Бюджетная экипировка для города.
Всем привет.
Решил в след. году сесть на байк, уже нашел себе мотошколу и выбрал байк (пока выбираю между Honda bros 650 и cb400\600).
Ездить собираюсь преимущественно в городе (1 сезон точно), в дальнейшем хотел бы попробовать поездить на большие расстояния в межгород (до Питера\Финки\Минска).
Начал подбирать себе экип, хочу покупать его постепенно, т.к. сразу столько денег не наберу. Хотелось бы уложиться в 70-80к, но если что конечно же добавлю.
Прошу сообщество посмотреть на мой выбор, покритиковать, предложить что-то более лучшее.
Мой выбор:
Мотошлем AGV K-5
Мотоперчатки Alpinestars GP Plus
Мотоботы спортивные TCX S-R1 (либо Alpinestars Supertech R (но они безумно дорогие), но стоит ли оно того?)
Наколенники Thor Force (слышал что это самый лучший выбор)
Мотоджинсы Dainese D1 Kevlar (или лучше взять брюки\кож штаны?)
И вот теперь самое тяжелое, т.к. не знаю что выбрать.
Хочу кож. куртку, но не могу выбрать какую, пока остановился на такой
Мотокуртка Dainese Airfast (вопрос новичка — у нее же есть защита плечей и локтей?)
+ защиту спины для нее (посоветуйте длинную защиту) или стоит купить черепаху? Хотя я почитал комменты в некоторых вопросах и люди пишут, что в городе в черепахе жарко и хватает куртки.
Надеюсь ничего не забыл.
Данный набор в магазине стоит примерно 100к, полазив по yandex market смог сбросить ~12к, но хотелось бы еще чуть-чуть дешевле.
Решил в след. году сесть на байк, уже нашел себе мотошколу и выбрал байк (пока выбираю между Honda bros 650 и cb400\600).
Ездить собираюсь преимущественно в городе (1 сезон точно), в дальнейшем хотел бы попробовать поездить на большие расстояния в межгород (до Питера\Финки\Минска).
Начал подбирать себе экип, хочу покупать его постепенно, т.к. сразу столько денег не наберу. Хотелось бы уложиться в 70-80к, но если что конечно же добавлю.
Прошу сообщество посмотреть на мой выбор, покритиковать, предложить что-то более лучшее.
Мой выбор:
Мотошлем AGV K-5
Мотоперчатки Alpinestars GP Plus
Мотоботы спортивные TCX S-R1 (либо Alpinestars Supertech R (но они безумно дорогие), но стоит ли оно того?)
Наколенники Thor Force (слышал что это самый лучший выбор)
Мотоджинсы Dainese D1 Kevlar (или лучше взять брюки\кож штаны?)
И вот теперь самое тяжелое, т.к. не знаю что выбрать.
Хочу кож. куртку, но не могу выбрать какую, пока остановился на такой
Мотокуртка Dainese Airfast (вопрос новичка — у нее же есть защита плечей и локтей?)
+ защиту спины для нее (посоветуйте длинную защиту) или стоит купить черепаху? Хотя я почитал комменты в некоторых вопросах и люди пишут, что в городе в черепахе жарко и хватает куртки.
Надеюсь ничего не забыл.
Данный набор в магазине стоит примерно 100к, полазив по yandex market смог сбросить ~12к, но хотелось бы еще чуть-чуть дешевле.
AlexKolesov- Alex K.
- 18 декабря 2016 в 10:31
- +1
здесь был ататат
к слову использую тор форс. особенно когда машина бортанула прямо в колени или когда улетел в кусты и затормозил коленом в дерево 90+ кмч. с дороги в повороте вылетел. никакого оффроуда.
вполне себе комфортно в них, хотя жарковато в +30.но комфортно, особенно психологически после того как пару раз они приняли нормальный такой удар, после которого колено уже было бы не собрать. рекомендую глянуть на цены на лечение колена. лучше потерпеть жару я считаю. ну и термобельё))
вполне себе комфортно в них, хотя жарковато в +30.но комфортно, особенно психологически после того как пару раз они приняли нормальный такой удар, после которого колено уже было бы не собрать. рекомендую глянуть на цены на лечение колена. лучше потерпеть жару я считаю. ну и термобельё))
Получается надо всем брать брейсы и желательно custom усиленный?
Как же бедная старушка Европа живёт, где только в Италии 8,7 млн мотоциклов против наших российских (оптимистично) 3 млн?
Большинство в обычной мотоодежде с минимальным, но достаточным для городских скоростей уровнем защиты.
:)
Как же бедная старушка Европа живёт, где только в Италии 8,7 млн мотоциклов против наших российских (оптимистично) 3 млн?
Большинство в обычной мотоодежде с минимальным, но достаточным для городских скоростей уровнем защиты.
:)
- AlexKolesov
- 20 декабря 2016 в 22:28
- ↑
- ↓
Кстати собирался делать страховку (жизни) на случай ДТП, ты можешь про это подробнее рассказать?
Нигде ни ценников нет, ни описаний конкретных. Куда смотреть, о чем спрашивать, вот это все интересно.
Нигде ни ценников нет, ни описаний конкретных. Куда смотреть, о чем спрашивать, вот это все интересно.
Не могу т.к. страхованием сейчас не занимаюсь
Но условно есть НС с учётом травм и НС только инвалидность/смерть
Коэффициент примерно 1:100 за 5 тыщ — 500 тыщ покрытия
Перелом руки (одной кости) это 10% покрытия
Перелом большого пальца руки это 2%
перелом других пальцев 1%
Цифры примерные — понятно что «заработать» не получится, но видел как мужик имея подобную страховку и сломав ногу в горах — не парился и «тратил» 60 тыщ выплаты — при том что помощь ему была оказана по мед страховке обязательной для Шенген.
Но условно есть НС с учётом травм и НС только инвалидность/смерть
Коэффициент примерно 1:100 за 5 тыщ — 500 тыщ покрытия
Перелом руки (одной кости) это 10% покрытия
Перелом большого пальца руки это 2%
перелом других пальцев 1%
Цифры примерные — понятно что «заработать» не получится, но видел как мужик имея подобную страховку и сломав ногу в горах — не парился и «тратил» 60 тыщ выплаты — при том что помощь ему была оказана по мед страховке обязательной для Шенген.
- AlexKolesov
- 21 декабря 2016 в 9:12
- ↑
- ↓
Заработать на этом и не собирался, просто на всякий случай, для спокойных нервов жены.
я когда первый сезон открывал задумался над страховкой. так вот, страхование при учете езды на моте идёт под модификатором коэффициента в 3.х. это второй максимальный коэффициент. грубо говоря застраховать жизнь 5 тыщ. а если водишь мото — 15 тыщ. до 1 млн страхуют без согласования с начальством. хочешь больше, через согласование. желательно что бы был на нормальной работе и тд. то есть мот был бы единственной группой риска.
для страхования на 3 млн (именно столько и имеет смысл страховаться) в случае смерти. там неплохо дают за переломы и выбитые глаза или инвалидность. за глаз помоему 200 тыщ. за руку 50 чтоле. ну и годовая страховка обойдётся в 60 тыщ примерно.
для страхования на 3 млн (именно столько и имеет смысл страховаться) в случае смерти. там неплохо дают за переломы и выбитые глаза или инвалидность. за глаз помоему 200 тыщ. за руку 50 чтоле. ну и годовая страховка обойдётся в 60 тыщ примерно.
- AlexKolesov
- 21 декабря 2016 в 11:01
- ↑
- ↓
Спасибо за коммент!
Почему именно на 3млн? Звонил в свою страховую, обозначили 14500 за 1млн (смерть) и 500к (переломы и тд), вроде адекватно все. Понятно, что лучше больше и все такое, но имхо если ездить адекватно, то страховка не понадобится и в таком случае 60к это безумно дорого. Тогда уже лучше вкладываться в накопительное страхование.
я когда первый сезон открывал задумался над страховкойТак и в итоге сделал?
для страхования на 3 млн (именно столько и имеет смысл страховаться)
Почему именно на 3млн? Звонил в свою страховую, обозначили 14500 за 1млн (смерть) и 500к (переломы и тд), вроде адекватно все. Понятно, что лучше больше и все такое, но имхо если ездить адекватно, то страховка не понадобится и в таком случае 60к это безумно дорого. Тогда уже лучше вкладываться в накопительное страхование.
В Европе по разному. От государства мешает.
В России мешает Российская действительность. Нищее население, страховой наебизнес, обдиралово и кидалово. В содействии с ущербной медициной. И с отношением к мотоциклистам как к самоубийцам.
Если в цифрах. По стандартной страховке (до ляма) за травму крестообразных связок полагается 50 т.р. выплаты. Что покрывает в лучшем случаее 1/3 расходов. Т.к. операция стоит 140 т.р. + возможны доп расходы (в пределах 10-20 тысяч).
Проходили, плавали.
В России мешает Российская действительность. Нищее население, страховой наебизнес, обдиралово и кидалово. В содействии с ущербной медициной. И с отношением к мотоциклистам как к самоубийцам.
Если в цифрах. По стандартной страховке (до ляма) за травму крестообразных связок полагается 50 т.р. выплаты. Что покрывает в лучшем случаее 1/3 расходов. Т.к. операция стоит 140 т.р. + возможны доп расходы (в пределах 10-20 тысяч).
Проходили, плавали.
- Beardzilla
- 18 декабря 2016 в 11:04
- ↓
Какой-то комплект латных доспехов подобрал, зачем такие перчатки, наколенники и спортивные мотоботы для города и дальняков? Вернее я бы даже сказал, что для дальняков он совсем непригоден.
Шлем мерять надо, AGV на меня не садились категорически, SHOEI сел как влитой.
Экип от столкновения со стеной все равно не спасет, я бы покупал компромиссное между защитой и комфортом, 100к для этого более чем достаточно. И не в интернете, а в магазинах, после примерки. Ты наверняка из Москвы, раз город не написал, у вас магазинов полно. Сейчас как раз нормальные сезонные скидки.
Шлем мерять надо, AGV на меня не садились категорически, SHOEI сел как влитой.
Экип от столкновения со стеной все равно не спасет, я бы покупал компромиссное между защитой и комфортом, 100к для этого более чем достаточно. И не в интернете, а в магазинах, после примерки. Ты наверняка из Москвы, раз город не написал, у вас магазинов полно. Сейчас как раз нормальные сезонные скидки.
- Beardzilla
- 18 декабря 2016 в 11:32
- ↑
- ↓
по мне так любые штаны от известного производителя в которых удобно и которые нравятся внешне, с D3O вставками в коленях
- Beardzilla
- 18 декабря 2016 в 12:36
- ↑
- ↓
Смысл в примерах, говорю же, любое, что нравится, пусть будет dainese drake air, до 15к рублей
Там в начале стоит, бюджетная экипировка, штаны до 15 руб, уже не бюджет. Про то и речь. Отдельно штаны, всегда хуже полного экипа. Колени у меня одни, купить их потом не получится. В коляске потом, можно и в штанах ездить, с коленями в мешочке, отдельно от себя. Всегда говори про себя, сколько раз было уже сказано. Про выбор мы все знаем сами, раз выбрали мот уже с головой не дружим! Начальный экип должен быть полным и максимальным, это без вариантов. Шанс рокового падения, в начале мото карьеры в разы выше! Экип полный и максимальный. Но это только мое мнение!
- hrenov_drumm
- 18 декабря 2016 в 12:19
- ↑
- ↓
Да, у нас тут баблос пачками просто на тротуарах лежит, мы уж даже и не поднимаем.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 14:25
- ↑
- ↓
Москвич, но как заметили ниже — деньги у нас «пачками на тротуарах» не лежат, исхожу из того, что есть.
а вот про Торы, скажу, что в них езжу на дальняки на спорте, в обще нет чуства дискомфорта, очень удобно сидят, в городе тоже самое, порой езжу даже в майке, но в наколенниках… единственный минус как и у любой хорошей защиты, в них жарко, сразу растегиваю, если приехал в точку Б
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 15:13
- ↑
- ↓
Спасибо за комментарий!
2) мотоботы — таже причина
3) наколенники — защита коленей, которые и так больные
Первый сезон точно — только город, дальше уже возможно что-то будет докупаться, к тому же можно и не все надевать на дальняк.
Как я написал в посте — хотелось бы уложиться в 70-80к
зачем такие перчатки, наколенники и спортивные мотоботы для города и дальняков?1) перчатки — большая защита
2) мотоботы — таже причина
3) наколенники — защита коленей, которые и так больные
Первый сезон точно — только город, дальше уже возможно что-то будет докупаться, к тому же можно и не все надевать на дальняк.
Экип от столкновения со стеной все равно не спасет, я бы покупал компромиссное между защитой и комфортом, 100к для этого более чем достаточно.
Как я написал в посте — хотелось бы уложиться в 70-80к
«Экип от столкновения со стеной все равно не спасет»
«Какой-то комплект латных доспехов подобрал, зачем такие перчатки, наколенники и спортивные мотоботы для города»
Падение на бок на скорости 25-30 км/ч (вылет на обочину в повороте). Без колен (сам дурак и т.д.). Мот лёг на ногу. Стоимость лечения я выше уже написал.
Какие ещё могут быть вопросы по поводу целесообразности защиты?
«Какой-то комплект латных доспехов подобрал, зачем такие перчатки, наколенники и спортивные мотоботы для города»
Падение на бок на скорости 25-30 км/ч (вылет на обочину в повороте). Без колен (сам дурак и т.д.). Мот лёг на ногу. Стоимость лечения я выше уже написал.
Какие ещё могут быть вопросы по поводу целесообразности защиты?
по опыту своих двух сезонов, дальняков на 700км, ежедневной езде на мото (правда не на работу, я летом не работаю).
1. куртка, а тем более кожа, нужна только в межсезонье… в остальное время жарко
2. джинсы меня не устроили — купил нормальные мото-штаны с вентиляцией, мембраной и подкладкой… колени выкинул — использую отдельные колени под штаны (они как раз свободные)
3. шлем — лучше бы взял модуляр… в интеграле тяжело в городской жизни
4. летнее термобелье обязательно
5. дождевик обязательно
6. перчатки, закос под спорт — вообще не вариант. хотя у меня длинные IXS из тонкой кожи.
7. черепаха обязательно
8. как хорошо что мне повезло купить в свое время мотоботы перфорированные… (на случай дождя — в кофре есть пакеты на ноги).
в общем летний экип я прежде всего себе собрал из соображений удобства летом… вентиляция важнее — особенно когда в пробке начинаешь течь при 30 градусах.
PS Тюмень, не Москва.
1. куртка, а тем более кожа, нужна только в межсезонье… в остальное время жарко
2. джинсы меня не устроили — купил нормальные мото-штаны с вентиляцией, мембраной и подкладкой… колени выкинул — использую отдельные колени под штаны (они как раз свободные)
3. шлем — лучше бы взял модуляр… в интеграле тяжело в городской жизни
4. летнее термобелье обязательно
5. дождевик обязательно
6. перчатки, закос под спорт — вообще не вариант. хотя у меня длинные IXS из тонкой кожи.
7. черепаха обязательно
8. как хорошо что мне повезло купить в свое время мотоботы перфорированные… (на случай дождя — в кофре есть пакеты на ноги).
в общем летний экип я прежде всего себе собрал из соображений удобства летом… вентиляция важнее — особенно когда в пробке начинаешь течь при 30 градусах.
PS Тюмень, не Москва.
а да, на межсезонье, поездки в 4 часа утра у меня есть
1. мотокуртка (текстиль), заменил все вставки на сертифицированные
2. спину из куртки выкинул — использую отдельную защиту спины
3. в брюках вентиляцию закрываешь а ноги в пакеты и в перфорированные мотоботы…
4. подшлемник с виндстоппером и все.
и все — можно ездить от +7 градусов.
1. мотокуртка (текстиль), заменил все вставки на сертифицированные
2. спину из куртки выкинул — использую отдельную защиту спины
3. в брюках вентиляцию закрываешь а ноги в пакеты и в перфорированные мотоботы…
4. подшлемник с виндстоппером и все.
и все — можно ездить от +7 градусов.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 14:30
- ↑
- ↓
Спасибо за развернутый комментарий!
1) Кожу хочу по причине «долговечности», мб я не прав, но как мне кажется текстиль на 1 падение — не выгодно.
2) С джинсами понял, попробую посмотреть текстильные брюки.
3) Тут категорически не согласен — только интеграл
4) Этого я не описал — оно и так уже есть
5) Это тоже не дорогое и я так понимаю особо не отличается ничем друг от друга
6) Дело не в закосе под спорт, а просто хочу надежные, высокие перчатки. Если вы посоветуете похожее, я обязательно рассмотрю это как вариант.
7) Насчет черепахи я думаю, хотя меня все знакомые отговаривают, мотивируя тем, что будет жарко и перестанешь носить или будешь носить только ее и тогда привет «асфальтовая болезнь».
1) Кожу хочу по причине «долговечности», мб я не прав, но как мне кажется текстиль на 1 падение — не выгодно.
2) С джинсами понял, попробую посмотреть текстильные брюки.
3) Тут категорически не согласен — только интеграл
4) Этого я не описал — оно и так уже есть
5) Это тоже не дорогое и я так понимаю особо не отличается ничем друг от друга
6) Дело не в закосе под спорт, а просто хочу надежные, высокие перчатки. Если вы посоветуете похожее, я обязательно рассмотрю это как вариант.
7) Насчет черепахи я думаю, хотя меня все знакомые отговаривают, мотивируя тем, что будет жарко и перестанешь носить или будешь носить только ее и тогда привет «асфальтовая болезнь».
Про долговечность кожи согласен, у меня кожа и текстиль, обычно кожаную использую 3-4 недели в сезон, остальное время с мая по конец сентября текстиль, при таком использовании кожаную куртку еще внук может донашивать.))))
Если бюджет ограничен, лучше взять хороший текстиль.
Падать вообще невыгодно, конечно если ты не профессиональный каскадер или тестировщик мотокурток.))))
Если бюджет ограничен, лучше взять хороший текстиль.
Падать вообще невыгодно, конечно если ты не профессиональный каскадер или тестировщик мотокурток.))))
- AlexKolesov
- 19 декабря 2016 в 19:39
- ↑
- ↓
Падать вообще невыгодно, конечно если ты не профессиональный каскадер или тестировщик мотокурток.)))Ахах =)) Да, этого буду стараться избегать
Наконец кто-то оценил свою безопасность в реальные деньги :)
Недавно на БП уже был пост по экипу за 30К — Экип за 30К
«Ваш комплект» норм, но есть нюансы например кожа работает лучше текстиля при скольжении, но в городе, да и на трассе это крайне редко, удар они держат одинаково, у текстиля есть крепёж под защиту груди т.е. можно «добрать» до состояния «черепаха».
Thor бесспорно хороши, но это всё таки кросс — в городе защита должна быть внутри.
Вы на правильном пути — советовать конкретные модели особого смысла нет, ибо всё сугубо индивидуально.
Ниже описан комплект который собран как результат «ежедневно, 3 года в городе, с марта по ноябрь» — применим на дальняк.
Комплект бюджетным становится только на распродажах :)
Шлем Arai Tour-x — для головы $ не жалко, а для бюджета смотри Nolan или X-Lite = можно уложиться в 20к
Куртка Spidi NetForce 3 в 1 — весной и осенью с подстёжкой, дождевик как НЗ, а для бюджета смотри WARRIOR NET или INTERCRUISER или VENTAMAX, около 20 (или распродажа), но это плата за комфорт. Мерил PLENAIR, NETSTREAM — чисто городской вариант при условии стабильной жары.
Брюки BMW City их уже 3 модели вышло — купить можно по bmw etk — стандартный каталог запчастей bmw 76 12 7 726 017
цена 10-12К, если ждать, то может и меньше 9, City 2 снята с производства 2 года назад, но найти можно :) встроенных коленей хватает более чем.
Ботинки Sidi Adventure — ну тут брал на распродаже «под мотоцикл XT660X» в городе их будет «много», но и защиты в них много. Для города будет достаточно Sidi ST, но разница в цене 15% — защита ног второе после шлема, смог убедиться в этом году. цена 20к.
Перчатки ТХ-1 — 5-7К ладонь кожа с защитными вставками, верх текстиль, тоже с защитой.
Защита спины Dainese Wave — 5-8, но я её брал раньше для сноуборда.
Цена моего комплекта: 24+19+10+18+5=76, можно шлем и боты удешевить, но это «голова и ноги»
P.S. Экип должен «сидеть», как вторая кожа, нигде не мешать, не давить, но и не болтаться.
Любой дискомфорт = отвлечение внимания от дороги — в городе это чревато.
Гоночный экип в городе не лучший вариант, т.к. гонка это час и «сбросил».
Лучше обратить внимание на туристический — да по цене он не всегда бюджет, но в нём можно жить и в жару и в холод:)
Недавно на БП уже был пост по экипу за 30К — Экип за 30К
«Ваш комплект» норм, но есть нюансы например кожа работает лучше текстиля при скольжении, но в городе, да и на трассе это крайне редко, удар они держат одинаково, у текстиля есть крепёж под защиту груди т.е. можно «добрать» до состояния «черепаха».
Thor бесспорно хороши, но это всё таки кросс — в городе защита должна быть внутри.
Вы на правильном пути — советовать конкретные модели особого смысла нет, ибо всё сугубо индивидуально.
Ниже описан комплект который собран как результат «ежедневно, 3 года в городе, с марта по ноябрь» — применим на дальняк.
Комплект бюджетным становится только на распродажах :)
Шлем Arai Tour-x — для головы $ не жалко, а для бюджета смотри Nolan или X-Lite = можно уложиться в 20к
Куртка Spidi NetForce 3 в 1 — весной и осенью с подстёжкой, дождевик как НЗ, а для бюджета смотри WARRIOR NET или INTERCRUISER или VENTAMAX, около 20 (или распродажа), но это плата за комфорт. Мерил PLENAIR, NETSTREAM — чисто городской вариант при условии стабильной жары.
Брюки BMW City их уже 3 модели вышло — купить можно по bmw etk — стандартный каталог запчастей bmw 76 12 7 726 017
цена 10-12К, если ждать, то может и меньше 9, City 2 снята с производства 2 года назад, но найти можно :) встроенных коленей хватает более чем.
Ботинки Sidi Adventure — ну тут брал на распродаже «под мотоцикл XT660X» в городе их будет «много», но и защиты в них много. Для города будет достаточно Sidi ST, но разница в цене 15% — защита ног второе после шлема, смог убедиться в этом году. цена 20к.
Перчатки ТХ-1 — 5-7К ладонь кожа с защитными вставками, верх текстиль, тоже с защитой.
Защита спины Dainese Wave — 5-8, но я её брал раньше для сноуборда.
Цена моего комплекта: 24+19+10+18+5=76, можно шлем и боты удешевить, но это «голова и ноги»
P.S. Экип должен «сидеть», как вторая кожа, нигде не мешать, не давить, но и не болтаться.
Любой дискомфорт = отвлечение внимания от дороги — в городе это чревато.
Гоночный экип в городе не лучший вариант, т.к. гонка это час и «сбросил».
Лучше обратить внимание на туристический — да по цене он не всегда бюджет, но в нём можно жить и в жару и в холод:)
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 14:39
- ↑
- ↓
Огромное спасибо за такой развернутый комментарий!
Тоже на эту куртку засматривался
апример кожа работает лучше текстиля при скольжении, но в городе, да и на трассе это крайне редко, удар они держат одинаково, у текстиля есть крепёж под защиту груди т.е. можно «добрать» до состояния «черепаха».Кожу хотел просто по причине того, что она может пережить скольжение, в отличии от текстильной, которую после этого придется выкинуть (возможно я не прав). Но вот за комментарий про вставки на грудь — огромное спасибо, задумаюсь над этим вариантом.
Thor бесспорно хороши, но это всё таки кросс — в городе защита должна быть внутри.Что значит защита должна быть внутри? Я их собирался носить под джинсами. Стоит рассмотреть другие колени? Наколенники хочу по причине угробленных коленей, которые и так сейчас болят.
для бюджета смотри WARRIOR NET
Тоже на эту куртку засматривался
Перчатки ТХ-1Посмотрел их на одном немецком сайте — не протрутся они? Как-то меня смущает, что они тонковаты.
Гоночный экип в городе не лучший вариант, т.к. гонка это час и «сбросил».Да вроде из гоночных только боты (защита большая) и перчатки (защита) =)
Скольжение это метров… цать в городе просто нет таких «пролётов», если конечно не брать в расчёт «и тут я положил мотоцикл...» — дистанция торможения «на колесах» в разы меньше скольжения.
Норм «джинсы» только цветом синие, а в остальном это кевлар, плотная синтетика и т.д. — жить в них целый день не очень удобно и да и «пыль дорог» никто не отменял, ну а если всё равно переодеваться…
===
Перчи имеют защитные вставки, приведённый вами пример показателен, вставка (слайдер) есть, но трём ладонь.
Это как с защитой бедра брюк и локтями — при падении желательно группироваться, удар/скольжение принимать на защищённые участки — локтями прикрыть рёбра, скользить на бок, а не на заду, руками если опираться до на ребро ладони (слайдер) и кисть сжата в кулак — пальцы вам ещё потребуются.
Гоночный экип это короткая куртка, высокие перчи, ботинки верхних моделей.
Туристические — это длинная куртка с длинными рукавами, длинные брюки (поверх ботинок) — да видно что мотоциклист, но более «гражданский» вариант.
Норм «джинсы» только цветом синие, а в остальном это кевлар, плотная синтетика и т.д. — жить в них целый день не очень удобно и да и «пыль дорог» никто не отменял, ну а если всё равно переодеваться…
===
Перчи имеют защитные вставки, приведённый вами пример показателен, вставка (слайдер) есть, но трём ладонь.
Это как с защитой бедра брюк и локтями — при падении желательно группироваться, удар/скольжение принимать на защищённые участки — локтями прикрыть рёбра, скользить на бок, а не на заду, руками если опираться до на ребро ладони (слайдер) и кисть сжата в кулак — пальцы вам ещё потребуются.
Гоночный экип это короткая куртка, высокие перчи, ботинки верхних моделей.
Туристические — это длинная куртка с длинными рукавами, длинные брюки (поверх ботинок) — да видно что мотоциклист, но более «гражданский» вариант.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 17:01
- ↑
- ↓
Норм «джинсы» только цветом синие, а в остальном это кевлар, плотная синтетика и т.д. — жить в них целый день не очень удобно и да и «пыль дорог» никто не отменял, ну а если всё равно переодеваться…
Уже задумался на тему bmw city, т.к. всеравно скорее всего буду переодеваться (дом\работа) или можно небольшое время «перетерпеть» (2-3 часа).
Перчи имеют защитные вставки, приведённый вами пример показателен, вставка (слайдер) есть, но трём ладонь.
Это как с защитой бедра брюк и локтями — при падении желательно группироваться, удар/скольжение принимать на защищённые участки — локтями прикрыть рёбра, скользить на бок, а не на заду, руками если опираться до на ребро ладони (слайдер) и кисть сжата в кулак — пальцы вам ещё потребуются
Это все понятно, но когда это происходит первый раз то неизвестно как ты себя поведешь, поэтому лучше максимально обезопасить себя. Есть возможность взять перчи которые не протрутся если на них некоторое время проехать (на ладонях), то лучше взять их.
В City можно жить — когда стоишь воздух попадает между защитой и коленом — в варианте с отдельным наколенником колено потеет :) сидеть жарко
Палка имеет два конца — толстая кожа на ладони делает перчатки неудобными для работы газом, сцеплением и т.д. — тонкая позволяет точнее чувствовать мотоцикл. Взять для примера хоккейные краги — ладонь тонкая, вся защита снаружи.
P.S. Толщина кожи куртки норм 1мм — комбезы делают до 1,5мм — и они всё равно протираются, так что толщиной тут не решишь вопрос.
Палка имеет два конца — толстая кожа на ладони делает перчатки неудобными для работы газом, сцеплением и т.д. — тонкая позволяет точнее чувствовать мотоцикл. Взять для примера хоккейные краги — ладонь тонкая, вся защита снаружи.
P.S. Толщина кожи куртки норм 1мм — комбезы делают до 1,5мм — и они всё равно протираются, так что толщиной тут не решишь вопрос.
просто ехал по автодрому, в правом повороте после улитки — слишком сильно наклонил мотоцикл (перестарался, да), сначала стираться начала подножка, потом коснулся дугой и лёг на бок.
грузик, перекраска пластикового щитка бака (царапки), дуги царапаные.
наколенники были поверх штанов (да, нехорошо в общем-то) — перетёрло крепление одной лямки, перешил потом.
грузик, перекраска пластикового щитка бака (царапки), дуги царапаные.
наколенники были поверх штанов (да, нехорошо в общем-то) — перетёрло крепление одной лямки, перешил потом.
в городе — песочек в повороте (особенно весною то), масличко на съезде с КАДа — если объединить с торможением случайным — самое то…
в общем я бы не был так однозначен…
кожа, имхо сильно практичнее — хоть и стоит часто больше.
если жара — то в текстиле тоже будет не холодно, и на температуру от +25 для города нужна просто вторая экипировка.
для трассы — вот что угодно, имхо.
на скорости главное чтобы всю воду не выдувало, приедет вобла))
в общем я бы не был так однозначен…
кожа, имхо сильно практичнее — хоть и стоит часто больше.
если жара — то в текстиле тоже будет не холодно, и на температуру от +25 для города нужна просто вторая экипировка.
для трассы — вот что угодно, имхо.
на скорости главное чтобы всю воду не выдувало, приедет вобла))
а вот как показала бы тканевая куртка против кожаной в одном и том же падении — вот хз всегда… но в 99% случаев повреждения меньше у кожи, существенно.
главное в падении что?
чтобы не как в анекдоте:
Сосед жалуется соседу, что надоел ему кот: нагадит, а потом обязательно вытрется о ковер. — А я своего отучил, постелил ему «нулевку», охота и отпала. Через некоторое время снова встречаются. — Ну как, отучил своего кота гадить? — Знаешь, «нулевку» не нашел, постелил крупную наждачную бумагу, так до батареи одни уши доехали.
главное в падении что?
чтобы не как в анекдоте:
Сосед жалуется соседу, что надоел ему кот: нагадит, а потом обязательно вытрется о ковер. — А я своего отучил, постелил ему «нулевку», охота и отпала. Через некоторое время снова встречаются. — Ну как, отучил своего кота гадить? — Знаешь, «нулевку» не нашел, постелил крупную наждачную бумагу, так до батареи одни уши доехали.
Хороша комфортная кожа тоже рвётся, не рвётся дубовая гоночная.
Ещё бывает комбинированная одежда, где рукова и рёбра кожаные, а пузо и спина текстиль.
P.S.Был на Dainese, они используют 7-8 видов кожи и 10 видов текстиля.
Их D-Stone имеет показатели сопротивления стираемости как 0,7 кожа, а от проникающего спасает даже лучше.
Ещё бывает комбинированная одежда, где рукова и рёбра кожаные, а пузо и спина текстиль.
P.S.Был на Dainese, они используют 7-8 видов кожи и 10 видов текстиля.
Их D-Stone имеет показатели сопротивления стираемости как 0,7 кожа, а от проникающего спасает даже лучше.
- Podorognik
- 18 декабря 2016 в 20:33
- ↑
- ↓
Перчатки должны хорошо сидеть по руке, иначе может даже сводить пальцы или на ладони при сгибании может образовываться складка дискомфортная. Протереться, лопнуть или разойтись по шву в падении могут любые перчатки, тут не угадаешь, но и «дермантин» брать не стоит.
Посмотри как сделаны Dainese DRUIDS ST, например. На ладони пластик, на мизинце слайдеры (альтернатива сшиванию), верх кисти закрыт щитками, на пальцах вставки из резины, на правой ладони есть вставка для лучшего контакта с ручкой газа. Нет, это не идеальный перчатки, да и дорого, но как образец. Ах да, вентиляции минимум, руки будут потеть )). И кожа в Alpinestars GP Plus скорее чего потолще, чем в Дайнезе, но не факт что прочнее.
Посмотри как сделаны Dainese DRUIDS ST, например. На ладони пластик, на мизинце слайдеры (альтернатива сшиванию), верх кисти закрыт щитками, на пальцах вставки из резины, на правой ладони есть вставка для лучшего контакта с ручкой газа. Нет, это не идеальный перчатки, да и дорого, но как образец. Ах да, вентиляции минимум, руки будут потеть )). И кожа в Alpinestars GP Plus скорее чего потолще, чем в Дайнезе, но не факт что прочнее.
- wasserfall
- 21 декабря 2016 в 19:14
- ↑
- ↓
у текстиля есть крепёж под защиту грудиБывает и у текстиля, и у кожи.
Защита спины Dainese Wave — 5-8, но я её брал раньше для сноуборда.Она же почти одноразовая, там алюминиевые соты сминаемые внутри для поглощения энергии.
AGV K-5 — пробовал, не понравилась аэродинамика на 100+. При повороте головы немного скручивает шею от потока воздуха. В остальном шлем хороший, визор не потел. Не смотрел в сторону модуляров? С поднятым забралом можно разговаривать, пить/есть, расплачиваться на заправках и т.д. не снимая шлем. Это очень удобно.
Alpinestars GP Plus — летом жарко, в остальное время неудобно. У этой модели сшит безымянный палец и мизинец. Эта модель, как и весь трековый эквип, была спроектирована не для катания по городу и дальняков. Лучше иметь 2 пары перчаток (лето, весна/осень). Летние короткие и с вентиляцией, весна/осень длинные (иначе в рукава будет задувать) и потеплее.
Мотоботы спортивные — опять мимо. В спортивных мотоботах неудобно передвигаться вне мотоцикла. Я бы брал что-нибудь с перфорацией. В дождь можно нацепить бахилы от дождевика, в остальное время твои ноги скажут тебе спасибо.
Thor Force + джинсы — сам в таком катаюсь (без дальняков), думаю о замене на bmw city. Всё равно по приезду на работу переодеваюсь в нормальную одежду.
Dainese Airfast — тут можно долго спорить про кожу/текстиль. Кажется все приходят к тому, что кожа круче выглядит и выдерживает больше падений, а текстиль дешевле и удобнее. Тут, как и с перчатками, лучше иметь одну для лета, вторую для межсезонья. Если спину купить отдельную (на лямках), можно комбинировать её с одной из курток.
Alpinestars GP Plus — летом жарко, в остальное время неудобно. У этой модели сшит безымянный палец и мизинец. Эта модель, как и весь трековый эквип, была спроектирована не для катания по городу и дальняков. Лучше иметь 2 пары перчаток (лето, весна/осень). Летние короткие и с вентиляцией, весна/осень длинные (иначе в рукава будет задувать) и потеплее.
Мотоботы спортивные — опять мимо. В спортивных мотоботах неудобно передвигаться вне мотоцикла. Я бы брал что-нибудь с перфорацией. В дождь можно нацепить бахилы от дождевика, в остальное время твои ноги скажут тебе спасибо.
Thor Force + джинсы — сам в таком катаюсь (без дальняков), думаю о замене на bmw city. Всё равно по приезду на работу переодеваюсь в нормальную одежду.
Dainese Airfast — тут можно долго спорить про кожу/текстиль. Кажется все приходят к тому, что кожа круче выглядит и выдерживает больше падений, а текстиль дешевле и удобнее. Тут, как и с перчатками, лучше иметь одну для лета, вторую для межсезонья. Если спину купить отдельную (на лямках), можно комбинировать её с одной из курток.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 14:47
- ↑
- ↓
Спасибо за комментарий!
Ок, спасибо за коммент — именно этот шлем понравилось по след. причинам — тест защиты + очки есть (не нужно будет покупать 2ой визор). Естественно сначала буду искать его в магазине и примерять. Модуляр не хочу — только интеграл.
Ты уже второй кто упомянул bmw city — задумаюсь о свапе джинс на брюки.
Не приведешь пару примеров таких ботинок? Спортивные мотоботы выбрал по причине защиты всего и вся =)
AGV K-5 — пробовал, не понравилась аэродинамика на 100+. При повороте головы немного скручивает шею от потока воздуха. В остальном шлем хороший, визор не потел. Не смотрел в сторону модуляров? С поднятым забралом можно разговаривать, пить/есть, расплачиваться на заправках и т.д. не снимая шлем. Это очень удобно.
Ок, спасибо за коммент — именно этот шлем понравилось по след. причинам — тест защиты + очки есть (не нужно будет покупать 2ой визор). Естественно сначала буду искать его в магазине и примерять. Модуляр не хочу — только интеграл.
Летние короткие и с вентиляцией, весна/осень длинные (иначе в рукава будет задувать) и потеплее.Летние короткие переживут ли падение? (Очень не хочется вот такую фигню получить — bikepost.ru/blog/56007/Istorija-o-tom_chem-obernulsja-prijatnyj-letnij-vecher.html#cut)
Thor Force + джинсы — сам в таком катаюсь (без дальняков), думаю о замене на bmw city. Всё равно по приезду на работу переодеваюсь в нормальную одежду.
Ты уже второй кто упомянул bmw city — задумаюсь о свапе джинс на брюки.
Мотоботы спортивные — опять мимо. В спортивных мотоботах неудобно передвигаться вне мотоцикла. Я бы брал что-нибудь с перфорацией. В дождь можно нацепить бахилы от дождевика, в остальное время твои ноги скажут тебе спасибо.
Не приведешь пару примеров таких ботинок? Спортивные мотоботы выбрал по причине защиты всего и вся =)
именно этот шлем понравилось по след. причинам — тест защиты + очки естьПро очки забыл написать. Полезная вещь, постоянно пользуюсь.
Летние короткие переживут ли падение? (Очень не хочется вот такую фигню получить — bikepost.ru/blog/56007/Istorija-o-tom_chem-obernulsja-prijatnyj-letnij-vecher.html#cut)
Там был тряпочный китай, я бы брал что-то от известного производителя. Alpinestars warden выглядят неплохо. А на осень/зиму что-то такое www.alpinestars.com/stella-m-56-drystarr-glove
Не приведешь пару примеров таких ботинок?У меня для города dainese dyno pro с перфорацией (есть аналогичная высокая модель: torque rs out air). У alpinestars есть s-mx 6. Из производителей мне нравятся: dainese, alpinestars, sidi, gaerne.
Для трека у меня sidi st. Они шарнирные, со всем плюсами в защите и минусами в удобстве.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 15:47
- ↑
- ↓
У меня для города dainese dyno pro с перфорацией (есть аналогичная высокая модель: torque rs out air). У alpinestars есть s-mx 6. Из производителей мне нравятся: dainese, alpinestars, sidi, gaerne.
Для трека у меня sidi st. Они шарнирные, со всем плюсами в защите и минусами в удобстве.
Хмм, я уже было начал думать ты про кеды (eg Dainese Street Biker). Посмотрел AS S-MX 5\6 — они получается сильно отличаются от Supertech 6 по удобству?
Попробую тогда поискать S-MX и померить.
- Podorognik
- 18 декабря 2016 в 15:35
- ↓
К шлему ещё нужен пинлок, в комплекте его похоже нет, как нет и подготовки под него.
Можно ещё рассмотреть K-5S, в нём визор похоже уже имеет подготовку под пинлок (если нужен именно AGV).
Перчатки хорошо бы подбирать уже под куртку, рукава могут внести свои коррективы.
Мотоботы примеряй для начала, возможно желаемые не сядут по ноге. Супертечи можно купить и относительно бюджетно. Сидят они удобно, ходить в них комфортно.
Торы действительно хорошие колени, но кроссовые, а значит короткие, так как рассчитаны на высокие кроссовые боты.
Так как обычные боты (кроссовки я бы вообще не рассматривал) ниже, то остаётся незащищённый участок между ботом и наколенником, плюс появляется дополнительная вероятность проворачивания/стягивания вниз наколенника. Дорожные колени обычно длинные и низом заходят в мотобот, тем самым дополнительно фиксируются и предотвращается их возможно сползание вниз. Но защита от удара у них хуже. Каждый выбирает сам, чем он готов рискнуть в случае чего.
Джинсы надо брать либо с хорошей и хорошо сидящей на твоих ногах и бёдрах защите, либо их надо мерить поверх выбранных наколенников/шорт. Если ты не собираешься ставить рекорды на ТТК и закладывать до наколенных слайдеров, то джинсы/текстиль в городе и на дальняках предпочтительней кожи.
Куртку надо мерить. В перфорированной весной и осенью будет холодно, нужен виндстопер.
Желательно чтобы в куртке была возможность установки грудной защиты (на кнопках или в карман).
Кожа или текстиль, тут уж выбор за тобой, хороший текстиль как правило удобнее кожи, но и стоит дороже.
Черепаха в городе не удобна, куртка практичнее.
Длинная или короткая спина тоже вопрос удобства. Кто-то готов немного пожертвовать безопасностью чтобы быстрее одеваться/раздеваться.
В твоём комплекте не хватает дождевика, его нужно мерить поверх экипа, чтобы всё везде легко и быстро пролезало.
Хорошие дождевики у Spidi и A-stars, дороговато, но зато сухо. Дождевик должен быть раздельный и желательно верхом яркого кислотного цвета со световозвращающими вставками. Штаны дождевика должны быть тебе до пупка или немного выше. Бахилы легко заменить двойными пакетами из супермаркета, а перчатки могут подойти не толстые хозяйственные размера аля XXXL, зависит от элементов защиты на перчатках и размера ладони.
Плюс хотя бы комплект термобелья, 2-3 подшлемника на лето и можно ещё один с виндстопером на весну/осень.
Летние подшлемники лучше брать из шёлка, хлопок как правило адски тянется и от частого снимания/надевания быстро превращается в «носок» (пока не постираешь). Термобелье быстро сохнет, оно комфортно, на него легче и приятнее надевать экип и снимать его (особенно плотно сидящую кожаную куртку со вспотевших рук). Плюс, если ты будешь носить поддеваемые наколенники и/или шорты, то поверх термобелья они и сидят лучше, и не натирают, и волосы не рвут :).
Если во время твоих поездок тебе могут часто звонить по делам, то есть смысл присмотреть гарнитуру для шлема. В плане безопасности и первого сезона — никто не заставляет разговаривать на ходу, можно остановиться и поговорить/перезвонить не снимая шлем или не подпихивая телефон к уху.
Можно ещё рассмотреть K-5S, в нём визор похоже уже имеет подготовку под пинлок (если нужен именно AGV).
Перчатки хорошо бы подбирать уже под куртку, рукава могут внести свои коррективы.
Мотоботы примеряй для начала, возможно желаемые не сядут по ноге. Супертечи можно купить и относительно бюджетно. Сидят они удобно, ходить в них комфортно.
Торы действительно хорошие колени, но кроссовые, а значит короткие, так как рассчитаны на высокие кроссовые боты.
Так как обычные боты (кроссовки я бы вообще не рассматривал) ниже, то остаётся незащищённый участок между ботом и наколенником, плюс появляется дополнительная вероятность проворачивания/стягивания вниз наколенника. Дорожные колени обычно длинные и низом заходят в мотобот, тем самым дополнительно фиксируются и предотвращается их возможно сползание вниз. Но защита от удара у них хуже. Каждый выбирает сам, чем он готов рискнуть в случае чего.
Джинсы надо брать либо с хорошей и хорошо сидящей на твоих ногах и бёдрах защите, либо их надо мерить поверх выбранных наколенников/шорт. Если ты не собираешься ставить рекорды на ТТК и закладывать до наколенных слайдеров, то джинсы/текстиль в городе и на дальняках предпочтительней кожи.
Куртку надо мерить. В перфорированной весной и осенью будет холодно, нужен виндстопер.
Желательно чтобы в куртке была возможность установки грудной защиты (на кнопках или в карман).
Кожа или текстиль, тут уж выбор за тобой, хороший текстиль как правило удобнее кожи, но и стоит дороже.
Черепаха в городе не удобна, куртка практичнее.
Длинная или короткая спина тоже вопрос удобства. Кто-то готов немного пожертвовать безопасностью чтобы быстрее одеваться/раздеваться.
В твоём комплекте не хватает дождевика, его нужно мерить поверх экипа, чтобы всё везде легко и быстро пролезало.
Хорошие дождевики у Spidi и A-stars, дороговато, но зато сухо. Дождевик должен быть раздельный и желательно верхом яркого кислотного цвета со световозвращающими вставками. Штаны дождевика должны быть тебе до пупка или немного выше. Бахилы легко заменить двойными пакетами из супермаркета, а перчатки могут подойти не толстые хозяйственные размера аля XXXL, зависит от элементов защиты на перчатках и размера ладони.
Плюс хотя бы комплект термобелья, 2-3 подшлемника на лето и можно ещё один с виндстопером на весну/осень.
Летние подшлемники лучше брать из шёлка, хлопок как правило адски тянется и от частого снимания/надевания быстро превращается в «носок» (пока не постираешь). Термобелье быстро сохнет, оно комфортно, на него легче и приятнее надевать экип и снимать его (особенно плотно сидящую кожаную куртку со вспотевших рук). Плюс, если ты будешь носить поддеваемые наколенники и/или шорты, то поверх термобелья они и сидят лучше, и не натирают, и волосы не рвут :).
Если во время твоих поездок тебе могут часто звонить по делам, то есть смысл присмотреть гарнитуру для шлема. В плане безопасности и первого сезона — никто не заставляет разговаривать на ходу, можно остановиться и поговорить/перезвонить не снимая шлем или не подпихивая телефон к уху.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 16:00
- ↑
- ↓
Спасибо за развернутый комментарий!
Ценная инфа, про это я и забыл. Нужен не конретно AGV, просто этот понравился тем, что высокие баллы по тестам и «встроенные очки», а значит не нужно докупать 2ой визор.
А вот за этот момент огромный респект, я бы не подумал примерять колени с ботами. А про кроссовки ты про обычные или которые для мото?
Черепаху поэтому и не хочу, что менее практично. Не вижу честно говоря огромной разницы по времени в одевании\раздевании длинной спины — по идее же накинул лямки, закрепил и куртку сверху, +30 секунд на все про все, но защита лучше =)
Ну про это я не написал по причине того, что оно не такое дорогое как все остальное и без этого можно пережить, поездить месяц без него. Но за совет по выбору — большое спасибо!
Термобелье (правда теплое) уже есть (знакомые говорят, что мое для сноубординга отлично подойдет). За советы по выбору подшлемников тоже огромнейший респект!
Scala rider уже присмотрел, но покупать буду не в 1ую очередь, денег к сожалению на все иначе не хватит, а для музыки я думаю можно использовать и наушники простые первое время.
К шлему ещё нужен пинлок, в комплекте его похоже нет, как нет и подготовки под него.
Можно ещё рассмотреть K-5S, в нём визор похоже уже имеет подготовку под пинлок (если нужен именно AGV).
Ценная инфа, про это я и забыл. Нужен не конретно AGV, просто этот понравился тем, что высокие баллы по тестам и «встроенные очки», а значит не нужно докупать 2ой визор.
Перчатки хорошо бы подбирать уже под куртку, рукава могут внести свои коррективы.Это тоже понятно, но я составил примерную базу на которую я нацелен и хочу узнать есть ли аналоги, стоит ли брать то, что я выбрал или нет. От джинс меня вот уже отговорили в сторону bmw city.
Торы действительно хорошие колени, но кроссовые, а значит короткие, так как рассчитаны на высокие кроссовые боты.
Так как обычные боты (кроссовки я бы вообще не рассматривал) ниже, то остаётся незащищённый участок между ботом и наколенником, плюс появляется дополнительная вероятность проворачивания/стягивания вниз наколенника. Дорожные колени обычно длинные и низом заходят в мотобот, тем самым дополнительно фиксируются и предотвращается их возможно сползание вниз. Но защита от удара у них хуже. Каждый выбирает сам, чем он готов рискнуть в случае чего.
А вот за этот момент огромный респект, я бы не подумал примерять колени с ботами. А про кроссовки ты про обычные или которые для мото?
Черепаха в городе не удобна, куртка практичнее.
Длинная или короткая спина тоже вопрос удобства. Кто-то готов немного пожертвовать безопасностью чтобы быстрее одеваться/раздеваться.
Черепаху поэтому и не хочу, что менее практично. Не вижу честно говоря огромной разницы по времени в одевании\раздевании длинной спины — по идее же накинул лямки, закрепил и куртку сверху, +30 секунд на все про все, но защита лучше =)
В твоём комплекте не хватает дождевика, его нужно мерить поверх экипа, чтобы всё везде легко и быстро пролезало.
Ну про это я не написал по причине того, что оно не такое дорогое как все остальное и без этого можно пережить, поездить месяц без него. Но за совет по выбору — большое спасибо!
Плюс хотя бы комплект термобелья, 2-3 подшлемника на лето и можно ещё один с виндстопером на весну/осень.
Термобелье (правда теплое) уже есть (знакомые говорят, что мое для сноубординга отлично подойдет). За советы по выбору подшлемников тоже огромнейший респект!
Если во время твоих поездок тебе могут часто звонить по делам, то есть смысл присмотреть гарнитуру для шлема.
Scala rider уже присмотрел, но покупать буду не в 1ую очередь, денег к сожалению на все иначе не хватит, а для музыки я думаю можно использовать и наушники простые первое время.
- Podorognik
- 18 декабря 2016 в 16:32
- ↑
- ↓
Тогда есть смысл посмотреть еще Шуберт S2 и Шой GT-air. Есть ещё клон GT-air от HJC — Alpha ST. Кореец конечно похуже, но и ощутимо дешевле. Как правило спортивные шлема ощутимо шумнее дорожных и имеют аэродинамику под спортивную посадку «креветкой». Поэтому от чисто спортивные модели я бы не смотрел.
Шарп довольно специфичный тест, 1-2 звезды брать конечно не стоит, от 3-х звезд уже можно выбирать.
Хороший сертифицированный шлем спасёт твою голову в стандартной ситуации. А в нестандартной и 5 звезд не помогут. Это как во вторую мировую войну — пуля каску не пробила, но шею ударом сломала, боец тавой.
Ну БМВ ещё могут по тебе и не сесть, примерка покажет. А так действительно отличный вариант.
Естественно мото, уровень защиты там минимальный. Очень часто на «стандартной» ноге высокие мотоботы в верху сидят свободно, и многие думают, что не их размер. На самом деле в это пространство должен заходить низ наколенника, и тогда верх плотно застегнётся по ноге. Как правило это спортивные модели бот, так как рассчитаны на наколеннике в комбинезоне. Ну либо они на липучках одевают под штанину (у Дайнеза есть такие, например), а не поверх, как обычные дорожные.
Естественно, всё зависит от конкретных бот и конкретной ноги, но выбирая Торы ты, возможно, немного усложнишь себе выбор мотобот.
Дело не только во времени, у тебя ещё дополнительный и элемент одежды, который порой надо куда-то деть.
А так, куртка как куртка — снял/надел. А если будет ещё и грудная вставка (тогда получается куртка-черепаха), то это ещё один элемент одежды, который надо куда-то деть, как только ты расстегнул куртку нараспашку. А расстёгивать куртку ты будешь — жарко же.
Хороший дождевик относительно дорог ).
Попробуй, на прохладу может быть, а вот на жару вряд ли. Всё-таки термобельё оно разное по типу активности. Для зимней рыбалки — одно, для сноуборда — другое. В одном случае ты сидишь, мало двигаешься и задача максимально сохранить тепло. В другом — ты активно двигаешься, согреваешься и потеешь, добавляется необходимость отводить влагу от тела.
На первое время лучшее вообще без музыки — отвлекает, а затычки в ушах снижают слышимость и комфорт.
Шарп довольно специфичный тест, 1-2 звезды брать конечно не стоит, от 3-х звезд уже можно выбирать.
Хороший сертифицированный шлем спасёт твою голову в стандартной ситуации. А в нестандартной и 5 звезд не помогут. Это как во вторую мировую войну — пуля каску не пробила, но шею ударом сломала, боец тавой.
Ну БМВ ещё могут по тебе и не сесть, примерка покажет. А так действительно отличный вариант.
Естественно мото, уровень защиты там минимальный. Очень часто на «стандартной» ноге высокие мотоботы в верху сидят свободно, и многие думают, что не их размер. На самом деле в это пространство должен заходить низ наколенника, и тогда верх плотно застегнётся по ноге. Как правило это спортивные модели бот, так как рассчитаны на наколеннике в комбинезоне. Ну либо они на липучках одевают под штанину (у Дайнеза есть такие, например), а не поверх, как обычные дорожные.
Естественно, всё зависит от конкретных бот и конкретной ноги, но выбирая Торы ты, возможно, немного усложнишь себе выбор мотобот.
Дело не только во времени, у тебя ещё дополнительный и элемент одежды, который порой надо куда-то деть.
А так, куртка как куртка — снял/надел. А если будет ещё и грудная вставка (тогда получается куртка-черепаха), то это ещё один элемент одежды, который надо куда-то деть, как только ты расстегнул куртку нараспашку. А расстёгивать куртку ты будешь — жарко же.
Хороший дождевик относительно дорог ).
Попробуй, на прохладу может быть, а вот на жару вряд ли. Всё-таки термобельё оно разное по типу активности. Для зимней рыбалки — одно, для сноуборда — другое. В одном случае ты сидишь, мало двигаешься и задача максимально сохранить тепло. В другом — ты активно двигаешься, согреваешься и потеешь, добавляется необходимость отводить влагу от тела.
На первое время лучшее вообще без музыки — отвлекает, а затычки в ушах снижают слышимость и комфорт.
- AlexKolesov
- 18 декабря 2016 в 16:46
- ↑
- ↓
Тогда есть смысл посмотреть еще Шуберт S2 и Шой GT-air. Есть ещё клон GT-air от HJC — Alpha ST. Кореец конечно похуже, но и ощутимо дешевле. Как правило спортивные шлема ощутимо шумнее дорожных и имеют аэродинамику под спортивную посадку «креветкой». Поэтому от чисто спортивные модели я бы не смотрел.
Ок, посмотрю на эти шлема тоже. На спортивные и не зацикливаюсь — мне по городу же ездить =) Просто высматриваю по своему бюджету и 4-5 звезд на шарке.
Естественно, всё зависит от конкретных бот и конкретной ноги, но выбирая Торы ты, возможно, немного усложнишь себе выбор мотобот.
Торы в данном случае выбрал просто потому, что слышал много хороших отзывов про него и пока не сильно разбираюсь(для этого и создал тему).
Дело не только во времени, у тебя ещё дополнительный и элемент одежды, который порой надо куда-то деть.
А так, куртка как куртка — снял/надел. А если будет ещё и грудная вставка (тогда получается куртка-черепаха), то это ещё один элемент одежды, который надо куда-то деть, как только ты расстегнул куртку нараспашку. А расстёгивать куртку ты будешь — жарко же.
Вот об этом я не подумал, спасибо!
Хороший дождевик относительно дорог ).
Ну костюм в среднем стоит 7-9к, но тут я скорее о том, что можно месяц покататься и без дождевика в отличии от невозможности покататься к примеру без куртки.
Попробуй, на прохладу может быть, а вот на жару вряд ли
Я думал на лето покупать летний набор термобелья конечно же, но это тоже что может переждать пару недель до зп =)
- Podorognik
- 18 декабря 2016 в 17:10
- ↑
- ↓
У обоих шлемов там будет 3*, но это не значит что они плохие. Видимо из-за механизма солнечных очков боковые зоны вышли немного слабее, зато есть очки. Это как с вентиляцией. Как правило, чем она лучше, тем шумнее шлем.
Все верно, сначала базовый экип, а потом всякие плюшки. Да и дождевик по городу не особо нужен. Очень часто есть возможность остановиться/спрятаться и переждать. А вот на трассе из-за неудачного прогноза синоптиков без него может быть очень тоскливо )).
Все верно, сначала базовый экип, а потом всякие плюшки. Да и дождевик по городу не особо нужен. Очень часто есть возможность остановиться/спрятаться и переждать. А вот на трассе из-за неудачного прогноза синоптиков без него может быть очень тоскливо )).
- pan-sultan
- 19 декабря 2016 в 23:04
- ↓
Я тоже себе первый экип подбираю сейчас. Но я склоняюсь больше к промоджинсам. На них мотомосква делала тесты — катались попой на асфальте. И выбор мотоджинсов у промо большой. Можно подобрать для разной погоды.
- pan-sultan
- 19 декабря 2016 в 23:14
- ↑
- ↓
Про наколенники bikepost.ru/qa/post/5040/Sravnenie-sharnirnykh-kolenej-ili-chto-zhe-vse-taki-luchshe-dlja-novichka.html
На байкпосте меня склоняли больше к Leatt Dual Axis Knee Guard, чем к тору.
На байкпосте меня склоняли больше к Leatt Dual Axis Knee Guard, чем к тору.
- AlexKolesov
- 20 декабря 2016 в 8:53
- ↑
- ↓
Да, тоже видел этот тест — тоже думал джинсы, но несколько человек писало про мотоштаны bmw city, которые я теперь хочу померять.
- pan-sultan
- 20 декабря 2016 в 10:51
- ↑
- ↓
Может быть bmw city хороши. Вот только, к сожалению, не вижу ни тестов, ни сертификации. :-(
- Podorognik
- 20 декабря 2016 в 16:58
- ↑
- ↓
Тесты, сертификации… Вот скажи, почему у джинсы Spidi выдерживают тест на истирание от 40 до 400 циклов в зависимости от модели. А у Promo Jeans этот показатель указан как более 100.000 циклов. Неужели у Spidi такие плохие джинсы? Но тогда выходит что у Promo они просто фантастические? Кстати, БМВ свой текстиль на 4000 циклов тестирует. Так в чём разница? Ох уж этот маркетинг…
- pan-sultan
- 20 декабря 2016 в 17:18
- ↑
- ↓
Ничего себе какая пропасть от 40 до 400, это почти в десять раз. Если 40 циклов, то это похоже на обычные джинсы. :-) Если так, то я бы Spidi вообще бы не рассматривал.
А откуда такие данные про циклы у разных джинс, можно узнать? Я бы с удовольствием тоже почитал бы об этом. Почему у Promo такие хорошие показатели я сказать не могу. Может в интернет-магазине написали для рекламы, а может и правда. Есть цифры, можно верить им, а можно нет. Я не испытывал ни те, ни другие модели, поэтому подтвердить достоверность таких цифр не могу. Но на BMW я тоже слепо не молюсь, и никому не доверяю просто так. Я знаю, что у Promo есть сертификат, и знаю, что их тестировали, есть ролики по этому поводу.
А откуда такие данные про циклы у разных джинс, можно узнать? Я бы с удовольствием тоже почитал бы об этом. Почему у Promo такие хорошие показатели я сказать не могу. Может в интернет-магазине написали для рекламы, а может и правда. Есть цифры, можно верить им, а можно нет. Я не испытывал ни те, ни другие модели, поэтому подтвердить достоверность таких цифр не могу. Но на BMW я тоже слепо не молюсь, и никому не доверяю просто так. Я знаю, что у Promo есть сертификат, и знаю, что их тестировали, есть ролики по этому поводу.
- Podorognik
- 20 декабря 2016 в 17:28
- ↑
- ↓
То есть по вашему Spidi и BMW не тестируют свою продукцию? А почему вы решили что 100.000 лучше 4.000? Потому что одна цифра больше другой?
Я намекаю на то, что вам показали ролик, который, кстати, не является сертифицированным лабораторным тестом, и вы верите (глазам своим). А после рекомендуете другим. Это называется реклама :).
Чёрт, я в Spidi езжу, пойду выброшу, куплю Promo ))
P.S. Нет, эти цифры вероятнее всего честные, нюанс в другом.
Я намекаю на то, что вам показали ролик, который, кстати, не является сертифицированным лабораторным тестом, и вы верите (глазам своим). А после рекомендуете другим. Это называется реклама :).
Чёрт, я в Spidi езжу, пойду выброшу, куплю Promo ))
P.S. Нет, эти цифры вероятнее всего честные, нюанс в другом.
- pan-sultan
- 20 декабря 2016 в 23:26
- ↑
- ↓
Я езжу в Promo. Сейчас пойду выброшу и куплю Spidi. Вы считаете это конструктивный разговор?
Очевидно на ютюбе тесты любительские и не являются сертификацией. Что бы отвлечь беседу от ненужной дискуссии о том, что являются ли те ролики рекламой или нет, я скажу, что я опираюсь не только на тесты на ютюбе, но так же говорил о сертификации, которая есть у Promo. У Spidi не знаю есть она или нет, я даже не искал. BMW сертификацию не нашёл. И странно, что на ютюбе для BMW city нет даже любительских тестов. Конечно BMW тестирует свои брюки/джинсы. Но можно ли назвать их результаты объективными. Объективные, это когда сторонняя организация, не заинтересованная в продажах этих брюк проводит независимое тестирование и выдаёт сертификат. В случае шлемов это европейская сертификация. Не знаю как вы, но я бы без неё шлем не купил. Первоначально на циклы я не ориентировался. Сами по себе они ничего не говорят, это правда.
Конечно полного Г. от BMW ожидать вряд ли стоит, маркой они дорожат. Но супер способностей они тоже не дадут. А вот завышенной цены из-за бренда очевидно ожидать стоит.
Очевидно на ютюбе тесты любительские и не являются сертификацией. Что бы отвлечь беседу от ненужной дискуссии о том, что являются ли те ролики рекламой или нет, я скажу, что я опираюсь не только на тесты на ютюбе, но так же говорил о сертификации, которая есть у Promo. У Spidi не знаю есть она или нет, я даже не искал. BMW сертификацию не нашёл. И странно, что на ютюбе для BMW city нет даже любительских тестов. Конечно BMW тестирует свои брюки/джинсы. Но можно ли назвать их результаты объективными. Объективные, это когда сторонняя организация, не заинтересованная в продажах этих брюк проводит независимое тестирование и выдаёт сертификат. В случае шлемов это европейская сертификация. Не знаю как вы, но я бы без неё шлем не купил. Первоначально на циклы я не ориентировался. Сами по себе они ничего не говорят, это правда.
Конечно полного Г. от BMW ожидать вряд ли стоит, маркой они дорожат. Но супер способностей они тоже не дадут. А вот завышенной цены из-за бренда очевидно ожидать стоит.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 1:51
- ↑
- ↓
Завышение? Когда я выбирал Promo, Spidi и BMW стоили примерно одинаково и выбирать имело смысл по посадке.
Ключевое тут: «я даже не искал». И это совсем не конструктивно.
Если бы вы хотели, то, прежде чем советовать, изучили бы вопрос более детально, чем поиск видео на Youtube.
Я смотрел и мерил Promo, и не считаю, что они кардинально лучше или хуже Spidi, BMW, Dainese, A-stars и иже с ними. Мотоджинсы есть под разные задачи. Одни — хорошо подойдут для езды на скутере (и по внешнему виду будут к гражданским), так как скорости ниже. Но они прочнее обычных штанов. Другие — рассчитаны на более скоростную езду, а значит и в случае падения должны выдержать более длительное трение.
Любительские тесты некоторых штанов точно были у ADAC (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club). Только дело не в тестах. Тут как с коже — у кого-то толще, у кого-то тоньше, у кого-то прочнее, у кого-то мягче… Главное что функцию свою экип выполняет. А чтобы он хорошо выполнял свою функцию он должен в том числе хорошо сидеть на конкретном человеке. Вот боты sidi на моей ноге не сидят от слова совсем. Любой модели. Но хуже они от этого не становятся и я буду советовать их померить.
Вот пример, методика тестирования естественно другая:
Тест ADAC
Что касается теста на истирание, то смысл теста «попой по асфальту» ведь в том, что попа давит на ткань и ткань трётся об асфальт, верно? Выходит можно протестировать саму ткань на износостойкость. Для этого используют тест Мартиндейла (Martindale) — натирают ткань под определённым давлением наждачкой или шерстью. Логично предположить, что если тереть шерстью, то циклов будет сильно больше, чем если наждаком. Плюс давление.
Что пишет BMW?
C.A.R.E. STANDARD
Textiles are subjected to the Martindale abrasion test, at a force of 9kPa over
4,000 cycles, to assess their resistance to wearing. (VDA 230-210:2008,
taken from DIN EN 530:2013; fastener abrasion resistance)
Источник
Что пишет Spidi?
(5) Martindale: we keep your jeans abrasion resistance under tight control. We test the external fabric under UNI-EN 388 / 94 6.1 standard: the result is expressd in cycles and indicates the number of rotations the Martindale machine needs to break the fabric or noticeably change its appearance. The highest the number of cycles, the more durable is the fabric.
И указывает количество циклов для каждой модели:
https://spidimagazine.com/2014/12/01/1120/
Что делает PMJ?
UNI EN 13595-2:2012 […] Test method for determination of impact abrasion resistance.
Давай теперь посмотрим из чего шьют Spidi
Spidi J&Racing (модель для примера) is a sporty motorcycle jeans made of a «broken twill» fabric composed by 80% cotton and 20% Cordura®.
BMW:
Abrasion-resistant blend of cotton and Cordura®.
А что такое Cordura?
http://www.cordura.com/documents/Denim-Sales-Sheet-EU.pdf
Чем же круты PMJ?
All our products are internally reinforced with aramid fabric, better known as Twaron®.
И на своих сайтах приводя график, который обычно вставлен так, что его нельзя посмотреть, ну да ладно, вытащим картинку из кода страницы:
http://www.promojeans.it/img/pmj/DiagrammaITA.jpg
Что же такое Twaron®?
Наиболее известные в мире пара-арамиды производятся под торговыми марками Kevlar® (DuPont) и Twaron® (Akzo/Acordis)
Но PMJ Twaron® не везде. Желтые зоны (см. модели на сайте) усиления расположены на попе, коленях, карманах и боковых зонах. Размер и расположение зависят от модели.
А, например, в PMJ — STORM его так и вовсе нет, зато есть иконка Martindale Tested.
PMJ — STORM
А что в тех же Spidi?
(3) Keramide: aramide fibers provide extreme resistance to cutting and abrasion in the event of a slide. When available, you find Keramide inside your Spidi Denim Jeans as a inner liner covering the 30% (upper leg, front and back) or 100% of the Jeans surface. Keramide improves thermal performance in colder conditions.
У Spidi с их Keramide есть модель J&K PRO со 100% подкладкой из него. Но в таких штанах будет жарко, о чём они честно предупреждают (Keramide improves thermal performance in colder conditions).
Есть аналог и у PMJ: PMJ — TITANIUM
Бедра и колени, как правило, и так защищены вставками, но усилить их не помешает, т.к. на эти зоны обычно приходится основное давление при скольжении после падения. И это логично. А со 100% подкладкой, как мы выяснили, будет жарко и стоить это будет дороже.
Если используется поддеваемая защита(шорты), то будет защищён ещё и копчик, в том числе и от удара.
Можно ещё долго копаться сравнивать марки, бренды, модели…
Но мы всё равно придём к тому, что мотоджинсы есть разные и многие из них сравнимы между собой в том числе и по цене. А раз так, то как и со всем экипом выигрывает то, что лучше сидит. Естественно влиять на выбор может и цвет/дизайн, и скидка.
P.S. Главное желание, и всё найдётся.
Ключевое тут: «я даже не искал». И это совсем не конструктивно.
Если бы вы хотели, то, прежде чем советовать, изучили бы вопрос более детально, чем поиск видео на Youtube.
Я смотрел и мерил Promo, и не считаю, что они кардинально лучше или хуже Spidi, BMW, Dainese, A-stars и иже с ними. Мотоджинсы есть под разные задачи. Одни — хорошо подойдут для езды на скутере (и по внешнему виду будут к гражданским), так как скорости ниже. Но они прочнее обычных штанов. Другие — рассчитаны на более скоростную езду, а значит и в случае падения должны выдержать более длительное трение.
Любительские тесты некоторых штанов точно были у ADAC (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club). Только дело не в тестах. Тут как с коже — у кого-то толще, у кого-то тоньше, у кого-то прочнее, у кого-то мягче… Главное что функцию свою экип выполняет. А чтобы он хорошо выполнял свою функцию он должен в том числе хорошо сидеть на конкретном человеке. Вот боты sidi на моей ноге не сидят от слова совсем. Любой модели. Но хуже они от этого не становятся и я буду советовать их померить.
Вот пример, методика тестирования естественно другая:
Тест ADAC
Что касается теста на истирание, то смысл теста «попой по асфальту» ведь в том, что попа давит на ткань и ткань трётся об асфальт, верно? Выходит можно протестировать саму ткань на износостойкость. Для этого используют тест Мартиндейла (Martindale) — натирают ткань под определённым давлением наждачкой или шерстью. Логично предположить, что если тереть шерстью, то циклов будет сильно больше, чем если наждаком. Плюс давление.
Что пишет BMW?
C.A.R.E. STANDARD
Textiles are subjected to the Martindale abrasion test, at a force of 9kPa over
4,000 cycles, to assess their resistance to wearing. (VDA 230-210:2008,
taken from DIN EN 530:2013; fastener abrasion resistance)
Источник
Что пишет Spidi?
(5) Martindale: we keep your jeans abrasion resistance under tight control. We test the external fabric under UNI-EN 388 / 94 6.1 standard: the result is expressd in cycles and indicates the number of rotations the Martindale machine needs to break the fabric or noticeably change its appearance. The highest the number of cycles, the more durable is the fabric.
И указывает количество циклов для каждой модели:
https://spidimagazine.com/2014/12/01/1120/
Что делает PMJ?
UNI EN 13595-2:2012 […] Test method for determination of impact abrasion resistance.
Давай теперь посмотрим из чего шьют Spidi
Spidi J&Racing (модель для примера) is a sporty motorcycle jeans made of a «broken twill» fabric composed by 80% cotton and 20% Cordura®.
BMW:
Abrasion-resistant blend of cotton and Cordura®.
А что такое Cordura?
http://www.cordura.com/documents/Denim-Sales-Sheet-EU.pdf
Чем же круты PMJ?
All our products are internally reinforced with aramid fabric, better known as Twaron®.
И на своих сайтах приводя график, который обычно вставлен так, что его нельзя посмотреть, ну да ладно, вытащим картинку из кода страницы:
http://www.promojeans.it/img/pmj/DiagrammaITA.jpg
Что же такое Twaron®?
Наиболее известные в мире пара-арамиды производятся под торговыми марками Kevlar® (DuPont) и Twaron® (Akzo/Acordis)
Но PMJ Twaron® не везде. Желтые зоны (см. модели на сайте) усиления расположены на попе, коленях, карманах и боковых зонах. Размер и расположение зависят от модели.
А, например, в PMJ — STORM его так и вовсе нет, зато есть иконка Martindale Tested.
PMJ — STORM
А что в тех же Spidi?
(3) Keramide: aramide fibers provide extreme resistance to cutting and abrasion in the event of a slide. When available, you find Keramide inside your Spidi Denim Jeans as a inner liner covering the 30% (upper leg, front and back) or 100% of the Jeans surface. Keramide improves thermal performance in colder conditions.
У Spidi с их Keramide есть модель J&K PRO со 100% подкладкой из него. Но в таких штанах будет жарко, о чём они честно предупреждают (Keramide improves thermal performance in colder conditions).
Есть аналог и у PMJ: PMJ — TITANIUM
Бедра и колени, как правило, и так защищены вставками, но усилить их не помешает, т.к. на эти зоны обычно приходится основное давление при скольжении после падения. И это логично. А со 100% подкладкой, как мы выяснили, будет жарко и стоить это будет дороже.
Если используется поддеваемая защита(шорты), то будет защищён ещё и копчик, в том числе и от удара.
Можно ещё долго копаться сравнивать марки, бренды, модели…
Но мы всё равно придём к тому, что мотоджинсы есть разные и многие из них сравнимы между собой в том числе и по цене. А раз так, то как и со всем экипом выигрывает то, что лучше сидит. Естественно влиять на выбор может и цвет/дизайн, и скидка.
P.S. Главное желание, и всё найдётся.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 11:37
- ↑
- ↓
Когда я говорил про завышение цены, я имел в виду цена/качество. То есть вероятно, джинсы других производителей по той же цене могут быть лучше.
Я рассказал то, что знал, ничего не наврал. Или я где-то наврал или ошибся? Когда писал для автора пост:
Спасибо за ссылку на ADAC. Но к сожалению там на немецком, а я его не знаю. :-( Гугл транслей переводит отвратительно. Буду признателен если вы сможете поделиться ссылочкой на английском. Тесты мне интересно было бы посмотреть.
Но рассказал мужика, который упал в BMW city штанах, я бы учёл.
www.youtube.com/watch?v=NwPVG3SHKLs
Когда сама компания производитель тестирует и оценивает качество своих же изделий, это похоже на то, как если бы ученики ставили себе сами оценки за экзамены. Сертификация более предпочтительный вариант, по мне он более доверительный. Так как качество оценивает сторонняя организация.
Спасибо за подробное описание тестов. Я обязательно изучу потихонечку.
Ключевое тут: «я даже не искал». И это совсем не конструктивно.Я не искал про Spidi. И Spidi я не предлагал никому.
Я рассказал то, что знал, ничего не наврал. Или я где-то наврал или ошибся? Когда писал для автора пост:
Я тоже себе первый экип подбираю сейчас. Но я склоняюсь больше к промоджинсам. На них мотомосква делала тесты — катались попой на асфальте. И выбор мотоджинсов у промо большой. Можно подобрать для разной погоды.
прежде чем советовать, изучили бы вопрос более детальноЧто я советовал? Я высказал своё мнение. Совет, это когда говорят «лучше сделайте так» или «не надо этого делать». Зачем на меня наговаривать?
дело не в тестахДело как раз в тестах. Если джинсы тесты не проходят, то грош цена таким джинсам. И всё равно как эти джинсы сидят на пилоте.
А чтобы он хорошо выполнял свою функцию он должен в том числе хорошо сидеть на конкретном человеке.Не спорю.
Вот боты sidi на моей ноге не сидят от слова совсем. Любой модели. Но хуже они от этого не становятся и я буду советовать их померить.Бесспорно.
Спасибо за ссылку на ADAC. Но к сожалению там на немецком, а я его не знаю. :-( Гугл транслей переводит отвратительно. Буду признателен если вы сможете поделиться ссылочкой на английском. Тесты мне интересно было бы посмотреть.
Но рассказал мужика, который упал в BMW city штанах, я бы учёл.
www.youtube.com/watch?v=NwPVG3SHKLs
Когда сама компания производитель тестирует и оценивает качество своих же изделий, это похоже на то, как если бы ученики ставили себе сами оценки за экзамены. Сертификация более предпочтительный вариант, по мне он более доверительный. Так как качество оценивает сторонняя организация.
Спасибо за подробное описание тестов. Я обязательно изучу потихонечку.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 12:15
- ↑
- ↓
Вы выше писали про тесты Spidi, что они тестируются по стандарту UNI-EN 388.
Вот описание станадртов.
ec.europa.eu/growth/single-market/european-standards/harmonised-standards/personal-protective-equipment_en
Где указано, что UNI-EN 388 это тестирование перчаток.
Вот описание станадртов.
ec.europa.eu/growth/single-market/european-standards/harmonised-standards/personal-protective-equipment_en
Где указано, что UNI-EN 388 это тестирование перчаток.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 12:17
- ↑
- ↓
Тогда как Promo тестирует по стандарту EN 13595-2:2002.
Этот стандарт описывает тесты для мотоциклетной одежды.
ec.europa.eu/growth/single-market/european-standards/harmonised-standards/personal-protective-equipment_en
Этот стандарт описывает тесты для мотоциклетной одежды.
ec.europa.eu/growth/single-market/european-standards/harmonised-standards/personal-protective-equipment_en
Protective clothing for professional motorcycle riders — Jackets, trousers and one-piece or divided suits — Part 2: Test method for determination of impact abrasion resistanceИли у вас ошибка, или spidi использует какой-то левый стандарт для тестирования джисов.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 13:06
- ↑
- ↓
Вы почитайте суть тестов. Потом расскажите почему один лучше другого и как так вышло что и БМВ, и Промо используют «левый тест» Мартиндейла.
Impact abrasion test – EN 13595-2:2002
In the world of textile testing there are many well-established procedures and pieces of test equipment for assessing the resistance of a material to abrasion. However, when the European standard for protective clothing for motorcyclists was first published in 2002, it included a new abrasion test that was different from any being performed at the time. The important and significant difference with the new test, detailed in EN 13595-2:2002, was that it was designed to simulate what would happen during a real-life motorcycle accident when a rider falls from his or her machine.
The test incorporates a ‘rolling road’ covered with an abrasive material. The test starts with the sample being impacted against the moving abradant. The impact phase of the test is important as it can cause significant damage to the test specimen. The overall damage at the end of the test was considered by the European technical committee developing the test methods to be highly representative of that seen in motorcyclists’ suits from real-life crashes.
Specifically, the test involves a 49N (newton) weighted sample being dropped through a distance of 50mm onto a 60 grit abrasive belt moving at a speed of eight metres per second (8m/s) – approximately 18mph. The test ends when the sample is holed – indicated by a trip wire, placed underneath the test specimen, being broken. The result reported is the time (in seconds) to cause holing. To ensure consistent results, the abrasive power of the belt is assessed using two layers of a standard reference fabric and the specimen’s abrasion time is corrected accordingly.
Impact abrasion test – EN 13595-2:2002
In the world of textile testing there are many well-established procedures and pieces of test equipment for assessing the resistance of a material to abrasion. However, when the European standard for protective clothing for motorcyclists was first published in 2002, it included a new abrasion test that was different from any being performed at the time. The important and significant difference with the new test, detailed in EN 13595-2:2002, was that it was designed to simulate what would happen during a real-life motorcycle accident when a rider falls from his or her machine.
The test incorporates a ‘rolling road’ covered with an abrasive material. The test starts with the sample being impacted against the moving abradant. The impact phase of the test is important as it can cause significant damage to the test specimen. The overall damage at the end of the test was considered by the European technical committee developing the test methods to be highly representative of that seen in motorcyclists’ suits from real-life crashes.
Specifically, the test involves a 49N (newton) weighted sample being dropped through a distance of 50mm onto a 60 grit abrasive belt moving at a speed of eight metres per second (8m/s) – approximately 18mph. The test ends when the sample is holed – indicated by a trip wire, placed underneath the test specimen, being broken. The result reported is the time (in seconds) to cause holing. To ensure consistent results, the abrasive power of the belt is assessed using two layers of a standard reference fabric and the specimen’s abrasion time is corrected accordingly.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 13:25
- ↑
- ↓
Прочитал я текст, что я должен отсюда вынести? Что тест EN 13595 «simulate what would happen during a real-life motorcycle accident»? Это и так ясно. А вот причём тут тестирование перчаток с циклами мне неясно. Возможно маркетинговый ход. Понятно, что тест на истиране есть и там, и там. Но вот только зачем брать стандарт EN 388, когда есть EN 13595. Мне не ясно.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 13:33
- ↑
- ↓
В описании модели PMJ — STORM сказано:
UNI 12947 Martindale tested, more than 100.000 cycles of abrasion resistance.
UNI EN ISO 12947-2
Abrasion resistance
Martindale 12 KPa end point
ГОСТ Р ИСО 12947 — 2011
4 Принцип действия
…
Для испытаний на истирание применяют два значения нагрузки, состоящей из массы приспособления держателя пробы и груза:
а) (795±7)г для защитной одежды, обивочных материалов, льняного постельного белья, а также различных технических полотен (номинальное давление 12 кПа);
…
Простите, тест постельного белья??? Это наверное какая-то ошибка?
Ну как так то? :)
UNI 12947 Martindale tested, more than 100.000 cycles of abrasion resistance.
UNI EN ISO 12947-2
Abrasion resistance
Martindale 12 KPa end point
ГОСТ Р ИСО 12947 — 2011
4 Принцип действия
…
Для испытаний на истирание применяют два значения нагрузки, состоящей из массы приспособления держателя пробы и груза:
а) (795±7)г для защитной одежды, обивочных материалов, льняного постельного белья, а также различных технических полотен (номинальное давление 12 кПа);
…
Простите, тест постельного белья??? Это наверное какая-то ошибка?
Ну как так то? :)
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 14:02
- ↑
- ↓
Это же перечесление идёт. Там же есть и защитная одежда, почему вы её не выделили? Тут заголовок вполне себе подходящий UNI 12947 Martindale tested. А не тестирование перчаток. Вопрос всё ещё остаётся открытым почему Spidi и BMW не тестируются EN 13595?
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 14:10
- ↑
- ↓
Но не написано, что мото одежды. Вспомните все типы защитной одежды.
Да ну, а там что написано?
all types of material used for protective gloves
Зато ни слова про бельё и обивочные материалы (ткань стула или дива, например). Где ж тут специализированный мото тест, почему они его не использовали, почему не написали результат?
Вы думаете Cordura или хлопок и их сочетания не применяются при производстве защитных перчаток? Почему вы это не выделили? А ведь это описание методики тестирования ткани используемой для изготовления защитной одежды, к которой относятся в том числе и перчатки.
Да ну, а там что написано?
all types of material used for protective gloves
Зато ни слова про бельё и обивочные материалы (ткань стула или дива, например). Где ж тут специализированный мото тест, почему они его не использовали, почему не написали результат?
Вы думаете Cordura или хлопок и их сочетания не применяются при производстве защитных перчаток? Почему вы это не выделили? А ведь это описание методики тестирования ткани используемой для изготовления защитной одежды, к которой относятся в том числе и перчатки.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 14:28
- ↑
- ↓
(1) Determination of the abrasion resistance of fabrics by the Martindale method.
(2) Protective gloves against mechanical risks.
Может и действительно нет разницы, я в подробности не вдавался. Просто странно, что spidi использует, судя по заголовку, специализированный тест для перчаток. Тогда как Promo использует тест по методу Martindale для всех тканей. В том числе и для защитной одежды, к которой относится экипировка. Но если бы они использовали одинаковые тесты, тогда мы бы могли сравнить число циклов. Какое было бы больше такие джинсы были бы лучше.
И странно то, что BMW не тестирует свои брюки по стандарту EN 13595. И поэтому для меня эти штаны — кот в мешке. Но опять же повторюсь от BMW вряд ли стоит ожидать Г., но прорыва тоже не следует ждать. Хотя и хочется, ведь это BMW! :-)
(2) Protective gloves against mechanical risks.
Может и действительно нет разницы, я в подробности не вдавался. Просто странно, что spidi использует, судя по заголовку, специализированный тест для перчаток. Тогда как Promo использует тест по методу Martindale для всех тканей. В том числе и для защитной одежды, к которой относится экипировка. Но если бы они использовали одинаковые тесты, тогда мы бы могли сравнить число циклов. Какое было бы больше такие джинсы были бы лучше.
И странно то, что BMW не тестирует свои брюки по стандарту EN 13595. И поэтому для меня эти штаны — кот в мешке. Но опять же повторюсь от BMW вряд ли стоит ожидать Г., но прорыва тоже не следует ждать. Хотя и хочется, ведь это BMW! :-)
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 14:20
- ↑
- ↓
Вопрос всё ещё остаётся открытым почему Spidi и BMW не тестируются EN 13595
Извините, но правда уже лень писать.
Я предоставлю вам возможность самому подумать над ответом на сей вопрос. Я и так уже дал вам довольно много информации (которую вы даже не искали или не смогли найти). Вы изучите её, подумайте. Надеюсь, придёте к какому-то логическому умозаключению.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 14:31
- ↑
- ↓
Ещё раз говорю, я не заставляю вас писать, можете прекртить в любое время. Надеюсь то, что я описал повлияет на вашу позицию.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 14:42
- ↑
- ↓
Не совсем. Мне правда хочется, чтобы вы подумали сами, и вы уже начали это делать. Можете дополнительно поискать какие тесты и для чего использует BMW или какие тесты используются для мото экипировки в разных странах.
Я же не храню всё это под рукой, мне приходится заново находить это в Интернете и перерабатывать в ответы на ваши вопросы, а это время.
Я же не храню всё это под рукой, мне приходится заново находить это в Интернете и перерабатывать в ответы на ваши вопросы, а это время.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 15:23
- ↑
- ↓
А может этих тестов нет? Для promo это легко находится. Они явно об этом говорят. Точно также как есть бирки на шлемах сертификации ECE 22.05. Их не надо искать. Приходишь в магазин и видишь эти бирки. Это не секрет, который нужно прятать.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 17:07
- ↑
- ↓
Да никто ничего не прячет. Просто вы и не искали/смотрели и не хотите.
Пока вся аргументация, что тут есть, приведена мною. Если она для вас не убедительна и не позволяет делать выводы (а судя по формату задаваемых вопросов это именно так), то что я могу поделать?
Провести исследования, собрать данные разных производителей, перевзвесить их и привести к единой шкале оценки, провести испытания и написать статью чтобы кому-то что-то объяснить в Интернете? Зачем? Пусть лучше кто-то думает так, как ему хочется.
Считаете что PMJ самые безопасные джинсы в мире? Хорошо, смело рекомендуйте их друзьям, потому что на сайте легко найти и вы на Youtube ролик видели. А у BMW может и тестов нет, да и дорого за бренд берут. Spidi вообще «перчатки тестирует»…
Пока вся аргументация, что тут есть, приведена мною. Если она для вас не убедительна и не позволяет делать выводы (а судя по формату задаваемых вопросов это именно так), то что я могу поделать?
Провести исследования, собрать данные разных производителей, перевзвесить их и привести к единой шкале оценки, провести испытания и написать статью чтобы кому-то что-то объяснить в Интернете? Зачем? Пусть лучше кто-то думает так, как ему хочется.
Считаете что PMJ самые безопасные джинсы в мире? Хорошо, смело рекомендуйте их друзьям, потому что на сайте легко найти и вы на Youtube ролик видели. А у BMW может и тестов нет, да и дорого за бренд берут. Spidi вообще «перчатки тестирует»…
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 17:57
- ↑
- ↓
Аргументация убедительна, просто вы так и не ответили про стандарт EN 13595.
Причём тут ролик на ютюбе, я сказал, что меня убеждает сертификация по стандарту EN 13595, а не ролик.
Да, было бы хорошо если бы можно было привести данные тестов к единой шкале оценки, наподобие как у шарпа.
Причём тут ролик на ютюбе, я сказал, что меня убеждает сертификация по стандарту EN 13595, а не ролик.
Да, было бы хорошо если бы можно было привести данные тестов к единой шкале оценки, наподобие как у шарпа.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 18:08
- ↑
- ↓
Я предложил вам подумать, т.к. ответ на поверхности.
Но, вы упорно отказываетесь думать своей головой..., а хотите получить готовый ответ. Это печально.
Abrasion resistance
In standard industry testing, materials are exposed solely to an
abrasive belt running at approx. 29 km/h. (DIN EN ISO 13595;
abrasion resistance*)
The BMW testing institute simulates the impact, fall and slide of a 75-kg rider on motorway tarmac, at speeds of up to 120 km/h.
Там где-то есть, например, моя ремарка про вес мотоциклиста… поищите.
Шарп очень специфичный тест, по идее его проходят только европейские версии шлемов, которые уже и так для Европы сертифицированы по единому европейскому же тесту. Но вы меньше 5 звезд по Шарпу шлема не берите, не безопасно это.
Но, вы упорно отказываетесь думать своей головой..., а хотите получить готовый ответ. Это печально.
Abrasion resistance
In standard industry testing, materials are exposed solely to an
abrasive belt running at approx. 29 km/h. (DIN EN ISO 13595;
abrasion resistance*)
The BMW testing institute simulates the impact, fall and slide of a 75-kg rider on motorway tarmac, at speeds of up to 120 km/h.
Там где-то есть, например, моя ремарка про вес мотоциклиста… поищите.
Шарп очень специфичный тест, по идее его проходят только европейские версии шлемов, которые уже и так для Европы сертифицированы по единому европейскому же тесту. Но вы меньше 5 звезд по Шарпу шлема не берите, не безопасно это.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 18:55
- ↑
- ↓
Ахаха, да не, не верьте, конечно врут. Лучше PMJ может быть только PMJ, у них на сайте же написано.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 19:14
- ↑
- ↓
Кстати, то что вы сами это не увидели («не искал», «не вникал»), говорит о том, что вы не смотрели (или невнимательно смотрели) приведённые здесь же материалы. Зато рассуждения про «кота в мешке» имели место быть. О многом говорит.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 22:48
- ↑
- ↓
Мне не ясно, если BMW штаны такие крутые, то почему они не проходят сертификацию EN 13595?
- pan-sultan
- 22 декабря 2016 в 11:18
- ↑
- ↓
EN 13595
www.bmf.co.uk/index.php/news/show/personal-protective-equipment-ppe
Level 1 clothing should provide adequate protection in accidents at urban speeds, not higher than 30 mph/48 kph. Level 2 clothing should provide adequate protection in higher speed accidents but may not subsequently be reusable or repairable.
Повторюсь. Есть такая проблема. Когда сама компания производитель тестирует и оценивает качество своих же изделий, это похоже на то, как если бы ученики ставили себе сами оценки за экзамены. Сертификация более предпочтительный вариант, по мне он более доверительный. Так как качество оценивает сторонняя организация.
www.bmf.co.uk/index.php/news/show/personal-protective-equipment-ppe
Level 1 clothing should provide adequate protection in accidents at urban speeds, not higher than 30 mph/48 kph. Level 2 clothing should provide adequate protection in higher speed accidents but may not subsequently be reusable or repairable.
Повторюсь. Есть такая проблема. Когда сама компания производитель тестирует и оценивает качество своих же изделий, это похоже на то, как если бы ученики ставили себе сами оценки за экзамены. Сертификация более предпочтительный вариант, по мне он более доверительный. Так как качество оценивает сторонняя организация.
- Podorognik
- 22 декабря 2016 в 16:34
- ↑
- ↓
И что? На сайте написано, да.
Буду признателен, если покажете тоже самое, но в подобном формате (допускаю, что стандарт изменили):
EN 13595-1
В моём посте речь шла о скорости ремня, имитирующего асфальт.
То есть о методологии из второй части EN 13595.
EN 13595-2
На сайте PMJ написано UNI EN 13595-2 и даже есть видео этого самого теста.
Вы же зачем-то цитируете первую часть стандарта.
Конечно предпочитайте, кто же вам запрещает. На вкус и цвет все предпочтения разные.
Буду признателен, если покажете тоже самое, но в подобном формате (допускаю, что стандарт изменили):
EN 13595-1
В моём посте речь шла о скорости ремня, имитирующего асфальт.
То есть о методологии из второй части EN 13595.
EN 13595-2
4.2.1 Apparatus conforming to the following characteristics:
— Belt speed 8 m/s
На сайте PMJ написано UNI EN 13595-2 и даже есть видео этого самого теста.
Вы же зачем-то цитируете первую часть стандарта.
Конечно предпочитайте, кто же вам запрещает. На вкус и цвет все предпочтения разные.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 13:04
- ↑
- ↓
То есть секция 6.1 вас не смутила? Ну с таким подходом даже отвечать уже не хочется.
EN 388, 6.1 – Abrasion resistance
The abrasion resistance test is undertaken on a Martindale wear and abrasion machine, in which specimens of the material (cut from the palm of the glove) are fitted to a rubbing head of fixed size and weight. This head is then moved in an elliptical motion over a table covered with 100 grit abrasive material.
Four specimens of the material are tested, with the test result being the number of cycles required to abrade through (hole) the material. The performance level of a single material is decided by the lowest result of the four tests. For multiple layer materials (where the test specimen is made of several unbonded layers), each layer is tested separately. The performance level is based on the sum of the number of cycles.
Four levels of performance are defined within EN 388, ranging from Level 1, (which is equivalent to holing between 100 and 500 cycles) to Level 4, where holing does not occur before 8,000 cycles.
EN 388, 6.1 – Abrasion resistance
The abrasion resistance test is undertaken on a Martindale wear and abrasion machine, in which specimens of the material (cut from the palm of the glove) are fitted to a rubbing head of fixed size and weight. This head is then moved in an elliptical motion over a table covered with 100 grit abrasive material.
Four specimens of the material are tested, with the test result being the number of cycles required to abrade through (hole) the material. The performance level of a single material is decided by the lowest result of the four tests. For multiple layer materials (where the test specimen is made of several unbonded layers), each layer is tested separately. The performance level is based on the sum of the number of cycles.
Four levels of performance are defined within EN 388, ranging from Level 1, (which is equivalent to holing between 100 and 500 cycles) to Level 4, where holing does not occur before 8,000 cycles.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 13:14
- ↑
- ↓
А вас заголовок не смутил?
Protective gloves against mechanical risks
Ваше право отвечать или нет.
Protective gloves against mechanical risks
Ваше право отвечать или нет.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 13:16
- ↑
- ↓
Сравните
(EN 388 Clause 6.1)
This machine will determine the abrasion resistance of all types of material used for protective gloves
и
EN 13595
Protective clothing for professional motorcycle riders — Jackets, trousers and one piece or divided suits
Не чувствуете разницу между gloves и trousers?
(EN 388 Clause 6.1)
This machine will determine the abrasion resistance of all types of material used for protective gloves
и
EN 13595
Protective clothing for professional motorcycle riders — Jackets, trousers and one piece or divided suits
Не чувствуете разницу между gloves и trousers?
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 13:37
- ↑
- ↓
Я «чувствую», что PMJ использует тест для постельного белья и гордо пишет 100.000 циклов. А зачем они его использую?
Кстати, 8 м/с это 28,8 км/ч… Расчётная скорость падения EN 13595-2:2002.
Менее 30 км/ч… это когда мимо детской площадке проезжал и случайно визор песком залепили?))
Кстати, 8 м/с это 28,8 км/ч… Расчётная скорость падения EN 13595-2:2002.
Менее 30 км/ч… это когда мимо детской площадке проезжал и случайно визор песком залепили?))
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 14:05
- ↑
- ↓
Хотите може паралелльно одно и тоже писать.
Там упоминается не только постельное бельё, но и защитная одежда. Почему Spidi и BMW не тестируются EN 13595? То есть даже такой простенький теста на скорость 30 км/ч, когда мимо детской площадке проезжаешь, они не выдерживают?
Там упоминается не только постельное бельё, но и защитная одежда. Почему Spidi и BMW не тестируются EN 13595? То есть даже такой простенький теста на скорость 30 км/ч, когда мимо детской площадке проезжаешь, они не выдерживают?
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 14:25
- ↑
- ↓
Я ответил выше.
Сравните результат моего интереса и ваш. Тратить своё время на дальнейшее обсуждение я считаю непродуктивным. Ответ обязательно найдётся, если вы захотите его найти. У вас теперь есть довольно много информации для размышлений и поисков.
Сравните результат моего интереса и ваш. Тратить своё время на дальнейшее обсуждение я считаю непродуктивным. Ответ обязательно найдётся, если вы захотите его найти. У вас теперь есть довольно много информации для размышлений и поисков.
- pan-sultan
- 21 декабря 2016 в 14:32
- ↑
- ↓
Я тоже ответил выше. Когда нет аргументов, то действительно разговор можно закончить.
Спасибо большое за приведённую выше информацию.
От себя добавлю про разные подходы к тестам у производителей:
1. время теста или время воздействия
— если в тесте абразив достаточно мелкий («нулёвка») и воздействие периодическое (непостоянное) — это может вылиться в 100 000 раз по 10 секунд или в 280 часов — и этот тест скорее покажет как будет стареть вещь от ежедневного ношения.
— если в тесте абразив = асфальт и воздействие идёт с максимальным нажимом и не периодами, а постоянно и абразив вращается на высоких оборотах — т.е. идёт проверка «на экстрим» и вот тут вылезает «болячка текстиля» в сравнение с кожей — материал не успевает остывать и начинает плавится — теряет защитные свойства.
Это проверка ближе к реалиям возникающим в результате падения.
Кстати как раз защита от «температуры» основная цель использования кожи разной толщины.
От себя добавлю про разные подходы к тестам у производителей:
1. время теста или время воздействия
— если в тесте абразив достаточно мелкий («нулёвка») и воздействие периодическое (непостоянное) — это может вылиться в 100 000 раз по 10 секунд или в 280 часов — и этот тест скорее покажет как будет стареть вещь от ежедневного ношения.
— если в тесте абразив = асфальт и воздействие идёт с максимальным нажимом и не периодами, а постоянно и абразив вращается на высоких оборотах — т.е. идёт проверка «на экстрим» и вот тут вылезает «болячка текстиля» в сравнение с кожей — материал не успевает остывать и начинает плавится — теряет защитные свойства.
Это проверка ближе к реалиям возникающим в результате падения.
Кстати как раз защита от «температуры» основная цель использования кожи разной толщины.
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 23:51
- ↑
- ↓
Не за что.
Изначально хотел донести, что все эти тесты вторичны и реального уровня защиты на самом деле не отражают (падение на 30км/час… ну это же скорость быстрого бега или велосипедиста), но кое-о чем всё же говорят и позволяют ориентироваться.
Изначально хотел донести, что все эти тесты вторичны и реального уровня защиты на самом деле не отражают (падение на 30км/час… ну это же скорость быстрого бега или велосипедиста), но кое-о чем всё же говорят и позволяют ориентироваться.
Конечно это всё лишь некое сравнение не всегда отражающее реальную потребность.
Но когда были «на фабрике» Dainese технолог показал тесты которыми они проверяют материалы, это не сертификация, а поиск «правильных» характеристик, например одна из которых это снижение коэффициента трения, чтобы ткань «скользила» не перегреваясь и сохраняя целостность, другая «тугоплавкость» т.е. даже при высоком нагреве ткань сохраняет свои свойства какое-то время.
Но когда были «на фабрике» Dainese технолог показал тесты которыми они проверяют материалы, это не сертификация, а поиск «правильных» характеристик, например одна из которых это снижение коэффициента трения, чтобы ткань «скользила» не перегреваясь и сохраняя целостность, другая «тугоплавкость» т.е. даже при высоком нагреве ткань сохраняет свои свойства какое-то время.
Ссылку про тесты Spidi в студию…
Ибо даже когда был на фабрике Spidi — ДЖИНСЫ не тестируют…
Тесты предсерийные проходят образцы ткани — кусочек 10 на 10 или как вы себе представляете тест Джинс — манекен в джинсах прикладывается разными местами к абразивной дорожке????
Ибо даже когда был на фабрике Spidi — ДЖИНСЫ не тестируют…
Тесты предсерийные проходят образцы ткани — кусочек 10 на 10 или как вы себе представляете тест Джинс — манекен в джинсах прикладывается разными местами к абразивной дорожке????
- Podorognik
- 20 декабря 2016 в 22:51
- ↑
- ↓
Люблю когда цепляются к словам. Т.е. в BMW и Promo тестирую именно джинсы, а в Spidi не джинсы?
Можно тогда для начала увидеть их тесты? И сертификаты. Вроде пока сертификаты за «джинсы по асфальту N метров» не выдают, значит должен быть какой-то стандартизированный показатель или нет?
Можно тогда для начала увидеть их тесты? И сертификаты. Вроде пока сертификаты за «джинсы по асфальту N метров» не выдают, значит должен быть какой-то стандартизированный показатель или нет?
Спасибо за «большой ответ (БО)» — с интересом почитал по ссылочкам.
Касательно «не джинсы» — в вашем же «БО» это есть — ткань неоднородна, Керамид не везде, в разных моделях по разному.
График одного производителя ещё не показатель истины.
Ещё раз Спасибо за подробный разбор — теперь знаю чего точно ждать от своих BMW City
И споры что лучше Kevlar or Twaron или Gore-Tex or Entrant оставим производителям.
В любом случае присутствие этих материалов делает нам Хорошо :)
Касательно «не джинсы» — в вашем же «БО» это есть — ткань неоднородна, Керамид не везде, в разных моделях по разному.
График одного производителя ещё не показатель истины.
Ещё раз Спасибо за подробный разбор — теперь знаю чего точно ждать от своих BMW City
И споры что лучше Kevlar or Twaron или Gore-Tex or Entrant оставим производителям.
В любом случае присутствие этих материалов делает нам Хорошо :)
- Podorognik
- 21 декабря 2016 в 3:11
- ↑
- ↓
Мне казалось очевидным, что мотоджинсы не из чистого хлопка, как гражданские. Отсюда и износостойкость.
График там вообще бестолковый по сути. Чистый маркетинг.
Так как если посмотреть описание модели Шторм, то:
ULTRACOR® fabric mixed Cotton/Cordura high strength and resistance;
UNI 12947 Martindale tested, more than 100.000 cycles of abrasion.
Эти 100.000 говорят лишь о том, что «о седло не протрутся».
А состав подозрительно напоминает БМВ и Спиди…
По факту у тех же БМВ Сити отличные защитные вставки с высокой площадью покрытия. А есть ли такие же в Промо? А сидят они также? А если вынуть и надеть поддеваемую защиту?
А если упасть не на асфальте, а на бетоне, или не дай бог на снятом асфальте? Скольцо циклов будет? А давление? Один пилот весит 70кг, другой 120кг…
GORE-TEX® Armacor
A material with excellent tensile strength and abrasion resistance, capable of withstanding extreme temperatures thanks to the combination of Kevlar and Cordura.
Ничего нового. Важно что джинсы усилены специальным материалом, важно его количество, важно где именно усилено. Всё.
Задача ткани — выдержав трение не дать сорвать защиту. В большинстве случаев в обычной ситуации любые джинсы с хорошей защитой с этим справятся. После серьёзного падения их всё равно менять. А лёгкое опять же переживут любые качественные.
Подкладка из армированного материала это уже второй слой, значит первый протёрся. Точно также отработают и защитные вставки, если они есть. И вставки как-то лучше, меньше шансов на ожёг/ссадины.
Тогда как можно говорить о сертификатах, тестах, нанотехнологиях… Если все крутится вокруг нескольких материалов из микса которых все свои джинсы и шьют. Просто нужно выбирать вещь в соответствии со своими целями и задачами.
График там вообще бестолковый по сути. Чистый маркетинг.
Так как если посмотреть описание модели Шторм, то:
ULTRACOR® fabric mixed Cotton/Cordura high strength and resistance;
UNI 12947 Martindale tested, more than 100.000 cycles of abrasion.
Эти 100.000 говорят лишь о том, что «о седло не протрутся».
А состав подозрительно напоминает БМВ и Спиди…
По факту у тех же БМВ Сити отличные защитные вставки с высокой площадью покрытия. А есть ли такие же в Промо? А сидят они также? А если вынуть и надеть поддеваемую защиту?
А если упасть не на асфальте, а на бетоне, или не дай бог на снятом асфальте? Скольцо циклов будет? А давление? Один пилот весит 70кг, другой 120кг…
GORE-TEX® Armacor
A material with excellent tensile strength and abrasion resistance, capable of withstanding extreme temperatures thanks to the combination of Kevlar and Cordura.
Ничего нового. Важно что джинсы усилены специальным материалом, важно его количество, важно где именно усилено. Всё.
Задача ткани — выдержав трение не дать сорвать защиту. В большинстве случаев в обычной ситуации любые джинсы с хорошей защитой с этим справятся. После серьёзного падения их всё равно менять. А лёгкое опять же переживут любые качественные.
Подкладка из армированного материала это уже второй слой, значит первый протёрся. Точно также отработают и защитные вставки, если они есть. И вставки как-то лучше, меньше шансов на ожёг/ссадины.
Тогда как можно говорить о сертификатах, тестах, нанотехнологиях… Если все крутится вокруг нескольких материалов из микса которых все свои джинсы и шьют. Просто нужно выбирать вещь в соответствии со своими целями и задачами.
- pan-sultan
- 20 декабря 2016 в 10:56
- ↑
- ↓
Вот мужик рассказывает про падение в этих джинсах.
www.youtube.com/watch?v=NwPVG3SHKLs
www.youtube.com/watch?v=NwPVG3SHKLs
Я просто оставлю эту ссылку тут.
Одна из самых адекватных тем по сертификации экипировки.
advrider.com/index.php?threads/ce-approved-clothing-master-list.783126/
Не стоит путать сертификат на ткань и сертификат на вещь.
Это далеко не одно и то же.
Одна из самых адекватных тем по сертификации экипировки.
advrider.com/index.php?threads/ce-approved-clothing-master-list.783126/
Не стоит путать сертификат на ткань и сертификат на вещь.
Это далеко не одно и то же.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (11)
свернуть / развернуть