еще более «доходчивой» словесной форме).

По любому в России будет возрождение (и ваш пост это подтверждает) и обязательно будут классные российские мотоциклы (и не только)!
+2
nzo
  • nzo
  • 15 апреля 2016 в 15:50
Конечно можно! И закопать это рядом с Маруссей, ё-мобилем и Ладой Развалюшн.
HRoman
Мне кажется там изначально были другие цели)
+3
OWL
  • OWL
  • 15 апреля 2016 в 16:03
Можно но не для внутреннего рынка изначально. Ну не любим мы русские СВОЕ(увы и жаль но это поправимо). Я бы поставил на электроциклы. Только после вложений(очень серьезных)в новое поколение аккумуляторов. Продавать как байк из России в США, Австралии и тд а уж после накопления «жирка»-осваивать свой рынок. Спорить не готов-просто выразил свое мнение. P.S Немного не в тему: очень хотел бы возить себя и своих на «Руссо-балт» и водить «Урал» вместо «иномарок», но пока-увы.Ждем
zogar-zag
P.S. Поддержу.
HRoman
Цель вопроса не в споре, а в сборе мнений, вопросов, решений) спасибо за ответ)
+2
Sanchez_RSC
Мне кажется, пошла бы тема с ретро-мотоциклами, как это делает Урал или роял энфилд. Тут не нужны высокие технологии, тут нужна харизма и дизайн. В текущем состоянии это все, что мы можем потянуть. То есть реинкарнировать старые ИЖи, подогнав их под современные требования и причесать в соответствии с тенденциями по дизайну. Ну то есть, например, серийный кафешник из иж-планета. Эта тема может пойти, хотя я не знаю уцелела-ли какая-то документация по ИЖам производственная.
HRoman
На мой взгляд у нас не настолько богатая мотоистория чтобы был спрос на ретро, да ещё и по ретро-технологиям почти. Нет культовых моделей, есть просто мотоциклы которые покупали потому что не было других. Хотя эта тема в автомобилях очень интересна, те же Лотус 7, Шелби кобра, корветт Стингрей, и ДеЛореан, но это не рядовые авто, с историей, как вы говорите харизмой и т.п. так что ретро точно нет, не те цели)
+1
hz40
  • hz40
  • 15 апреля 2016 в 16:22
Осилил только половину комментов, поэтому могу повториться.
Моё мнение — полноценное производство организовать конечно можно, если завалялись несколько сотен миллионов и нет цели получать прибыль.
А если без шуток, то не все комплектующие получится производить у нас. И для выхода на прибыль надо организовывать «сборочный цех». А именно:
— Двигатели и коробки брать со стороны. Запустить производство годных агрегатов у нас ооочень дорого.
— Тормоза и аморты/вилки тоже лучше брать со стороны. Как минимум из маркетинговых целей. Ведь суппорта Brembo гораздо больше привлекают покупателей, чем NoName.
— Остальное (раму, пластик, выхлоп, бак, оптику, да и «мозги» при желании) вполне можно производить у нас.
ИМХО, естественно.
hz40
А касательно сегмента, думаю главное, что бы он был доступен. Т.е. при цене китайца лучшее качество.
HRoman
А если дороже китайца?
hz40
Дороже китайца брать плохо будут. Если только чуть дороже, и позиционировать типа: «немного дороже, зато гораздо качественней». Можно и стихами))
SpeedSG77
— Двигатели и коробки брать со стороны. Запустить производство годных агрегатов у нас ооочень дорого.
— Тормоза и аморты/вилки тоже лучше брать со стороны. Как минимум из маркетинговых целей. Ведь суппорта Brembo гораздо больше привлекают покупателей, чем NoName.
Только не сейчас — с нынешними курсами валют конечный продукт такой «компиляции» из импортных запчастей будет стоить дорого и будет финансово непривлекателен для большинства покупателей.
HRoman
Это да, пример автосборочных заводов перед глазами
hz40
Силовой агрегат от надёжного китайца.
Ну а на Брембо да, надо раскошеливаться) Можно их ставить в версии S, а в обычной от того же китайца.
+9
mr_uks
Раз уж мы тут «апагаварить», то я бы начал с изучения спроса. Какой мотоцикл и за какие деньги бы купили потенциальные потребители.
Скорее всего, запросы можно будет разделить на несколько групп. Условно говоря, «мопед за 300 у.е.», «классик на каждый день 250-кубовый за 1000-1500 у.е.», «вседорожник кубиков на 500 за 2000-2500 у.е.», и т.д.
По количеству голосов в каждом сегменте можно оценить объем рынка и потенциал той или иной модели. Можно будет хоть как-то оценить объем инвестиций и понять, удастся ли их отбить, и если да, то каким образом. То ли клепать что-то свое вокруг готовых узлов, то ли брэндировать китайские мотоциклы целиком, то ли покупать готовую модель у каких-то дизайн-ателье.
Ну и дальше пробовать запускаться с 1-2 наиболее потенциально успешными моделями, а потом расширяться потихоньку. Я так думаю.
HRoman
Да, спасибо, об этом дальше будут вопросы, при достаточном интересе к этой теме)
SpeedSG77
ПЛЮСИЩЕ! Наконец то коммент про маркетинг прежде бизнеса!
+3
Sarin
  • Sarin
  • 16 апреля 2016 в 12:47
Вопрос принципиально в массовом производстве? Если нет, то есть же альтернатива по реализации немногим напряжнее кастом-мастерской-гаража_в_подвале и на уровне гигантов. Если дать нечто уникальное, рационально обоснованное и технологичное, пусть мелкими сериями, оно даст результат. Я имею в виду virus и buell (и еще несколько непрокативших вымерших примеров). Необходимое условие — инженер-гений как сердце проекта, в альтернативу отделу маркетинга для массового производства. А если проект заглохнет, оригинальные идеи впишут его в историю, что, ИМХО, гораздо лучше чем скатиться в сверхудешевленный безликий ширпотреб.
Если массовость принципиальна, тоже есть альтернатива. Везде выше предлагают закупать китайские движки и комплектующие. Тогда да, вся конструкция и по надежности, и по престижу будет не выше китайца. Не по карману японцы? Или не в приоритете идея делать нормальные моты? Прикинем: движок например от R6 около 300к шт. Оптом и отлежавший на складе лет 5 дешевле. Это изделие будет в топе тх еще лет десять (если не бесконечность из-за растущих норм экологичности, лол)). Комплект гармоничных к нему подвесок и тормозов 100к максимум (не ёлинз и брембо, а просто хороших). Чисто японский аппарат на таких органах с нулевым пробегом был от 600к до нг, сейчас 800к. За 200к вполне реально заказать чпу фрезеровку рамы и маятника и траверс и подрамника и всей мелочи, вытравить и облудить платы мозгов и приборки, купить все компоненты электроники и все это спаять (будет в десятки раз дешевле готовых брендовых изделий). И это при штучных заказах для концепта, серией дешевле, а если концепт словит спонсора и намутишь свой цех с чпу фрезером, династендом, паялным/наладочным стаффом, блеэкджеком и ш… ми, то стоимость деталей упадет в разы. Пластик по крайней мере можно получить только так, прессформы обойдутся где-то в лям на круг, сам материал — в копейки.
Один нюанс — разработка и расчеты-готовые чертежи-программы для станков.
И да, конечно спорты и трековые прототипы тут никому не интересны, просто пример. В России будут идти эндуро, турэндуро. На аналог гуся замахиваться наверное не стоит, но японские 250-400сс одностволки будут точно дешевле рядных четверок.
И советую реально задуматься о электробайках. Они уже теснят бензин, появится инфраструктура — станут альтернативой. Никаких замрочек с движками, спроектировать и произвести мото электромотор тут реально. На заре автомобилей народ тоже был скептически настроен, достаточно было показать что оно работает и сделать доступным.) И еще советую (если уже не) почитать тех, кто уже достиг чего-то на этом поле и сделал имя (Генри Форд напр.), сразу станет понятно что ставить на первое место маркетинг с прибылью и удешевление — рыть своему делу могилу, или опуститься до китайцев.

Удачи!)))
HRoman
Спасибо, примем к сведению)
XapoH
ИМХО.
Мне, почему-то, кажется, что в России очень хорошо пошли бы дизельные колясычи (по типу кроссовых «уралов»/«днепров») с приводом на коляску (а то и полным) за адекватные деньги.
И «начинать с нуля» особо-то и не надо — всё как бы уже давно наработано. Даже согласование дизеля со стоковой коробкой (двухцилиндровый «ламбо» — вообще сказка)
Тупо наладить сборку «говнолаза повышенной проходимости» и (главное!) обеспечить качество сборки. И ниша свободна (спорты оставить япам, туреры — немцам и т.д.)
Да и вообще — на базе старых советских разработок делать дизельные мотоциклы. Естественно — с улучшением ходовой/тормозов до современных стандартов. В дальняк в ибеня — «самое то». «Колхознику» — опять таки «самое то».

ЗЫ. А ещё есть вот такие дырчики. В том числе и полноприводные.
В общем нуно использовать старый проверенный рецепт для техники: «какие только машины русские не придумают, лишь бы дороги не делать»©
HRoman
Спасибо за мнение, но рассматривается все же более-менее стандартный мотоцикл, предложенные варианты вездеходов все же ближе к спецтехнике, то есть совсем уж малым объёмам. Да и чем вам в плане проходимости квадрики не нравятся, или багги)
По дизелям ничего не могу сказать, с бензином бы разобраться для начала)
XapoH
квадрики и багги менее проходимы, чем мотоциклы (на видео есть моменты, где это видно). Даже просто из-за ширины.
И касательно обёмов — я бы не сказал, что объёмы могут быть маленькими. Теже квадрики, по сути, и заполнили пустующую нишу «вездеходных мотоциклов».
А «стандарт» проблема не выпустить — проблема его продать: ниша «дешёвых» уже(!) заполнена китаем на любой вкус, «дорогие и не очень» — всё остальное.
«Качество японца/немца по цене китайца» получить ну никак не получиться. Остаётся нЕчто такое, чего нет или очень мало. Т.е. — «утилитарные» мотоциклы (а тут и дизель «в тему»). А уж если он будет свободно ехать хотя бы 110-120 в час, то многим ничего другого не нужно было бы.
Причём даже в этом случае нужно будет обеспечивать качество (иначе «сожрут» те же китайцы) и более-менее гуманные цены (иначе «сожрут» более именитые товарищи).
Опять же всё требует какого-никакого, а развития и постоянного улучшения. У «стандартов», по сравнению с «утилитарниками» к этому требования выше.

ЗЫ. А так «наладить и выпускать» не так уж и сложно — даже навороченный мотоцикл не сложнее авто. А по «сложности» завода" даже проще. Тем более, что можно на заводе только собирать — всё остальное разместить у субподрядчиков (даже небольших «частников» могущих обеспечить качество. У меня, например, есть чел, который на ЧПУ делает что-то там для авиагироскопов. А это не глушитель сделать — точность выше на порядок, как минимум). Вплоть до двигателей.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна