Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Мото аварии
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 10.00 км
  • Читателей: 1593 | Постов: 1325

Видео ролики, неудачные поучительные моменты из жизни неприятных ситуаций

Мото аварии → О везении, ангеле хранителе и о грустном



Всем доброго времени суток! Давно не заходил, и ничего не писал. Но я так, коротенечко, дабы пальцы размять)
Я теперь пешеход, так как поспорил со знаком «Уступи дорогу», который в итоге оказался прав. А я нет. За что был моментально наказан Хендаем. Но сейчас не об этом. Утром друг прислал ссылку на ролик, с комментом — повезло парню, прям как тебе. Вот сижу и думаю, разбитый мот это ужасно — стресс, депрессия, унижение. Но! Куда хуже если к этому прибавляется — больница, сломанные кости, и не дай бог чего хуже. Новый сезон уже не за горами, самое время проанализировать ошибки прошлого сезона, и учесть чужие!
  • ZverobaserZverobaser
  • Макс
  • 17 февраля в 10:55
  • ?

Комментарии (333)

RSS свернуть / развернуть
+8
maxys146
повезло парню
Скорее уж не повезло, раз природа интелектом обделила…
+2
Greykin
Всякое бывает, ты сам всегда с холодной головой катаешь на моте?
+4
Molodoy
Не всегда, но это ни в коем случае не оправдание! Думать то наперёд надо всегда.
+8
Greykin
Абсолютно верно. Но это не повод оскорблять другого человека, основываясь на 11-секундный видеоролик.
+1
Molodoy
Субъективный момент-ни одного оскорбительного слова, лишь личная точка зрения. Ну а мнение о человеке и формируется по поступкам и не по их продолжительности, а по их результатам.
+1
trip
да просто любитель других поосуждать
0
Greykin
Да все мы любим что то или кого то обсудить, но неприятна непредметная критика, а тем более оскорбление в том или ином виде.
0
maxys146
Абсолютно предметная.
В данном конкретном случае было пренебрежение безопасностью и как следствие ДТП.
Где тут непредметная критика?
0
Greykin
Я высказался о том, что незачем дистанционно приписывать участнику падения уровень IQ. Уверен, что ты не являешься признанным гением и носителем учёных званий, но при этом смело бросаешься фразами: «раз природа интелектом обделила…»
Очень надеюсь, что на дорогах тебя обойдут разные неприятности.
Мир!
+2
maxys146
Извини, но другого отношения к таким летчикам я себе позволить не могу.
Сознательно летел понадеявшись на ПДД — сознательно получил в этом случае.
Ни о каком везении речи не идет, всё строго закономерно.
+1
Greykin
Не за что извиняться, я тебя отлично понимаю. Критиковать всегда легче и проще (по себе знаю), а вот переучить человека, указать на его ошибки — тут поработать и попотеть надо, и при этом не всегда спасибо услышишь в обртаку. Но это уже другая история ;)
+1
maxys146
Спасибо я слышу очень часто, но это действительно другая история))
И эта. Переучить человека не получится если он сам этого не хочет. Учить людей которые откатались 3 и больше сезонов себе дороже, даже если они всё делают неверно и опасно. У них уже сформировалось мнение о том что правильно. Поэтому на обучение мы таких стараемся не брать)
+2
Zork2009
Да-да
И даже если у тебя за плечами 10 сезонов, а у него первый моц Р-1 и первый сезон — все равно бесполезно от слова совсем…
0
maxys146
Не бесполезно, просто нужно уметь донести информацию. Ну и естественно цель для которой покупается мотоцикл тоже влияет. Если для тёлачек и поотжигать то понятно никакие слова не помогут. А если человек хоть немного думает головой то уже совсем другой разговор.
+1
Greykin
Ооо, отлично тебя понимаю. Зачастую люди за 25 лет настолько уверены в своей правоте и непогрешимости, что нет никакого желания ломать этот «гранит». Опасные ребята, из-за их ошибок часто страдают другие люди. Но тем не менее я считаю, что незазорно спросить у других мнение за свой счет.
Извини, если напряг своими претензиями.
0
maxys146
Возраст мало на это влияет. Сильно влияет «стаж», если человек много откатался то у него уже сформировано своё видение.
-1
Zver1963
Как раз возраст и влияет на все. Все приходит со временем, а время это и есть возраст.
0
Michael13
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один…
0
Zver1963
Да боже упаси каждого! Возраст без мудрости — это КАЩЕНКО.
0
maxys146
Действительно, в интернете-то осуждать каждый может, как и оправдывать.
А что лично ВЫ сделали для того чтобы на дорогах стало безопаснее?
+4
Zork2009
И как Вы ведете себя на дороге…
Я бы поставил плюс, но меня один недовольный моим отзывом деятель вогнал в губокие минуса)))
+1
Greykin
Поднимем тебе настроение и карму
0
maxys146
Видео можешь посмотреть, чуть ниже ссылка есть.
P.S. Я не только стараюсь ездить максимально безопасно, я еще и до других это пытаюсь донести.
0
trip
Макс, я и не оправдываю, просто комменты, что кого-то интелЛектом природа обделила — наверное мало помогут
Тем более человек может первый раз затупил или вообще отвлекся, ты ведь его не знаешь, чтобы ярлыки вешать
Ты же тоже падал, да и не единожды, и максималку на трассе давил не раз
0
maxys146
Как думаешь, почему я падал много раз и без повреждений(за исключением одного раза)?
Потому что всегда смотрю во все глаза, не моргаю и вообще я робот? Или потому что стараюсь ехать медленнее там где в чём-то не уверен?)))
Даже если отвлекся то отвлекаться должен был на гораздо меньшей скорости.
Тем более человек может первый раз затупил
Это ни разу не отговорка… Потом на кладбище «А ведь всегда так аккуратно ездил, а тут вот всего один раз решил разогнаться...»
0
trip
Ну я помню видео, как ты на мелкой нинзе в яму попал например)
А «падал много раз и без повреждений» — «без повреждений» тоже не отговорка, особенно вкупе с «за исключением»).
И понятно что не отговорка, но все иногда ошибаются, и порой единственная ошибка может стать фатальной, но это не всегда показатель уровня интеллекта. Лады, спор все равно бессмысленный
+2
maxys146
Это знаешь, из разряда оправданий:
1. Я обычно не пью, но тут вот выпил немного, переклинило и избил человека.
2. Я обычно не гоняю, но тут вот разогнался и влетел в машину.
3. Я обычно не изменяю, а тут вот что-то захотелось шибко…

Это дорога, на ней не достаточно «почти всегда», достаточно один раз пренебречь безопасностью и можно с жизнью попрощаться.
+9
Zork2009
Ну пережал передний и смотрел в сторону опасности, а не в сторону объезда, ну чуток превысил — не он первый, не он последний.
Сами то иногда бревна в глазу у себя не замечаем…
+2
maxys146
Ну пережал передний и смотрел в сторону опасности, а не в сторону объезда, ну чуток превысил
ну влетел в остановку с людьми, ну баловался с автоматом, ну смастерил ядерную бомбу в подвале…
Что за бред-то?
не он первый, не он последний.
А, ну да, ничего страшного, все так делают.
0
Zork2009
Ох, перегибаешь ты палку/порешь полную чушь. Не путай поступки из-за невнимательности и умышленное причинение вреда другим.
Ну и оскорблять людей некорректно.
Ты мне напоминаешь одного водителя автомобиля, который за рулем едет и всех, кто не так перестроился, не включил поворотник, не уступил ему поносит и обзывает.
При этом сам водит как Мудрила последний.
+1
maxys146
1. Я никого не оскорбляю.
2. Можешь посмотреть как я езжу и сделать выводы.
3. Не путай невнимательность и осознанное увеличение рисков на дороге, как для себя, так и для других. Думаю открутить по невнимательности мало кто может;)
+2
Zork2009
Несколько лет назад я считал своим долгом всем и каждому доказать и показать как я недоволен их маневрами, невключением поворотников и пр. В общем был суперучителем.
Сейчас я понимаю, что любое высказывание в негативном тоне вызывает только гнев и раздражение, но никак не заставляет задуматься о том, что кто-то другой что-то делает неправильно.
Кроме того, донося до кого-то какую-то мысль нужно руководствоваться, в первую очередь его ценностями, а не твоими. Я, отец двоих детей о 30 лет отроду со своими ценностями не могу донести до 20 летнего парня на Р-1 что не надо ездить больше 120. Да и шлем, в принципе, не повредит.
Он мыслит и все видит по-другому — ему важен кайф от скорости, он для этого купил Р-1, а на все остальное ему чхать. Он не понимает, что его родных может укатать такой -же вот гонщег. Он то думает что вот с ним то ничего не случиться ну и пр.
И поэтому твое первое высказывание про интеллект вызывает только негатив, ну а последующее — ты пытаешься сказать что нельзя давать себе поблажек и надо очень четко ограничивать себя с т.з. рисков… к сожалению не все способны понять это и делать так…
Чет я блин расписался))))
0
maxys146
И тем не менее от своих первых слов я не отказываюсь.
Я никому ничего не доказываю, если кому-то и говорю что-то на дороге, то не в негативе, а так чтобы максимально донести информацию.
Ну а бессмертные на ЭрАдын тоже смертны, ничего с этим не сделаешь.
+33
Aerotiran
Бетономешалка хорошая,
а зачем упал мопедист?
+15
Olga-SPb
Так он не упал )) Как пишут некоторые «мастера мотофристайла» — «своевременно положил мот, сгруппировался и катапультировался» )))))
Не совсем поняла, причем тут бетономешалка? Сманеврировать она очевидно не мешала, даже оснований кирпичи откладывать особо не вижу в данной ситуации: там и времени и расстояния до препятствия более, чем достаточно. Да и выезжала она медленно, большая, ее можно было заметить ох как заблаговременно… Встречная пустая, на нее камера «заглядывает» до начала героической скользячки.
p.s. мот жалко, надеюсь, не сильно пострадал. Мотоциклисту — выздоровления и шагом марш в мотошколу!
+1
andrew2002
Встречная НЕ пустая: i.fs.ai/img/6/3/63a67b53728291a295fa2c27e7772ff9.png (на 3 сек видно встречные фары не так и далеко). Возможно, там водила сбросил, увидев мешалку и мот, но наверняка сказать нельзя.
+3
alexeyza
Опередил :) хотя места в принципе хватало, чтобы слева объехать не выезжая на встречку. Да и чтобы остановиться-то тоже хватало…
+3
andrew2002
Это очень стремный маневр был бы, последствия могли бы быть гораздо хуже простого падения. Дело в том, что непонятно, видела ли встречка мот. Возможно нет и ехала последи дороги, не став сворачивать т.к. мешалка стала ближе к краю. И было бы лобовое.
Я в таких случаях на встречку выезжаю заранее, еще до торможения. Чтобы себя обозначить и глянуть нормально, можно ли обогнать. И если непонятно, то уж лучше в пол оттормозиться и даже упасть, чем пытаться пролететь на скорости в сантиметрах от машины и рассчитывать на то, что встречный водитель в панике не начнет крутить рулем куда попало. Тут место вроде было, но сказать наверняка нельзя. Возможно автор и прав был что тормозил (затупил только с качеством самого торможением и тем, что начал позже, чем можно было).
+2
alexeyza
Вообще в момент падения камаз занимал уже только половину полосы — для мотоцикла места с запасом. Но это всё теоретические измышления, ес-сно автору видео я бы такого не стал советовать. А тот, кто там сможет проехать, скорее всего в такую ситуацию просто не попадёт.
0
andrew2002
Повторюсь, встречка могла занимать часть этой полосы. По таким узким дорогам частенько ездят смещаясь к центру. Да, когда занято, обычно, в свою полосу возвращаются, но тут мешалка оставила место и на него вполне мог рассчитывать встречный водила (если он мудак, конечно. но это не редкость). И мот не видел, так оно или нет, ему мешалка вид перекрыла.
Начинать тормозить раньше — вот хороший выход. Остальные все уже спорные.
0
alexeyza
Меня ещё мысль посетила, что на обочину-то камаз выехал не из-за мотоциклиста. Хотя и вряд ли из-за того что там было две машины — скорее всего просто сокращал время нахождения на встречке, чтобы не мешать встречной машине, поэтому и радиус большой взял.
И я не в коем не советую практиковать объезд из такой ситуации, ес-сно только если заранее перестроился в край полосы и убедился что там всё ок.
+3
unfriendly
Типичная ситуация на моте с отсутствием АБС — «перетормозил» называется. В аварийной ситуации, когда все происходит в течении секунды-двух, весьма сложно максимально эффективно тормозить. И все эти «положил мот» в большинстве случаев это неумение эффективно затормозить. Поэтому для свой уверенности лучше иметь АБС на мотоцикле, который подстрахует, а иногда даже спасет. В этой ситуации более чем уверен что абс бы спасло от падения
+11
RomanG
Можете меня ногами пинать — но где здесь везение и вмешательство ангела хранителя? Что он издалека заметил бетономешалку и начал тормозить — пережал тормоз — и без АБС произошла блокировка колеса — падение?

Можно конечно много напридумать «А вот если бы» — но все же. Если бы он не пережал тормоза или имел АБС — он бы не упал и смог существенно скинуть скорость. Ну а далее или до полной остановки или объехать.
+11
MsKaa
Да, мне кажется от страха передний тормоз пережал.
А расстояния то было ого-го! На 2-3 секунде бетономешалка уже дорогу перегородила, 3 секунды на реакцию и выбор манёвра.

И встречка пустая, и мешалка сразу на обочину ушла, освободив половину полосы.
+3
Gnomer86
Мне кажется он силшком поздно начал тормозить, просто прощелкал. Ну и да тормоз пережал.
0
RomanG
Вот и я об этом — хорошо конечно что герой видео жив.
Но опять же — если бы он не видел, а бетономешалка начала прямо в него выезжать и они бы чудом разминулись. Вот тут можно было бы говорить о везении и ангеле хранителе!
+7
RukuSan
Ну чел пилил 168км/ч по мокрой дороге.
По итогу конечно, всё закончилось тем, что парень жив и вроде более менее цел.
+6
Plunger
И этим все сказано=168км/ч и мокрый асфальт(и фантазии что он на автобане)!!!
-4
Olga-SPb
Вопрос от блондинки — а это что, запредельно? Разумеется, если резина не лысая, на дороге не пробка и мотоциклист трезвый? Из собственного опыта: быстровато, но контролировать мотоцикл и дорожную ситуацию не мешает.
+4
andrew2002
Для данного райдера из видео да — запредельно. А так, от человека зависит, если мотоцикл исправен. Но мало кто знает, запредельно или нет, пока не шлепнется;)
+5
Plunger
Ответ от лысого)))-не буду говорить что он нарушил скоростной режим(по ПДД тоже грешу местами)
но на мокром асфальте и на такой дороге( один ряд!)извольте… а надеяться на резину, абс и авось?! щитаю неразумным.+ любой выезд(премыкание второстепенной)и тем более если там на«низком старте»стоит ТС… я лично уже сбрасываю скорость и жду«выпад»(хоть его может и не быть, но...)
ну как говориться-каждый щитает себя лучшим!)
здесь был ататат

+6
AnriZ
Ответ от патлатого. ))
Кейт Код, правило 90%. Я думаю что пилот на видео просто «вышел» за свои 100% — вот и всё.
+1
SpeedSG77
Факт!
+9
klopik
Выход в данной ситуации единственный, это холодный разум и встречка. К тому же, как мне показалось, водитель бетонки увидел мотоцикл, по-этому дал место ему для манёвра уйдя на обочину.
0
Art_tom
Мешалка конечно не прав, но старался исправиться и ушел на обочину, оставив достаточно места для маневра.
А парень просто испугался, может задумался о чем, мож на спидометр засмотрелся, а может и просто не достаток опыта. И в результате мы получаем первую реакцию, это схватиться за передний тормоз и вжать его до упора.
По мне тут недостаток навыков вождения, когда срабатывает только одно-тормозить.
Очень жаль парня, но увы стечение обстоятельств
+2
Gnomer86
Шишку, набил, выводы сделал, в следующий раз собраннее будет. Главное что сам жив. Я по началу тоже глупостей делал очень много:)
+14
Aerotiran
А чем не прав миксер, тем что убедился что не создает помех на 300 метров?
Достаточная дистанция для выполнения маневра, при соблюдении ПДД всеми участниками дорожного движения.
Миксер на базе Камаза очень медлителен, тысячу раз посмотришь по сторонам, пока тронешься.
-8
Art_tom
Выезжай со второстепенной, он должен уступить и не мешать тем кто едет по главной. Не мешать это не значит я выехал встал в полосу, а дальше хоть мне в зад въедут я не виноват. Видно не досмотрел миксер по сторонам. Да и мне кажется там меньше 300 метров.
То что не смог оценить скорость мотоцикла, это уже другое.
То что мот протупил и не тормозил до последнего, за это сам и пострадал. Хотя обзор шикарный и не увидеть что выезжает камаз, просто не возможно. И если бы он сбросил скорость сразу, ничего бы не было.
Скажем так, что если бы мот впилился ему в корму и был бы разбор, то вероятность того, что виноватым признали камаз 99%
+11
andrew2002
Водитель имеет право рассчитывать на соблюдение правил другими участниками ПДД. При максимально допустимой скорости, мотоцикл бы в место выезда гораздо позже и спокойно бы объехал мешалку. Когда сильно превышаешь — ты сам себе злой буратино. В лушчем случае обоюдка. Но в данном случае олень конечно же тот, кто снимал.
+1
Art_tom
Водитель имеет право быть внимательным и готовым к нештатным ситуацией. Именно по этому пешеход выбежавший на дорогу, становится проблемой водителя. Потому что водитель управляем средством повышенной опасности и должен быть готов к любой ситуации.
То что он сам себе злой буратино, я написал уже выше, умейте читать написанное до конца.
+1
andrew2002
Водитель имеет право рассчитывать на соблюдение правил другими участниками ДД это цитата из правил. В данном случае, причиной аварии с примерно 80% вероятностью будет превышение скорости. и процента 22-23% — обоюдка.
Выезжающих чисто технически не может убедиться в безопасности своего выезда, если там, куда он выезжают сильно превышают скорость.
+1
Olga-SPb
Ага, а еще он должен быть готовым, что самолёт на бреющем в него может воткнуться сзади… или космический спускаемый аппарат прям на дорогу прилетит. Или из под земли метростроевцы вылезут вдруг в чистом поле… И пока не убедится в 3D, что никто не претендует на внезапное появление на дороге — ни-ни на перекрёсток выезжать!!!
0
Plunger
Вот-вот… о 3D Вы правы! Наиграються на компе(смотрели «Такси»? сдача экзамена в витрине=а говорил что самого шумахера на игрушках«делает»), насмотряться «суппер фильмов»о летающ.мотоц.и путают реальность с физикой!
+4
Aerotiran
Скажем так, что если бы мот впилился ему в корму и был бы разбор, то вероятность того, что виноватым признали камаз 99%
Вынужден огорчить, в ГАИ работают не последние идиоты и они знают про скоростные маневры бетномешалок а так же катков, которые обгоняют и подрезают, учитывая профиль дороги и видимость до поворота, не трудно подсчитать время до полной остановки транспортного средства в случае внезапно возникшего препятствия на дороге при соблюдении скоростного режима. Так же наличие свидетелей, которые могут подтвердить, что секунду назад на расстоянии 500 метров не было низколетящих объектов. Все это снимает ответственность с водителя миксера.
И даже если в ГАИ попадется инспектор, который ненавидит миксера больше чем мотоциклы, может ему бетоном с лотка капнуло на капот, то и в данной ситуации, учитывая повреждения мопеда и тормозной путь, явно превышающий расчетный при разрешенной скорости, есть шанс доказать невиновность или хотя бы уйти в обоюдку.
0
Art_tom
То что мот гнал, никого волновать не будет. Это его отдельное нарушение. Смотрите реальную практику.
Возьмите ситуацию, двухполосная дорога, один обгоняет по встречке, а второй выезжает со второстепенной, как раз на встречку. Происходит авария. Кто виноват? Так вот как раз виноват будет, тот кто выезжает со второстепенной, так как он должен уступить всем кто на главной. А кто пилил по встречке получит свое отдельное наказание за встречку. Бред, вроде бы. Но к сожалению так. Так же как и если вы въехали в пьяного за рулем, за пьянку его лишат отдельно, но виновник аварии будет установлен без учета этого фактора.
0
andrew2002
Вы из практики говорите, что превышение допустимой скорости в 2 раза никого волновать в данном случае не будет? Моя практика говорит об обратном. Если можно доказать превышение скорости (а такое превышение доказывается проще простого и не надо никаких свидетелей), то виноват будет превышающий однозначно. Сделают ли виноватым еще и выезжающего — вопрос. Иногда делают, иногда нет.

Отмазаться в случае превышения можно только если превышал сильно раньше аварии (или если не тормозил, но тогда обычно некого наказывать, если контакт был).
+1
Aerotiran
То что мот гнал, никого волновать не будет.
Вы действительно в это верите?
Из реальной практики, если есть доказательства, что авария произошла в следствии значительного превышения скоростного режима, то группа разбора отрабатывают эту версию в приоритете,
только что проконсультировался с мусорами действительными сотрудниками ГИБДД по родственной линии.
+3
Mandju
34 года точно вам?

Камаз завершил все маневры и ехал в своей полосе.
Тут прилетает в зад чудо.

Логическую цепочку достроите дальше?
+2
HotGuy
первая мысль при просмотре — уйти на встречку. Но блин, там же может быть что угодно, лучше упасть так, чем впечататься в лоб ТС которого из за камаза не видно могло быть
+3
Art_tom
Мысль правильная, именно так надо было и поступать.
Если внимательно посмотрите, то видно, что встречка просматривается и место для маневра есть достаточно. Да и камаз вырулил на обочину освободив край полосы, так что можно было даже и на встречку сильно не лезть.
+1
klopik
Почему-то когда едут между рядами и расходятся зеркалами по пару сантиметров с каждой стороны, то это считается нормальным. Какова вероятность что чел со встречки будет жаться к камазу так, что там не проедет мот? Мне кажется стремится к нулю.
0
HotGuy
встречка скорее всего никого не ждёт из за камаза, да и дорога в целом там не широкая.
0
alexeyza
грамотная встречка ВСЕГДА ждёт кого-нить из-за камаза :D но это утопия конечно :)
0
klopik
Мне кажется мотоциклистов на дороге никто никогда нигде не ждёт…
+10
SpeedSG77
Невнимательность… Видео маленькое, но в самом начале видно, что мотоциклист смотрел на приборку или на дорогу под колесо, или куда-то еще, но не вперед. На такой скорости — это самая большая ошибка. Хотя такая скорость на узкой мокрой дороге уже большая ошибка.
+1
wasserfall
Есть мысль, что неработающая приборка может повысить безопасность.
0
Livsey
На встречку не мог, видно что перед тем как миксер полностью перекрыл дорогу, виднеются фары встречной машины. А так да, перетрухал, пережал тормоз и упал.
0
Olga-SPb
Видно, что на встречку выглянул и почему-то передумал объезжать (перед самым падением)
0
alexeyza
камера справа висит, т.е. левым глазом мотоциклисту встречку видно дальше — возможно его как раз машина там и напугала.
0
andrew2002
Камера сверху, но все равно глазами больше видно. Или не видно (и не решил не рисковать).
0
alexeyza
Хотя да, сверху. Но ощущение такое что чуть правее чем по центру… главное что не слева :)
+1
mikksture
У меня обратная ситуация — мот целый, а я весь поломанный. И анализировать особо нечего, ошибка не моя, чужой мот в меня лежачего прилетел))) Так что лучше наоборот — железо починил и вперед, а тут всего скрутили на болтах и жди пока срастется)))
+4
Olga-SPb
Скорейшего выздоровления!
+7
Mandju
Без обид. Но на видео любитель ездить быстро… и что куда более печально только по прямой.
Может зазевался-отвлекся.
А может только на прямой газ открывать умеет, и тормозить, и рулить как не в курсе.
Сути не меняет.Основываясь на данном видео.
+2
bob248
просмотрев видео может противники АБС поменяют свое мнение?
0
andrew2002
Не поменяют. Но вот новичкам, которые хотят брать мот и рассматривают варианты без АБС возможно как-то поможет не совершать эту ошибку. Или даже не совсем новичкам.
0
Ley
А есть такие еще?
+3
andrew2002
Немеряно, в том числе и тут. Рассказывают что мол на моте надо уметь ездить, а всякие свистелки (типа АБС) только дают чувство ложной безопасности.
+3
bob248
противников Абс немало, и мне кажется основная масса у кого мот без Абс
0
alexeyza
ниже вот почитайте :D
0
Ley
жесть!
+4
SpeedSG77
АБС чем бы помогло в данной ситуации? Назначение АБС не уменьшать тормозной путь, а сохранять управляемость мотоцикла. А с такой запоздалой реакцией как у мотоциклиста в ролике — максимум, что помогла бы ему сделать АБС — это упасть чуть дальше. Например на обочине…
Не надо считать АБС панацеей от всех ситуаций на дороге.
Много раз обсуждалось тут на БП и в других местах, что при равных условиях АБС позволяет объехать препятствие, а не сократить тормозной путь.
У меня есть один простой пример — в отличие от других электронных систем АБС в автоспорте не прижилась.
+1
bob248
почему вы пишете что с абс он упал бы чуть дальше? Причину падения с Абс можете объяснить? (кстати дистанция приличная )
0
SpeedSG77
Упал бы он потому что упал и в этом видео. Это если с юмором.
А если серьезно — просто анализ того, что я видел в ролике (я об этом писал выше) райдер просто невнимателен и вообще говоря сухим языком протоколов ГИБДД: «неверно оценил дорожную обстановку, погодные условия» и т.п.
То есть на мой взгляд все было бы так (вариант с АБС) — «АААА! Бетономешалка!!! Тормозииииииииммммм!!! Уходим на обочину!!! Аааа!!! на обочине трясет!!! Руль выбивает!!! Ой, упал!!!!»
+2
Michael13
Это уже начинается якобы да кабы… я, например, считаю, что человек настолько испугался и вцепился взглядом в бетономешалку, что никуда рулить не смог бы один фиг.
Да и с ABS даже на обочине упасть сложно, ибо чаще там падают все-таки из-за неправильного торможения, а не потому что руль выбивает.
0
SpeedSG77
Это уже начинается якобы да кабы…
Чем мое «если бы было АБС — все равно бы навернулся», отличается от твоего «почему бы он упал с ABS»
Причем самое смешное, что ты со мной согласен:
я, например, считаю, что человек настолько испугался и вцепился взглядом в бетономешалку, что никуда рулить не смог бы один фиг

Я ведь об этом и написал — ему бы ВООБЩЕ НИЧЕГО не помогло… :-)
+2
Michael13
Ну да… в интернете спор как всегда бесполезен.

Я ведь об этом и написал — ему бы ВООБЩЕ НИЧЕГО не помогло… :-)
Дык в том то и дело, что ABS помогает и в случаях «закрыл глаза, вцепился в руль и в рычаги». Он бы вцепился, быстро затормозил до бетономешалки и остановился.
0
SpeedSG77
Ну да ладно… Пусть каждый останется при своем :-)
0
unfriendly
Сразу видно что у вас на моте абс нету :)
+1
SpeedSG77
И что? Расстреляйте меня :-)
0
dark-air
потребовать установить ?))

Серьёзно, он бы скорее всего смело тормозил бы в пол с абс, и в этом случае не упал бы
и да, она зело позволяет храбро нажимать на рычаги.
0
SpeedSG77
P.S. Не понимаю, зачем лепить минус. Можно же пообщаться, а не карму портить. Не понимаю.
+2
bob248
Раньше я тоже не понимал зачем Абс на мот пока не прокатился сам. Советую Вам попробовать тогда поймете что дистанции хватило бы и без паники.Вот пишут что с Абс тормозной путь длиннее с этим Вы тоже не согласитесь так как тормозить все время обоими колесами на грани срыва нереально! Жмешь все до упора не теряя времени на ощущения много- мало, сухо- мокро и т.д и поражаешься как ловко и быстро остановился.Кстати тащусь не только от динамики разгона но и от интенсивного торможения (один глаз всегда в зеркале)Если что минус не мой клянусь тормозами.
0
SpeedSG77
я там ниже видосик от «Лаборатории „В шлеме“ выложил… Рекомендую :-)
0
dark-air
Сергей, понимаешь какая штука, на неоднородном покрытии и с полными штанами адреналина такой новичок — никак не конкурент хорошему абс.
0
SpeedSG77
Блин :-))) я всего лишь написал, что этому товарищу из видео и АБС не помогло бы — настолько он наошибался… И тут понеслось :-)))) сам уже не рад :-)))
+4
Michael13
Тоже интересно, почему бы он упал с ABS…
А сокращать путь и не нужно — мот даже на боку до бетономешалки не долетел, значит с ABS легко бы остановился даже с такой запоздалой реакцией.
0
SpeedSG77
Чуть выше написал. Дело не в АБС, а в мотоциклисте… Невнимательный паникер.
+2
andrew2002
То, что АБС всегда удлиняет тормозной путь — тоже один из мифов. Как и то, что однозначно сокращает. В большинстве случаев сокращает по сравнению с просто зажатым тормозом (или оставляет таким же по сравнению с опытным драйвером, способным до юза тормозить прерывисто). На твердых поверхностях.
На рыхлых удлиняет, да (по сравнению с торможением юзом). Но на моте юз переднего колеса это само по себе плохо, так что для него АБС таки всегда лучше. А на заднем возможно и имеет смысл отключать (если мотоцикл такое умеет), но не асфальтовой дороге.
0
SpeedSG77
Я просто оставлю это здесь
0
andrew2002
Давайте так: АБС я сравниваю с безАБС при использовании одинаковых тормозов. В данном случае, судя по картинке:

использовали только один передний тормоз с АБС против комбинированного торможения передним и задним (автоматических комбинированных тормозов в этом мотоцикле нет).
+1
SpeedSG77
А внимательно видео посмотреть? Там даже надпись есть «передний и ЗАДНИЙ тормоз зажаты до упора»
+2
andrew2002
Сути это не меняет, сравнивают не то и даже видео не о том. Для корректного сравнения в контексте того, что говорю я, нужно тормозить максимально качественно с АБС и без него и попробовать получить результат без АБС лучше.
АБС не отменяет умения тормозить, тут спорить не с чем. Но вот если ты умеешь тормозить, то АБС помехой не станет и тормозной путь на асфальте не продлит. А в ситуации, когда перестараешься — там поможет.
0
andrew2002
Проблему того, что человек не знает в какой последовательности и какие тормоза зажимать, частично (лишь частично) решает комбинированный тормоз. АБС это о другом.
+1
SpeedSG77
нужно тормозить максимально качественно с АБС
Что я только что прочитал? У меня счас мозг рванет на части.
Как «качественно тормозить» с АБС?
Когда срабатывает АБС?
Каков принцип ее действия?
Вы внимательно смотрели ролик?
+2
Michael13
Качественно тормозить с ABS надо так же, как и без ABS. Если сработал ABS, значит ты ошибся. Если бы ты так же ошибся на мотоцикле без ABS — ты бы упал, а тут просто сработало ABS.
+3
SpeedSG77
Когда я ошибаюсь — мот тащит юзом. Не обязательно при этом падать :-)
0
Michael13
Если мот тащит юзом, то он неконтролируем. А это риск. Можешь упасть, а можешь и нет. Зависит от многих факторов. Причем твои навыки занимают довольно незначительную долю среди этих факторов.
+1
SpeedSG77
OMG!
0
dark-air
ты на спорт сядь с вертикальной вилкой… тебе хорошо на железном агрегате)
0
SpeedSG77
Не… Я все более проникаюсь «железной» идеей :-)))
+6
Ryzh
Причем твои навыки занимают довольно незначительную долю среди этих факторов.
Да ладно? Надо это рассказать кроссменам, любителям флеттрека и прочим фанатам супермото. Они оказывается чисто на удаче ездят ;)
+1
SpeedSG77
Это пять!
0
Michael13
Речь про переднее колесо. При юзе заднего только первосезонники падают.
+5
Ryzh
При юзе заднего только первосезонники падают.
Ну не надо так за всех-то уж.
А про переднее, ну было у меня, перетормаживал. На грунте почти мгновенно ушёл в грязь 2 раза подряд, а на асфальте распустил слегка и дотормозил нормально.
И вот тут как раз скил «распрямить мото перед торможением» очень даже сработал — блокировка не привела к падению. А «жмакать резко передний в наклоне», это не навык, а его отсутствие.
0
SpeedSG77
А «жмакать резко передний в наклоне», это не навык, а его отсутствие.
Еще раз пять!
0
Michael13
А ты готов продемонстрировать юз переднего на площадке? Специально несколько раз так затормозить? Или все-таки откажешься, потому что есть риск завалить мотоцикл?
0
Ryzh
Завалить не страшно, постоянно на джимхане роняю. Мой интерес в чём будет? ) А риск всегда есть, только вот началось всё не с того, что
твои навыки занимают довольно незначительную долю среди этих факторов.
а не с «я 100% удержу мотоцикл при блокировке переднего», скорее даже наоборот я сказал ))
0
Michael13
Ну ок, соглашусь. Если к навыкам удержания при юзе причислить тотальный контроль за дорожным покрытием и положением руля до начала торможения (что, имхо, не всегда возможно в городском режиме), то можно сказать, что от тебя уже зависит большая часть.
0
Ryzh
Тут уже приходим к тому, что за дорожной обстановкой следить надо ну и тренироваться немного, чтобы ± на автомате тело работало.
0
maxys146
Попробуй ошибись в нажатии на передний тормоз и засеки через сколько долей секунд мот ляжет.
0
SpeedSG77
Загляни ко мне в профиль. Я передним торможу только после заднего. У меня круизер.
0
andrew2002
емае — АБС не влияет на то, в какой очередности вы нажимаете тормоза. Он включается только в момент когда колесо уже начало идти юзом (и этот юз убирает). Если вы неправильно загрузили колеса, то АБС поможет от юза и падения, но эффективности торможению не добавит.

Для теста нужно с АБС тормозить так же, как и без него. Правильно или неправильно, но одинаково. Можно несколько тестов в разных режимах провести, но в рамках каждого теста с АБС и без него нужно тормозить одинаково.
+2
SpeedSG77
Если правильно тормозить то АБС никогда не сработает. АБС срабатывает когда тормозишь неправильно.
АБС — система БЕЗОПАСНОСТИ — я думаю с этим никто не будет спорить и срабатывает она в момент опасности. При нормальных условиях (погодных, правильном торможении и т.п.) — она вообще не должна срабатывать.
+1
Michael13
Об этом мы тебе и говорим. ABS — это страховка от ошибок, ничего больше.
+4
SpeedSG77

а я о чем??????
+2
Michael13
Не знаю о чем ты. На видео ошибок было много, но падение случилось из-за пережатого в конце тормоза, от чего бы ABS спас. А так то пилот и без него успел затормозить, ибо мот даже скользя потом на боку не долетел до бетономешалки.
0
SpeedSG77
я просто соединю эти две цитаты одного автора тут.
от чего бы ABS спас
и
Это уже начинается якобы да кабы
0
andrew2002
В данном конкретном случае причиной падения возможно стало заблокированное переднее колесо (из-за неправильного торможения). Если так, то АБС бы от падения спас.
Если чел из видео просто испугался и специально положил мотоцикл, то да, АБС не при делах.
(возможно, где-то был комментарий автора на этот счет, но я его не видел).
0
SpeedSG77
А начиналось все с того, что я написал, что райдеру из видео с таким количеством ошибок до «встречи с бетономешалкой» не помог бы и АБС — все равно бы ошибся.
Спор как обычно уводится в плоскость «АБС круто/не круто» и изначальный посыл теряется за горизонтом событий.
+1
Michael13
А теперь расскажите мне сверхсекретную технику, как можно положить быстро едущий мотоцикл без блокировки переднего колеса. И что за ошибка при наличии ABS дала бы ему его все-таки положить? Только не надо опять начинать с теории, что после торможения ему вдруг захочется резко повернуть в лес.
0
andrew2002
Теоретически, мог именно специально положить с перепугу. Бывает такое.
0
SpeedSG77
что за ошибка при наличии ABS дала бы ему его все-таки положить
Паника.
0
Michael13
Паника — это не ошибка в управлении. Это причина, которая может вызвать ошибку. А что он мог сделать с мотоциклом с ABS в данной ситуации, чтобы его уложить?
0
SpeedSG77
Руль резко в сторону повернуть, к примеру, бросить его вообще, чтобы закрыть глаза руками. Любую глупость. Он их перед этим тонну наделал. И АБС тут не причем.
+1
Michael13
Резко руль — это контрруление. Разве что его потом с силой в той стороне удерживать. Но это приведет к воблингу, и мотоцикл еще секунд 5 будет бороться, а не упадет мгновенно.
Бросить руль… кхм, я частень перед светофором его отпускаю, чтобы руки размять, почему-то мотоцикл не хочет падать.
0
SpeedSG77
Похоже это превращается в спор ради спора…
0
SpeedSG77
А теперь расскажите мне сверхсекретную технику, как можно положить быстро едущий мотоцикл без блокировки переднего колеса
Упасть :-)
0
Michael13
Если даже ты спрыгнешь с мотоцикла, он спокойно дальше поедет. Технику в студию!
0
SpeedSG77
Ну как-то же «кладут» мотоциклы набок крутые райдеры :-)
+2
Michael13
Я знаю, как они кладут. У них нет денег на покупку нового мотоцикла с ABS, пережимают тормоз, падают, а потом говорят «Видел, что не успею затормозить, поэтому положил мотоцикл». Тот факт, что на боку мотоцикл потом скользит раз в 5 дальше, а в их случае он даже до препятствия не долетел, их как-то не смущает.
0
SpeedSG77
То есть без АБС мот с испугу положить нельзя?
+1
Michael13
С ABS резко нельзя. Без ABS легко — жмакнул передний тормоз и упал.
0
SpeedSG77
То есть все же можно?
0
Michael13
Можно. В основном через воблинг. Ну и по вашей секретной технике, о которой никто не хочет рассказывать.
0
SpeedSG77
Какая секретная техника? Просто бросаешь газ и вместе с мотом падаешь на бок, можно еще руль в строну падения повернуть для пущего эффекта :-)
+1
Michael13
У меня при этом мотоцикл начинает оооочень медленно поворачивать. Не падает =(
0
SpeedSG77
Это фантастика! ©
+2
Michael13
Это самостабилизирующаяся система. Пилот может ей помешать, но меньше, чем тебе кажется. Никогда в детстве велосипеды с горы не запускал? Ехали сами по себе спокойно, прыгая по кочкам, и не думали падать.
0
SpeedSG77
Это самостабилизирующаяся система.
И зачем этой самостабилизируещейся системе абс тогда? Ее же судя по твоим словам с курса не собьешь :-))) Мои познания в физике счас расплавятся :-))))
0
Michael13
Потому что почти все падения случаются из-за потери сцепления колесом. Либо при торможении, либо во время поворота.
0
SpeedSG77
почти все
0
Michael13
Это недостаточная причина обзавестись ABS?
0
SpeedSG77
Зачем? Ведь мотоцикл это:
Это самостабилизирующаяся система.
Michael13 © Я тебе верю :-)
0
Michael13
При юзе колес эта система перестает быть самостабилизирующейся.
0
SpeedSG77
Поздно… я уже открыл культ «Мотоцикл — самостабилизирующаяся система» и провозгласил тебя ее первым пророком :-))) Завтра же пойду по гаражам где байкеры зимуют вербовать адептов :-)
0
dark-air
я второй адепт, начитавшийся Кода и Спаркса)
ты тоже почитай, искренне советую, сижу и улыбаюсь)
+2
Ryzh
А хочешь расскажу способ положить мот, что с абс, что без, без юза, регистрации и смс? Я пару раз так делал на тренировках )
0
Michael13
Давай.
+1
Ryzh
По асфальту: входишь с наклоном и торможением в поворот и резко бросаешь оба тормоза, можно дополнительно газ приоткрыть. С переднего резко уходит нагрузка и так же «внезапно» уменьшается сцепление. Оказываешься на асфальте без воблинга, задержек итд. То же самое почти, что и песочек в повороте с наклоном. Непередаваемые ощущения.
0
Michael13
Ну да, похоже на правду. Хотя мне кажется хорошая резина и подвеска спасут. Но не буду проверять ))
Вот только тут тоже юз. Просто достигается другим способом.
0
Ryzh
Резина хейда к73, бесподобный держак, как по мне )
А юз — да, в итоге, вбок, только вот абс уже никак не поможет, да и не попрёшь против физики: отпустил тормоза — вес с переднего колеса ушёл, если сделал это не вовремя — упал :)
0
Michael13
Угу, осталось еще найти такую технику для прямолинейного движения =)
0
Ryzh
Контррулением в наклон резко и дальше по алгоритму выше )
0
dark-air
вобблинг появляется от газа огого, колесо отрывается от земли почти и его переставляет)
0
alexeyza
Есть ещё секта свидетелей колеса-гироскопа, у которых Джерри Палладино чушь рассказывает про стабилизацию наличием момента на колесе на маленьких скоростях. А тут явно должен помочь мотоцикл Кейта Кода с нерулящим рулём :)
0
andrew2002
Ну так а я написал, что при прочих равных АБС не увеличивает тормозной путь на асфальте. Ладно, мы поняли друг друга.
0
andrew2002
Все верно, она не должна срабатывать при нормальной езде. Но если драйвер ошибся и АБС таки придется подключиться, но не нужно думать, что это как-то ухудшит ситуацию по сравнению с тем, что бы было, если бы АБС в мотоцикле, скажем, отключился.
Тормозной путь с АБС больше не станет (ну может чуть-чуть, если АБС корявая, а драйвер проснулся и тормозит идеально правильно).

Только об этом я и говорил. АБС не увеличивает тормозной путь на асфальте. Неправильная техника — запросто (вне зависимости от того, используется ли АБС).
0
SpeedSG77
Заклинаю! Расскажите мне как правильно тормозить с АБС!
А то я так и помру неучем!
+1
andrew2002
Правильно тормозить с АБС точно так же, как и правильно тормозить без АБС. В идеале, АБС вообще не включится, если все делать правильно и никак не повлияет на ситуацию.
Вот если допустить ошибку (а такое нередко бывает с людьми), тогда АБС начинает работать. И хуже не сделает точно.
0
SpeedSG77
И хуже не сделает точно.
Точно-точно?
0
andrew2002
ну с вероятностью 99% не сделает. А когда может сделать хуже?
0
SpeedSG77
Мокрая поверхность. Принцип работы АБС же знаешь? Растормозить колесо. Дать почувствовать зацеп, потом опять затормозить. А это прерывает цепь непрерывного торможения и удлиняет тормозной путь.
+2
Michael13
В дождь ABS работает еще лучше. Его даже опытный гонщик не перетормозит. Отправил тебе ссылку в личке.
0
andrew2002
Принцип работы АБС знаю. Про него можно почитать, например в Википедии:

Принцип действия АБС
Коэффициент трения скольжения значительно ниже коэффициента трения покоя. Поэтому длина тормозного пути с заблокированными колесами (трение скольжения: колёса скользят по поверхности) будет больше, чем длина тормозного пути с ещё вращающимися колесами (трение покоя: шина в точке контакта с дорогой находится в покое относительно неё). При этом тормоза обеспечивают усилие чуть меньше того, что требуется для полной блокировки колеса. При достаточном опыте водитель способен чувствовать это усилие сам, и если колеса заблокировались он немного ослабляет нажатие на педаль тормоза, однако при этом он не способен уменьшить давление и тормозное усилие на одном, заблокированном колесе. Система ABS следит за вращением колес и в случае их блокировки слегка уменьшает давление в тормозной системе, чтобы дать колесу провернуться, а затем вновь увеличивает силу сжатия. Таким образом достигается прерывистое торможение, близкое к идеальному в плане интенсивности, и плюс дающее возможность корректировки курса автомобиля в условиях экстремального торможения.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
+1
bob248
правильно тормозить с абс такого понятия по-моему не должно быть.Постараюсь объяснить так, допустим экстренная ситуация и мот с абс, давлю тормоз, юза нет, думаю а может до блокировки еще место есть? давлю дальше оказывается еще можно давлю еще раз и вот сработал абс а сколько времени потерял! тормозить с абс в экстренных ситуациях надо резко и на всю.Если кто-то может резко, за доли секунды поймать самое мощное торможение, которое наступает на грани срыва перед ним снимаю шляпу
0
alexeyza
Это вот как раз неправильно :) но в случае отсутствия навыков — оптимально. А правильное умение — это не какой-то дар, это практиковать надо регулярно.
0
bob248
Ниже Вы пишите что тормозить надо плавно и прогрессивно.Я с вами согласен в обычных ситуациях.А в экстренных ваша плавность разве не увеличит путь?
0
alexeyza
Плавность заключается не в медленной скорости, а в том, что усилие должно нарастать не рывком, а постепенно. Это собственно так же относится к рулению и газу.
На первый взгляд это действительно «дольше», но на деле позволяет прилагать бОльшие итоговые усилия, так что конечный результат лучше.
0
bob248
а время есть для постепенного нарастания? Вы простите но складывается впечатление что я общаюсь только с теоретиком.
+1
alexeyza
Почитайте практика, и автора видео выше :)
bikepost.ru/blog/53189/Tormozhenie-na-mototsikle-s-ABS-i-bez.html
Это как раз ответ на ваш вопрос «зачем нужно тренировать технику экстренного торможения, если под задницей мотоцикл с АБС, который думает за тебя» ©, а вовсе не показ того, что АБС хуже хорошего торможения.
+1
bob248
Вот когда сами попробуете все на практике этому ролику перестанете верить, и вообще изначально речь шла о том что с абс пилот даже новичек не упал бы(если конечно падение произошло из за блока переднего колеса, что наиболее вероятно)
0
alexeyza
Я так понимаю, что вы это на практике уже проверили? :)
У вас конечно больше понимания о моём опыте вождения, чем у меня самого, но вообще он мне позволяет в экстренных ситуациях не давить на всё что под руку попадётся, и не доводить до срабатывания АБС, когда ситуация это позволяет.
По поводу «не упал бы если бы был АБС» — так тут только один человек спорит, что это не так :)
0
bob248
Даже когда давишь на всю при всем желании сразу абс не сработает пока не поймает блок за это время успевает и подвеска загрузится.Вы пишите что в экстренных ситуациях не давите все подряд это наводит на мысль что в ситуацию где жизнь на волоске Вы не попадали, чего никому не желаю.Всем ровных дорог!
+2
Michael13
Это постепенное нарастание при должном умении проходит за пол секунды. А потом хоть тисками тормоза зажимай. Но если ты сразу жмакнешь, будет как на видео: ABS трещит, а замедления особого нет.
+2
evgen50
Неправильно так тормозить. Вы забываете о работе подвесок. Даже с абс надо тормозить с нарастающим усилием, что бы дать возможность подвескам плавно загрузиться и нормально отработать.
0
Zver1963
Не смотрят!
+1
alexeyza
Внимательный просмотр приводит к фразе на 2:14 — «Таким образом тормозить вы должны самостоятельно, система АБС подстрахует только в последний момент».
А если более простыми словами. Наличие АБС — не панацея. Если вы с АБС тупо резко дёрнете все тормоза, это будет менее эффективно, чем прогрессивное торможение. Поэтому даже при наличии АБС тормозить необходимо плавно и прогрессивно, АБС подстрахует в случае изменения сцепления с дорогой или ошибки в выборе усилия.
Собственно это и пытались написать все вышеотписавшиеся. И никакого заговора антиАБСников и прочего. Сергей кстати ни слова не сказал о том, что наличие АБС на мотоцикле это плохо. Плохо — тормозить на мотоцикле с АБС тупо всё зажав, и не надо сравнивать с автомобилем, где именно так и рекомендуют делать :)
+3
SpeedSG77
Возвращаясь к нашим баранам. А я разве говорил, что АБС плохо? Нет. Я лишь сказал, что при определенных обстоятельствах АБС удлиняете тормозной путь. А этому конкретному байкеры (из видео) и АБС бы не помог, так как он запаниковал и наделал кучу ошибок.
Все.
А мне тут с пеной у рта доказывают что АБС лечит рак, простатит и вообще бозон Хиггса :-)))
0
alexeyza
В таком случае можно продолжить мысль: «Причём здесь увеличение тормозного пути?».
0
SpeedSG77
Перечитай комментарий с которого все началось… Никто не предполагал такого флейма после…
0
alexeyza
Можно было предположить — потому что большинство считает, что в ролике человек упал из-за заблокировавшегося переднего колеса.
При чём тут увеличение тормозного пути в случае АБС — непонятно. Или на боку мотоцикл тормозит лучше, чем с АБС? :)
0
SpeedSG77
Можно предположить что угодно… Вот и предполагают люди всякое…
0
Michael13
Ты утверждаешь, что ABS в видео не помог бы. Тебе уже 4 человека доказали обратное. Ты продолжаешь отрицать. Отсюда флейм.
0
SpeedSG77
Вам кажется что АБС в этой ситуации помогла бы. Мне кажется обратное. Доказать тут ничего не возможно.
Dixi.
0
SpeedSG77
Ой… А я тут твой пост про «миллион падений» вспомнил :-))) и что учтя свой опыт ты таки покупаешь мот с АБС. Так вот почему так «рвёт» то… Просто не можешь научиться нормально тормозить????

Ахахахахаха!!! (Сатанинский смех)…
0
Michael13
Ты посчитай, сколько там падений при торможении на ДОП. Одно. Остальные либо при тренировках, либо не из-за ошибок торможения, либо не падения вовсе.
0
Michael13
Зато после всего этого я точно могу сказать, что умею тормозить. А то мне тут на БП еще пытались доказать, что за 5 метров нереально затормозить с 40 км/ч.
0
SpeedSG77
Знаешь… Мне это все уже порядком надоело… Давай каждый останется при своём и пойдём дальше… Реально никто никому ничего не докажет ведь… Чего время тратим?
0
Michael13
А мы еще пытаемся что-то доказать? =)
+1
alexeyza
Немножко математики. Берём ролик «В шлеме», у АБС с 80 км/ч тормозной путь 22.5м, без — 19.1. С 60 км/ч тормозной путь будет в 1.78 раза меньше ((80/60)^2). Т.е. 12.6м и 10.7м. (можно оттуда же тормозной со 120км/ч поделить на 4).

Берём ваш пост про ДТП:
Камазист: Вот же в протоколе указан его тормозной путь – аж 16 метров!
Капитан: С какой скоростью ехали?
Я: 60 км/ч


16 метров с 60км/ч, с полётом через капот, и теперь ещё других упрекаете в неумении тормозить? Пресловутый АБС вас остановил бы за 3 метра до неё.
0
SpeedSG77
Товарищ математик. Или теоретик. Или математик-теоретик.
1. Сами на чем передвигаетесь?
2. Для протокола — да я ехал 60 км/ч.
3. В ваших расчетах АшиПКа — масса тела не учтена. Мой мотоцикл весит 300 кг. Плюс я — 80. А сколько весит адвенчер и Ланкарра? Садись «два».
+1
alexeyza
Товарищ практик, как будет возможность — проверьте свой тормозной путь с 60 км/ч в контролируемых условиях и без «юза заднего колеса» как в вышеуказанном посте, сообщите и посрамите скептиков.
А езжу на автомобиле и мотоцикле (ага, с АБС).
+1
SpeedSG77
Без фото не поверю :-))) а то развелось на БП «диванных теоретиков»…
+1
Michael13
У нас в учебке зачёт по остановочному пути с 60 км/ч был 12 метров. Остановочному, а не тормозному. Т.е. тормозить надо было по случайному сигналу. И укладывались в него все после тренировок, в том числе тяжеленные круизеры.
А тормозной путь был 9-10 метров в зависимости от способностей пилота и мотоцикла.

А насчет АшиПКи, она у вас:
1. Масса почти не влияет на тормозной путь. При расчете она сокращается.
2. При современных покрышках на хорошем покрытии единственное, что ограничивает тормозное усилие на мотоцикле — это переход мотоцикла в стоппи. Идеальное торможение происходит на грани стоппи, когда заднее колесо уже не давит на землю (но еще не оторвалось или отрывается совсем немного), а весь вес мотоцикла находится на переднем колесе. И вот тут всплывает один удивительный факт: при одинаковых тормозах и резине чопперы и круизеры тормозят гораздо лучше других мотоциклов за счет низкого центра тяжести и длинной базы. А хуже всех тормозят высокие турэндуро с мягкими длинноходными подвесками. Это подтверждалось и на наших занятиях. А теперь вспомните адвенчер Ланкары…

0
Zver1963
Вы хотите сказать, что при торможении мои101 кг превратятся в 80? И в этом мне поможет АБС? Как то не убедительно.
+1
SpeedSG77
Итак. Берём 40-тонный Камаз и Оку весом сильно менее тонны. Ставим на одинаковые шины. Разгоняем до 60 км/ч. Одновременно тормозим. И физика идёт в жопу!!! Потому что масса ни на что не влияет!!!
Теперь я узнал все.

Михаил, а что за волшебная учебка такая где такой ереси учат? Беги оттуда!!!
+2
Michael13
Этому учат в школе. Если бы ты не прогуливал, то знал бы, что замедление тела под действием силы трения высчитывают по формуле:
ma = μN;
Где m — масса тела, а — ускорение (которое направлено против движения, т.е. замедление), μ — коэффициент сцепления поверхности, N — сила реакции опоры. На горизонтальной поверхности на планете Земля N = mg. Итого получаем ma = μmg, сокращаем: a = μg.



А Камаз не может затормозить так же, как Ока, не потому что ему не хватает сцепных свойств, а потому что при таких же резине и тормозах этим самым резине и тормозам не хватит энергоёмкости, чтобы поглотить всю энергию, выделяющуюся при торможении. А проще говоря — они перегреваются. Если это решить, то получается как с Volvo на видео. Мне кажется тот грузовик весит немного больше твоего мотоцикла…

На чоппере ничего не перегревается. Тормози — не хочу.
+1
SpeedSG77
Свершилось! Второй закон Ньютона свергнут! Масса тела никак не влияет на его скорость!
Я вот честно не понимаю — зачем на тяжелые (или вариант скоростные) машины ставят большие тормозные диски, тормоза с различными приводами, шины побольше, пошире и т.п.? Зачем они увеличивают тормозную силу, сцепление с дорогой? Не с массой (и скоростью) ли борятся?

Ойда в школу вдвоем сходим еще разок?
+2
Michael13
Это и есть второй закон Ньютона. Масса сократилась. В чем проблема? Или напиши свою альтернативную формулу, где сила считается через квадрат массы, чтобы она не сократилась :D
Зачем ставят большие тормоза и колёса, я только что написал.
0
SpeedSG77
Второй закон Ньютона: ускорение = сила / массу.
что куда сократилось?
+1
Michael13
Ок, пойдём другим путём:
a = F/m
F = μ*N
N = m*g
a = μ*m*g/m
a = μ*g
0
SpeedSG77
Как то у тебя теперь все по другому пошло. Расшифровывай.
+1
Michael13
Всё тоже самое:
а — ускорение
F — сила трения
m — масса тела
μ — коэффициент сцепления поверхности
N — сила реакции опоры
g — ускорение свободного падения
0
SpeedSG77
Скажи пожалуйста, а ускорение свободного падения содержит в себе «массу» падающего тела содержит.
0
SpeedSG77
Скажи пожалуйста, а ускорение свободного падения содержит в себе «массу» падающего тела содержит?
0
Michael13
Ускорение свободного падения от массы тела не зависит и не содержит. Значение ускорения свободного падения для Земли 9,81 м/с2
0
Michael13
Предвосхищая вопрос: 9,81 м/с2 — это 9,81 метров на секунду в квадрате: Р
0
SpeedSG77
я в курсе…
Получается что при прочих равных два разных по весу (массе) тела остановятся одновременно? Так?
+2
Michael13
Смотря что считать равным. При адекватных тормозах и резине, при нормальных умениях водителей тормозить (без явных косяков), тормозной путь у спорта, чоппера и легковой машины примерно одинаков. Разница невелика и возникает из-за особенностей конструкции транспортных средств, а не веса.
0
SpeedSG77
Ok.
Одна и та же дорога, одна и та же стартовая скорость, одна и та же погода (ветер, температура, влажность).
Три ТС: авто, грузовик и мотоцикл.
Все останавливаются с разницей плюс/минус метр? сантиметр? миллиметр?
0
Michael13
Добавлю еще одно условие — грузовик не Камаз, который с 60-х годов не менялся, а что-нибудь современное. Собственно как и машина с мотоциклом.
И еще от скорости зависит. С 40 км/ч будет плюс минус метр. С 60 до 2 метров. И дальше по нарастающей.
0
SpeedSG77
То есть разница есть. Ok. А кто «протормозит» дальше? и почему?
0
Michael13
Не смогу сказать. Зависит от технических нюансов. В реальности скорее всего грузовик, потому что там сложнее настроить подвеску, чтобы хорошо отрабатывала дорогу, тяжелее отводить тепло с тормозов, да и само усилие на тормоза нужно передать в разы больше. Эти проблемы решают, но часто только частично, ибо это очень дорого.
Если представить технику в вакууме, с идеальными техническими решениями, то все затормозят одинаково миллиметр в миллиметр.
0
SpeedSG77
Причем тут технические нюансы. Мы говорим о физике.
Представь себе идеального водителя за рулем всех трех ТС. Идеальные настройки самих ТС. Без вакуума. Мы говорим о прикладной, а не теоретической физике.
Какие и почему «затормозят» дальше?
0
Michael13
Если представить технику в вакууме, с идеальными техническими решениями, то все затормозят одинаково миллиметр в миллиметр.
0
Michael13
«В вакууме» тут имелось ввиду выражение про коня, а не в реальном вакууме.
0
SpeedSG77
Да хоть про кого. Ответ?
0
Michael13
Дык я сразу написал — одинаково до мулиметра.
0
SpeedSG77
С 40 км/ч будет плюс минус метр. С 60 до 2 метров. И дальше по нарастающей.
а как же это? или это не ты написал?
0
Michael13
Еще я это писал:
Разница невелика и возникает из-за особенностей конструкции транспортных средств, а не веса.
0
SpeedSG77
С точки зрения физики, пожалуйста. Откуда разница в 2 метра при стартовой скорости в 60 км/ч?
0
Michael13
Например, хреновая подвеска, которая плохо отслеживает неровности дороги, из-за чего колёса периодически находятся в воздухе и не тормозят.
Или хреновые тормоза, которые не могут достичь усилия, чтобы тормозить на грани возможностей резины.
Или хреновая резина.
Или ситуация со стоппи, о которой я говорил ранее.
0
SpeedSG77
Нет. Еще раз читай условия задачи. Хорош увиливать.
0
Michael13
Где увиливание? Я тебе сказал, какие особенности конструкции могут привести к этой разнице. Причем это только самые явные особенности.
0
SpeedSG77
Повторим:
Одна и та же дорога, одна и та же стартовая скорость, одна и та же погода (ветер, температура, влажность).
Три ТС: авто, грузовик и мотоцикл.
Представь себе идеального водителя за рулем всех трех ТС. Идеальные настройки самих ТС.
0
Michael13
При идеальных водителях на идеальных ТС разницы в тормозном пути не будет.
На практике будет, ибо ни механизмы ни водители идеальными не бывают.
Всё.
0
SpeedSG77
Я ещё раз… Просто хочу черту подвести под всем этим.
Сорокатонная фура, полуторатонная легковушка и (скажем) трехсоткилограммовый мотоцикл при торможении с 60 км/ч остановятся в одной точке? При тех условиях которые описаны выше? Так?
0
Michael13
Да.
0
SpeedSG77
Ok. Мне достаточно.
+1
Michael13
Собственно, что я хотел доказать:
Товарищ математик. Или теоретик. Или математик-теоретик.
В ваших расчетах АшиПКа — масса тела не учтена. Мой мотоцикл весит 300 кг. Плюс я — 80. А сколько весит адвенчер и Ланкарра? Садись «два».
Адвенчур весит 230 кг, ваш 300. Допустим с Ланкаррой вы весите одинаково. Так вот, если при 310 общего веса с 60 км/ч Адвенчур может затормозить за 12 метров, а вы при массе 380 кг не можете даже за 16, то по твоей логике получается, что с тех же 60 км/ч 40 тонная фура будет тормозить несколько сотен метров. Согласись, что это абсурд?
0
SpeedSG77
2. Для протокола — да я ехал 60 км/ч.
+2
alexeyza
Американцы на этот вопрос оказывается ещё в 2004ом ответили. www.msf-usa.org/downloads/imsc2006/Belmonte-Performance_Evaluations_of_Various_Braking_Systems-Paper.pdf
На сайте кстати много полезного, да и в этой PDF. А интересует в ней следующее: использовали два байка — CBR929RR (спорт, 170 кило) и GL1500 (круизёр, 310 кило), но при этом, «удивительный факт»:
The mean stopping distance in 214 tests of the sport model was 41.67 metres from 100 km/h compared with a mean of 41.83 metres in 84 passes of the custom machine. These results convince us that a standard emergency braking procedure is possible and valuable despite the weight differences among motorcycles.

Со 100 км/ч разница в тормозном пути 16 сантиметров!
Чую это будет мне стоить ещё минусов в карму :D
0
SpeedSG77
А фотку то выложишь с мотоциклом?
0
alexeyza
А документы что он мой, и что я это я — сразу выкладывать или по отдельному запросу?
И без фотки моего мотоцикла, видимо американцы зря старались тестировали разные способы торможения? :D
0
SpeedSG77
Докажи что ты не тролль-теоретик.
Ну или подполковник «диванных войск РФ».
Все же уже объяснял.
0
SpeedSG77
Амерканцы они вообще молодцы. 200 килограммовую CBR-ку на 170 кило взвесили :-)))
0
SpeedSG77
Поковырял файл. У них там поразительные результаты по замедлению достигаются с выключенным сцеплением… Ухххх… Счас ещё большее веселье начнётся :-))))
0
SpeedSG77
На чоппере ничего не перегревается. Тормози — не хочу.
Аааааа… Несколько жестких и интенсивных торможений и у круизера тормоза вскипят…
0
Michael13
А зачем тебе несколько раз интенсивно тормозить? Речь вроде про экстренное торможение на ДОП, а не соревнования на треке.
0
SpeedSG77
Речь про то что у круизеров тормоза перегреть невозможно. Раз экстренно тормознул, два, три и… приплыли…
0
Michael13
Может после первого экстренного торможения остановиться и подумать?
0
SpeedSG77
Представь себе, что я валю на своем круизере на «все деньги» из города в аэропорт и сильно опаздываю. У меня каждое второе торможение будет интенсивным или экстренным. Через сколько времени я перегрею тормоза?
Или вариант номер два — загородная дорога с поворотами, прямиками и т.п. Катаю «в полный рост». Ускоряюсь, торможу, ускоряюсь, торможу. А денек например в июле. Градусов этак +30 в тени. А на солнышке и того больше. Это как?

Если катать джимхану на 40 км/ч на площадке — ясен пень ничего не перегреешь… Вопросов нет. Или если никуда не торопиться.
+1
Michael13
На джимхане я как раз отлично тормоза перегревал )) Из-за малой скорости они не остывают.

На круизёре если валить на все деньги, как ты описал, может перегреваются, не знаю. Но какой из этого можно сделать вывод? При перегретых тормозах они пропадают полностью. Тормозить можно только двигателем.
0
SpeedSG77
я просто оставлю это тут:
На чоппере ничего не перегревается. Тормози — не хочу.
ты слишком легко отказываешься от своих слов.
0
Michael13
Потому что ты меняешь условия. Я говорю для стандартных. Ни разу не видел отжигающих чоппероводов.
Я могу сказать «Земля вертится вокруг Солнца». Если ты скажешь «А если нашу систему поглотит черная дыра?», я отвечу, что Земля перестанет крутиться вокруг Солнца. Это не значит, что я отказываюсь от своих слов.
0
SpeedSG77
А у нас были какие то условия? Ты сказал, то что сказал. Без всяких условий. Дорожное движение не аксиома, а теорема со многими неизвестными. Как то так.
+1
SpeedSG77
И про идеальное торможение в стоппи раскапывайте всем кроме круизероводов, пожалуйста… А то я уже плачу от смеха :-))))
0
SpeedSG77
Рассказывайте, я хотел сказать :-)))
0
Michael13
А никто не говорил, что круизеры в стоппи тормозят. Об этом и речь, что их до стоппи нереально догнать, поэтому они могут тормозить на все деньги, в отличии от турэндуро, которым мешает переход в стоппи.
+1
SpeedSG77
они могут тормозить на все деньги
Они не могут тормозить на все деньги априори — потому что большая часть массы мотоцикла сосредоточена ближе к задней части мотоцикла, которая при торможении разгружается и силой инерции при неумелом торможении частенько задок забрасывает вперед (такой же эффект бывает когда горе-водители фур прицепы «складывают»).
0
SpeedSG77
Большая часть массы круизера/чоппера я хотел сказать
0
Michael13
Речь про умелое торможение. Можно много где накосячить на любом мотоциле, если постараться.
0
Michael13
В видео фишка в другом. Естественно при определенных ухищрениях на ABS можно удлинить тормозной путь. Там специально с ABS тормозили не прогрессивно, а сразу жмакнули со всей силы, не дожидаясь, пока вес перейдет на переднее колесо. Если так жмакнуть без ABS — упадешь в первую же секунду.
А раз в изначальном видео в посте пилот упал под конец, а не в самом начале, значит все же небольшое представление, как тормозить, у него есть, а значит и тормозной путь с ABS у него не удлинился бы.
0
SpeedSG77
Я там выше вопросы написал. Что такое «прогрессивное торможение» с АБС??!!!
0
Michael13
Почитай, что такое прогрессивное торможение. ABS тут вообще не при чем.
0
SpeedSG77
с ABS тормозили не прогрессивно
прочитай что ты сам написал…
0
SpeedSG77
при определенных ухищрениях на ABS можно удлинить тормозной путь.
То есть Сергей lankarra специально «плохо» тормозил с АБС, чтобы возвысить свои навыки торможения без АБС?
0
Michael13
Не знаю, зачем он это делал, но на видео в итоге получилось сравнение разных техник торможения, а не проверка пути торможения при наличии и отсутствии ABS.
+2
SpeedSG77
Все! Это заговор масонов, евреев, пиндосов, мирового правительства, «безАБСников»…
Мир никогда не будет прежним :-)
+3
andrew2002
Да, он специально с АБС затормозил неправильно, чтобы показать, что АБС не отменяет правильную технику торможения. Она и не отменяет.
Но и само использование АБС (при одинаковой технике торможения) на асфальте тормозной путь не увеличит. При одинаковой технике, я еще раз повторю.
0
SpeedSG77
я выше отписался.
0
alexeyza
АБС увеличит в том случае, когда АБС срабатывает ДО блокировки, в таком случае опытный райдер перетормозит её.
Впрочем здесь, видимо, все уверены что АБС срабатывает по факту остановки колеса, а не анализирует угловую скорость колёс (т.е. его ускорение).
+1
andrew2002
АБС начинает вмешиваться когда колесо начинает крутиться медленнее, чем может ехать в этот момент мотоцикл. Полную остановку АБС допустит разве что на льду и очень кратковременную.
За счет большой частоты измерения и реакции, АБС будет поддерживать среднее усилие на тормозах максимально близко к идеальному (когда тормоз зажат с максимально возможным усилием, но которое все еще не приводит к юзу). Опытный райдер в лучшем случае затормозит примерно так же.

Хуже будет только в одном случае: когда покрытие рыхлое и при юзе перед колесом собирается горка, которое увеличивает трение скольжения на сколько, что оно превышает трение покоя (когда колесо катится). Вот в этом случае, тормозной путь действительно будет больше с АБС.
Но на мотоцикле это маловероятная ситуация — с передним колесом в юзе долго не проедешь (по крайней мере без специальных тренировок именно такой ситуации). Больше касается четырехколесных итд.
+2
alexeyza
Только вот похоже большинство этого не понимает. На том же графике в ролике «В шлеме» — АБС якобы распускает тормоз ПОСЛЕ блокировки и распускает при этом чуть ли не в половину усилия. А ещё частота роспуска нарисована такая что у мотоцикла вилку колбасит якобы.
Только вот это всё плохо согласуется с реальностью, и то что частота работы АБС явно повыше возможностей человеческой руки.
А ещё мне интересно каким местом все противники АБС определяют коэффициент сцепления каждого колеса с дорогой для точного расчёта необходимого усилия на тормоз.

Что-то я отвлёкся от того что написал :). Собственно на асфальте можно перетормозить только плохую АБС, как раз, например, ту что нарисовали в ролике (допускающую блокировки и сильно распускающую тормоза), видимо как-то надо было объяснить почему у них АБС проиграл :)
0
alexeyza
Хотел написать одно, написал другое. про «до блокировки» это типа АБС-паникёр, которая распускает сильно заранее и сильно. Хотя потом подумал и решил что такой наверное не бывает :)
Ну и то что написал до этого, тоже в силе.
0
whitepp
Конечно «плохо», АБС то сработала. Тормозил бы нормально, она бы не отрабатывала и тормозной путь был бы меньше.
0
SpeedSG77
Ты прикалываешься? Видео о чем было? О том, что правильное торможение лучше, чем бездумное торможение до срабатывания АБС.
0
whitepp
Ну да. Что бы показать, «что правильное торможение лучше, чем бездумное торможение до срабатывания АБС.» — ну вот он там это и показывал. А споришь ты здря вообще. Реальность и сферические лошади в физическом вакууме на дороге не присутствуют и доказывать это всем бессмысленно.
Как пример моё ДТП, в котором я не смог погасить скорость с 50 км/ч за 20 метров и впилился в чела, которые разворачивался через полосу, правда через капот не полетел. Вот ща все скажут — ты лох, не знаешь где тормоза у мота, но там была куча своих факторов и шансов в тот момент остановиться у меня не было.
0
SpeedSG77
А что я сказал перед началом холивара? Я сказал, что данному конкретному райдеру из видео даже АБС не помогло бы избежать падения. Потому что он ошибся много раз до «сближения» с бетономешалкой… И тут понеслось… Дальнейшие рассуждения это по большей части теоретизирование, сослагательное наклонение и сотрясание воздуха… Никто реально не станет перепроверять — помог бы АБС в данной ситуации или нет — потому что ее смоделировать невозможно (так как невозможно воспроизвести силу испуга, силу нажатия на передний тормоз, воспроизвести движения рулем и т.п.). Как то так.
P.S. В моем ДТП было почти так же как у тебя, только скорость повыше.
0
whitepp
Сам виноват, не надо затрагивать АБСно сектанские темы))). По видео — чел прошляпил момент выезда бетономешалки и начал тормозить на секунду позже и всё. Больше никаких причин у падения не было, все остальное следствия профуканного момента, когда торможение бы могло пройти без эксцессов.
0
SpeedSG77
Я же сразу написал — все дело в райдере :-)
А по поводу «запретных» тем на БП — это да… есть ряд вопросов на которые байкпостовцы могут спорить бесконечно :-)
0
alexeyza
«В первом случае тормоза будут зажаты резко и до упора», во втором случае тормозят «по технике описанной в предыдущих видео», в которых сказано что «резко и до упора» тормозить нельзя, т.к. переднее колесо не успевает загрузиться (вилка сжаться) и полностью реализовать тормозное усилие.
Графики у Сергея конечно красивые, только вот нарисованы, к сожалению, «от балды». Хотелось бы увидеть результаты третьего теста — «торможение по правильной технике, но с включенной АБС».
0
Ley
  • Ley
  • 17 февраля в 18:42
А мне кажется он успевал остановиться, если бы не упал.
0
Michael13
Естественно. Мот то после падения до бетономешалки не долетел.
0
Olga-SPb
Очевидно, причем даже без экстренного торможения. Если бы про задний тормоз не забыл.
+6
Michael13
Не мог не оставить здесь это видео:

-8
LIMUR
Рег лох и опозорился :(
0
Topepo
А я то думаю, как народ столько комментов набирает. ))))

Теперь по сути, я физику в школе и любил и не любил одновременно, но:
1. Давайте не будем сравнивать бетономешалки, фуры, мотоциклы — у них разная физика торможения.
2. Возьмем 2 абсолютно одинаковых автомобиля, купленных соседями — дядей Вовой и дядей Мишей. Муть это будет Лада Универсал. И едут они вдвоем на дачу. Но дядя Вова везет тад всю семью и тещу с рассадой, а дядя Миша едет забирать всю семью на пустой машине. Вопрос — неужели дядя Вова на забитой доверху машине, при одновременном и одинаковом торможении, остановится одновременно с дядей Мишей на пустой?
3. И массу я бы не выкидывал — она влияет как на увеличение трения покрышек, что в свою очередь сказывается на увеличении эффективности торможения (вспоминаем, почему на большинстве ТС передние тормоза всегда мощнее и эффективнее задних), но также возросшая масса СУЩЕСТВЕННО увеличивает инерцию так как тело обладает большей кинетической энергией.
4. Спрашиваю для себя, в споре учавствовать буду на правах профана. Спасибо
0
Michael13
И массу я бы не выкидывал — она влияет как на увеличение трения покрышек
но также возросшая масса СУЩЕСТВЕННО увеличивает инерцию так как тело обладает большей кинетической энергией.
Как думаешь, какое соотношение между этими влияниями? Почему по твоему где-то незначительно, а где-то СУЩЕСТВЕННО? Масса то прибавится одна.
Если покрышки и тормоза не рассчитаны на возросшую массу (т.е. покрышки начнут деформироваться, а тормозам тупо не хватит усилия), тогда да, возросшая масса не позволит затормозить с той же эффективностью.

Про грузовики я уже писал:
В реальности скорее всего грузовик хуже будет тормозить, потому что там сложнее настроить подвеску, чтобы хорошо отрабатывала дорогу, тяжелее отводить тепло с тормозов, да и само усилие на тормоза нужно передать в разы больше. Эти проблемы решают, но часто только частично, ибо это очень дорого.
0
Topepo
Так вот и не ясно, что больше повлияет на тормозной путь — возросшая инерция, или возросшее трение. Повторюсь — при абсолютно равных прочих факторах (начало торможения, резина, ее износ, сила нажатия на педаль и т.п.)
+1
Michael13
Влияние будет 1 к 1. Ибо что в силе трения (μmg), что в кинетической энергии (mv²) масса фигурирует одна и та же.

Силу нажатия на педаль нужно будет увеличить. Для одинакового тормозного пути нужно тормозить на грани сцепных свойств резины. Для более тяжелой машины эти сцепные свойства повысятся (опять таки, если резина выдержит возросшую нагрузку), но чтобы их достичь, нужно большее тормозное усилие.
0
SpeedSG77
Ответ в пункте 3 твоего вопроса :-)
0
Topepo
Там 2 варианта — либо из-за большей массы остановится раньше, либо из-за большей массы и инерции остановится позже
0
SpeedSG77
Я тут за 2 дня споров начитался физики и механики :-)
Короче говоря так получается:
1. Если ВСЕ условия равны, кроме массы — то они остановятся одновременно. Масса и инерция полностью нивелируют влияние друг друга. Так теоретическая физика утверждает и доказывает на ряде опытов. Это тот самый «сферический конь в вакууме».
2. А вот если вводить в задачу дополнительные факторы — например коэффициент сцепления шин с поверхностью и массу — то разница будет. Именно поэтому сильно груженые ТС могут остановится дальше.
0
Michael13
Ты так ничего и не понял =(

А это можно распечатать и на полочку поставить вообще:
Масса и инерция полностью нивелируют влияние друг друга.
0
SpeedSG77
Я все понял. И все написал выше. Теоретические выкладки этот хорошо и замечательно. А реальная жизнь это немного другое. Как только теория выходит в практическую плоскость — ситуация меняется. Мы же вроде к этому выводу пришли? Или нет?
0
Michael13
Мы вроде пришли к выводу, что меняется, но незначительно. И масса тут играет роль при разработке ТС инженерами, а не при торможении водителями. Например, современная 40-тонная фура затормозит быстрее древней полуторатонной шахи.
0
SpeedSG77
Ок. Давай прикладную задачку. Без теорий.
Две фуры с полуприцепами. В одной загрузка как предусмотрено заводом изготовителем, в другой больше (то есть перегруз). Дальше на тормозах проедет перегруженная фура, так ведь? Вот в этом и разница между теорией и практикой.
Поэтому в теории с АБС тормозить лучше, а на практике подготовленный водитель остановит ТС без АБС раньше ну и так далее…
Мы вообще в непонятные плоскости уже уходим. Изначальный вопрос был один, а мы уже про мир во всем мире рассуждаем.
+1
whitepp
+ плюс эффективность тормозной системы для данного веса. К примеру, если на голду поставить спереди барабанный тормоз, то она может и не узнать, что пилот пытается тормозить)))
0
Topepo
Спор был не об этом. В ситуации голда все равно, голда с барабаном спереди и водителем весом 45 кг и та же голда, с тем же барабаном — но с 140 кг. байкером, его подружкой с 6-м размером и кепочкой — какая раньше остановится если жмут на тормоз одинаково?
0
whitepp
С барабаном — та которая легче остановится раньше.
0
Topepo
Не понял ничего я — в оба запутали меня окончательно.

Давайте по-порядку: ВСЕ УСЛОВИЯ РАВНЫ, кроме массы автомобилей — какой остановится раньше — легкий или тяжелый? Не надо ничего увеличивать ни нажатие на педаль, ни на что другое — оба водители тормозят абсолютно одинаково и с максимальной эффективностью.

З.Ы. Про инерцию и массу нивелирующих друг друга тоже не понял 0- вроде как они прямо пропорционально связаны.
0
Michael13
Тут два взаимоисключающих условия:
Не надо ничего увеличивать ни нажатие на педаль, ни на что другое
Тогда тяжелый остановится дальше.
оба водители тормозят с максимальной эффективностью
Остановятся одновременно.
0
whitepp
Параметры тормозных систем тоже равны?
0
Michael13
Да. Но с условием, что это не раздолбанная девятка, которая и так еле тормозит, а современная машина с нормальным запасом по тормозам. Про Голду выше ты правильно сказал.
0
Topepo
Специально повторюсь — пусть даже это раздолбанная девятка с еле работающими тормозами — обе машины равны, различна их масса.
0
Michael13
Если покрышки и тормоза не рассчитаны на возросшую массу (т.е. покрышки начнут деформироваться, а тормозам тупо не хватит усилия), тогда да, возросшая масса не позволит затормозить с той же эффективностью.
Но если вспомнить изначальный спор про тяжелые мотоциклы, сейчас даже на чопперах тормозов вполне хватает, чтобы не только максимально эффективно тормозить, но и заблокировать оба колеса.
0
Topepo
Давайте к частностям пройдем попозже — я уже тоже начал физику вспоминать ) Для начала разберемся с равными условиями — не важно, мотоцикл, бетономешалка или 3-х колесный велосипед. Верно, что при прочих равных, в том числе силе прикладываемой к колодкам для прижатия их к диску — более легкое ТС остановится раньше?
0
Michael13
Верно.
0
SpeedSG77
не искушай меня :-)
0
alexeyza
Зря колодки в «уравнение» включили. Можно начать с простого: берём санки, разгоняем их до 10км/ч и отпускаем, они тормозят за сколько-то метров. Затем на санки сажаем по-очереди ребёнка и здорового мужика, разгоняем до тех же 10км/ч и замеряем тормозной путь. Так вот он будет таким же — да, масса «санок» выросла, но из-за этого же выросло и усилие с которым происходит торможение.
Поэтому и некорректно говорить про одинаковую силу прикладываемую к колодкам, т.к. в данном случае ограничением станет не сцепление резины с асфальтом, а как раз недостаточность усилия на колодках — оно-то напрямую от массы не зависит, что и вызывает споры :D
0
Topepo
Угу… В принципе согласен — если рассматривать максимальную эффективность — как торможение на грани блокировки, тогда усилие будет разным…

Но тогда и вывод, что то, что масса не влияет — неверен. Массу нельзя выбрасывать из расчетов. Предположим, что в нашей ситуации с идентичными водителями — сила прикладываемая к прижиманию колодок к диску — равна, скажем 10Н. Тогда тяжелый остановится заметно позже — значит масса влияет на результат, так как это единственная переменная в задаче.
0
Michael13
Согласен. Но я каждый раз оговаривался, что имею ввиду современные ТС с нормальными тормозами.
Я бы не рискнул сесть в ТС с неадекватными для нынешних реалий тормозами и резиной (например, летней зимой). Едешь в потоке по МКАДу разрешенные 100 км/ч, перед тобой интенсивно оттормаживается какой-нить внедорожник и ты благополучно влетаешь ему в зад. Дистанцию держать сложно, ибо если отрываешься на достаточное для себя расстояние — перед тобой обязательно кто-нить влезает.
0
whitepp
Точняк, масса тут один из главных параметров, она определяет необходимое прилагаемое усилие на тормозную систему.
0
Ryzh
Всё же, мне думается, что μmg — это очень упрощённая модель. От той же массы будет зависеть пятно контакта (особенно у мото, в силу геометрии шин), да и коэффициент этот в реальности не особо постоянен и завязан на свойства резины, может она при повышенном давлении сверху разогреется и «потечёт» мгновенно. Так что теоретически и в вакууме — да, одновременно, и, что важнее, с одинаковым тормозным путём. А в реальности, да хрен знает, надо смотреть :)
0
Michael13
С пятном контакта действительно всё сложно. По идее, чем оно меньше при той же массе ТС, тем большее давление в этом пятне, а соответственно сила трения не меняется. Но на резину нагрузка больше и соответственно возникает проблема с «потечёт».
Я всё-таки пытаюсь рассуждать не вдаваясь в крайности. Средние современные ТС со стандартной конфигурацией с исправными тормозами будут тормозить плюс минус 2 метра со скорости 60 км/ч. А не один за 10 метров, другой — 30. А если начинать придумывать убитые камазы без тормозов или мотоциклы на велосипедных колёсах, тогда всё будет плохо.
0
Ryzh
С круизёрами и чёпперами вообще отдельный разговор должен быть с учётом распределения массы, да и самой массы, при том что передние колёса на многих, относительно тушки, достаточно узкие :) Боюсь я их!
0
Topepo
Кто по немецки разбирается?

0
Michael13
Видео с быстро тормозящими фурами здесь почему-то никого не убеждают.
0
Topepo
Там по разному, когда фура раньше, когда транспортер — интеренсо, что они шпрехают, наверняка по теме нашей дискуссии
0
Ryzh
При объёме и массе тягача, в него можно столько напихать в плане торможения, не теряя надёжности этих систем… Эххх, завидую :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мото аварии, О везении, ангеле хранителе и о грустном