Мотоновости

это локальные проблемы/достижения двух больших городов, а не всей страны в целом

Конечно.
Потому я и говорю, что надо работать стимулами (налоговыми, к примеру), а не запретами.
В чем вопрос-то? Против какого супостату на бой честной вышел, а Добрынюшка? :)

И мы снова приходим к тому, что я уже раз 10 тут повторил — электроструктура будет медленно и мучительно развиваться в нескольких городах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.

Когда в примкадном спальном районе, где я живу — появится достаточно элктрозарядок? Лет через 10?

И с этим ничего нельзя сделать. Тему можно закрывать — спорить не о чем

Тему можно закрывать — спорить не о чем

Болезненная тема, да? :)))

Зачем ее закрывать? Нормальная актуальная тема, и еще лет 20-30 будет актуальной.

При чем тут болезненность — если ты сам согласен, что в России электрички не имеют никаких глобальных перспектив, по причине тотального игнора со стороны руководства?

Ни
при
чом

Но лет через 30 можем попить пивка и обсудить как оно было в 2020 )))

У нас тут очень много чего тотально игнорировалось государством. Интернет, например. Или сотовая связь.

Далеко не всегда перспективы зависят только от власти. Есть и вполне объективные факторы, над которыми она не властна. И никуда Россия в долгосрочной перспективе не денется, вопрос только, насколько именно отстанет в этом процессе.

Это разные отрасли

Сейчас все работает как Тяни-Толкай — народ не пересаживается на электрички, потому что их негде заряжать. Но частные компании не спешат вкладываться в развитие сетей зарядок, потому что слишком мало потребителей.

И без серьезного толчка со сторону государства — эта неправильная лощадь не сдвинется еще лет 10-20.

Все знают «10 правил ведения бизнеса в России»?
Никто не рискнет вложить несколько олимпиардов частных инвестиций в это дело

И без серьезного толчка со сторону государства — эта неправильная лощадь не сдвинется еще лет 10-20.

Именно поэтому ее в других странах и толкают, там ровно то же самое. Но это всего лишь значит, что местная лошадь стронется позже, пока непонятно, насколько. И совершенно непонятно, почему вдруг рассуждения, что она вообще никуда не пойдет? :)))

С обычной автомобилизацией тут тоже очень сильно запоздали, и что?

И в сотовую связь в России тоже никто не верил, считали что это будет только в «паре городов». Ииии???

С интернетом примерно аналогично.

В других странах государство очень активно толкает электрички.

А у нас нет

Еще раз — у тебя есть возражения по срокам которые я прикинул?

То рассуждения, что «перспектив нет», и что «тему надо закрывать». Теперь уже про сроки, да? :))) Я сроки пока никак не затрагивал в дискуссии, ничего не могу сказать. Практика показывает, что в таких делах лаг в России бывает лет в 5-10, но это вилами по воде.

Но еще раз повторю, никаких принципиальных чисто российских проблем в этой теме нет. Все то же самое, что и везде. При удачном стечении обстоятельств электрификация может развиваться примерно так же, как и в других странах, при неудачных — будет происходить с какой-то задержкой.

Да, все именно так

В России перспектив ноль. В Мск лет через 10 что-то будет.

Проблемы традиционные для России, я могу найти тебе «10 правил ведения бизнеса в России» :)

Или сотовая связь.

Да, конечно, игнорировалась, Антон Аксакалович.
И разрешения на частоты, к примеру, никто не выбивал с боем. И лицензии на услуги связи, конечно, же, просто лежали пачками у белого дома — приходи и бери :)

И разрешения на частоты, к примеру, никто не выбивал с боем.

То есть государство активно помогало? :)))

То есть государство активно помогало?

Учитывало свои интересы и держало под контролем

Ты как будто не в Мск живешь. Выйди, глянь на дорогу или на стоянку, прикинь стоимость машин :)))) Я бы не сказал, что Теслы среди них как-то особенно выделяются ценой. Тут одних кайенов катается дохренищи. Тоже дорогая машина, но как видишь, вполне доступная.

Сейчас электричка в России оправдана для того, кто живет в пригороде крупного города, и ездит в него каждый день на работу. Постепенно станет доступна и оправдана для других, никаких принципиальных препятствий для этого нет. С генерацией в России особенных проблем нет, энергосистема тоже вполне развита, а потребители довольно плотно концентрируются в городах и вдоль трасс (которых немного). Это довольно удобно для развития инфраструктуры.

В Штатах с этим, кстати, сложнее — там нет такой концентрации. Тем не менее, развивается довольно быстро.

Вообще, инфраструктура для электричек очень простая, и затратить на нее надо намного меньше средств и времени, чем на обычные АЗС. Но АЗС однако, построили достаточно, и довольно быстро. Так что не надо думать, что эта инфраструктура — нечто, данное нам в неизменном виде, и что она либо есть, либо нет. При наличии хоть какого-то спроса она появится очень быстро. Другое дело что это как раз тот случай, когда надо работать на опережение, и стимулировать ее развитие еще до того, как появится устойчивый спрос — потому что именно наличие инфраструктуры очень сильно на этот спрос и влияет. Но в России этого не делают. Не по каким-то объективным причинам типа размеров, климата или бедности. А просто не делают — пытаются идти каким-то своим путем.

Ты как будто не в Мск живешь

Еще раз, самоцитата: «Мск, Питер, еще пара миллионников — и все. Больше нигде ничего развивать не будут»

Ты третий раз пытаешься игнорировать этот факт. Я тебе не Богги, чтобы пытаться разводить меня на срач — игноря мои слова и отвечая на то — что ты сам придумал

Сейчас электричка в России оправдана для того, кто живет в пригороде крупного города, и ездит в него каждый день на работу

Да, и таких людей в России ничтожное количество

Но в России этого не делают

И не будут делать. Хорошо что в этом ты со мной не пытаешься спорить

И если всем понятно, что перспективы электричек не выходят за пределы нескольких крупных городов — спор о целесообразности электричек в России можно закрывать. При этом — не требуется выдумывать какие-то электрофобии, потому что бритва Оккама подобные доводы режет на корню

Ты или несознательно пытаешься проецировать собственную ситуацию на все население России, или пытаешься неуклюже троллить. Не делай так больше ©

Я тебе не Богги, чтобы пытаться разводить меня на срач — игноря мои слова и отвечая на то — что ты сам придумал

Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя.
© Нашевсе
??? :)

чтоговоритькогданечегоговорить?
Ага, ок

Да в России вообще почти ничего не выходит за рамки нескольких миллионников. Собственно, бОльшую часть страны именно эти миллионники и составляют. И по экономически активному населению, и по ВВП, и практически по чему угодно. Хорошо это или плохо — другой вопрос, но это так.

Совершенно бессмысленно рассуждать о какой-то мифической «России в целом», отмахнувшись от той же Москвы с Питером. Эти два города — 40% ВВП страны.

Эти два города — 40% ВВП страны.

Ты сознательно набрасываешь или просто от балды прикинул?

ru.wikipedia.org/wiki/Список_субъектов_Российской_Федерации_по_валовому_продукту

По твоим словам получается почти половина, а по статистике только четверть

Мск и СПб это не вся Россия. Как и крути и не считай

Это не я набрасываю, а глава счетной палаты РФ. У него работа такая — считать все это дело.

Покажи, как у тебя получилось 40%
У тебя другая статистика? Дай ссылку

expert.ru/2018/07/17/kudrin-rasskazal-skolko-protsentov-vvp-rossii-sostavyat-moskva-i-peterburg-k-2025-godu/

Заметь, 25 год — это как раз и есть та самая краткосрочная перспектива, о которой и мы дискутируем.

И это только Москва и Питер. Вообще-то в России есть и другие крупные города, и там все примерно то же самое. Та же Казань никогда от Москвы и Питера ни в чем особо не отставала, может на пару-тройку лет, не больше.

А еще Путин обещал, что налоги увеличивать не будут, и пенсионный возраст не увеличат. А рогозин обещал в 20 году станцию на Луне

Давай таки будем рассуждать о том, что уже сделал и посчитали, а не что наобещали политики.

Не передергивай. Есть вещи, над которыми никакой Путин не властен. Например, процесс централизации экономики в России. Это, кстати, нифига не позитивный для России процесс, однако, он идет, и пока даже на горизонте не видно ничего, что могло бы переломить этот тренд.

Так вот, отмахиваться от 40% экономики в общих рассуждениях — это более чем непродуктивно.

То есть передёргивать можно только тебе?

Ещё раз, я даже смотреть не стану прогнозы наших чиновников. Будем обсуждать только уже известные данные

А по сторонам посмотреть, не? :)))

У тебя много знакомых москвичей, которые бросили Москву, и переехали в провинцию? А наоборот? :)))

Это и есть тот самый процесс. Вполне наглядный, очевидный, отражаемый в цифрах, и практически неуправляемый, по причине своей фундаментальности. Прогнозы чиновников тут вообще не при чем, тут и без Кудрина можно очень просто экстраполировать.

Ну будет там не 40%, а 38%, или 41%. Чего изменится-то? Или ты ожидаешь через 5 лет статистически незначимой в масштабах страны величины? Сколько? 10%? 20%? Сколько тебе надо процентов, чтобы отбросить Москву и Питер, как несущественные флуктуации в масштабах страны? :))

При чем тут провинция и Москва?

Есть конкретные цифры и по ним получается 26%. Ты сказал 40% — это есть ложь.

Могу только плечами пожать. Счетная палата говорит, что сейчас 32%, будет 40% в персективе 5 лет (что актуальнее с точки зрения дискуссии). Надо понимать, что в отличие от официальной статистики СП считает и теневой оборот. Который, тем не менее, с экономической и инфраструктурной точки зрения точно так же значим.

Собственно, на то и СП, чтобы можно было считать более точно, чем представляется в официальных отчетах. Ее для того и держат, чтобы эти отчеты проверять.

Любые предсказания русских политиков и чиновников — сразу нафик, просто по определению

ВВП 19 года еще только считают

Еще раз — я тебе не Богги, не пытайся искажать то, что я говорил

Потому что все именно так и происходит. Китай большая страна, которая очень много производит, потому заигрывания с альтернативной энергетикой, в процентах NB! — там несравнимо меньше, чем в потребляющей Европе. И еще долго там будут жечь уголь, греть уран и гонять воду с плотин

Поменьше прилагательных, типа «заигрываний», это не аргументация :))

По факту там огромные вложения в альтернативную генерацию, больше, чем где бы то ни было еще. И огромные результаты — уже больше всей энергосистемы России, и это только начало. Вложений в генерацию на ископаемом топливе там уже крохи на фоне альтернативки, и именно по вложениям это дело и оценивают.

Все это делается довольно долго, циферки на глобальных графиках меняются медленно. Поэтому, оцениваются в первую очередь именно тренды (первая-вторая производные), собственно от трендах и вся дискуссиия. И на примере того же Китая этот тренд вполне понятен, очевиден, и совершенно не предполагает каких-то альтернативных трактовок. И уж тем более применения прилагательных типа «заигрывания».

Пример Китая для тебя видимо неубедителен, наверное слишком мелкий. Европу тоже отбросили, по причине разных прилагательных, и вообще понтов. Из России при анализе произвольно выбросили Москву и Питер, как несущественные. Прости конечно, а ты что вообще анализируешь-то? :))) Сыктывкар? :)))

Из России при анализе произвольно выбросили Москву и Питер, как несущественные

Есть самый примитивный и толстый вид троллинга — выдумать за оппонента какуюнить ерунду и потом успешно ее опровергать.

Тут видится два варианта продолжения спора.
Ты приглашаешь сюда богги и набрасываешь ему в таком примерно духе. Его можно бесконечно кормить не прилагая серьезных умственных усилий. Так себе развлекалово, но кому-то заходит

Вариант второй — ты перестаешь так примитивно пытаться солгать и споришь с тем что я сказал — а не с той ерундой, которую ты придумал за меня «по мотивам».

Это сложнее, нужно думать, всякие «прогнозы» не принимаются и можно даже проиграть спор
Выбирай :)

Думаю, quoter'у, скорее, видится вот это:

ОМГ, я и игрушек то таких не видел. Это какая то Денди?

Как же можно быть таким необразованным? :)))))))