Moto Guzzi

Ты определись, кто с тобой общается, а кто нет. Кому ты интересен пусть с тобой и забавляется, и это не я.

Ну может быть. Но скажем так, мотоцикл лучше это не делает… и если есть хоть какие-то навыки, пользоваться всем этим не будешь. Что и отличает его от того же нового большого гуся, или уж тем более мульта — на них режимами постоянно щелкаешь, в случае мульта еще и матерясь на дурацкое меню.

Да это и не уровня большого гуся или мульта мопед, скорее F750 (у которого два режима в базе и еще два докупить можно). У Пьяджо походу политика «смотрите, а у нас все в стоке». Мне больше интересно, как момент поднимали — тоже поршни облегчили и покрытие им поменяли и пальцы, как априлиевским 900-кам, или еще что сделали.

For 2021, Moto Guzzi has revised the cam timing to improve torque at low and medium rpm. Appropriate changes were also made to the ignition to enhance the new valve actuation regimen.

Сравниваем мотоциклы одинаковой стоимости, именно так делает выбор покупатель
Как дорожники так себе = опять таки, приведите факты. Пока что вижу исключительно субъективное мнение.
Гордая попытка заскочить в сегмент закончилась рекордным продажами в рамках этого бренда, цифры доказывают.
За 100 лет истории почти каждый бренд в некий момент времени испытывал плохие времена, порш в свое время был вы куплен фольксвагеном, например. А потом бентли. И тд и тп. Это просто экономика.
Мотоцикл 98 года — что именно? Кроме олдового двигателя, за который его большая часть и покупает кстати. Аналоговнет)) д

Хм. Надо же. Я думал люди покупают мотоцикл, а не ценник.

Но
«Сравниваем мотоциклы одинаковой стоимости, именно так делает выбор покупатель»
Что-то мне подсказывает, что NC750 в своей типа бездорожной, на роботе версии подешевле. При этом динамика у них будет примерно сходной, подвески то же.
Рекордными продажами для компании которая продавала мотоциклов чуть больше чем Урал и только благодаря красивой обёртке.
Реальным показателем станет этот и следующий год.

Мотоцикл 98 года — что именно? Кроме олдового двигателя, за который его большая часть и покупает кстати. Аналоговнет)) д

Ага. «Не имеет аналогов в мире» или по другому «никому не упёрлось».

По факту подвеска там не сильно свежее. Привет 2003-5.

Я реально не понимаю, зачем такое брать как турынду. Как тур — ветрозащиту не завезли, мощности для трассы не завезли, в чём он там тур — непонятно. А эндуро нет, так как подвеску не завезли. Вообще. Поставили подвеску от дорожника. Со всеми вытекающими.

При этом динамика у них будет примерно сходной, подвески то же.

Не, NC едет хуже (проверено).

По факту подвеска там не сильно свежее

Не навороченная, но не старая она там. На подвеску Дорсы похожа.

Что там? Marzocci? DBV, OC, CC?

Каяба.

Значит скоро семи-актив появится )) по типу Ямахи 9ГТ

Если появится, то скорее всего с аммортами другой фирмы уже.

Не, NC едет хуже (проверено).

На DCT? Максималка ясен пень будет хуже. Но вот на разгоне до 100 низовая NC с роботом моментально перекидывающем передачи не должна сильно отставать.

Не навороченная, но не старая она там. На подвеску Дорсы похожа.

Ну ок. Ну не старая а просто какая-то «э подвеска» от дорожника. Есть и спасибо. А то могли и от скутера поставить.

На DCT? Максималка ясен пень будет хуже. Но вот на разгоне до 100 низовая NC с роботом моментально перекидывающем передачи не должна сильно отставать.

85-ый не настолько овощ. Динамика хуже в любом варианте у NC, чей «низовой» (хотя скорее никакой) двигатель имеет крутящий момент и мощность ниже во всем диапазоне.

Ну ок. Ну не старая а просто какая-то «э подвеска» от дорожника. Есть и спасибо. А то могли и от скутера поставить.

Много ли дорожников с ходом 170? Подвеска один фиг лучше, чем на всяких версисах-стремах.

Вопрос не в цифрах, а в их реализации. На стороне хонды разгон с максимальной реализацией своего момента, который и так там рамазан ровным слоем. Робот будет держать на пике.
У Гуслей же короткоходный движок который имеет не самое большое окно момента. И лапку подтыкать надо будет ножкой. А передачи короткие…

Да я ездил и не том, и на этом, поэтому и говорю. Я себе взять гусли эти хотел летом, брал на тест-драйв.

900XR :))

Да это те же яйца)) Только Гуцци играет на чувствах тех, кто ездил на речки с палатками на всяких круглофарых дорожниках в допотопные времена (или смотрел, как ездят другие) — мол, то же самое, только уже прям «специальное» и сейчас.

Нео-классика модна)

А не было ли у них часом грешной мыслишки от пирога R nine T Urban GS откусить кусочек?

Думаю, не без этого, так как объявили о работах как раз в год выхода урбана.

Ну зачем гадать про одинаковость с nc750x, вам что-то подсказывает, другому никто не подсказывает. Давайте посмотрим на ключевые характеристики мотоцикла, которые влияют на его способности называться универсальным мотоциклом — ТУРИСТИЧЕСКИМ эндуро.

Как видим из объективных и оцифрованных показателей, чуда не произошло — мотоцикл примерно настолько хуже, насколько дешевле.
Я выше намеренно выделил большим в классе мотоцикла туристический — все эти дивные турендуры 220+ кг весом на 80% туристы, на 20% остатка — возможность проехать по ухабам и всяким горным грунтовкам и грейдерам. Они никогда не будут иметь способности и характеристики настоящих эндур, не стоит от них ждать ходов подвесок по 26 см и прочего.

В таблице ошибка — передний тормоз V85 tt ДВА диска

Ни нц750, ни гусли — не являются турэндурами. Это дорожные мотоциклы с увеличенныи ходами подвески и клиренсом. Причем, немного увеличенными. Отличные комьютеры, паркетники, на них можно и в офес и в кругосветку, но это не турэндуро.
Вот ктм790 и тенере 700 — турэндуры, среднекубовые. Ну тигр с гусем тоже, хоть и помягче они. Но никак не нц750 и не эти гусли.

турэндуро это чисто русское слово, его нет в европейских языках. Поэтому вкладывать в это понятие можно что угодно

Ошибаешься, в немецком есть

У итальянцев встречается словосочетание «enduro stradale»

вот это прям про 85тт )) страдале ))

Да, у людей есть несколько испорченное представление о классах.
если они читают в описании — мотоцикл подходит для поездок по ровным дорогам — то сразу представляют как он летит 250+ и очень расстраиваются, если он нет.
если вдруг написано — мотоцикл позволяет съезжать с асфальта и путешествовать вне дорог — то все сразу ожидают способностей шпарить под 200кмч Париж-Дакар. И потом такие «Всмысле ход подвесок всего 17 см!?!»

И вот между этим севером и югом ничего у них в голове нет.

Запилю ка я пост на досуге )

Привыкай, это Россия!
То что можно просто купить мотоцикл и просто ездить на нём, здесь это непривычно

Чистые лошадки сравнивать конкретно тут смысла нет. NC интересна только на автомате (на механике оно совсем грустное), который очень некисло добавляет динамики аппарату.
Подвески у Хонды не верно написаны.
На данный момент 137 перед, 150 зад.

И опять же. Если покупать мотоцикл, а не цифры.
Хонда ни разу не выглядит хуже.

Динамика на DCT оч достойная. Да и сам факт наличия этой коробки вообще является огромным и жирным плюсом.
Ещё она надёжная, ликвидная, оч легко рулится (очень низкий ЦТ), экономичная, практичная и тд.
У Гуслей в преимуществах только дизигн и чуть больше хода подвесок.
Стоят ли они разницы в 260 т.р.?

Увидим через пару лет по цене гуслей на вторичке.

Да странно, на официальном сайте Хонды для UK указаны подвески, как у меня в таблице, но всемирном сайте — как в ваших данных.
Но
У Гуслей в преимуществах только дизигн и чуть больше хода подвесок.
— тут целая таблица преимуществ которые на дороге сразу себя покажут ну просто любая строка. Почему вы это все считаете неважным?

Какие приймущества себя на дроге покажут? Расскажите как? 3 см подвески себя покажут?
Или дополнительные 20 пони на 850 кубовом короткоходном воздушнике? (по этой причине у него такие короткие передачи, что бы оно хоть как-то внизу разгонялось).
Ибо это единственное чем Гусли могут «похвастаться» относительно Хонды.
Или вы про настройку подвески? Это очено здорово, что она есть. Главный вопрос нахрена. Так как это не спортбайк. А значит 99% людей будут ездить с заводскими настройками. Была бы это подвеска как в XR — вопросов бы не было. Это существенный плюс. Но это то…
Ну и так про всё можно сказать.

А главное. Повторюсь. Посмотрим цены на вторичке через 2 года. И сравним. Сколько потеряли прекрасные Гусли, а сколько ужасная Хонда. Рынок как всегда рассудит.

Давайте расскажу как, из личного опыта
мощность и тяга — никак не покажут, тк по замерам оба мотоцикла показывают примерно одно и тоже. Я и не утверждал ни разу и нигде, что Гуцци люто мощен. Я наоборот писал, что он самый слабый в классе.
колеса 17-17 против 19-17
на Гусли огромный выбор покрышек на любой вкус, в том числе жестко эндурные если припрет. А так в целом 80-20 адвенчурных достаточно. На 17-17 вы очень ограничены. Плюс колесу 19" проще переезжать препятствия — это математика, здесь вообще странно спорить. Проявит себя при езде по плохой дороге, плавнее ход и лучше управляемость.
Спицованные диски
Проявит себя, если вы неудачно попали в яму на дороге или ударились об камень — замятие и едем дальше, литье треснет и ремонт или замена. Можно даже в городе или на трассе при ремонте асфальта получить эту ситуацию.
Настройка подвески
Проявит себя, посадили пассажира + 30 кг багаж — преднатяжение НЕОБХОДИМО, или ваш мотоцикл будет до самой земли раскачиваться на препятствиях. Я на своем предыдущем мотоцикле подтягивал, разница в поведении очень заметна.
Ход аммортизаторов
Проявит себя, на бездорожье чем больше, тем лучше — даже 3 см лишних добавит плавности хода, расстояние до отбоя увеличено. Тоже математика странно спорить, даже увеличение плавности на 15% — все равно увеличение.
Два тормозных диска против одного
Проявит себя про затяжных или частых торможениях. У меня после спусков с перевалов в Грузии на одном диске разве что дым не шел, два диска разделили бы эту поглощенную энергию на двоих. Соответственно температура ниже — эффективность торможения не так страдает.
Больше клиренса
Проявляет себя постоянно, от переезда лежащих полицейских с пассажиром до поездки по убитой дороге с ямами в путешествии. Плюс 6 сантиметров у гуслей — существенная прибавка.
Большой бак
Проявляет себя положительно, если расход сопоставим. Хонда экономичнее, поэтому на своем мелком баке проедет столько де км как и гусли

Ну и приводить аргумент «а вот через два года посмотрим!» — несостоятельно, этого еще не случилось, это просто ваше предположение. А подаете как будто неизбежный факт )

Плюс колесу 19" проще переезжать препятствия — это математика, здесь вообще странно спорить.

Зачем это дорожному мотоциклу не хотите объяснить?
А то можно и 21 сразу поставить. Чё уж там.

Спицованные диски

Хрень. Кроме неудобности с заменой покрышек — ничего она дорожнику не добавляет. Проверенно личным опытом. В какой-то момент появляется лютое желание поставить литьё и забыть наглухо про дрочь с камерой и перетяжку спиц.

«Настройка подвески»
Преднатяг на жопе для пассажира и на Хонде настраивается, да и в целом сложно найти мотоцикл без такой кхм… фишки? Это типа стандарт. Под настраиваемой подвеской подразумевается настройка скорости хода и отбоя. И вот тут я сомневаюсь, что кто-то в поле полезет туда крутить их. Опять же — черевато.

Проявит себя, на бездорожье чем больше

=DDDDD
Оч смешно. Бездорожье… Бгг

Давайте о дорожника как о дорожниках
.

Два тормозных диска против одного

Вот это пожалуй действительно плюс.

Больше клиренса

Минус управляемость на малых скоростях. Учитывая, что из-за задранных вверх горшков ЦТ у Гуслей и так высоковат. За этот плюс приходится платить жирным минусом.

несостоятельно, этого еще не случилось, это просто ваше предположение.

Опыт показывает, что Гусли они как неуловимый Джо. Красивые. Но на вторичке — никому не нужны. Если ТТ85 переломит ситуацию. Я искренне удивлюсь.

Плюс колесу 19" проще переезжать препятствия — это математика, здесь вообще странно спорить.
Зачем это дорожному мотоциклу не хотите объяснить?
А то можно и 21 сразу поставить. Чё уж там.

Мотоцикл едет по дороге. И вдруг дорога превращается в это:

Какой вы ярлик не навесьте на мотоцикл, если у него впереди будет стоять колесо большего диаметра — ему на такой дороге будет легче и райдеру будет лучше. На некоторых мотоцикла и 21 ставят, че уж там, и еще выигрывают в плавности и управляемости.

Спицованные диски
Хрень. Кроме неудобности с заменой покрышек — ничего она дорожнику не добавляет. Проверенно личным опытом. В какой-то момент появляется лютое желание поставить литьё и забыть наглухо про дрочь с камерой и перетяжку спиц.

Те у вас есть опыт, когда кололся литой диск и это не испортило вам поездку? Забыть наглухо дрочь с камерой стоит 9к рублей в Москве, например. Работа + материалы за два колеса. Я не понял ваш контраргумент против больше выносливости спис при такой экстренной ситуации.
«Настройка подвески»

Преднатяг на жопе для пассажира и на Хонде настраивается, да и в целом сложно найти мотоцикл без такой кхм… фишки? Это типа стандарт. Под настраиваемой подвеской подразумевается настройка скорости хода и отбоя. И вот тут я сомневаюсь, что кто-то в поле полезет туда крутить их. Опять же — черевато.

Т.е. вы значит не против, что преднатяг надо крутить и эта фишка является необходимым стандартом?

Проявит себя, на бездорожье чем больше
=DDDDD
Оч смешно. Бездорожье… Бгг

Вот например по такой дороге даже гусли проедут и мотоцикл на 6 м ниже тоже бы проехал, но будет все время цеплять. Просто из за клиренса. Это как пример несложного бездорожья (убитой дороги), я конкретно эту фотку рулеткой не вымерял.

Больше клиренса
Минус управляемость на малых скоростях. Учитывая, что из-за задранных вверх горшков ЦТ у Гуслей и так высоковат. За этот плюс приходится платить жирным минусом.

Вы хоть обзоры мотоблогеров посмотрите чтоли, или прокатитесь на гуслях. Все в один голос хвалят его за велосипедную управляемость и живость в рулежке. Вообще никто никакую валкость или еще что не заметил. Мог бы накидать видео и текстовые пруфы, но это уж совсем потакание чужой лени будет )

И вдруг дорога превращается в это:

Я по таким дорогам на круизёре гонял. Норм.
А там хода сами понимаете какие.

Вторая фотка уже конечно по грустнее. Но ничего криминального. Вижу достаточно ровную колею без валунов. Проблема с клиренсом у Хонды возникнет только если там будет целое поле камней.

Те у вас есть опыт, когда кололся литой диск и это не испортило вам поездку?

А вы думаете, что если диск раскололся, то спиц волшебным образом спасут обод? А ничего, что обода так же прекрасно рвутся и гнуться до состояния «неремонтопригодно»?))

«Т.е. вы значит не против, что преднатяг надо крутить и эта фишка является необходимым стандартом?»
Да. Потому, что вес ссзади мотоцикла действительно зависит от того есть там пассажир или нет и тд. Но! На большинстве мотоциклов этого то же делать особо не надо. Часто стоковой настройки хватает для комфортных покатушек как в одну харю так и вдвоём. Но если туда нагрузить ещё пару баулов то да. Покрутить придётся.

все, мир)
а ты мы всю ветку забили )

так уже можно посмотреть

"… kороткоходном воздушнике" — ну Гусь тогда ещё более короткоходный. или?

Рекордными продажами для компании которая продавала мотоциклов чуть больше чем Урал и только благодаря красивой обёртке.
Реальным показателем станет этот и следующий год.
— Вот уже ровно 100 лет компания МГ дурит потребителя на свободном капиталистическом рынке ), а все подрастают и подрастают новые поколения идиотов покупателей с деньгами.

И что?
Напомнить сколько контор в итоге померло за последние даже лет 20? С многолетней историей и вот это вот всё. Скатится в г-но можно в любой момент.

Вот когда пойдет на дно, тогда и сможем утверждать что дело труба и они неудачники.
а пока 100 лет и норм.

Напомните, пожалуйста.

Нортон
БСА
Виктори (мощность хоть и отошли Индиану, но все наработки инженеры и тд, оказались не у дел).
Из вороха итальянцев до наших дней дошли вообще 3,5 производителя. Из них реально успешный — один.
Единственные кто держится, это японцы. Но их и было немного.

«за последние даже лет 20» ))

1. Aprilia
2. Benelli (Qianjiang)
3. Beta
4. Ducati
5. Fantic
6. MB Mondial
7. Moto Guzzi
8. Moto Morini (Zongshen)
9. MV Agusta
10. SWM (Shineray)

Piaggio
Vespa
Derbi ))

В Японии в начале 50‑х годов мототехнику выпускали около 130 компаний!
в т.ч. Mitsubishi и Fuji.

Скутеры сюда не подмешиваем.
Из твоего списка живые только Априлия, Дукасы и Гуцци. Агуста как обычно в состоянии коробки Шрёдингера, ни жива ни мертва.
Остальные по большей части только на бумаге остались или как SWM, бренд выкуплен китайцами и теперь это Китайские перелицованные мопеды.
Сама контора мертва. И к изначальному бренду отношения не имеет.
Бенелли и тд то же касается.

Так и гуцци если помрёт, какие-нить китайцы его купят и будут продавать свои тырчики с наклейкой Гуцци.