Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Мото аварии
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 10.00 км
  • Читателей: 1591 | Постов: 1325 +1

Видео ролики, неудачные поучительные моменты из жизни неприятных ситуаций

Мото аварии → Обсуждение концепции "безопаснее всего ехать быстрее потока на 10-20км/ч."

Холивар? :)
Сегодня есть время написать немного/много букв и вынести идею на обсуждение.
Выскажу мысли по концепции «безопаснее всего ехать быстрее потока на 10-20км/ч.»
Если кратко, считаю её ошибочной.

Готов обсудить. Картинок нет, только текст.


Вступление.
Основа безопасности на дороге — понятность, прогнозируемость и однозначность в понимании всех событий/маневров на дороге для всех участников ДД.
Когда кто-то лихачит (не важно 4 колеса или 2) на дороге, к примеру лавируя между спокойно едущими другими участниками ДД — его безопасность зависит от соблюдения правил другими, законопослушными водителями.
Парадокс ситуации в том, что более-менее безопасно можно нарушать ПДД, ТОЛЬКО если остальные участники их соблюдают.

Как мне видится статистика аварий.
Авария в 90% случаев — это когда встречаются «2 одиночества», нарушивших ПДД.
9% аварий, когда нарушает ПДД один из участников, а второй не успевает или не имеет возможности успеть избежать ДТП.
Оставшиёся 1% (или даже меньше) приходится на мало предсказуемые для всех участников события, когда никто не нарушал.
Т.е. просто перестав нарушать, мы можем снизить вероятность попасть в аварию на порядок!

Самые популярные нарушения при ДТП:
— нарушение скоростного режима,
— не уступить дорогу (плохое знание приоритетности проезда),
— перестроение без поворотников и не убедившись, что никому не помешаешь (по сути тот же принцип приоритета),
— неправильная дистанция (чаще всего идет в паре с нарушением скоростного режима).
Из основных, пожалуй, всё!

Если посчитать/посмотреть байк-посты, то мы увидим, что больше всего раздражений вызывают эти самые нарушения ПДД другими водителями.
«Водители, ироды, перестраиваются без поворотников, гоняют, рискуют нашими жизнями, сами в коробках!»
Т.е. один нарушитель ПДД уже у нас есть, а при появлении второго вероятность аварии стремительно вырастает.
А это уже как-то ссыкотно и не прикольно!
Не дает, понимаешь, насладиться ездой на мото! :)
Если сказать всё как есть: другие нарушители мешают мне наслаждаться езде на моте ТАК КАК МНЕ ХОЧЕТСЯ.
А хочется мне быстро, но, безопасно.
Кстати, лучший критерий правильной езды — количество аварийных ситуаций (ну или количество «дятлов», мешающих вам ездить безопасно).
Посчитайте сколько за день у вас аварийных ситуаций бывает? Много, мало? В идеале совсем не должно быть!
Ну это я ушел в сторону от темы поста, простите :)

Возвращаюсь к скорости потока…

Минусы, которые я вижу при «езде со скоростью выше скорости потока на 10-20 км/ч»:
1. Вы постоянно догоняете автомобили и вынуждены оттормаживаться, перестраиваться, контролировать все полосы вокруг для безопасного маневра.
Даже при ненапряжном трафике, приходится делать это всё минимум 5 раз в минуту (движение быстрее потока на 150-300 метров/минуту)!
Это напрягает водителей и опасно для вас.
2. Вы постоянно догоняете автомобили и, зачастую, для водителя, который идёт в потоке являетесь «нежданчиком».
А если он даже вас видит, то тоже напрягается. Т.к. видит приближающийся сзади мот, и начинает гадать «с какой стороны и как его сейчас будут обгонять».
Что неприятно для него, но более опасно для вас.
3. Для автомобилей торопящихся (привет девяткам, бехам и остальным), которые догоняют вас сзади, или сопоставимы с вами по скорости, или выезжают с прилегающих — вы элемент плохо предсказуемый и не сильно заметный на дороге.
Что неприятно для них, но более опасно для вас.
4. Много лишнего внимания уходит на контроль дороги впереди, просчет траектории обгона и т.п.
Человек не может быть долго в состоянии полной готовности/внимания. Чем сильнее напряженность езды, тем быстрее снижается внимательность, что приводит к ошибкам.
Это может быть вариантом только для совсем короткого прохвата.
Это напрягает вас, и опасно для вас.
5. 90% внимания уходит на дорогу впереди, т.к. сзади опасности меньше. А «прилетает» обычно откуда меньше всего ждешь.
Это никого не напрягает, но опасно для вас.
6. При таких частых перестроениях вы часто вынуждены прижиматься к впереди едущей машине, сдигаясь в сторону планируемого перестроения.
«Нежданчик» из под колес авто или пропущенный между колес вероятен. Места и времени для маневра минимум.
Это опасно.
7. Больший расход бензина, сильный износ колодок. Это для экономных, но это тоже минус. :)

Плюсы.
1. Фан, адреналин, удовольствие.
2. Приехать быстрее на 5, максимум 10% быстрее. Т, е. при 4 часовой езде, выигрыш 15-20 минут.

Я здесь не исходил из принципа «доехать быстрее».
И даже не исходил из ПДД, которые предписывают ехать либо сколько положено, либо со скоростью потока.
А исходил только из критерия безопасности.
Много раз слышал «езда быстрее потока безопаснее». Вот в это у меня не получается верить, исходя из собственного опыта.

В последнее время все чаще еду в потоке, особенно по скоростным дорогам, трассам.
Еду не с краю полосы, а почти по центру, чуть правее или левее скользких стрелок. Держу большую дистанцию до впереди едущей машины.
Обычно, увидев, что я не играю «в шашки» и не пытаюсь обогнать машины впереди и за мной успокаиваются и спокойно едут, держа большую дистанцию. Что меня вполне устраивает.
Если я вижу, что не тяну скорость — ухожу в ряд правее и там еду по тому же принципу.
Ухожу в междурядье, только при стоячей пробке или если скорости движения меньше 40км\ч + междурядье большое. Если все едут 40-50-60км\ч улыбаюсь и еду как все. :)

Количество аварийных ситуаций ощутимо снизилось.
Получается, что я еду со скоростью потока! БОльшей аварийности этой стратегии не ощутил.
Даже наоборот, если меня двигающегося в правом ряду к примеру со скоростью 90-100км\ч догоняет сзади машина — она спокойно дожидается места слева и обгоняет аккуратно.
Ведите себя аккуратно и предсказуемо на дороге и оно вернется сторицей.

Напоследок мысль в подтверждение вышусказанного:
Какие мотоциклы самые безопасные? По мнению многих — чопперы.
Они самые тяжелые? Нет. Самые быстрые? Нет. Самые большие на дороге? Нет. Может быть они самые громкие? Тоже нет.
ИМХО причина в стиле езды.
Ездят они спокойно, по своей полосе, без «игры в шашечки», т.е. со скоростью потока.
Все их видят, воспринимают нормально, понимают, что от них ждать.
Они не напрягают ни себя, ни других водителей.
Ибо ехать быстрее потока и не «играть в шашки» практически не реально.
  • REKREK
  • Роман
  • 2 сентября 2012 в 20:58
  • 1
  • ?

Комментарии (176)

RSS свернуть / развернуть
+4
del_x4
  • del_x4
  • 2 сентября 2012 в 21:15
По сути — верно. На практике — туфта полная. Да, все мы можем говорить здесь о том что так и надо, и нарушать пдд — значит быть быдлом, и помехой всем остальным. И будем правы.
Вот только когда мы выезжаем на дорогу — все это мы забываем, или не хотим вспоминать. Вообщем — то ничего не измениться. Кто — то всегда нарушает пдд, кто — то периодически, кто — то больше, а кто — то меньше. Факт остается фактом — мы все их нарушаем, как впрочем и консервы их нарушают. Нужно просто нарушать с головой, и крутить этой самой головой на 360.
+2
REK
  • REK
  • 2 сентября 2012 в 21:29
Я тоже нарушаю, к сожалению. Скорость на 20-30км/ч, особенно в потоке или на трассе. :(
Серьезные нарушения, как то красный свет, встречка и т.п. не нарушал уже пару лет.
Тут мысль скорее другая:
«Хочешь безопасности — не нарушай. Нарушаешь — будь готов попасть в аварию и потом не скули.»
+1
del_x4
У меня было 3 аварии. Серьезная, слава богу — только одна. Во всех трех — с точки зрения пдд — я был прав, но все таки попал в эти аварии. В самой первой — и самой серьезной, и надеюсь единственной. Я тоже был прав… Но только с точки зрения пдд… А вот с точки зрения здравого смысла — увы и ах. Можно было избежать этой аварии.
0
kukumalu
В последней мысли все верно за исключением одного — можно быть готовым попасть и не скулить, но нельзя гарантировать, что попадете только вы.
+4
POW
  • POW
  • 3 сентября 2012 в 12:26
напомнили… ))
+4
Valentimes
Вот в этом то и проблема, что не можем себя контролировать, ведь «Мы же ВСЕ нарушаем»! Этим июлем проехал 5 тыс. по Европе (Польша, Германия, Нидерланды и Бельгия). Так вот самым быстрым водителем на дороге был как ни странно я ( своей королле 1.6) а не заряженные литры и им подобные мостры, а их там поверьте очень много. За все время я не видел ни одного мотоциклиста которые ехал бы там быстрее 130км/ч и это на автобане где нет ограничений скорости (оговорка, ограничений не было только на немецком автобане, остальные 120 км). А по сему отговорку мы все нарушаем считаю просто отмазкой, а не непреодолимым фактом.
+1
POW
  • POW
  • 5 сентября 2012 в 15:01
Надо сравнить штрафы в той же Германии с нашими штрафами. Тогда становится чуть яснее. Но и это не панацея, пока контроля над дорогой нет — народ будет ездить так как удобно и так как хочется.
Если вы в Германии выбрасываете окурок или мусор в окно — есть большая вероятность, что сосед по потоку доложит о вашем поступке в полицию. И вас остановят и попросят оплатить «работу уборщиков», и договориться будет невозможно. Что уж говорить о превышении скорости.… и тут нет разницы русские, немцы, поляки… любой иностранец через месяц активной езды по Москве будет нарушать за милую душу — ведь наказания нет.
все :)
+2
Valentimes
Я общался с этими людьми (скажем так, с коренными европейцами), они так поступают не из-за штрафов, а потому, что не хотят жить как у нас! И это их, кстати, фраза ;)
0
vadopo
  • vadopo
  • 2 сентября 2012 в 21:16
С частью текста согласен. Например, про чопперы, про стоячие пробки.
Но есть одно «НО», когда я в авто у меня обзорность намного выше из-за заднего зеркала, чего нет на моте — приходиться или немного паясничать (вилять, что приводит в ступор большинство сзади едущих) или просто игнорировать заднюю зону и для этого надо ехать чуть выше потока, что тоже, в принципе, не очень-то и спасает.
И еще вопрос, а откуда такая точная статистика по аварийности?
0
REK
  • REK
  • 2 сентября 2012 в 21:26
Статистика примерная, к сожалению.
Точнее я её «прикинул» примерно.
Реальную узнать интересно было бы, но где же её взять.
+1
del_x4
примерная статистика — это как примерное соблюдение пдд.
+1
REK
  • REK
  • 3 сентября 2012 в 13:15
Согласен, что термин статистика звучит несколько неуместно :)
Точную статистику узнать практически нереально.
При ДТП можно понять разметку, или кто в кого въехал, а вот включался ли поворотник, какая была скорость движения участников, и прочие нюанся узнать нереально. Да это и никому не надо.
+1
pnd_ku
Я приводил подобную статистику как-то пару месяцев назад. Собрана была по Ростовской, чтоли, области. Была статистика и по мотоциклам в авариях, и по вине, и по ошибкам. Всё так и есть — 90% это спортоводы (надо же! :)), 0,5% это эндуристы, пару% на чопперистов, всё остальное — посередине. В 80% авария произошла по вине мотоциклиста, в 70% фатальная ошибка — превышение.
+2
Norne
ну у меня на моте зеркала настроены так, что мертвая зона заканчивается там где заканчивается хвост+2 см. измеряли. 2 см от хвоста и далее, + по целой полосе с лева и с права в мои зеркала умещается.
так что выход из ситуации «когда я в авто у меня обзорность намного выше из-за заднего зеркала, чего нет на моте — приходиться или немного паясничать» описаной выше возможно кроется в настройке зеркал(может конечно смотря какие зеркала).
+1
vadopo
Значит у тебя очень хорошие зеркала. У меня такой возможности не наблюдается
+1
Programer23
Я себе поставил маленькие зеркала мертвых зон, хоть собственный глушитель расматривай в них, не говоря уже о том что сзади происходит или в междурядье, на правую-левую полосу основные зеркала. Цена вопроса китайских зеркал 500рэ и за 30рэ зеркала мертвых зон.
+2
Norne
зеркала, KOSO. они вытянутые и чуть угловатые. но вначале пол часа потратила чтоб выяснить как их лучше подстроить(я настраивала, а муж прыгал позади «делая КУ, как в известном фильме» изображая автомобили в полосах). но оно того стоило, теперь при необходимости(если сложила, перед лесными покатушками- чтоб не обломать об ветки если что — например) возвращаю их в положение «видно все» за пару минут.
+1
b1smark
Чисто в теории верно, а практике… не то пальто… И вправду чопперисты и эндурщики бьются меньше всех...1е из-за вальяжного стиля вождения, а 2е из-за того что «отжигают» вне дорог… ИМХО
0
DragonTM
Почему никто не берет во внимание что их (чопера, эндурки) просто меньше чем спортов и похожих на спорты мотоциклов, примерно в те же 10 раз???
+1
Muahaha
Кстати да, и «авария на эндурике» — это как?.. На пенек в лесу наехал?
На чопперах любителей притопить тоже полно, просто их на 120км/ч всех сдувает, в поворотах искрят и база большая, слалом малоэффективен. Но светофорный дрэг рэйсинг среди любителей хрома и больших v-твинов встречается часто.
+2
b1smark
А ты полистай ДТП, хотя бы на БайкПосте, например, с весны… Людей катающих на эндуро, турэндуро и попавших в ДТП можно посчитать на пальцах двух рук.При этом, что прискорбно, аварийность на классиках, спортах в разы больше
0
b1smark
И примерное соотношение 60% — спорты, нейкеды, классики, стриты,40% — эндуры, круизеры, туристы… даже мотарды(которые по моему разумению так и манят агрессивно хулиганить)
+4
Norne
ну по поводу чоперов- тут еще устоявшийся стереотип очень большую роль играет. большинство водятлов думает что, если толкнуть спорт или подрезать класик — то пофиг(«суицидники» мол гоняются), а если сбить чопериста, но «щас понаедут и не уползешь(не то что не уедешь)».

думаю не один человек в совковое и пост-совковое время посмотрел фильмы про не сильно добрых однопроцентщиков с кучей «братвы», битами, цепями и прочими игрушками — вот и стереотип-потому услышав позади злобное «гррррр» из прямотока, многие вжимаются в креслице, покрепче хватаются за баранку и стараются не хамить :)
+1
Andsah
  • Andsah
  • 2 сентября 2012 в 21:32
С моей точки зрения это некий поток сознания из раздела«ниочём».
Возможно с точки зрения того кто ездит так и кем это всё проверено это верно, однако другие могут ездить по другому.
Дело не в том как мотоциклист едет, а в том как он ощущает и прогнозирует дорожную обстановку.
И хотя и с моей точки зрения +20 к потоку это некий максимум, лучше ехать с потоком, но плотность и состав потока может быть разной, например толпа полубезумных пятничных дачников едет с фурами со скоростью 50 км./ч… Кто будет ехать с этим потоком? Скутер полтинник? Поток то на сотню км. растянулся, а местами стал пробкой…
Так что пост считаю хорошим поводом для фуда:-)
0
del_x4
повод для еды? :D
Ну флудить — так флудить!)
+1
Andsah
Прямо по фрейду-я как раз ужинать собрался, видимо неосознанно написал про еду:-)
0
vadopo
Приятного аппетита!
«Фудить», так «фудить»! :)
0
Andsah
Спасибо!
Поел-теперь виски пью.
Появилась новая креативная идея-езда по обочине опасна:-)
0
REK
  • REK
  • 2 сентября 2012 в 21:51
На поток сознания похоже, т.к. у меня такой стиль изложения.
Просто всё взаимосвязано — пишешь про одно, цепляется другое. Если писать всё что связано — тут трактат получится. Я и так мысли про скорость стёр.))
0
yan_kos
Из опыта езды на машине пробовал, фигня. Последние два года катал с той скоростью которая мне «удобная» + если знаю что могут прилететь в зад (закрытый поворот, за ним светофор по требованию) то подпускал машину еще до поворота и ложил ногу на тормоз так что торможение было но не большое, а стоп-сигналы горели. А если уже стоял 1-вая передача сцепление выжато что бы в любой момент отвернуть + взгляд в зеркало заднего вида пока не встанет за мной машина…
-9
RIVAAA
  • RIVAAA
  • 2 сентября 2012 в 21:44
Нарушаю скорость, езжу быстро, поворотники редко вкл. когда наичинаются шахматы, в пробке не люблю стоять. И всегда всё контролирую, за большим грузовиком (маршрутка, микроавтобус, короче что большое) ни когда не еду, либо еду осторожно, т.к. не вижу обзорность, ну еще куча правил, чтоб безопасно пулять.
здесь был ататат

+6
ZZZ
  • ZZZ
  • 3 сентября 2012 в 17:14
Мой минус второй. Аргументирую.
Когда такой как ты, внезапно обгоняет меня, он очень часто создаёт опасную ситуацию, потому что я его элементарно не успеваю заметить в зеркала, а слышу только тогда, когда он меня уже обогнал. Приходится откладывать кирпичей, посылать лучи поноса и ехать дальше, так как догнать ушлёпка и настучать по голове не считаю для себя возможным в виду опасности сего действа, не подходящей для этого техники и наличия хоть небольшого, но всё-таки головного мозга. Я бы с удовольствием выкладывал вас на autochmo.ru, но номера обычно нет вообще (трусы, блин, что ж поделать), а если есть, то, уворачиваясь, я не успеваю отреагировать, чтобы его прочитать.

P.S. Мы все знаем, что это про тебя. Может немного утрированно, но про тебя.
-5
RIVAAA
Давай гуляй Вася и стой в пробке. Классно наверно 80 км ехать :D Пока в этой стране такое правительство никогда не буду мот ставить на учет. На счет догнать, может вы просто боитесь догнать и настучать по шапке? Не боитесь, что вам настучат по каске?
P.S. Ты уверен что про меня? Ну если это так, тебе станет легче на душе? ЧЕРНЫЙ ЮМОР
+2
ZZZ
  • ZZZ
  • 4 сентября 2012 в 12:59
Ты попросил аргументации и получил её. Обоснованную и обдуманную. Так чего же ты пыхтишь чего-то и высасываешь из пальца (слава Богу, что из пальца!) всякую ересь, про то, чего я там боюсь? Не, мне не понять тебя, мальчик. Искренне соболезную своим родным.
-12
RIVAAA
Ага, да ты КРУТ, который желает камаз, потом еще гвоздь, так и валится желчь, а всё возвращается бумерангом. А ник это ваще убого, какое надо иметь воображение чтоб такой ник придумать. Кстати мне покуй на тебя и твою семью, правильно что соболезнуешь своим родным. Я живу для себя, семьи и друзей. Давай До свидания ©
+2
ZZZ
  • ZZZ
  • 4 сентября 2012 в 18:36
Вот за одно только «давай до свидания», с тобой уже можно не разговаривать. Что, кстати, многие и делают.
А ник, в отличии от твоего, с длинной историей и не малым смыслом, который не каждый поймёт. Он появился ещё тогда, когда ты не знал, что в интернете есть порнуха, на неё можно дрочить и тебя с той стороны не увидят.
Кстати, камаз, гвоздь и прочие ништяки, ты тоже будешь желать тем, кто ставит твою жизнь в опасное положение. Я-то, в отличии от тебя, хорошо знаю, чем заканчивается такая самоуверенность. Надеюсь не быть рядом, когда ты разложишься. И да, я буду злорадствовать… :-) Честно.
-4
RIVAAA
Кстати, камаз, гвоздь и прочие ништяки, ты тоже будешь желать тем, кто ставит твою жизнь в опасное положение.
Ты какой-то двойной, совсем недавно писал «если вижу мотоциклиста без номеров, то я ему посылаю гвоздь и т.д.» А ща написал «кто ставит твою жизнь в опасное положение».
Я-то, в отличии от тебя, хорошо знаю, чем заканчивается такая самоуверенность. Надеюсь не быть рядом, когда ты разложишься. И да, я буду злорадствовать… :-) Честно.
Много смотрю чего знаешь, я то я ваще ни че незнаю, да и самоуверен, да и разложусь.
А ник, в отличии от твоего, с длинной историей и не малым смыслом, который не каждый поймёт. Он появился ещё тогда, когда ты не знал, что в интернете есть порнуха, на неё можно дрочить и тебя с той стороны не увидят.
Ага, мой ник без смысла. У ника идет смысловая нагрузка — Zdes' Zubastiy Zayac.
P.S. Заднюю сдавай на счет гвоздя, двойной человек.
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 5 сентября 2012 в 11:48
Человек, котрого я не могу идентифицировать, чтобы призвать к ответу, уже сам по себе является угрозой моей безопастности. Я думаю, что это достаточно логично.
Да, ты ничего не знаешь (даже то, когда «не» отдельно пишется), слишком самоуверен (не надо сваливать на возраст) и разложишься (факт).
Про «Zdes' Zubastiy Zayac» я запомню. Мне понравилось! :-)
Сдавать назад я не собираюсь, получеловек. Гвозди прилагаются.

P.S. А минусуют тебя, наверное, мои боты. Они тоже считают, что ты не прав и на дороге тебе не место.
-5
RIVAAA
Ты че устроился к законопослушникам? Призвать к ответу. Дак догони и будет ответ, отведи к миполиции, если такой законопослушный.

Дальше тошни и поливай паносом.


З.Ы. а эти боты, не имеют своего мнения олололо
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 5 сентября 2012 в 12:41
Ну какой же ты всё-таки тупой… Уж прости за прямоту.
У меня, хотя бы, хватает мозгов не гоняться на круизёре за спортом по ДОП'ам…

P.S. Троллить тебя — одно удовольствие!
здесь был ататат

-3
Sergun
Тоже езжу быстро, поворотникаи пользуюсь редко, в пробке не стою никогда, могу и по встечке, если пустая, все держу на контроле. Zzz можешь приехать и попробовать на стучать мне по бубну, номеров у меня кстати то же нет) я так же не вижу смысла платить нашим жуликам и ворам, я часто вечером на горе)
+3
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 12:21
Ну вот, ещё один ушлёпок. И никуда я не поеду — не стоите вы моих движений.
0
RIVAAA
Дак ты ему это в глаза скажи. А то в инете герой. Еще такая отмазка — не стоите вы моих движений.
С тобой всё ясно.
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 14:58
Нет, всё. Я заканчиваю этот флуд. Вы не стоите даже того, чтобы я нажимал на клавиши…
0
RIVAAA
ай-яй-яй, взрослый МУЖИК, а ведешь себя как 19 летний ребенок :D
Шучу, если все контролишь, то конечно всё пучком :)
+2
RIVAAA
А че все минусуют? Плюсуют чела который желает камаз, гвозди т.п. шняги. Или че тут все так же поступают? Кто едет без номеров — «да чтоб ты попал под камаз или да чтоб на 100 км. пробило колесо от гвоздя»
Поражаюсь такими людьми и подсиралами, которые просто боятся ответить или сказать в открыту. Удачи минусовщикам.
+5
Norne
ну без номеров бывают еще и те кто не успел доехать до гаи например. но пулять 300 по ДОПам? не-не-не, сие действо не оправдано.

«если человек не любит себя — он не любит других, но если он совсем уж неуважительно относится к другим — как он может любить себя?»

порой стоит подумать о том что, реально не всем жить то надоело — и хотя бы не подвергать жизни других опасности, да просто хотя бы изза того, что «водятлы плохие, они нас калечат, убить хотят и тд» — может хоть сами друг друга тогда не будем в еще более опасные ситуации ставить..?
мне вот пару раз приходилось коробочникам обьяснять что не все такие, не все плохие и в том же русле — потому как впереди пролетавший спорт в междурядье складывал им зеркала (тупо изза того что с другого бока газель или прочее не мало габоритное ТС) и в последствии меня специально вжимали не давая проехать. но возможность обьяснить есть не всегда.

ПЫСЫ — и да, не надо мне щас говорить что «хочешь безопасности садись в авто», можете считать что у меня клаустрафобия, но под дождем мне более уютно чем в коробочке…

ИМХО
-3
RIVAAA
Если я пуляю 300 — я не люблю себя? Вы откуда взяли это? Тут люди пулят 200-260 средне — они не любят себя? Ну пусть будет так…
+2
Norne
если пулять 300 при этом подвергая жизни собратьев опасности, я считаю да — такие люди не любят себя, свою голову, свои конечности а так же родственников, и окружающих их людей. как хочешь конечно считай, я свое мнение не навязываю а просто высказываю.
-1
RIVAAA
Ага, не любят. Можно 300 пулять безбашено и на следующий день порхать на небесах, а можно пулять 300 с умом, например на загородной трассе вечером, где мало машин, где мало перекрестков, можно газ открутить по ночному проспекту. Вы девушка, вам это сложно понять. Посмотрите ролики GHOST RIDER'a, TURBO RIDER'a (есть фильмы, у госта их 6, у турбо 1) и вы поймете.

-3
Vorpal
Это, камрад, оттого, что в душе им очень хочется пулять так же, но очко жам-жам. Все по старику Фрейду, не обращай внимания.
+2
Norne
мне в этом сезоне уже пришлось бинтовать такого, «гонщика».

да, кстати, а ко мне то что привязались? подокапывайтесь к чоперистам, которые кстати тоже ездят спокойно и размерено :) или лезть к «страшным волосатым дядькам в косухах», цитирую «очко жам-жам»?

пысы- кто бы упоминал Фрейда…
+3
Norne
прошу оставить свое стереотипичное мышление где нибудь у себя, или по отношению к своей девушке. в первую очередь я тоже езжу на мотоцикле, и почему то мне кажется что от того что я не собираюсь гоняться и крутить газульку до отказа, со мной на дорогах здороваться не перестанут.
да, я не собираюсь брать себе адовый спорт для отжига, мне по душе спокойная езда, чтоб не пролететь через местность, а успеть насладиться поездкой.
+10
dejavu
  • dejavu
  • 2 сентября 2012 в 21:52
Весь сезон ездил на работу с работы по маршруту Очаково-Рублевка-МКАД-Дмитровка. В основном с потоком (100-120 км/ч по МКАД), аварийных ситуаций не замечал, когда начинал ездить +20 к потоку сразу же начинались какие либо ахтунги, для себя решил что правило +10-20 либо не для меня, либо не работает.
0
Agent69
Не совсем согласен. На машине езжу почти 9 лет. И где-то около 5-6 лет в среднем быстрее потока.
Я так контролирую ситуацию лучше. А в потоке еду или когда по телефону болтаю/пробки смотрю или когда отдыхаю и лень ехать))). Но заметил что на самом деле, когда еду в потоке и концентрируюсь только на вождении напрягаюсь больше, чем когда еду быстрее и всех объезжаю. Просто люди в потоке порой тупят сильно, и начинаешь нервничать. Это все имха конечно.
На байке еще почти опыта нет, только мотоуроки (поздравьте у меня теперь тоже есть буковка А в правах) и пару покатушек с друзьями. Ехал в потоке и с двумя друзьями ( за ними). Кстати тоже напрягался неслабо, мне кажется один бы ехал более уверенно, чем тошнить за кем-то.
+2
Eshkinkote
держи дистанцию побольше до впереди идущего. ехать будет веселей.
+3
Reape
  • Reape
  • 2 сентября 2012 в 21:57
Приехать быстрее на 5, максимум 10% быстрее. Т, е. при 4 часовой езде, выигрыш 15-20 минут.
Тут люто не соглашусь. То расстояние, которое мои друзья/родственники проезжают на авто за 2-3 аса я в состоянии осилить за полтора, даже с учетом того, что 80% расстояния — это трасса, где я на своем ебрике со максималкой 105-110км/ч им наоборот должен проигрывать.

Тошнить в потоке = получить тот самый нежданчик из-под колес впереди идущего авто в виде выбоины или открытого люка. Кроме того есть неплохая вероятность, что кто-то из автошахматистов перестроится прямо в вас, если за вами идет сколько-нибудь габаритный автомобиль. За грузовиком ехать — ну, думаю, всем и так понятно, насколько это неприемлемо.
Держать дистанцию за мотоциклом большинство автомобилистов не умеет, по крайней мере, когда мне приходится идти в потоке, постоянно кто-нибудь пристроится в полутора метрах за мной — любое экстренное торможение и я получу в зад бампером.

Все-таки нарушение нарушению рознь. Одно дело летать без башки, не сбавляя скорость там, где ее сбавляет весь остальной поток (читай на перед пешеходными переходами/трамваями с открытыми дверями), другое дело — получить максимально комфортный обзор дорожной ситуации и самому быть заметным издалека. Ну и чтобы не сидеть в мертвых зонах — превышение на 10-15км/ч скорости потока.
0
REK
  • REK
  • 3 сентября 2012 в 13:02
Не корректно сравнивать среднюю скорость прохождения маршрута на авто и на мото. Корректно только мото против мото.
0
Reape
возможно, я не совсем правильно понял мысль топикстартера.

Так или иначе, в нашей стране ты как ни едь — нарушишь ПДД. Либо надо идти по городу не выше 60км/ч, либо со скоростью потока. И то и другое одновременно — в лучшем случае в пробке возможно.

А в последнее время еще и дорожные службы нам подкидывают палки в колеса — в Питере недавно стали перед пешеходными переходами раскладывать серии из «мини-» лежачих полицейских. Вот я и думаю, сколько внимания у водителей теперь перенаправлено с непосредственно пешеходов на эту полосу препятствий? Все нас через зад делается, к сожалению, вот и ездим, как можем.

В причинах можно разбираться очень долго. Искать виноватых и думать, что делать — извечные вопросы на Руси. Но корень зла в отсутствии какой-либо идеологии в России. Как на дорогах, так и вообще в обычной жизни. Детям надо прививать культуру. Самих нас уже никто не спасет.
+3
Norne
а смысл? съэкономить 5 минут — рискуя убраться за пару секунд?

в любом случае — тише едешь дальше будешь. уже наблюдала несколько раз: чтото просвистело рядом, пролетело в междурядье, пару километров вперед… и «помоги мот поднять, толкнули и не заметили», или и того лучше " слушай, номер эвакуатора знаешь, он дальше не поедет"… и хорошо еще если так.

но тем не менее, ровных всем дорог.
+10
KAPITALIST
На экзамене по ПДД есть такой вопрос: «С какой скоростью безопаснее всего двигаться на ТС». Правильный ответ — со скоростью потока.
+2
Agent69
Да, кстати.
Недавно теорию сдавал и этот вопрос помню.
0
xanadu
правильный ответ со средней скоростью потока, а это немного другое
+1
Sergun
  • Sergun
  • 2 сентября 2012 в 21:59
Это не концепция, а бред)
Безопасней-по ситуации!
0
Sergun
Минус чей? аргументируй
+1
Agent69
Мне тоже поставили. Видимо кто-то из обиженных.
+3
pnd_ku
Ставил не я. Вы просите аргументировать минус, сами аргументировав «не концепция, а бред»? Самим-то не смешно?
0
Sergun
Не смешно, это реалия, как можно делать концепцию для всех городов и ситуаций, например на Юге России, в Краснодаре, междурядья нет, а если оно есть то туда лучше не соваться. В Москве межурядье есть, но например на Мкаде есть мотополоса, фактически там междурядье, но ехать там + 10 км от потока смешно. Я и написал бред тк реалия это ситуация перед тобой, от нее нужно отталкиваться и выбирать скорость.
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 3 сентября 2012 в 17:16
ехать там + 10 км от потока смешно
На потом я ю-тубе ролики про открытые двери… Я еду +20.
0
Sergun
Покажи хоть один где в мотополосу открыли дверь??
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 12:25
Я не буду искать. Лень. Но во-первых видел, а во-вторых сам разок оттормаживался.
Разок вообще один урод туда вылез так, что я тормозным диском об отбойник чиркнул… Ехал бы быстрее, мы с Ольгой разложились бы.
+1
Norne
я бы показала, но регистратора до сих пор нет. мне 1 раз открывали, только я ежжу не спеша, оттормозилась. девочка изза руля машины утверждала что меня не видела, а двкрь открыла чтоб банку от колы выкинуть.пришлось прочитать лекцию на тему — «в зеркала смотреть надо, а дорога это не помойка».
0
mrsk
нате +
+5
98k
  • 98k
  • 2 сентября 2012 в 22:00
Мужик, да! Ты прав тысячу раз! Плюсы тебе ща везде вмажу!
+4
favi
  • favi
  • 2 сентября 2012 в 23:02
Прочитал первые 5 абзацев, понял что ты прав, дальше читать не стал потому что итак понятно что все понятно.
Я сам на мотоцикле езжу с потоком, более того, между рядов осторожно еду только когда все стоят. Как только все поехали — я снова в полосе. Так безопаснее.
+1
pnd_ku
  • pnd_ku
  • 2 сентября 2012 в 23:14
Вы — я? оО Давайте дружить! Сняли все слова с языка, аргументация у меня та же.
+1
kolyaka
Стратегия подходит для трассы и относительно «равномерных» дорог в городе, где машины идут потоком с одной скоростью по дороге без поворотов и съездов.
+1
spamer80
Согласен полностью, в междурядье суюсь только когда поток тормозит.
+2
Vorpal
  • Vorpal
  • 2 сентября 2012 в 23:24
Насчет 5-10т процентов — явный загиб. Я вот живу за 150 км до работы, и сезон для меня — повод поспать лишних два часа. На машине 3 часа до работы, на Дрозде — 1:10 — 1:20.

И потом, я не знаю, как вас, а лично меня мотоцикл, едущий за мной «в потоке», (когда я на авто) страшно напрягает, инстинктивно ждешь, что он тебя щас будет обгонять и думаешь, куда жаться, гадаешь траекторию. Стараешься не перестраиваться. В итоге с таким тихоходом проще подвинуться, снизить скорость и сделать так, чтобы он оказался впереди. Понятно, при этом лишние телодвижения и риск создания аварийных ситуаций.

Чего флуд-то разводить, все давно сказано: у каждого своя комфортная скорость относительно потока. Кто-то едет на 50 км-ч быстрее, кто-то на 20. Кто-то едет в потоке. Давайте себе признаваться честно — быстрее не комфортно, т.е., попросту говоря, страшно. Причины могут быть разные, либо отсутствие опыта, либо, наоборот, обилие отрицательного. Суть одна — страшно. Вот и все. Надо просто это понимать, а не прикрываться «соображениями безопасности». Ничего зазорного в этом нет, есть куча людей, которые на мотоцикле не ездят вообще, т.к. страшно — они же не воют на каждом углу, что это ппц как опасно.

У меня есть знакомый, так он по стоячим пробкам 120 катает в междурядье. За 7 лет, что я его знаю — хоть бы одна авария. Хоть бы царапинка. Так что…
+3
6ec
  • 6ec
  • 3 сентября 2012 в 1:51
ну безлошадные еще как воют про «это ппц как опасно»
а про 120 в стоячих пробках, зааагон ;))) со 120 тормозной путь под 50-60 метров, эт 10-12 машин в ряд…
0
Vorpal
Ну 120 это я мож загнул. Но 80-100 я за ним ездил лично.
+3
Norne
страшно и уметь держать себя в руках — разные вещи. поверь, хочется порой в междурядье ввалить на сколько можно, НО холодный разум подсказывает, что дяди и тети разговаривающие по мобилкам, смотрящие киношки в джипах на айфонах, слушающие музло на полную в ведрах — не видят, не слышат а возможно и сделают специально. есть лишнее время, силы и деньги на ремонт себя и мота — да жги хоть 200, у меня излишков таких нет — проеду 30-40, а кто захочет — пропущу, дружелюбно кинвну или помашу ручкой.
+1
Vorpal
Вот, дружелюбно кивну и помашу ручкой — это правильный подход. Утверждать, что это идиоты, самоубийцы и т.д. в каментах — неправильный подход. Все ездят по-разному. Не суди, не судим будешь, как грится…
+1
Norne
а я и не утверждала про идиотов и самоубийц, так что наговоров не надо- не веришь? перечитай.
+2
kukumalu
Автор, ваши слова да всем мотоциклистам в уши бы… Подписываюсь под каждым словом.
+5
DrPepper
Соглашусь с автором поста. Редко встретишь такое мнение. По поводу чопперов и их безопасности и мне такие же мысли приходили в голову.
Мотоциклистам приятно оправдывать свое право ездить быстрее потока тем, что это для них безопаснее.
На деле же нельзя принять это за правило, следует грамотно использовать маневренные и скоростные возможности мотоцикла для избежания и предупреждения аварийных ситуаций, а не гонять быстрее всех по умолчанию.
+3
Vorpal
Просто для кого-то мотоцикл — это адреналин. Для кого-то — средство быстрой доставки из точки «А» в точку «Бэ». Для кого-то — стильный аксессуар. Потому и ездят все по-разному. Мне кажется, неправильно будет равнять всех под одну гребенку. Мы же все «яркие, необычные люди» =)
0
DrPepper
Опять же, желание получить адреналин не дает право подвергать опасности окружающих)
0
Vorpal
Если влететь в железную коробку, в 99 проц. случаев ее пассажиры не пострадают или пострадают мало. Так что, это, на мой взгляд, примерно как ремень машины не пристегивать =) Личное дело каждого.

Я ведь о другом — ездить быстро и БЕЗОПАСНО на дорогах общего пользования можно. Трабл в чем — чтобы научиться это делать, надо ездить быстро какое-то время.
+1
Vais
ездить быстро и БЕЗОПАСНО на дорогах общего пользования можно
Но недолго, да ведь?
0
Vorpal
Пока для тебя это не станет «медленно» =)
-5
Vais
  • Vais
  • 2 сентября 2012 в 23:43
По большому городу на моте ездят только боги и самоубийцы.
0
Vorpal
А по маленькому? =))
+6
Vais
в маленьком консервы с крейсерской 100 км/ч не катаются. Улицы поменьше, поуже и т.д.
А в большом: все 110 и ты давай, не отставай! Плюс 10 км/ч к потоку — уже все 120-130!
А потом — хлоп! Кровь, кишки, экип во все стороны, сопли, слёзы, такой молодой, добрый, остался маленький ребенок, скорбим туда-сюда, похороны опять же…
0
Vorpal
Я тебя умоляю, я последний раз на коробке в Москве 100 днем уже и не помню когда разгонялся. Негде — все стоит. А в стояке гораааздо опаснее ехать, чем по трассе, где все валят 100. Там, где все валят 100 — 110, можно смело хоть 250 =))
+8
borisovich
Езжу по большому городу. Не бог и не самоубийца. О том, что это опасно, знал заранее, поэтому мотошкола до посинения, полный экип и знание ПДД на отлично (сдал с первого раза). Езжу спокойно, отжечь могу позволить только на шоссе или широкой улице с хорошим обзором, да и то, для меня «отжечь» — это ехать 100. Да, меня часто обгоняют коробки, а также другие мотоциклы, но меня это совершенно не парит. Меня парит что если я начну с ними гоняться, то приеду в кузов какого-нибудь Портера, а если перестану постоянно оценивать ситуацию вокруг, то он приедет в меня.
+1
Norne
аналогично: спешите — обгоняйте. поток едет — едем, поток в пробке — междурядье(но опять же аккуратно, а не 100-120 как тут некоторые писали).
0
unicorn
По большому городу на моте ездят только боги и самоубийцы.
Автор, у тебя скутер-полтинник или детские комплексы? :)
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 12:26
Да ладно! Действительно хорошо сказал! Только слишком буквально принимать не надо.
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 12:26
Судя по аватарке — эндурик. Так что он знает, о чём говорит. :-)
+3
Vais
у меня велосипед и член — 22см
0
DenGun
  • DenGun
  • 2 сентября 2012 в 23:49
Роман, спасибо за чёткую (точно выраженную) формулировку поведения мотоциклиста на дороге. Согласен и поддерживаю Ваш пост.
+1
mrsk
  • mrsk
  • 3 сентября 2012 в 0:05
Не ну может скутеристам и безопасней конечно в потоке, а потом удивляться почему все уроды и перестраиваюцца в них.
Но на мотоцикле ехать с машинами опасно, в прочем как и на скутере, тот кто ездит, а не пишет «разные статистики от болды» согласится со мной.
+1
Norne
как бы то не было смешно перестраивались в меня исключительно в пробках и на скоростях меньше 40. + в потоке больше вероятность что тебя заметят, нежели когда едешь быстрее. да и в моем случае(200кубиков) больше запас скорости для маневра остается если надо сильно ускориться. ИМХО
0
Drag
Но на мотоцикле ехать с машинами опасно, в прочем как и на скутере
мысль понятна, но выглядит как «давайте ездить по тротуарам»
+1
Norne
  • Norne
  • 3 сентября 2012 в 0:05
поддерживаю пост. сама обычно еду в потоке и в междурядье ухожу только когда пробка. а обзора в зеркала х мне вполне достаточно чтобы контролировать ситуацию позади себя.

кстати не смотря на это при дистанциях в 100-150 км с наличием хорошо едущей трассы доезжаю примерно в половину быстрее чем автомобиль. сама считаю что быстрота перемещения на мото выражается не в том какую максималку он развивает, а в том что он маневренее чем авто в разы.
0
REK
  • REK
  • 3 сентября 2012 в 13:07
Опять повторюсь, мото над сравнивать с мото, а не с авто.
Т.к. основная экономия для мото времени — это движение при стоячей пробке.
Чтобы доезжать в 2 раза быстрее надо двигаться в 2 раза быстрее. Т.е. 180км\ч против средней скорости потока 90км\ч.
Это маловероятно, даже не учитывая заезды на заправку, остановки на общение с ГИБДД и светофоры.
+1
Norne
на дороги без пробок я и не надеюсь, и меня совсем не парит что я доезжаю в любую точнку москвы за максимум 40 минут, ну да, не за 35, и даже не за 30. но 10 минут времени- не стоят того чтоб потом долго и дорого лечиться и так же долго и дорого чиниться. разве я не права в этом? аргументы?
+6
Yura_Che
Холивар :) REK, ну ты не привел моих доводов того давнего разговора. Моя мысль была следующая — двигаться со скоростью потока либо Предсказуемо и Понятно со скоростью большей скорости потока на 10-20%. Но данное движение, обгоняя поток, действительно может показаться более опасным чем движение в потоке за счет многих факторов, зависящих только от твоей видимости и предсказуемости остальными участниками ДД. Тебя должны видеть и твои движения угадывать. Сомневаешься в этом — вставай обратно ряд. И уже там ты (не нарушивший не одного пункта ПДД) познакомишься с водителем авто, который хотел перестроиться в «пустующую» между машинами дыру.
Основная причина того что я сменил скутер 50 куб на мотоцикл мощнее (а именно в 13 раз) — именно старт со светофора. Пока образовывалась стоячая пробка, на скутере я успешно пробивался к первой линии, но вот при старте выгадывал всего секунд 5, вырываясь сперед. Далее меня шквалом догоняли визжащие колесами девятки, бэхи и т.п. А как-то дышать газами позади смердящих тазиков (господа ТаксЫсты, сорри) не хотелось так как на работу и обратно я ездил каждый день по пробкам Москвы. Сейчас — при старте спокойно набираю скорость как раз на 20% быстрее потока, я еду первый — изредка поглядывая в зеркала заднего вида выявляя гонщиков, 90% внимания отдавая дорожной ситуации впереди и по бокам. Далее, обычно занимаю крайнюю правую полосу при свободной дороге, давая 4-х колесым гонщикам меня обогнать. Моя скорость при этом — 80-90 км\час = скорости основного потока, но я просто его немного обогнал и двигаюсь впереди его основной волны. Единственные кто в данном случае напрягает — Пацаны в майках и шлепках на спортивных мото без номеров с прямотоками, для которых я — тошнящий дедок. Ну да это уже тема другого холивара.

Итого — согласен что 20% при нормальном осмысленном подходе — это именно та грань которую мы можем использовать в движении. Так как при стоячей пробке я превышаю скорость потока аж на 30-40%, негодяй ;)

А по поводу большей аварийности — меня в понедельник сбил мужик, который разворачивался через сплошную полосу со среднего ряда через мой левый ряд. Я ехал со скоростью 50 км\час. Он был не прав. Его без_аварийный стаж 22 года.

Это я еще про усталость не вспомнил — когда плетешься ночью со скоростью потока за фурой и ее задние лампы усыпляют, усыпляют и усыпляют…

Сорри за много букв.
0
Andsah
Верно-хорошо написал.
+1
Rorschach
Так ты за или против?))
Я всецело согласен с автором поста. В свете твоего коммента стОит только уточнить, что действительно лучше стартануть быстрее потока (при условии что ты протиснулся между стоящими на светофоре машинами или уже стоял первым), благо, даже малокубаторные мотоциклы это позволяют делать с легкостью. Не вижу причин не использовать этот плюс, тем более он поможет некоторое время не напрягаться по поводу поведения окружающих ТС, т.к. они все сзади =). Но если догоняешь интенсивный поток машин, то тут уже безопаснее ехать с ними в своей полосе, а не играть в шашки и не лезть в междурядье.
Главное, что это никак не расходится с основной мыслью поста :)
0
Yura_Che
Насколько я понял автора поста, его теория отрицает старт со светофора быстрее потока со скоростью превышающей поток. Я за то что скорость должна быть безопасной. А вот будет ли она больше или меньше потока — все относительно.
+2
REK
  • REK
  • 3 сентября 2012 в 11:20
Неа, не отрицает быстрого старта со светофора. :)
Двигаться первым, это не двигаться в потоке, тебе просто некого обгонять, ты сам задаешь по сути скорость потока. Уйти со светофора быстрее авто (в разумных пределах) — это вполне правильная стратегия.
А дальше занять полосу, соответствующую своей скорости, чтобы поменьше мешать «быстрым» и двигаться в потоке.

По сути я не вижу у нас никаких принципиальных разногласий.
Ты сменил 50сс на побольше, как раз для того, чтобы двигаться в потоке. Двигаться быстрее потока опасно, а двигаться медленнее потока еще опаснее.
+1
Norne
согласна на все 100%.
+2
6ec
  • 6ec
  • 3 сентября 2012 в 1:35
«Как мне видится статистика аварий.
… мы можем снизить вероятность попасть в аварию на порядок!» © автор поста
— Брат, вот не надо свое «видение» класть в основу неверных выводов и навязывать их неокрепшим умам ;)
статистика, приводимая тобой кардинально отличатеся от действительности

«Еду не с краю полосы, а почти по центру» © автор поста
— блин ну вот сколько миру не тверди, видимо пока сами не попробуют не верют, ну не надо посередине, лучше сдвинуться к краю полосы, так тебя хоть с одной стороны будет реально видно другим торопыгам))

«Ведите себя аккуратно и предсказуемо на дороге и оно вернется сторицей» © автор поста
— а вот тут полностью с тобой соглашусь! и ваще молоток что тему поднял!
+1
borisovich
Насчёт края полосы, обычно двигаюсь в колее одного из колёс автомобиля, это позволяет сразу нырнуть в междурядье, если поток замедляется, а также меня частично видит впереди едущий. Вдобавок, если он резко затормозит, то будет куда уйти. Вспомнился сразу случай как я ехал за барышней на Матизе как раз посередине полосы. На скорости в 70 км/ч ей понадобилось резко, очень резко, оттормозиться. Я чуть было не поцеловал дверь багажника с туфелькой в красном треугольнике. А всё потому, что уйти в сторону с середины полосы было слишком сложно, я вполне словить хайсайд.
0
Eshkinkote
а дистанция?
+2
borisovich
Дистанция была в норме, поэтому торможение спасло. Опыт показывает что если увеличивать дистанцию дальше, то особо активные коробки начинают встраиваться передо мной.
+2
Eshkinkote
согласен с тобой. но если так прикинуть. часть коробок через полминуты опять вынырнет и дальше поедет шахматить. часть ты объедешь на светофоре. но я тоже страюсь ехать так чтобы трудно было передо мной вырулить.
0
REK
  • REK
  • 4 сентября 2012 в 20:40
Если впереди и сзади большая дистанция, а я как раз к этому все вёл.
При большей дистанции и ты заметнее на дороге. Как раз при езде быстрее потока ты «подкрадываешься» к другим машинам и вклиниваешься между уже едущими. Поэтому дистанция малая получается.
Дистанцию я держу достаточную, чтобы спокойно объехать кирпич из под колесе и прочее.
0
Gromov240495
Согласен и в тоже время не согласен с автором. С одной стороны да, в ряду ехать безопаснее, особенно в таких городах, как Москва. Но с другой стороны очень неприятно бывает ехать за каким нибудь старым грузовичком 40-50 км/ч. Лично для себя я понял одно: что междурядье при движущемся потоке возможно если он достаточно свободный для маневрирования.
0
REK
  • REK
  • 3 сентября 2012 в 13:09
За грузовиком неприятно ехать и на авто. )
Всегда есть исключения. Я целом хотел обсудить как более безопасно и комфортно ездить.
0
Gans_1443
плюсанусь…
статистика конечно умозрительная, но мысль правильная!
осталось научиться так же ездить на авто)))
+1
Mongoose
Я даже не знаю, что сказать с позиции байкера т.к. в седле всего-лишь мотонеделю, но участником дд на авто я уже более 10 лет и могу сказать за 4-хколесных. В большинстве своем, автоводы — адекватные люди, которые с уважением относятся ко всем участникам, но нужно понимать, что смотреть в зеркала постоянно невозможно. Приходиться постоянно переключать внимание то с дороги впереди тебя, то позади, а то и по бортам. Мотоциклист может появиться в любую минуту и если он корректно себя ведет, включает поворотники и не пытается прорезать поток из крайней правой в крайнюю левую и обратно для того, чтобы погоняться с собственным ангелом-хранителем, то предугадать его маневр на 90% можно. Поэтому лично мое мнение таково, что в езде, немного превышающей скорость потока ничего страшного нет, если производить обгоны в рамках правил. И самое важное — внимательность всех участников дд.
0
Vorpal
Брат, это быстро пройдет =)) Через год мотостажа все коробочники превратятся в жутких, тупорылых, жестоких упырей =)))
+2
Mongoose
Возможно, но я стараюсь придерживаться принципа — относись к окружающим так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе)))
+3
zloy-glide
Езжу в потоке, в междуряд лезу только в пробках и на небольшой скорости. По трассе иду 100-130 без выкрутасов) Про свои поворотники стараюсь тоже не забывать. По дороге 80% адекватных людей и уступят и подвинутся. Не пролезаю по зеркалам не сигналю не дрочу ручку газа. Если человек может и хочет он подвинется. Пару раз по усталости отступал от своих правил и чуть не оказывался на капоте.
+1
Vlad-anapa
Да можно ездить и со скоростью потока и быстрее, главное остаться в целости и сохранности. Повторюсь, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ НА МОТОЦИКЛЕ, НАДО ЕЗДИТЬ ТАК, БУДТО ВСЕ ПЫТАЮТСЯ ТЕБЯ УБИТЬ!
0
borisovich
Чего так смотришь, ударить хочешь, на тебе сдачи!
— Так что ли?
0
lala_lite
Важно осознавать, что своим поведением на дороге, ты не убиваешь сам себя, забыв про элементарную безопасность и законы физики.
здесь был ататат

+1
RMZS
  • RMZS
  • 3 сентября 2012 в 12:34
Я, к сожалению стал грешить — двигаться быстрее потока. Вне пробок и сложных развязок. Но, прежде чем совершить задуманное — я семь раз отмерю — один раз обгоню. После того, как увидели и поняли намерения совместно с водителем. Как? Прямотоком, аварийкой и дальним светом обозначая свое присутствие в зеркалах, в ушах и глазах. К сожалению — это надежней для меня, чем красться сзади за телефоно балаболом за рулем.
0
RMZS
Но автору однозначно толстый "+" за осознание для себя безопасности на дороге. Свой стиль выживания — приветствуется! А еще и мотивированно и точно описанный. Главное — не забывать про него.
0
Sergun
Макс, с годами заметил одну очень важную деталь чем быстрей едешь, тем меньше тебе мешают, они тупо тя не видят и не догадываются о тебе, ты хозяин ситуации, а что бы не попасть в аварию нужно хорошо читать трафик, не ехать на пределе и не борзеть, а, и думать о дороге, а не о чем-то другом, полностью сфокусировавшись на ней.
0
xcore78rus
С приведенной ниже цитатой согласен особенно:

Обычно, увидев, что я не играю «в шашки» и не пытаюсь обогнать машины впереди и за мной успокаиваются и спокойно едут, держа большую дистанцию. Что меня вполне устраивает.
0
Marsikus
Полностью согласен с автором, также считаю.
+1
Muahaha
О да, холивар затеял знатный.
По вступлению соглашусь, а вот с плюсами/минусами -не со всем.
Лично для меня ехать в потоке куда больший стресс, чем с опережением, что на мото что на а/м.
Когда еду на мото в потоке всегда, постоянно кто-то пытается обогнать, вклиниться или подрезать, да и сзади поджимают.
Для себя сформулировал такое правило: надо ехать с той скоростью, на которой чувствуешь себя уверенно и комфортно, а + или — 20 это уже по обстоятельствам. Для меня проще с опережением, чем тащиться за каким-нибудь сонным неадекватным тормозом.
+1
Vorpal
+100, не пойму, чего в этом такого =) Для меня безопасно ехать быстрее чуваков, которые жмут сзади и мигают фарами =)
+3
borisovich
Есть одна большая проблема — это желание мотоциклистов гонять. Мысль примерно такая: «Я купил мотоцикл, который прёт 200 (300) и что я должен тащиться 60? Ограничения, безопасность? Ну их нах, я за что деньги платил?» И споры будут вестись вечно, потому что эта мысль будет подбивать наездника на оправдание своей быстрой езды.
Бесполезно спорить с тем, что чем медленнее едешь, тем безопаснее, потому что есть время всё внимательно оценить, принять решение и среагировать при наличии опасности. Но медленно — это же не по-пацански.
0
REK
  • REK
  • 3 сентября 2012 в 15:40
В психологии это называется термином «рационализация».
Человек сначала принимает решение или что-то делает, а потом подгоняет свою логику под уже принятое решение. Подгоняет качественно и профессионально. )
Это свойство психики.
+2
lala_lite
Наличие «возможности» не должно заменятся здравым смыслом. У всех есть возможность прыгнуть с балкона, но никто не прыгает без причины. У всех мотоциклистов 400+ есть возможность летать между рядами, а зачем это делать только потому что «я же могу»?
Поэтому, у людей срабатывает рефлекс — «я могу ездить быстрее других между рядов», а потом ищут причины и оправдания этому, почему это лучше и безопаснее, чем ехать как все.
Я считаю, что на дороге действуют два правила: быть предсказуемым для других и обеспечить безопасность себе (элементарно, быть готовым тормозить до 0 или объехать препятствие). Езда быстрее потока не выполняет ни одно из этих правил.
0
Samhain
Пока читал пост, в голове крутилась фраза из курсов вождения:«При движении нужно ориентироваться на скорость потока». Пока не дочитал до:
И даже не исходил из ПДД, которые предписывают ехать либо сколько положено, либо со скоростью потока.
Но грешен, всегда хочется ехать быстрее, чем уже и поплатился в доказательство пункта №3 настоящего поста.
+1
Eshkinkote
автор прав ИМХО. единственное что дико бесит при такой езде это водители поджимающие сзади. хочется сказать в их адрес очень плохое слово, но промолчу.
+5
seefrau
Соглашусь с основным лейтмотивом поста.
Езжу исключительно со скоростью потока, всегда (кроме стоячих или плетущихся пробок) в полосе, обращаю внимание на соседние полосы: я заметила, что если двигаешься в полосе, где ТС едут быстрее, чем в соседних, повышается риск внезапных перестроений в твою полосу. Посему всегда немного смещаюсь в сторону, противоположную «медленной» полосе, и распределяю внимание соответствующим образом.

Рецептов безопасной езды множество, очень многое осознаёшь с опытом вождения именно по твоему городу (я обратила внимание, что в каждом городе, какие-то свои «дорожные традиции» что-ли… не знаю, как правильно это описать). Один лишь рецепт о скорости, как для Вас, так и для меня, является непреложной истиной — еду со средней скоростью потока (зависит эта средняя скорость от скорости движения по полосе), выбираю обычно средние полосы, в левых езжу только при наличии отбойника или газона, чтобы избежать внезапных «разворотов через двойную сплошную». По узким улочкам езжу совсем медленно. Дистанцию соблюдаю… ну и т.п. Жить хочется, а мотоцикл для меня, прежде всего, транспорт, вызывающий приятные эмоции именно от способа передвижения, а не от скорости как таковой.
+1
Norne
ну прямо более понятно смогла донести то чно в голове крутилось
+1
xenomo
  • xenomo
  • 5 сентября 2012 в 12:40
Нет общих правил! Всегда езжу по обстановке.
-1
Rudesigner
Вечный холивар. И бесполезный холивар, все будут ездить как ездили, а если все такие правильные и медленные, откуда столько аварий и смертей? Завязывайте спор, я лично никогда в жизни не ездил со скоростью потока, никогда вообще, и даже в два раза быстрее потока для меня не было чем-то особенным, это было на машине, 8 лет, теперь я, наверное, байкер (не знаю посвящение не проходил, на библии и клинке не клялся) но верное я — это он, и продолжаю ездить агрессивнее всех, кого знаю и видел, быстрее всех, и никто, никогда меня не убедит в том, что этого делать не стоит, это моя манера, мой характер, я вижу что впереди и всегда стараюсь не упустить то, что творится позади, у меня нет проблем со зрением, проблем с реакцией, проблем с анализом ситуации, проблем со слухом, проблем с координацией, я не путаю лево и право, я не путаю тормоза, я не бросаю руль, я не паникую, я вообще всегда спокоен, а слова типа: «я всегда аккуратно двигаюсь в потоке в правом ряду» считаю полной чушью, там в правом ряду на вас дерево и упадет. Я бы проецировал это и на жизнь в целом, хотите плестись с потоком в правом ряду — дело ваше. Последствия? — не не знаю; примеры? да, видел; а что если? — нет, никаких если. Не надо проецировать эти мысли на себя и на других, я глубоко убежден и уверен, что любая неприятность найдет нас в любой момент, вне зависимости от того ждем мы ее или не ждем, но ждать ее точно не нужно, просто не переоценивайте свои силы на дороге, будьте всегда внимательны, анализируйте на много шагов вперед, следите за всеми участниками движения.

И еще, не все могут отжаться 20 раз, не все могут прочитать скороговорку или обыграть компьютера в шахматы, так и многие люди никогда не научатся водить, будьте честны с собой, многие в начале своего водительского пути не обладают простейшими навыками, и попадают в ситуации, в которые не попали бы никогда через пару лет стажа, но кто-то навыки обретает, а кто-то остается на этом начальном уровне навсегда, или же попадает в неприятную ситуацию, а потом всю жизнь боится что попадет снова, это сказывается и на его вождении в будущем, потом он заходит на форум, пишет о том, как он правильно и по правилам водит уже сорок пять лет, не замечая того, что на самом деле, он козел все 45 лет так и не умел водить, из за своих страхов или других причин, возможно, но он не умел этого делать и не умеет, и каждый день раздражает других водителей, создает опасные ситуации, даже не замечая этого, не? у вас нет таких знакомых, соседей? не встречали таких людей? А ведь такой каждый второй, да да и на этом форуме тоже. И опыт подсказывает мне, что о правилах такие люди кичатся более всех остальных.
+1
antoniy
Полностью согласен!
+5
unicorn
я лично никогда в жизни не ездил со скоростью потока, никогда вообще, и даже в два раза быстрее потока для меня не было чем-то особенным, это было на машине, 8 лет, теперь я, наверное, байкер (не знаю посвящение не проходил, на библии и клинке не клялся) но верное я — это он, и продолжаю ездить агрессивнее всех, кого знаю и видел, быстрее всех, и никто, никогда меня не убедит в том, что этого делать не стоит, это моя манера, мой характер,
Ну что я скажу… Одно из двух, или все сразу:
1) ЧСВ over 9000 детектед
2) Если на БП появится пост «Помогите, мотоциклист разбился, собираем на операцию», и это будешь ты — помощи от меня не жди.
Все, точка, можете минусовать.
0
Rudesigner
да никто не будет тебя минусовать ))) но ты же так оригинален. Тексты бы в зомбоящик писал, О! на НТВ! Я даже представляю как начинается сюжет с твоим повествованием: «В то злополучное утро ***** выехал на дорогу и еще не подозревал, что скоро ему придется бороться за свою жизнь!!!» — чуувааак, не нужна ничья помощь, я же говорю, не надо проецировать свои эти мысли на других людей, хочешь собирать на операцию, собирай, фантазируй сколько хочешь, только не про меня, я как-нибудь обойдусь, окей? Пост не про меня и тема не про меня, а про всех, кто управляет любым транспортом в целом, общая обстановка на дорогах очень плачевна, без преувеличения и хвастовства, пока я ездил в россии я в обычном пути с дома на работу вытаскивал кучу ситуаций, в которых, оставаясь я без действия, кто-нибудь обязательно бы меня протаранил, и вовсе не по моей вине. Оставь свой негатив плиз, и работай над собой.
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 12:30
Там выше ещё пачка таких есть… :-)
-1
RIVAAA
Всё достигается, все учатся, 20 раз отжатся мало, вот 100 раз не каждый сможет. Научится водить можно, но при этом делать вилли и стоппи с ролингом со 100 км. не каждый сможет. Короче базовые курсы все смогут научится, а вот что выше базовых, не каждый сможет научится, просто не дано.
+1
REK
  • REK
  • 7 сентября 2012 в 23:28
Блин причем тут «не дано».
Максимализм юношеский так и прет, уж извини…
Не можешь поверить, но некоторым нет желания учиться делать вилли и стоппи, а хочется доехать целым и невредимым до дома? :) Это не трусость. Просто у каждого свой способ самореализации и получения адреналина.
Так же как я не считаю смелостью быть сильным (тренированным) и звать людей в реал бить им лица. Как то это по детски…
-1
RIVAAA
Не можешь поверить, но некоторым нет желания учиться делать вилли и стоппи, а хочется доехать целым и невредимым до дома?
Это всё опровдания, удел слабых. Есть много способов научится, в каждом городе есть что-то заброшеное, например аэродром, да пусть даже будет это большой торговый центр, там ночью на парковке никого нету. Да я могу много примеров гдее можно учится — площадка возле ледовой арены, площадка возле ТРК, Депо где разворачиватся траллики, автобусы.

Так же как я не считаю смелостью быть сильным (тренированным) и звать людей в реал бить им лица.
Тут по подробнее. Я что-то не понял эту мысль. Вы не хотите быть физически крепиким? Если это так, то… На счет бить лицо, я кого-то звал бить лицо?
0
Vais
С ума сойти! Вышли мне свой автограф!
+1
antoniy
Да это всё не то я всегда засматриваюсь в зеркала и вижу куда человек смотрит иногда встречаются ироды в полностью затонированных машинах смотрящие тупо вперёд и даже поровнявшись с ними они как зомби, для которых перестроится в другой ряд не посмотрев как два пальца, от сюда и вывод ездить надо аккуратно а иродов лечить на хрен снося зеркала а начал возникать можно и по роже что бы помнил, нас всех учили в автошколе включать поворотники заблаговременно до начала манёвра что им мещает это сделать зачастую болтовня по телефону. Пусть покупают Хейс Фри и болтают.!!!
+2
unicorn
Че-то реально холивор, реально много каментов, постараюсь вкратце.
1) Езжу на чоппере, но для чоппера он немножко быстрый.
2) Аппарат вполне позволяет ехать и +20, и +30 к потоку на среднезагруженной Трешке (Москва, ТТК). Но мне это нафиг не надо.
3) Еду в потоке, если он едет быстрее 50км/ч.
Мои доводы:
1) Аппарат не предназначен для постоянного отжига.
2) Мой паровоз и так неплохо виден на дороге — меня видят (хром, габариты), меня слышат (спасибо прямотоку), от меня НЕ ЖДУТ аццкого отжига напалмом.
3) Считаю, что быть на дороге ПРЕДСКАЗУЕМЫМ — залог безопасности.
4) Оставлять себе запас времени и расстояния — крайне важно, не раз выручало от аварий и просто неприятных ситуаций. При езде на пределе (сильно быстрее потока) запас стремительно сокращается.
Для троллей и прочих зверушек — я могу ездить быстро, но каждый раз, слезая с мотоцикла после жесткого прохвата, думаю «кто это за рулем был?!». Такая езда лично мне НЕкомфортна и НЕ нужна.
-3
Rudesigner
Так у тебя чоппер, блин, ты вообще должен всегда ехать «сабайно» (расслаблено и по кайфу), смотря на всех как на говно с очень серьезным видом :) И машина наверняка у тебя есть, SUV или универсал? А теперь смотри, что ты делаешь, я попробую также как ты… «Блин на чопере ездишь? в ряду? Да в тебя обязательно кто нибудь перестроится а чоппер тяжелый, отдавит ка он тебе ногу, или сломает вообще, да точно, как пиддать, лучше ты не ездил бы на нем» — приятно? Мне нет, но я писал выше, все ездят так, как ездят, у каждого своя манера. Мой байк дорожник, мотард, я люблю динамику, люблю блокировать колеса, люблю отжигать, у меня есть кросс, моя машина это не универсал, это WRX с турбиной и механикой, она жесткая и управляемая. Я не люблю комфорт, я люблю динамику. Зафиг ты считаешь, что можешь навязывать свою точку зрения другим, даже (подозревая) с высоты твоего опыта?
+1
RIVAAA
  • RIVAAA
  • 6 сентября 2012 в 16:27
Холивар на славу удался. Спасибо, что в минус загнали :D
P.S. за базавое вождение, 20 отжиманий, вилли и стоппи минусовать — это уже маразм.
З.Ы. Мне наплевать на минуса, но есть рамки в которых есть крысы :D
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 6 сентября 2012 в 16:58
Это, кстати, был не мой минус… Всё, молчу.
-1
Rudesigner
К слову о крысах… я прям иногда удивляюсь, помнится написал, что 125ка не байк а мопед, все… заминусили, с чего ?? почему? это мое мнение, или как будто это не так :DDD а теперь про скорость, да я быстро езжу, это мое право, я рассказываю о личном опыте, о том, как вижу ситуацию я, о других водителях, да у меня всего 8 лет опыта, не 20 и не 30, я почему то уверен, что большинство из тех, кто тут сидит не имеет и пары лет стажа, кто то вообще только на скутере и поливал один сезон. И теперь, когда я описал свою позицию, о том, как я езжу, все 8 лет, я не упомянул что у меня было 15 только своих машин, не упомянул что я не попадал в аварии, и меня заминусили, зачем? какой смысл? )))
-1
RIVAAA
Смысл в том, что ты правду рассказал. Когда правду рассказываешь, сразу в минус улетаешь.
0
Rudesigner
аа ок, ну тогда сегодня я играл в шашки на ерше, в плотном потоке на небольшой скорости перестраивался между машинами и байками со сносом заднего колеса, проходил повороты в дрифте, делал бернаут на выходе и все это не на треке. так вот :)
+1
SUR777
  • SUR777
  • 6 сентября 2012 в 19:37
Это все хрень полная…
У меня зависит отнастроения… Иногда хочется ехать быстро и я еду быстрее потока, но не более 120 кмч днем в городе (сам себе установил такую планку, считаю данную скорость достаточно безопасной для мота))
В Междурядье при медленном движении или пробке--всегда (иначе нах нужен мот))
Если поток не сплошной и можно обонять авто ненапрягаясь, то всегда обгоняю (седня по кутузе ехал 160 днем--машин было мало))
Когда гнать не охота, то еду спокойно в среднем ряду со скоростью потока и кайфую и не парюсь…
Все зависит от настроения и я всегда чувсвую, когда можно ехать быстро, когда медленно… Ситации бывают скорее, когда тошнишь в потоке--всегда дятел како-то тебя не видит в зеркало и хочет перстроиться (седня только раза 3 было)--но эти ситуации я прогнозирую и до экстрима не доходила…
Только один раз, когда пидор специально меня толкнул на авто (с сергуном ехали 10 кмч в междурядье)))
Короче все это условно… Набирайтесь опыта и не ссыте…
П.с. На круизре можно ездить очень быстро и валится в поворотах он не хуже спортов… Не знат -не пишите
+1
SUR777
П.С.
Ща ехал с работы --проверил…
Я еду точно быстрее потока:))))Не представляю как можно тащиться за говнотазам и на жать на тормоз все время??? Я думаю это путь прилета в багажник авто рано или поздно…
Но опять же можно ехать быстрее потока плавно перестраиваясь, а можно играть в шашки---в шашки я не ираю…
Поворотники когда еду быстрее потока не включаю --в них смысла нет… Когда еду не быстро в потоке, то включаю при перестроениях…
Один мот на номерах ( о чем жалею), второй без и номера ставит не собираюсь, нах они нужны?? Меня ни разу не оставновили за этот сезон!!!
В том сезоне 5 штрафов выписали еще в июне--я их выкинул, прошло больше года и в базе я их не вижу…
+1
RIVAAA
«Плохой» человек вы. Еще один человек сознался в том что нарушает правила ))) Лучше об этом ваще не писать «без номеров, без поворотников, 160 км и т.д.» :D
0
SUR777
А мне хер дашь п… ды… Я сам любому дам… Считай, что я нарываюсь:)))))))
+2
RIVAAA
Мне то че, я злостный нарушитель. Я себя не обманываю, езжу без номеров, перестраиваюсь без поворотников, скоростной режим нарушаю, по встречке езжу когда ситуация позволяет. Я к себе честен в отличии от некоторых ))))
+2
SUR777
Это я не тебе сказал, а любителям давать п-ды:)))Скажу больше… В Испании ездят в междурядье и обгоняют по встречке:)))
0
RIVAAA
Ну я то понял, что не мне :D
0
atlanta
Читала… много думала…
+1
0
SUR777
Данна ты долго думала???? Не смеши:))))Чем думать ???
0
atlanta
тсссс… Вов, ну чего ты палишь, а? :)))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мото аварии, Обсуждение концепции "безопаснее всего ехать быстрее потока на 10-20км/ч."